Три дня назад у нас в Австралии был один из самых светлых праздников - ANZAK DAY (ANZAK - Австралийско-Новозеландский Корпус). Никто в этот день не работает. Суть:
В 1915 году этот Корпус в составе союзных войск АНТАНТы участвовал в штурме побережья Турции. Командовали англичане. Естественно, первыми были брошены австралы. Показали беспримерное мужество, потеряв в первые два дня 7 тыс. убитыми. Противостояние продолжалось более полугода, после чего сражение было с позором проиграно. Всех командиров после этого разогнали. В отставку отправлен организатор, командуюший флотом Англии- тогда ешё молодой Черчиль. Турки потеряли 80 тыс., но победили. Ими командовал п-к Мустафа Кемаль - через 4 года ставший Ататюрком. К чему это я?
Я поначалу удивлялся: а что же тут праздновать? Ведь не победили, а были разгромлены?!
(В 1-ю Мировую австралийцы потеряли в Европе 60 тыс. убитыми при 1.5 млн. населения!)
-Да, были, но не турками, а бездарными английскими начальниками, за что обида на Англию до сих пор жива;
-Празднуем воинскую доблесть, показанную добровольцами-фермерами и шахтёрами;
-Считается, что именно с этого поражения берёт начало нации и национальное сознание австралийцев (formal'no Avstralija stala nezavisimoj v 1901 godu).
На 90-летие битвы 3 дня назад в Галлиполи приехали 17 тыс. австралов. Нокто не заставляет. Ездят каждый год. Многие с детьми. Воспитывают любить свою историю. Чествуют ветеранов на их параде во всех городах. Когда в 2002 умер последний участник, был национальный траур.
А мы? Как часто слышу: а хорошо ли праздновать 9 Мая? Может надо стыдиться? Может мы виноваты во всём? Может мы начали? Русские были жестоки с немцами?
Надоело. Сколько сомнений. Как мы любим обсирать свою страну и свой народ, свою историю. С таким подходом Россия никогда не станет нормальной страной, нормальной нацией. Грустно...

а че табе грусно то ? Ура-патриоты стараются во всю - глотки дерут во всю - так шо не грусти.. А стыдится надо того что кое-кто не хочет признавать своих ошибок и покаятся , а продолжают лгать всему миру.. вот чего надо стыдится и что действительно надоело это бесконечное вранье - неужели россияне и их правители не извлекли уроков из прошлого
http://www.genstab.ru/vasil_b.htm
Война закончилась давно, за полвека выросли и возмужали новые поколения. Прискорбно, однако, что человеческая память о ней не только сокращается в своих возможностях - подменяется как бы антипамятью, активно замещается в сознании пропагандистскими стереотипами. Да, мы победили коварнейшего врага - немецкий фашизм, но имеем ли мы право забывать о цене нашей победы? Каковы истинные цели ее - только ли разгром немецкого фашизма? Что мы принесли на своих штыках освобожденным народам Европы? Насколько осчастливили поляков, чехов, словаков, венгров, румын, болгар и югославов? Спустя полвека после нашей победы правомерно задать себе элементарный вопрос: что мы имеем от той нашей победы? Вот немцы, например, не победили, не победили также итальянцы и японцы - более того, претерпели оглушительные национальные катастрофы. Но из тех катастроф они извлекли определенные уроки и в результате так благоустроили собственную жизнь, как нам не благоустроить ее никогда. Значит, так ли однозначна для нас наша историческая победа? Может, кроется в ней что-то еще, более для нас важное? Или это Всевышний так своеобразно распределил свою божескую милость: кому пустозвонство ликующей победы, а кому комфортная человеческая жизнь. Чтобы всем по справедливости - как того и требует милый для многих наших сердец социалистический принцип распределения земного счастья.

гы-гы чуть не забыл , а че с кенгурятниками церемонится усе одно деревеншина гы
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Да нет.Я уже говорил что об этом помнить всегда будут.и дети или внуки тех кто сейчас обливают грязью будут говорить по другому.Так что помнить будут.И самое главное.Не Россия,не нация,забывает и обсирает.Отдельные личности к тому же не совсем русские так сказать.Так что это мелочи
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

самое интересное что я цитирыю русских людей как Солженицин, Быков которые были на войне и дейзтвительно могут рассказать не предвзято о трагедии, я полагаю у них есть обьективные основанания , не так ли ? Умные люди и я с ними полностью согласен - у нормального человека вне зависимости от национальности должи совпадать взгляды на эту бойню, но как я уже подчеркивал катагория Ура-патриотов знаюшая о войне по фильму "3 танкиста" будет безусловно искать свою правду о войне , с которой им комфортнее и спокойней жить.. ксати жить за границей и упорно гордится непонятно чем
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Виталь, а мне вообще не нравидзя. когда кто-то про нации начинает говорить.
Про любые.
У мене одекватности по этому вопросу никакой.
Когда говорят русские, я совсем не вижу за этим словом россиян или, тем хуже, эСССРовцев...
Когда говорят немцы (однозначно, многие немцы сразу не согласятся), я совсем не вижу за этим словом Германию или, тем хуже, Фашистскую Германию...
И т.д.
Гораздо проще называть вещи своими именами - коммуняки, фашисты.
Но это уже совсем другой подход, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ

Солженицина отчество Исаевич между прочим. Почему я должен верить человеку с таким странным отчеством?

В ответ на:

---

..как Солженицын,Быков..

---

А не надо смотреть в рот Солженицыну..Мнение одного человека не есть непреложный факт..

Виталь, а мне вообще не нравидзя. когда кто-то про нации начинает говорить.
Про любые.
У мене одекватности по этому вопросу никакой.
Когда говорят русские, я совсем не вижу за этим словом россиян или, тем хуже, эСССРовцев...
Когда говорят немцы (однозначно, многие немцы сразу не согласятся), я совсем не вижу за этим словом Германию или, тем хуже, Фашистскую Германию...
И т.д.
Гораздо проще называть вещи своими именами - коммуняки, фашисты.
Ну к какой категрии из перечисленных вы себя причисляете?
Нравится вам или нет меньше всего меня шекотит.Я не коммунист,не фашист,не эсссровец.
Я русский.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

В ответ на:

---

...исаевич..

---

А вот его издатель утверждает,что отчество у г-на Солженицына вовсе даже и Исаакович..Что в общем то ничего не доказывает,разве что с большой натяжкой относится к "чисто русским людям"..

В ответ на:

---

ксати жить за границей и упорно гордится непонятно чем

---

Гораздо лучше купить себе полосатый матрас, завалиться на него с разбегу, лежать на нем и гордиться своим красивым полосатым матрасом! Вот это настоящая ценность! Есть чем гордиться!
Еще можно на нем разные сорта колбасы разложить а затем их торжественно сьесть. Прямо на полосатом матрасе. Для полноты счастья.

Да я в принципе не против. Просто как-то неравновесно получается. Надо добиваться равновесия.

Ну хочется ведь хоть чем то гордится.За неимением лучшего можно и матрасом.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

Цитата не по теме, братец. Прочти ешё раз внимательно, о чём я писал.
А то, что мы уроков не извлекли из победы- это другая история.
Кстати, наша "деревеншина" извлекла, дай Бог всем так...

Нравится вам или нет меньше всего меня шекотит.Я не коммунист,не фашист,не эсссровец.
Я русский.

Я тожа русский. Но даже коммунистом никогда не был.
Но у моих детей кровь уже "подпорчена", жена нерусь поволжская
А у дочерей бойнды-френды...., у одной баварец, у другой грек, и совершенно нормальные пацаны.
И причём здесь грёбаные Россия, Германия или Хреция??????????

А при чем здесь к твоей семье и дружбанам ветераны? Ну не сложилось с ветеранами - так и скажи, мол не сложилось, понятно будет. Не дураки же здесь сидят в конце концов.

гы-гы чуть не забыл , а че с кенгурятниками церемонится усе одно деревеншина гы
если бы кто другой так прошелся бы по другой нации, то он давно куковал бы в бане, а этому "гусю" всё нипочем...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

А говоришь против национальностей .Ну с женой и одним бой френдом выкрутился не назвал по национальности .А вот себя, и другой всё таки грек.А это тоже национальность.А в том что нормальные пацаны я и не сомневаюсь.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

а я это по братски, под одной королевой ходим ося для меня как братуха меньшой
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

и то верно вот Илюша Эренбург куда как больше доверия внушает, прять нашел дорожку к русскому сердцу, а Солженицин так себе писателишка, я Вас правильно понял ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Ну если неуловимого Джо можно считать русским сердцем, то да - весьма сочусвую. Не пойму только кому сочуствовать.
А Солженицын, так ведь он когда появился-то со своей антисовеччиной? Вот если бы он так при Троцком появился, вот тогда другое дело. А так кто его знает, может ему 5-я графа спать не давала вот он и взъелся? Восток дело тонкое.