камарад, ну шо же Вы нас отсылаете на какие-то левые сайты для дошкольников.. я же привел ссылки на НАСТОЯШИЙ Нюренбергский документ , где черным по белому написанно что Ваффен СС в СС НЕ входил и расстелами не занимался... Как говорит Лютый не надо передергивать..
The WAFFEN-SS was primarily a military organization which fought under the direct command of the Army and was only under the SS Main Office for administration. It observed the laws of war and received special training to this end.
92
Col. Neave Rep.
German troops were frequently tried for stealing or appropriating the property of the civilian population in Russia. Witness denied that HIMMLER'S speech at Kharkov in April 1943 in which he said that Russians should be taken dead or alive, represented a point of view that was common in the WAFFEN-SS. The general view in the WAFFEN-SS was that killing was only permissible in actual combat. Statements like "anti-semitism is the same as delousing" were considered by witness to be in "bad taste".
ПС Еси не понимаете в оригинале так и скажите я переведу
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Интересно а чей он?Неужели его украина к себе присоеденила?Сам себя хоть не смешы.Крым был завоеван Россией у Турции в 1783 и передан Украине Н.С.Хрущевым в 1954.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

Ну так Турции и вернуть надо .
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб

Похоже, роль немецких холуев крепко впиталась кое кому из "горячих эстонских парней" в генетическую память. Как заявил недавно с гордостью Март Хельме, бывший с апреля 1995 по май 1999 года послом Эстонии в РФ: "Мы свое место в Европе твердо определили на самом деле уже в 1242 году, когда вожди эстонского народа со своими воинами составили большую часть немецкого войска в Ледовом побоище против Александра Невского
15 марта 1939 года с политической карты мира исчезает Чехословакия, а уже 22 марта Германия под угрозой применения силы потребовала от правительства Литвы передать ей в течение 48 часов порт Клайпеду и Клайпедскую область. Что и было выполнено - все надежды литовцев на поддержку со стороны западных демократий оказались напрасными.
11 апреля Гитлер утвердил "Директиву о единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939-1940 гг.", в которой предусматривалось, что после разгрома Польши Германия должна взять под свой контроль Латвию и Литву8. Как было сказано в приложении к директиве: "Позиция лимитрофных государств будет определяться исключительно военными потребностями Германии. С развитием событий может возникнуть необходимость оккупировать лимитрофные государства до границы старой Курляндии и включить эти территории в состав империи.
Это видимо окупацией не назовёшь.
Наивно полагать, что этому могли воспрепятствовать Англия и Франция, только что цинично сдавшие своего союзника Чехословакию, а позднее точно так же предавшие и Польшу. Однако тут в игру вмешался Советский Союз. Перспектива превращения бывших территорий Российской империи в провинции Третьего рейха советское руководство никак не устраивала: произойди такое - и в случае войны немецкая группа армий "Север" атаковала бы Ленинград не от Кенигсберга, а от Нарвы, да еще и имея дополнительно в своем составе десяток прибалтийских дивизий. В результате согласно заключенному 23 августа 1939 года советско-германскому договору Латвия и Эстония были включены в советскую, а Литва - в германскую сферу влияния.
О том с каким рвением они служили в СС можно тоже много чего найти.И для того что бы выслужиться карателями были хорошими.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

...черным по белому написанно что Ваффен СС в СС НЕ ВХОДИЛ...
________________________________________________________________
и вообще воевал с покемонами...
В кривых руках и калькулятор зависает.

Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что ╚СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов └общих СС⌠, войск СС (└Ваффен-СС⌠), соединений СС └Мертвая голова⌠ и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС╩┘ ╚Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава. Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией╩. Более того, Трибунал установил, что ╚из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций╩. И, как ясно следует из приговора, эстонский легион СС также признан преступным, т. к. Трибунал включил в СС членов ╚Ваффен-СС╩ и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что ╚невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности╩. Отдельно Трибунал ╚отметил╩ деятельность дивизий СС, указав, что ╚дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях┘╩ Нюрнбергский процесс. Сборник документов в 8 томах., т.8. Москва, Юридическая литература, 1997 г., с.652
╚из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций╩.
А эстонцы оспаривают.В СС все были преступниками,и это мягко сказано.И останутся ими в памяти.Героями или борцами за свободу или независимость СС никогда не будет Интересно как на это остальные посмотрят.Ведь эстония оспаривает Нюренбергский процесс.Без одобрения хозяина они бы на это не решились.Или?
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

В ответ на:

---

..Интересно как на ето остальные посмотрят..

---

А никак..Просто ид╦т пересмотр итогов 2-й Мировой.Вот и вс╦.Поетому и орут все кому не лень.Не удивлюсь,если скоро Монголия потребует от России компенсацию за 300 лет русского ига над татаро-монголами..

Интересная картинка вырисовывается Москва 1997 года начала издавать свою версию Нуренбергского трибунала?? Хотя я как то даже и не сомневался.. Создается впечатление что не только Запад страдает "забывчивостью" но Россия по большому счету страдает провалами в памяти адназначно
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4462000/4462695.stm
Согласно опросам общественного мнения, до половины россиян считают, что Запад недооценивает роль СССР во Второй мировой войне.
При этом две трети респондентов говорят о том, что Советскому Союзу было вполне по силам победить Гитлера без помощи союзников.
Между тем, на Западе основной, пожалуй, акцент делается на моменте высадки союзников во Франции и открытии второго фронта в июне 1944 года.
По мнению доктора исторических наук Валентина Фалина, автора книги "Второй фронт", речь идет не просто о расхождении во взглядах Москвы и Запада, а о диаметральной противоположности оценок.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Точно ! Кто то очень хочет пересмотреть ход Второй Мировой воины что бы было чем "оправдывать" запуск CC-20 под Ленинградом
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

"Оправдывать?" Перед кем? Перед Ваффен-СС? Много чести. Перед демократическим "мировым сообществом"? Пусть оно сначала оправдается за море крови, хотя бы в Ираке и Афганистане. Разве что перед "Осью Зла", которая действительно не причинила другим странам никакого ущерба?
Кстати, а когда в России откроют памятник" славным" ветеранам НКВД, помогашим эстонцам добровольно переселятсься в Сибирь? С цветочками, и парадным шествием от посольства Эстонии к посольству Латвии и ж/д вокзалу? Если уж пересматривать историю, то уж на всю катушку. Чем наши "герои" хуже эстонских? И пенсию им прибавить, за зашиту западной границы Родины

В ответ на:

---

Кстати, а когда в России откроют памятник" славным" ветеранам НКВД, помогашим эстонцам добровольно переселятсься в Сибирь?

---

Если у россиян действительно есть такое желание - пусть открывают на здоровье.. Или Вы не согласитесь с тем, что почти все "национальные герои" - герои только для одной стороны.. а для противоположной они запросто могут быть захватчиками, колонизаторами, убийцами и т.п.

В том то и дело, что у россиян такое желания не возникало. А в некоторых новых странах ЕС возникло. При этом ЕС вся из себя такая демократическая , а Россия - диктатура .
А про "героев" - мой первый топик в этой ветке о том что вс╦ это внутренне дело Эстонии. И незачем из-за всякого г. нагнетать международную обстановку.

Да и для первой стороны они могут быть захватчиками, колонизаторами и убийцами если в этой стороне к власти привести самых ее низких, опустившихся, оборванных, алкоголичных, паскудных и сволочных представителей. И умело манипулировать ими безмозглыми марионетками. Все можно. Если осторожно.
Просто появления черта собственной персоной мало кто ожидал. Нагрянул неожиданно и неотвратимо.

В ответ на:

---

При этом ЕС вся из себя такая демократическая , а Россия - диктатура

---

IMHO подобные оценки "демократичности" весьма слабо связаны с тем, кто кому какие памятники ставит.. и это нормально..

В ответ на:

---

Да и для первой стороны они могут быть захватчиками, колонизаторами и убийцами если в этой стороне к власти привести самых ее низких, опустившихся, оборванных, алкоголичных, паскудных и сволочных представителей.

---

Я, конечно, не являюсь крупным специалистом в области истории Прибалтики.. Но ИМХО Ваше описание исторического садомазохизма больше соответствует установке памятников коммунистам и революционерам в СССР...

В ответ на:

---

Просто появления черта собственной персоной мало кто ожидал. Нагрянул неожиданно и неотвратимо.

---

Что-то я эту Вашу мысль совсем не уловил..

В ответ на:

---

Я, конечно, не являюсь крупным специалистом в области истории Прибалтики.. Но ИМХО Ваше описание исторического садомазохизма больше соответствует установке памятников коммунистам и революционерам в СССР...

---

Ето да но я запостил мой ответ исключительно на следующее предложние:
"Или Вы не согласитесь с тем, что почти все "национальные герои" - герои только для одной стороны.. а для противоположной они запросто могут быть захватчиками, колонизаторами, убийцами и т.п."

В ответ на:

---

Что-то я эту Вашу мысль совсем не уловил..

---

Есть хорошая пословица на этот случай.

Вы больше специалист в истории Украинского крыма
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

В ответ на:

---

хотя бы в Ираке и Афганистане.

---

С одной страной вы действительно правы.
Десять лет
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.