Вход на сайт
Nahi - ne nashi... .
24.04.05 06:08
ПОзнакомились в круизе с парои наших бывших из New Yorka. Интеллигентные, милейшие люди! Думал, друзьями станем. Пока не заговорили об Ираке. Странно, наши там становятся американтсми в квадрате, не чета коренным. Как же они впитывают новую идеологию великого предназначения америки: мочить везде и всех, кто не согласен с ними; обязательно надо продолжить войну в Иране и т.д; ненависть и презрение ко всему...нет , не советскому, русскому. Почему так прошсходит? Не знаю.
1. Комплекс выходтсев из дицтатуры, в результате мгновенное заполнение пустоты новой идеологией толпы? Всем известна пропагандистская машина в США. Ja помню смотрел выступление Буша перед войной в Ираке в ужасе: ну копия 24 сьезда КПСС! С оватсиями и бурными оплодисментами после каждого предложения.
Или что-то ешчё? Помогите понять.
1. Комплекс выходтсев из дицтатуры, в результате мгновенное заполнение пустоты новой идеологией толпы? Всем известна пропагандистская машина в США. Ja помню смотрел выступление Буша перед войной в Ираке в ужасе: ну копия 24 сьезда КПСС! С оватсиями и бурными оплодисментами после каждого предложения.
Или что-то ешчё? Помогите понять.
24.04.05 09:07
в ответ alpoliak 24.04.05 06:08
Это можно назвать наверное угодить новому хозяину.Они согласны со всем что делает страна в которой они живут.А то что делает страна в которой они жили всё плохо.Обыкновенный подхалимаж. 
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
24.04.05 10:27
в ответ alpoliak 24.04.05 06:08
Ну и многие здесь, в том числе на форуме, стали немцами в квадрате. И так же яро ненавидят Россию. Это нормальное явление истоки которого уходят в среднии века. отношение между бариным и крепостными, Феодалом и его вассалами. Элементарное желание выслужиться.
24.04.05 12:04
в ответ Al2004 24.04.05 10:27
"стали немцами в квадрате"
Конечно наш человек не может чтобы что-нибудь не сломать, как когда-то "...до основания, а затем...". Но на месте сломанного надо что-то построить, а как? многие не понимают и продолжают жить как и жили, только с той разницей, что их не воспринимают не свои ни чужие.
Конечно можно понять тех людей, котрые пережили высылку в 1941 и дальнейшие мытарства, но если ненавидят все русское те, кто не переживал репрессий, то таких, несомненно, понять трудновато. Прожив же некоторое время в Германии я заметил, что если русские немцы поливают грязью свою бывшую Родину, то немцы сами отшатываются от них, немцы этого не понимают. Понятие Родины здесь так же высоко ценится, как и в России.
А по большому счету: такое поведение говорит об уровне интеллекта человека.
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
Конечно наш человек не может чтобы что-нибудь не сломать, как когда-то "...до основания, а затем...". Но на месте сломанного надо что-то построить, а как? многие не понимают и продолжают жить как и жили, только с той разницей, что их не воспринимают не свои ни чужие.
Конечно можно понять тех людей, котрые пережили высылку в 1941 и дальнейшие мытарства, но если ненавидят все русское те, кто не переживал репрессий, то таких, несомненно, понять трудновато. Прожив же некоторое время в Германии я заметил, что если русские немцы поливают грязью свою бывшую Родину, то немцы сами отшатываются от них, немцы этого не понимают. Понятие Родины здесь так же высоко ценится, как и в России.
А по большому счету: такое поведение говорит об уровне интеллекта человека.
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
24.04.05 12:12
в ответ alpoliak 24.04.05 06:08
Напоминает Стокгольмский синдром 
---
http://www33.ex6.de
---
http://www33.ex6.de
Продвижение сайтов, реклама: https://www.pro33.net
24.04.05 13:23
в ответ remoleg. 24.04.05 12:04
В ответ на:Прожив же некоторое время в Германии я заметил, что если русские немцы поливают грязью свою бывшую Родину, то немцы сами отшатываются от них, немцы этого не понимают.
У меня такие же ощущения. Один немец-коллега из BIS мне расказал, что есть у них на работе мужичек-переселенец, так он Россию постояно грязью поливает, мол такие они сякие. Ну и как, спрашиваю, поверили? Ан нет, его оказывается никто всерьез не принимает. И тут мне этот немец выдает: " знаешь Aлекс, вот он приехал из Росcии в Германию, у него там и друзья русские были и коллеги, а он их сейчас так обсeрает, а что будет Aлекс, если он завтро в Штаты или Канаду уедет, кого он станет там обсeрать?
" .
24.04.05 13:52
в ответ Al2004 24.04.05 10:27
Ну и многие здесь, в том числе на форуме, стали немцами в квадрате. И так же яро ненавидят Россию.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Ето как раз то, что называеют "попал в небо пальцем".
"Немцы в квадрате" ненавидят Советы и тех кто их поддерживал и продолжает здесь на форумах рвать ж...за светлое прошлое...
Россия и русский народ в данном случае просто козлы отпущения у тех, кто строили "светлое прощлое".
~~~~~~~~~~~~~~~~
Ето как раз то, что называеют "попал в небо пальцем".
"Немцы в квадрате" ненавидят Советы и тех кто их поддерживал и продолжает здесь на форумах рвать ж...за светлое прошлое...
Россия и русский народ в данном случае просто козлы отпущения у тех, кто строили "светлое прощлое".
24.04.05 13:53
в ответ alpoliak 24.04.05 06:08
А что есть плохого в том, что нация сплочена...?
"Американцы" в совершенстве овладели искусством пропаганды...
Они даже обыграли советскую, не менее сильную школу пропаганду... хотя у обеих школ - один основатель... стало быть, переиграли сами себя...
Государство сильно сплоченностью своих граждан... так было в совке, в 3-ем Рейхе,.. ну и, пока еще, в Штатах.
"Американцы" в совершенстве овладели искусством пропаганды...
Они даже обыграли советскую, не менее сильную школу пропаганду... хотя у обеих школ - один основатель... стало быть, переиграли сами себя...
Государство сильно сплоченностью своих граждан... так было в совке, в 3-ем Рейхе,.. ну и, пока еще, в Штатах.
24.04.05 14:01
в ответ Schloss 24.04.05 13:53
24.04.05 17:56
в ответ diggers 24.04.05 06:27
Дааа.. совсем плохо. Не хотелось бы тыкать пальцем , по моему и так видно невооруженным глазом, что сушествует определенная категория людей которые считают что их обязывает их патриотический долг оязывает их обострать все что не отностится к России - Вы все говно а мы одни в белом. Интересно бы было разобратся что движет этими "личностями" то ли они просто не умные(не хотелось говорить тупые) то ли им мозги хорошо промыли об "особой исторической миссии" России и руссских, то ли они себе так на жизнь зарабатывают, но шо поделаеш кушать всем хочется и работа такая плохо пахнуть, в этом случае их как-то еше можно понят, но если это ДЕЙСТВИТЕЛьНО то что они думают тогда это не лечится и начинать
разговор с ними вообше бесполезно потому что их ответы прогнозируемые на 150% зачастую не несут никакой смысловой нагрузки,кроме уже упомянытой.Можно было бы если человек был не дурак и может переваривать инфу отделяя зерна от плевен ,о сабжке даже в книжках не читал то еше можно подкинуть примеры из жизни, дать ему инфу что бы показать что к чему. Да в прынципе умный человек и так разберется что к чему так шо за него наверно не даже беспокоится. Ну а просто у ура-патриотов у которых почему-то все вокруг виноваты в бедах России кроме их самих, кроме уже упомянутого качества есь ишо непомерные амбиции в сочетании с полным отрывом от рельностии делаюшее какой либо диалог кроме "сам пошел." бесполезным...
http://www.mn.ru/issue.php?2003-24-70
"Я здесь взял в библиотеке "Наш современник", который не держал в руках лет 15, и пришел в ужас! Он отбросил меня, наверное, в пещерный век. Сколько там гнева и ненависти, сколько яда. И все того же свойства - изощренного антисемитизма... Бог ты мой, что ждет Россию, которую они так любят? Действительно, если Бог хочет кого наказать, то сначала он у того отнимает разум".
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Не хотелось бы тыкать пальцем , по моему и так видно невооруженным глазом, что сушествует определенная категория людей которые считают что их обязывает их патриотический долг оязывает их обострать все что не отностится к России - Вы все говно а мы одни в белом. Интересно бы было разобратся что движет этими "личностями" то ли они просто не умные(не хотелось говорить тупые) то ли им мозги хорошо промыли об "особой исторической миссии" России и руссских, то ли они себе так на жизнь зарабатывают, но шо поделаеш кушать всем хочется и работа такая плохо пахнуть, в этом случае их как-то еше можно понят, но если это ДЕЙСТВИТЕЛьНО то что они думают тогда это не лечится и начинать
разговор с ними вообше бесполезно потому что их ответы прогнозируемые на 150% зачастую не несут никакой смысловой нагрузки,кроме уже упомянытой.Можно было бы если человек был не дурак и может переваривать инфу отделяя зерна от плевен ,о сабжке даже в книжках не читал то еше можно подкинуть примеры из жизни, дать ему инфу что бы показать что к чему. Да в прынципе умный человек и так разберется что к чему так шо за него наверно не даже беспокоится. Ну а просто у ура-патриотов у которых почему-то все вокруг виноваты в бедах России кроме их самих, кроме уже упомянутого качества есь ишо непомерные амбиции в сочетании с полным отрывом от рельностии делаюшее какой либо диалог кроме "сам пошел." бесполезным... http://www.mn.ru/issue.php?2003-24-70
"Я здесь взял в библиотеке "Наш современник", который не держал в руках лет 15, и пришел в ужас! Он отбросил меня, наверное, в пещерный век. Сколько там гнева и ненависти, сколько яда. И все того же свойства - изощренного антисемитизма... Бог ты мой, что ждет Россию, которую они так любят? Действительно, если Бог хочет кого наказать, то сначала он у того отнимает разум".
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
26.04.05 02:16
в ответ alpoliak 24.04.05 06:08
В ответ на:Всем известна пропагандистская машина в США.
Неужели? Мне неизвестна.Хотя и в Америке вроде живу.
Но в Европе,естественно, все умнее.
В ответ на:Думал, друзьями станем
Совет на слеидуюшии круиз: чтобы с кем-то подружиться не надо высмеивать политику государства вашего собеседника.Друзьями не станете.Поговорите о бывшем Союзе,уж если не чем поговорить -может служили в однои и тои же республики итд.
26.04.05 09:09
в ответ usausa 26.04.05 02:16
ЦРУ признало: оружия массового поражения в Ираке нет
Эксперты ЦРУ окончательно подтвердили, что оружия массового поражения в Ираке нет. Напомним, что отчет именно этого ведомства стал поводом для начала военной операции. Однако позднее появлялись все более веские свидетельства в пользу того, что отчет был явно надуманным, и вчера они подтвердились. Действительно, режим Саддама Хусейна не смог возобновить программу производства ОМУ после 1991 года. "Несмотря на то что небольшое количество химических боеприпасов было найдено, комиссия вынесла решение, что Ирак уничтожил свой запас незарегистрированных химических вооружений к 1991 году", √ говорится в докладе ЦРУ.
Сейчас работа американских военных экспертов в Ираке, которая длилась последние полтора года, закончена. В 90-страничном документе, опубликованном вчера вечером, отмечается, что специалисты вели поиски ядерного, химического и биологического оружия на иракской территории "столько, сколько имело смысл". Теперь возможности этого расследования, сопровождавшегося допросами арестованных иракских ученых, "исчерпаны".
"Проблема нахождения ОМУ в Ираке была связана с неправильными предположениями, которые не были основаны на реальности. Технические специалисты на расстоянии имели ошибочные доказательства и пришли на их основании к неправильным выводам," ≈ говорится в документе.
В докладе руководителя экспертной группы Чарльза Дэлфера также сообщается, что эксперты ЦРУ и Пентагона не нашли никаких доказательств вывоза с иракской территории накануне войны ядерных материалов в соседние страны, в том числе в Сирию. В то же время не исключено, что такая контрабанда имела место, но занимались этим не власти Ирака, а частные лица. Так или иначе, однозначные выводы на этот счет специалисты из США сделать не смогли, так как их работе помешало ухудшение ситуации в области безопасности в Ираке.
Между тем ранее вывод об отсутствии в Ираке ОМУ сделала президентская комиссия, которая признала деятельность разведки в этой стране "провальной". Назначенная президентом Джорджем Бушем комиссия, известная также как комиссия Силбермана-Робба, подтвердила в своем докладе ошибочность американских разведывательных данных по ОМУ в Ираке.
"Мы пришли к выводу о том, что разведывательное сообщество оказалось полностью неправым почти во всех своих предвоенных выводах об ОМУ в Ираке. Это был крупнейший разведывательный провал", - говорится в письме членов комиссии на имя Джорджа Буша, которое сопровождает доклад.
http://www.utro.ru/articles/2005/04/26/432921.shtml
http://groups.germany.ru/194169
Эксперты ЦРУ окончательно подтвердили, что оружия массового поражения в Ираке нет. Напомним, что отчет именно этого ведомства стал поводом для начала военной операции. Однако позднее появлялись все более веские свидетельства в пользу того, что отчет был явно надуманным, и вчера они подтвердились. Действительно, режим Саддама Хусейна не смог возобновить программу производства ОМУ после 1991 года. "Несмотря на то что небольшое количество химических боеприпасов было найдено, комиссия вынесла решение, что Ирак уничтожил свой запас незарегистрированных химических вооружений к 1991 году", √ говорится в докладе ЦРУ.
Сейчас работа американских военных экспертов в Ираке, которая длилась последние полтора года, закончена. В 90-страничном документе, опубликованном вчера вечером, отмечается, что специалисты вели поиски ядерного, химического и биологического оружия на иракской территории "столько, сколько имело смысл". Теперь возможности этого расследования, сопровождавшегося допросами арестованных иракских ученых, "исчерпаны".
"Проблема нахождения ОМУ в Ираке была связана с неправильными предположениями, которые не были основаны на реальности. Технические специалисты на расстоянии имели ошибочные доказательства и пришли на их основании к неправильным выводам," ≈ говорится в документе.
В докладе руководителя экспертной группы Чарльза Дэлфера также сообщается, что эксперты ЦРУ и Пентагона не нашли никаких доказательств вывоза с иракской территории накануне войны ядерных материалов в соседние страны, в том числе в Сирию. В то же время не исключено, что такая контрабанда имела место, но занимались этим не власти Ирака, а частные лица. Так или иначе, однозначные выводы на этот счет специалисты из США сделать не смогли, так как их работе помешало ухудшение ситуации в области безопасности в Ираке.
Между тем ранее вывод об отсутствии в Ираке ОМУ сделала президентская комиссия, которая признала деятельность разведки в этой стране "провальной". Назначенная президентом Джорджем Бушем комиссия, известная также как комиссия Силбермана-Робба, подтвердила в своем докладе ошибочность американских разведывательных данных по ОМУ в Ираке.
"Мы пришли к выводу о том, что разведывательное сообщество оказалось полностью неправым почти во всех своих предвоенных выводах об ОМУ в Ираке. Это был крупнейший разведывательный провал", - говорится в письме членов комиссии на имя Джорджа Буша, которое сопровождает доклад.
http://www.utro.ru/articles/2005/04/26/432921.shtml
http://groups.germany.ru/194169
26.04.05 09:28
в ответ usausa 26.04.05 02:16
Оправданы солдаты, застрелившие в Ираке итальянского спецагента
Американские солдаты, застрелившие в Ираке итальянского офицера разведки, полностью оправданы. Комиссия по расследованию инцидента заключила, что военные действовали "в соответствии с уставом".
Специальный агент Никола Калипари был убит в Багдаде 4 марта во время операции по освобождению итальянской журналистки Джулианы Сгрены. Автомобиль, который вез бывшую заложницу в аэропорт, был расстрелян солдатами США на одном из КПП.
Как сообщается, власти Италии уже заявили, что категорически не согласны с выводами американских следователей.
http://groups.germany.ru/194169
Американские солдаты, застрелившие в Ираке итальянского офицера разведки, полностью оправданы. Комиссия по расследованию инцидента заключила, что военные действовали "в соответствии с уставом".
Специальный агент Никола Калипари был убит в Багдаде 4 марта во время операции по освобождению итальянской журналистки Джулианы Сгрены. Автомобиль, который вез бывшую заложницу в аэропорт, был расстрелян солдатами США на одном из КПП.
Как сообщается, власти Италии уже заявили, что категорически не согласны с выводами американских следователей.
http://groups.germany.ru/194169
26.04.05 09:33
в ответ Лютый 26.04.05 09:09
Так они и раньше знали что там ничего нет.Нужен был повод.А если нужен повод то найти его ой как просто.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
26.04.05 09:59
в ответ alpoliak 24.04.05 06:08
наши там становятся американтсми в квадрате
Я бы не стала обобщать и грести всех "наших" в Америке под одну гребенку. Вам просто не повезло и в попутчики Вам попались люди, составляющие осносную аудиторию воздействия пропаганды в любой стране. Категорию людей, не умеющих мыслить логически, критически и самостоятельно.
ИМХО. У таких людей яркко выражен комплекс иммигрантов, когда они приезжают в чужую страну, чувствуют себя по-началу чужими, а особенно закомплексованные - людьми третьего сорта. И они старают ся поднять самооценку тем, что убеждают себя и окружающих, что они сделали правильный выбор и переехали в лучшую в мире страну. Так же хорошо им помогает сознание того, что не всем такой переезд доступен, а вот им удалось переехать в лучшую в мире страну.
Не берите в голову. В России Вы ведь не пытались задружиться с первым встречным.
Я бы не стала обобщать и грести всех "наших" в Америке под одну гребенку. Вам просто не повезло и в попутчики Вам попались люди, составляющие осносную аудиторию воздействия пропаганды в любой стране. Категорию людей, не умеющих мыслить логически, критически и самостоятельно.
ИМХО. У таких людей яркко выражен комплекс иммигрантов, когда они приезжают в чужую страну, чувствуют себя по-началу чужими, а особенно закомплексованные - людьми третьего сорта. И они старают ся поднять самооценку тем, что убеждают себя и окружающих, что они сделали правильный выбор и переехали в лучшую в мире страну. Так же хорошо им помогает сознание того, что не всем такой переезд доступен, а вот им удалось переехать в лучшую в мире страну.
Не берите в голову. В России Вы ведь не пытались задружиться с первым встречным.
26.04.05 19:00
в ответ Лютый 26.04.05 09:28
Ок,ваши цитаты подтверждают что ОМП в Ираке не нашли.Я могу вам сотни щеб-страниц процитировать,где описываеться 11 сентября 2001 года с именами погибших даже.
В Ираке деитвовал режим,котории ненавидел Америку и было опасение,что Хуссеин причастен к 11 сентябрю.Что ,по-вашему Америка должна была делать?Вы мне напоминаете местных демократов,которые много критиковать любят,дельного предложить,тем более делать не могут.
Америка была мнгновенна сплочена.Раньше Америка могла сидеть и смотреть,как зжигают американские флаги и убивают пехотинцев в Сомали и разглагольствовать что это -внутренне дело каждои страны.После 11 сентября стало ясно что сидеть и смотреть,как твои далекии сосед точит нож на тебя-нельзя,ибо случиться что-то плохое на примере 11 сентября.
В Ираке деитвовал режим,котории ненавидел Америку и было опасение,что Хуссеин причастен к 11 сентябрю.Что ,по-вашему Америка должна была делать?Вы мне напоминаете местных демократов,которые много критиковать любят,дельного предложить,тем более делать не могут.
Америка была мнгновенна сплочена.Раньше Америка могла сидеть и смотреть,как зжигают американские флаги и убивают пехотинцев в Сомали и разглагольствовать что это -внутренне дело каждои страны.После 11 сентября стало ясно что сидеть и смотреть,как твои далекии сосед точит нож на тебя-нельзя,ибо случиться что-то плохое на примере 11 сентября.
26.04.05 19:06
в ответ Лютый 26.04.05 09:28
В ответ на:Американские солдаты, застрелившие в Ираке итальянского офицера разведки, полностью оправданы.
Насколько мне известно,они ехали к багдадскому аеропорту и на блок-посту им делали сигналы остановиться,что они не сделали.Американцы имеют четкие инструкции что делать с машинам на блок-посту в Ираки,кто едет без остановок на тебя.Жаль итальянца,остановиться надо-было однако,уж если парни с автоматами велят.
Я также слышал,что вроде бы солдатам сообшали,что итальянцы ехать будут.Однако,
какого хрена вперед лезть,если сигналят не лезть?
26.04.05 19:09
в ответ usausa 26.04.05 19:00
В Ираке деитвовал режим,котории ненавидел Америку и было опасение,что Хуссеин причастен к 11 сентябрю.
==================================================================
очередной пиндос в полный рост....
http://groups.germany.ru/194169
==================================================================
очередной пиндос в полный рост....
http://groups.germany.ru/194169
26.04.05 19:53
в ответ usausa 26.04.05 19:14
27.04.05 14:06
в ответ Al2004 24.04.05 10:27
я не знаю, где ты это выкопал, что немцы Россию ненавидят. Я здесь живу с 89 года, и не разу не сталкивался с негативным отношением ни к себе, ни к своей стране. А вот негативное отношение русских к немцам - на каждом шагу: жадные, тупые и т.д. Спрашивается: чего ж немецкую землю топчешь?
http://www.wechselobjektiv.de
27.04.05 21:00
в ответ usausa 26.04.05 19:49
Американские геологи над залежами Американской нефти нашли какую-то арабскую страну.... 
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
27.04.05 21:30
в ответ гапон 27.04.05 16:54
В ответ на:Не живу а мучаюсь.
я начинаю догадываться..... ты один из тех уличных попрошаек, у которых всегда хватает на пиво, но никогда не проходят жалобы...
Не тренди месяца 3 в интернете, и на билет на автобус накопишь.
Я помогаю только нуждающимся, а таким звонилам как ты век мучиться дальше. :--))
http://www.wechselobjektiv.de
28.04.05 16:17
в ответ alpoliak 24.04.05 06:08
Странно, наши там становятся американтсми в квадрате, не чета коренным. Как же они впитывают новую идеологию великого предназначения америки: мочить везде и всех, кто не согласен с ними; обязательно надо продолжить войну в Иране и т.д; ненависть и презрение ко всему...нет , не советскому, русскому. Почему так прошсходит? Не знаю.
----
Это как болезнь. У некоторых потом проходит. У других нет.
Дело в том что в Штатах действует хорошо скоординированная система промывания мозгов, в первую очередь на уровне СМИ. Я ее испытал на себе. Всем наверно известная метода давать в эфир "правду, но не всю правду" формирует приоритеты на уровне общественного сознания. Это трудно описать, там действуют профессионалы высокого класса. Несбалансированная сводка новостей, ангажированне репортажи итд. Представьте себе что кроме этого и полудебильных ситкомов в эфире нет ничего. Это трудно представить. То же самое в газетах, журналах итд.
Люди мыслящие поступают по одному из двух способов. Либо не участвуют в общественной жизни вообще (даже на уровне само-информирования), либо пытаются найти альтернативные источники информации. Но от общей искаженной картины избавиться трудно.
----
Это как болезнь. У некоторых потом проходит. У других нет.
Дело в том что в Штатах действует хорошо скоординированная система промывания мозгов, в первую очередь на уровне СМИ. Я ее испытал на себе. Всем наверно известная метода давать в эфир "правду, но не всю правду" формирует приоритеты на уровне общественного сознания. Это трудно описать, там действуют профессионалы высокого класса. Несбалансированная сводка новостей, ангажированне репортажи итд. Представьте себе что кроме этого и полудебильных ситкомов в эфире нет ничего. Это трудно представить. То же самое в газетах, журналах итд.
Люди мыслящие поступают по одному из двух способов. Либо не участвуют в общественной жизни вообще (даже на уровне само-информирования), либо пытаются найти альтернативные источники информации. Но от общей искаженной картины избавиться трудно.
28.04.05 18:42
в ответ avs77 28.04.05 16:17
В ответ на:Люди мыслящие поступают по одному из двух способов. Либо не участвуют в общественной жизни вообще (даже на уровне само-информирования), либо пытаются найти альтернативные источники информации.
А это Гималаи
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
28.04.05 20:51
в ответ usausa 26.04.05 19:00
В Ираке деитвовал режим,котории ненавидел Америку и было опасение,что Хуссеин причастен к 11 сентябрю.Что ,по-вашему Америка должна была делать?
Ну конечно же мочить(с)! Проверять опасения будем потом, сейчас не время, нация в опасности. Но вторжение в чужую страну - слишком серьезный шаг, самая-самая последняя возможность решить проблему, и такой шаг нельзя аргументировать неподтвержденными опасениями.
Что мы теперь имеем. Диктатора свергли, нефть теперь "народная" (т.е. можно брать), иракцы получили гипотетический шанс. Это хорошо.
Что имеем плохого. Доверие к Штатам (оплоту демократии) по всему миру в результате резко упало. Антиамериканские настроения усилились даже в Европе, что говорить про арабский мир (к вопросу о "ножичках", которые точатся). ООН дискредитирована, старые "друзья" Америки оказались на поверку нерешительными слабаками. Сам Ирак и вообще мир из-за этой войны не стали безопаснее, а только напротив. Корея поняла, чем это может пахнуть и быстро заявила о наличии ОМП ("попробуй теперь напади") и сама теперь ставит Штатам ультиматумы. Иран тоже старается поскорее попасть в ядерный клуб насколько это позволяют обстоятельства (ядерные электростанции нужны Ирану как снег зимой). Действительно, прецедент создан, теперь никто не знает куда Америка захочет экспортировать демократию под необоснованными предлогами или опасениями. Свобода, знакомая каждому американцу "вооружайся, чтобы защитить себя", была по-американски же и прорекламирована в Ираке: "дорогие угнетенные, если у вас нет демократии и (пока) нет ОМП, то это только вопрос времени, когда мы вам поможем". "Хорошенькое дело" - подумал Ким Чен Ир и другие диктаторы.
Иными словами нельзя решать такие вопросы ковбойскими методами, револьверов не хватит.
Вопросы по теме:
- Насколько часто вы встречаете в СМИ такие "альтернативные" трактовки войны в Ираке?
- Если такие мнения есть (а они разумеется есть), выглядят ли они непатриотичными или неполиткорректными? Иными словами какие СМИ могут себе позволить высказывать такие мнения, чтобы не потерять свою аудиторию?
- Скажите, как американец, вы и сейчас не видите иных мотивов вторжения?
Вы мне напоминаете местных демократов,которые много критиковать любят,дельного предложить,тем более делать не могут.
Начнем с того, что спешки с нападением на Ирак не было никакой. Об этом говорили все, начиная от ООН и заканчивая конкретно странами, которые в итоге не вошли в коалицию. Чтобы заручиться широкой поддержкой, Буш попытался убедить общественность в обратном: торопись, если не мы замочим, то начнуть мочить нас. И тут появляется страх...
Америка была мнгновенна сплочена.
... да, и этот страх мгновенно сплотил Америку. Это вам не иракцев войной запугивать, Америке есть что терять. Страх - это тот мотив, который работает безотказно, и он был умело использован в пропаганде.
Президент просто так не станет обращаться к нации с рукой на сердце. Народ, наши дела действительно выглядят паршиво, но мы победим, боже, благослови Америку. Тут же всей страной сплотились, пошли закупать спички/сухари и собирать пожертвования. Мочи их, Джорж, мы с тобой.
Раньше Америка могла сидеть и смотреть,как зжигают американские флаги и убивают пехотинцев в Сомали и разглагольствовать что это -внутренне дело каждои страны.После 11 сентября стало ясно что сидеть и смотреть,как твои далекии сосед точит нож на тебя-нельзя,ибо случиться что-то плохое на примере 11 сентября.
Антиамериканские настроения после оккупации Ирака только усилились, при всем желании всех тех, кто с ножами, не перебить. Так может стоит наконец задуматься, почему так много соседей точит ножи?
Ну конечно же мочить(с)! Проверять опасения будем потом, сейчас не время, нация в опасности. Но вторжение в чужую страну - слишком серьезный шаг, самая-самая последняя возможность решить проблему, и такой шаг нельзя аргументировать неподтвержденными опасениями.
Что мы теперь имеем. Диктатора свергли, нефть теперь "народная" (т.е. можно брать), иракцы получили гипотетический шанс. Это хорошо.
Что имеем плохого. Доверие к Штатам (оплоту демократии) по всему миру в результате резко упало. Антиамериканские настроения усилились даже в Европе, что говорить про арабский мир (к вопросу о "ножичках", которые точатся). ООН дискредитирована, старые "друзья" Америки оказались на поверку нерешительными слабаками. Сам Ирак и вообще мир из-за этой войны не стали безопаснее, а только напротив. Корея поняла, чем это может пахнуть и быстро заявила о наличии ОМП ("попробуй теперь напади") и сама теперь ставит Штатам ультиматумы. Иран тоже старается поскорее попасть в ядерный клуб насколько это позволяют обстоятельства (ядерные электростанции нужны Ирану как снег зимой). Действительно, прецедент создан, теперь никто не знает куда Америка захочет экспортировать демократию под необоснованными предлогами или опасениями. Свобода, знакомая каждому американцу "вооружайся, чтобы защитить себя", была по-американски же и прорекламирована в Ираке: "дорогие угнетенные, если у вас нет демократии и (пока) нет ОМП, то это только вопрос времени, когда мы вам поможем". "Хорошенькое дело" - подумал Ким Чен Ир и другие диктаторы.
Иными словами нельзя решать такие вопросы ковбойскими методами, револьверов не хватит.
Вопросы по теме:
- Насколько часто вы встречаете в СМИ такие "альтернативные" трактовки войны в Ираке?
- Если такие мнения есть (а они разумеется есть), выглядят ли они непатриотичными или неполиткорректными? Иными словами какие СМИ могут себе позволить высказывать такие мнения, чтобы не потерять свою аудиторию?
- Скажите, как американец, вы и сейчас не видите иных мотивов вторжения?
Вы мне напоминаете местных демократов,которые много критиковать любят,дельного предложить,тем более делать не могут.
Начнем с того, что спешки с нападением на Ирак не было никакой. Об этом говорили все, начиная от ООН и заканчивая конкретно странами, которые в итоге не вошли в коалицию. Чтобы заручиться широкой поддержкой, Буш попытался убедить общественность в обратном: торопись, если не мы замочим, то начнуть мочить нас. И тут появляется страх...
Америка была мнгновенна сплочена.
... да, и этот страх мгновенно сплотил Америку. Это вам не иракцев войной запугивать, Америке есть что терять. Страх - это тот мотив, который работает безотказно, и он был умело использован в пропаганде.
Президент просто так не станет обращаться к нации с рукой на сердце. Народ, наши дела действительно выглядят паршиво, но мы победим, боже, благослови Америку. Тут же всей страной сплотились, пошли закупать спички/сухари и собирать пожертвования. Мочи их, Джорж, мы с тобой.
Раньше Америка могла сидеть и смотреть,как зжигают американские флаги и убивают пехотинцев в Сомали и разглагольствовать что это -внутренне дело каждои страны.После 11 сентября стало ясно что сидеть и смотреть,как твои далекии сосед точит нож на тебя-нельзя,ибо случиться что-то плохое на примере 11 сентября.
Антиамериканские настроения после оккупации Ирака только усилились, при всем желании всех тех, кто с ножами, не перебить. Так может стоит наконец задуматься, почему так много соседей точит ножи?
28.04.05 22:11
В ответ на:я не знаю, где ты это выкопал, что немцы Россию ненавидят
Я тоже не знаю, а правда, где? Заодно напомните где я такое высказывал?
В ответ на:Я здесь живу с 89 года, и не разу не сталкивался с негативным отношением ни к себе, ни к своей стране.
Ну вот так долго живете в культурной Германии и не научились, что незнакомым людям тыкать неприлично. 
А то, что негативное отношения не встречали, так это просто удивительно, так как быдла всякого везде хватает. Наверно в деревушке живете?
В ответ на:А вот негативное отношение русских к немцам - на каждом шагу: жадные, тупые и т.д.
Не спорю, и такое есть,
только "не на каждом шагу".
В ответ на:Спрашивается: чего ж немецкую землю топчешь?
А что жить в какой то стране это означает обязательно иметь раболепство и псевдопатриотичность как у "немцев в квадрате" ?
28.04.05 22:23
в ответ Al2004 28.04.05 22:11
В ответ на:А вот негативное отношение русских к немцам - на каждом шагу: жадные, тупые и т.д.
---------------------------------------
Не спорю, и такое есть, только "не на каждом шагу".
На каком по счёту?
Для упрощения сосчитайте сколько шагов вам надо до раболепство и псевдопатриотичность
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
28.04.05 22:52
в ответ Freeborn 28.04.05 20:51
vdobavok k
Америка была мнгновенна сплочена.
... да, и этот страх мгновенно сплотил Америку. Это вам не иракцев войной запугивать, Америке есть что терять. Страх - это тот мотив, который работает безотказно, и он был умело использован в пропаганде.
----
Точно. Именно так. ДОбавлю лишь что так было и до 9/11, в латентной форме.
маленький штрих относительно "сплоченности". После 9/11 продажи национальных флагов и флажков претерпели колоссальный бум. При этом - цены на флажки подскочили в 5 (пять) раз! (да-да, флажок с палочкой за 80 центов стал стоить 4 доллара.) А возле "zero ground" в NY цены были вообще баснословные. Может быть я делаю неправилные выводы, но по моему здесь есть что то большее чем обычная американская "практичность".
Америка была мнгновенна сплочена.
... да, и этот страх мгновенно сплотил Америку. Это вам не иракцев войной запугивать, Америке есть что терять. Страх - это тот мотив, который работает безотказно, и он был умело использован в пропаганде.
----
Точно. Именно так. ДОбавлю лишь что так было и до 9/11, в латентной форме.
маленький штрих относительно "сплоченности". После 9/11 продажи национальных флагов и флажков претерпели колоссальный бум. При этом - цены на флажки подскочили в 5 (пять) раз! (да-да, флажок с палочкой за 80 центов стал стоить 4 доллара.) А возле "zero ground" в NY цены были вообще баснословные. Может быть я делаю неправилные выводы, но по моему здесь есть что то большее чем обычная американская "практичность".
29.04.05 10:03
... презрение ко всему...нет , не советскому, русскому. Почему так прошсходит? Не знаю.
Комплекс выходтсев из дицтатуры, в результате мгновенное заполнение пустоты новой идеологией толпы?
Очень знакомая ситуация... Из реального и виртуального общения в Германии.
А насч╦т пустот - лучше не иметь пустот, тогда и заполнять их не надо будет чем попало.
в ответ alpoliak 24.04.05 06:08
... презрение ко всему...нет , не советскому, русскому. Почему так прошсходит? Не знаю.
Комплекс выходтсев из дицтатуры, в результате мгновенное заполнение пустоты новой идеологией толпы?
Очень знакомая ситуация... Из реального и виртуального общения в Германии.
А насч╦т пустот - лучше не иметь пустот, тогда и заполнять их не надо будет чем попало.
29.04.05 11:13
в ответ novaya 29.04.05 11:03
какая трогательная забота о проституирующем пропагандисте алтваде, ездуне на погрузчике из Пуллаха....
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
29.04.05 11:16
в ответ Лютый 29.04.05 11:13
Если у Вас много дел в реале, напишите мне в личку заявление: прошу бан на такой-то срок по личным обстоятельствам. Думаю, вопрос будет решён в Вашу пользу. И не нужно будет в форуме изгаляться.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
29.04.05 21:01
Это слово "модерация" не хорошее. Мне даже не удобно когда его употребляют в общественных местах, тем более дамы.
Мадам не надо все принимать на свой счет. Я, что не могу рассуждать вслух, ни к кому не обращаясь?
Не стой под грузом и стрелой!!!
Мадам не надо все принимать на свой счет. Я, что не могу рассуждать вслух, ни к кому не обращаясь?
Не стой под грузом и стрелой!!!