Предлагаю обсудить в.о. subj

Кто и что продразумевает под этими понятиями? Как человек видит свой профессиональный рост, перспективы с течением жизни: школа->спец. учебное заведение->профессия->карьера->окончание карьеры. Каким видит человек свой доход с течением жизни, что в эти понятия вкладывается. Какую роль играют "Амбиции" для человека в построении его карьеры?

Вот например небольшой свежий анализ Life по этой теме (Рубль к Евро сейчас ~64:1):

https://life.ru/t/новост�%...

Опрос показал, что приблизительно две трети молодых респондентов (66%) вообще ничего не знают о том, сколько зарабатывают выпускники московских школ в самом начале своей карьеры. Ещё четверть опрошенных имеют представление о своей будущей зарплате лишь приблизительно, и только 9% точно знают свою начальную зарплату. Ещё более интересно, что, по мнению опрошенных, после университета они могут рассчитывать на зарплату в 82 тысячи рублей. А опытные специалисты, по мнению московских школьников, зарабатывают порядка 172 тысяч рублей.

По Украине вцелом ожидания несколько скромней, всего согласно опросу выпускников школ в районе 30-40 тыс Грн. в месяц. (Гривна к Евро 30:1)

https://www.work.ua/stat/?r=39

...

Германии я посвящу отдельный пост )))

Также, если будет время Франции Британии США и Канаде с их особенностями.

Итак Германия (рассматривается исключительно институт "наемного работника") В Германии как известно Доход и Зарплата принципиально разные понятия. Зарплата может быть одна, а доход человека другой. В Русском языке для этого также существуют разные понятия, на пример: Зарплата, Содержание ... и т.д. Ожидания в среднем молодого специалиста со степенью "бакалавр" в Германии лежит между 30-ю и 45-ю тысячами евро в год, или ~3000 EUR в месяц Нетто. (это мои личные впечатления, т.е. с этим можно спорить) У Магистра соответственно >40 тыс. в год. Карьера как правило рассматривается в 2-х плоскостях: 1. Профессиональное развитие (без ответственности за персонал) 2. Развитие руководителя (менеджмент) В принципе можно спросить, "а что менеджмент - не может быть профессиональным?" Может, но классификация направлений карьерного развития человека в основных немецких компаниях заключается в этих двух моментах. Это отличие "Германской" системы от других. В обоих случаях есть свои плюсы и минусы...

...

продолжение следует

между 30-ю и 45-ю тысячами евро в год, или ~3000 EUR в месяц Нетто.

НЕТТО с 40000 в год будет около 2100 в месяц и уж никак не 3000. Могли бы и Gehaltsrechner использовать прежде чем чушь постить. Что бы иметь Нетто около 3200 нужно БРУТО около 70000 в год

Также одно из отличий именно немецкой системы - это институт "Beamte(r)".

Это самое интересное и увлекательное, на самом деле и уже давно такое понятие в Германии упразднили, оставив его лишь для государственных органов "амтов". НО сам принцип живёт практически во всех германских компаниях зарегестрированных в DAX Т.е. работники этих компаний через некоторое время переходят в разряд "Beamte(r)" в рамках этой компании (естственно неофициально), находясь на полном "содержании" этой компании. А именно ОН (служащий) есть компания (и это далеко не руководящий состав, и вообще эти люди могут не входить в менеджмент). На самом деле немецкое законодательство поощряет такое положение дел, это работало и работает. Посмотрим как это будет работать в условиях фактически страны с миграционной политикой.

Как известно в Германии БРУТТО может быть одинаково, а вот НЕТТО нет))

Как известно в Германии БРУТТО может быть одинаково, а вот НЕТТО нет))

Поиграйтесь с калькулятором ссылку на него я привёл в предыдущем посте и скажите нам при каких условиях при БРУТО 40000 выходит НЕТТО 3000. Потом можно дальше о чём то говорить.

Как по вашему, что означает знак "~" ? )))

Как по вашему, что означает знак "~" ? )))

Вы хотите уйти от моего вопроса? скажите нам при каких условиях при БРУТО 40000 выходит НЕТТО 3000. А этот знак означает погрешность. Или по вашему погрешность может достигать 900€?

В России и Беларуси человек с двумя высшими образованиями, высоким IQ, прекрасной карьерой до переезда, непьющий, ведущий здоровый образ жизни и дисциплинированный, всегда найдет себе квалифицированную работу, даже если он не урожденный русский или белорус. А в Германии все амбиции разбиваются о нацизм местного насления, для которого чужаки должны только говно убирать. Поэтому эта тема хороша для обсуждение в любой стране, кроме Германии.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Просто мне кажется ваш вопрос не имеет принципиально никакого значения ;-) И я не знаю что на него ответить. Могу ответить - "Пушкин" или "Сиськи" Второе мне больше нравится )))

В России и Беларуси человек с двумя высшими образованиями, высоким IQ, прекрасной карьерой до переезда, непьющий, ведущий здоровый образ жизни и дисциплинированный, всегда найдет себе квалифицированную работу, даже если он не урожденный русский или белорус. А в Германии все амбиции разбиваются о нацизм местного насления, для которого чужаки должны только говно убирать. Поэтому эта тема хороша для обсуждение в любой стране, кроме Германии.

Aleksan, я тебе поимённо могу назвать выходцев из бывшего СССР (кстати в том числе и Белорусов) входящих в руководящий состав ведущих компаний в Германии Англии Франции и США В основном конечно Россиян, Украинцев и Белорусов с пропорцией для Белорусов значительно выгодней нежели для Украинцев и ещё более выгодной для Россиян (но по национальности друг дружку никто не различает) Верь мне, то что ты написал верно лишь на 20% и только в случае если из описанного мной выше ты выбираешь "pesonalverantwortung" В профессиональном плане в том числе и на уровне консультантов развития крупнейших компаний в различных сферах от IT до Инженеров - этот процент доходит до 30% выходцев из СССР, а в США -Канаде иногда и все 50%.

Конечно иностранцу тяжелей (это касается эмигрантов по немецкой и еврейской линии), ибо он вынужден после переезда начинать "с нуля", учить язык (правописание, стилистику), понимать схему жизни и т.д. Но ещё в мои времена "начала 2000х" многие переезжали на готовые "рабочие" позиции, как высококвалифицированные работники. Эти люди спустя 15 лет имеют уже кто хотел и стремился, - солидное положение в реализации собственных амбиций ;-)

Просто мне кажется ваш вопрос не имеет принципиально никакого значения ;-) И я не знаю что на него ответить. Могу ответить - "Пушкин" или "Сиськи" Второе мне больше нравится )))

Ну тогда и не заводите тем в которых не разбираетесь. Вам больше нравятся сиски. Вот о них и дискутируйте.

Ожидания в среднем молодого специалиста со степенью "бакалавр" в Германии лежит между 30-ю и 45-ю тысячами евро в год, или ~3000 EUR в месяц Нетто. (это мои личные впечатления, т.е. с этим можно спорить) У Магистра соответственно >40 тыс. в год

А про реальность можно? На основании личных впечатлений и статистики?

"Молодые специалисты" - это кто? Дипломированные социальные педагоги, интеркультуристы, терапевты, инженеры-строители?

По поводу других стран - я не спорю. Даже в Америке, на которую я постоянно качу бочку из-за их агрессивной внешней политики, в конечном счете все прекрасно устраиваются. Так получилось, что у меня там живут многочисленные родственники жены, полдесятка одноклассников и просто знакомые. Так вот все работают на должностях, требующих наличие высшего образования и получают фантастические по моим меркам оклады. В Беларуси во время моего последнего посещения 7 лет назад я просто охренел, когда увидел, что и там все знакомые понакупали себе квартир и крутых машин. Теперь возьмем Гермашку, тех кого я знаю в реале - люди с высшим образованием и имевшие хорошую карьеру на родине. Машины и собственной квартиры не приобрел никто. Двое на социале, один моет холодильники после ассоциальных семей на евроджоб, один в 60 лет таскает 80-килограммовые трубы на складе от ляйки, одна подмывает немецких бабок, хотя в Минске руководила филиалом Сбербанка и т.д. Вот это то, что вижу лично я своими собственными глазами.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

А про реальность можно?

Это и есть, самое то "про реальность". Когда молодой человек заканчивает школу, приличный молодой человек знает сколько "ему нужно для счастья". Вот это "нужно для счастья" я и обозначил. При этом для Германии такие деньги реальны как стартовое содержание в огромном спектре "специальностей" (все сложно перечислить)

Это и есть, самое то "про реальность". Когда молодой человек заканчивает школу, приличный молодой человек знает сколько "ему нужно для счастья".

Правда, да? Знать и получать - одно и то же? А чего нам пресса голову морочит про поколение вечных практикантов, работающих за гроши, потому что места постоянного найти не могут? Врут?

Про молодых специалистов в статусе чиновника тоже интересно очень послушать. Не про ожидания, а про реальность.

По поводу других стран - я не спорю. Даже в Америке, на которую я постоянно качу бочку из-за их агрессивной внешней политики, в конечном счете все прекрасно устраиваются. Так получилось, что у меня там живут многочисленные родственники жены, полдесятка одноклассников и просто знакомые. Так вот все работают на должностях, требующих наличие высшего образования и получают фантастические по моим меркам оклады. В Беларуси во время моего последнего посещения 7 лет назад я просто охренел, когда увидел, что и там все знакомые понакупали себе квартир и крутых машин. Теперь возьмем Гермашку, тех кого я знаю в реале - люди с высшим образованием и имевшие хорошую карьеру на родине. Машины и собственной квартиры не приобрел никто. Двое на социале, один моет холодильники после ассоциальных семей на евроджоб, один в 60 лет таскает 80-килограммовые трубы на складе от ляйки, одна подмывает немецких бабок, хотя в Минске руководила филиалом Сбербанка и т.д. Вот это то, что вижу лично я своими собственными глазами.

Следствие того что ты описал (в сравнении Германии и США) Так вот разница в том что в США твои родственники ехали работать и зарабатывать (там по другому нельзя) В Германию же твои знакомые с 2-мя ВО ехали жить в социальном Государстве иметь все и поменьше работать. Вот и вся разница, просто нужно иметь смелость в этом признаться, а не обвинять всех в том что "тебя" (условно) не признали ;-)

Молодых спецов в статусе чиновника нет!

Касательно института "практикантов" - верное замечание, есть такое дело.

Целевой сектор такого трудоустройства малые и средние предприятия. Ну и для "практиканта", лучше иметь возможность нежели её не иметь. Впрочем пожалуй да, я сконцентрировался на молодых кадрах крупных и средних предприятий. Без учета более мелких <200 человек... .... Практиканты, да верно. Это характерно для Германии.

Молодых чиновников нет, вечных практикантов полно, вечные цепочки срочных договоров и существование в подвешенном состоянии (продлят - не продлят) - так что там про чудесные ожидания молодых спецов Германии?

О ком вы вообще речь ведете?

В Германию же твои знакомые с 2-мя ВО ехали жить в социальном Государстве иметь все и поменьше работать.

Кто тебе такое сказал? Думаю, что приложи я даже четверть усилий, что приложил здесь, чтобы найти хоть минимально квалифицированную работу, давно бы имел должность в соответствии со своей квалификацией. Тут же все как головой об стенку - 1000 бевербунгов и НИ ОДНОГО приглашения на собеседования. Т.е. никто даже не сделал попытку узнать - подхожу ли я для работы, на которую они ищут специалиста. А вот на говноработы, не требующие даже умения писать - пожалуйста, сколько угодно приглашений и с распростертыми объятиями. Немцы есть немцы...

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Молодых чиновников нет, вечных практикантов полно, вечные цепочки срочных договоров и существование в подвешенном состоянии (продлят - не продлят) - так что там про чудесные ожидания молодых спецов Германии?О ком вы вообще речь ведете?

Законодательно срочный договор в Германии не может быть продлен более чем 2-а раза, суммарно 2-а года. О каких срочных договорах и вечных "практикантах" идёт речь? Те кто это делают - преступники, но почему-то мне кажется что вы что-то передёргиваете ))) Или? Кроме того мне не совсем понятно такое негативное отношение к "практиканству". Ведь для спеца это реальный шанс получить приличную работу, или не так? Даже не знаю каким образом можно злоупотреблять практикантом, если это конечно не практика по копанию траншей ;-) (а такую "практику" Государство обязано рубить на корню)

Ну я наверное (если ты меня спрашиваешь) прежде чем рассылать 1000 бевербунгов, послал бы 5 посмотрел бы на реакцию, возможно что-то подправил. Я откровенно говоря не посылал в Германии ни одного бевербунга ))) мне сказать сложно. Но я знаю как работает тут механизм. Чтобы тебя пригласили, твой бевербунг должен попасть на стол начальнику отдела или групы, для того чтобы он туда попал его должен направить туда работник "отдела кадров". Т.е. должны быть удовлетворены минимальные требования, и это поверь не твой "профессионализм" - отдел кадров это не оценивает. В целом на предприятиях такая схема, с принимающим на работу ответственным профессионально у тебя есть возможность договориться, если заартачится отдел кадров - такой возможности нет. 1000 бевербунгов и ни одного предложения говорит лишь о качестве твоих "резюме" ;-)

Немцы есть немцы...

постоянно по ТВ трубят , что иностранцы , и в частности турки , создали тысячи преприятий с тысяча-тысячами рабочими местами

Туда тоже не берут ?

Что бы иметь Нетто около 3200 нужно БРУТО около 70000 в год

Неправда:):)

Моя жена ежемесячно приносит домой 3.300 нетто.

Ее брутто составляет 4.700.

И следовательно,годовые 56.400.

Считать надо прежде всего,какой класс по налогам человек имеет.

И второе-какие еще вычеты идут из брутто:):)

Надо быть грамотнее:):)

Законодательно срочный договор в Германии не может быть продлен более чем 2-а раза, суммарно 2-а года.

Может скажете с какого числа действует этот закон?

Die kalendermäßige Befristung eines Arbeitsvertrages ist ohne Vorliegen eines sachlichen Grundes gemäß § 14 Absatz 2 Satz 1 Teilzeit- und Befristungsgesetz(Text § 14 TzBfG. Externer Link) bis zur Dauer von zwei Jahren zulässig. Bis zur Gesamtdauer von zwei Jahren ist zudem die dreimalige Verlängerung des kalendermäßig befristeten Arbeitsvertrages zulässig (Kettenarbeitsvertrag bzw. Kettenbefristung).

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=arbeitsrecht+befristun...

Ее брутто составляет 4.700.И следовательно,годовые 56.400.Считать надо прежде всего,какой класс по налогам человек имеет.И второе-какие еще вычеты идут из брутто:):)Надо быть грамотнее:):)

Gehalt	4.666,67 €	56.000,00 €
Abgaben
- Rentenversicherung (18,70 %)	436,33 €	5.235,96 €
- Arbeitslosenversicherung (3,00 %	70,00 €	840,00 €
- Pflegeversicherung (2,80 %)	66,34 €	796,08 €
- Krankenversicherung (15,70 %)	365,40 €	4.384,80 €
Wie viel Geld bleibt Ihnen Im Falle eines Falles? Informieren Sie sich rechtzeitig! >>> Jetzt kostenlos Angebote für eine Versicherung bei Berufsunfähigkeit vergleichen
Summe Sozialabgaben	938,07 €	11.256,84 €
Steuern
- Lohnsteuer	566,00 €	6.792,00 €
- Soli-Zuschlag	31,13 €	373,56 €
- Kirchensteuer	0,00 €	0,00 €
Summe Steuern	597,13 €	7.165,56 €
Netto	3.131,47 €	37.577,60 €

Какой из вычетов в зарплате из таблицы можно ещё убрать? И тогда мы поверим что у неё НЕТТО 3300, а не 3100. Я предлагал воспользоваться Gehaltsrechner прежде чем постить нереальные цыфры. Надо быть грамотнее:):) Или ваша жена ещё подрабатывает, а вы об этом не знаете.

а. О каких срочных договорах и вечных "практикантах" идёт речь?

О тех, количество которых за последние 20 лет удвоилось.

https://www.neues-deutschland.de/artikel/1048689.befristet...

Kettenbefristung an Uni kann zulässig sein

https://www.haufe.de/personal/arbeitsrecht/rechtsmissbrauc...

Aritgeber dürfen ihren Arbeitnehmern immer wieder neue befristete Verträge anbieten. Das hat der Europäische Gerichtshof in einem Grundsatzurteil entschieden. Geklagt hatte eine Frau, der das Land NRW 13 Mal hintereinander einen befristeten Vertrag angeboten hatte.

https://www.ikz-online.de/wirtschaft/eu-gericht-erlaubt-be...

Не очень вписывается в розовую сказку, но увы - такова реальность.

Я вас спросил с какого числа этот закон действует, а не ссылку на этот закон. То что он недавно появился я итак знаю.

Я понял ))) Вы издеваетесь надо мной ))) Из вашей же ссылки:

Das europäische Recht untersagt grundsätzlich Missbrauch in Form befristeter Kettenverträge. Es lässt aber eine Befristung zu, wenn es dafür sachliche Gründe gibt. Solche Gründe kann der nationale Gesetzgeber festlegen, und in Deutschland zählt dazu auch die vorübergehende Vertretung.

В первом случае у вас научные работники в UNI которые по определению в работе только проектно, во втором работник "Амта" работающий как заместитель на разных позициях... Что тут "не так" ??? О чем спор?

Какой из вычетов в зарплате из таблицы можно ещё убрать?

ещё кроме перечисленного ,

вернее , кое-что из перечисленного может быть другим, при одинаковом брутто , на основании другого "штоер-класса"

Что тут "не так" ??? О чем спор?

Троллите? 13 срочных договор цепочкой - это так? И это в порядке?

Про зарплатные мечты у вас прикольнее получается.

вернее , кое-что из перечисленного может быть другим, при одинаковом брутто , на основании другого "штоер-класса"

При другом штоерклассе может быть другим только Lohnsteuer. И ВСЁ. Я привёл пример для 3-го класса. По какому может выть ещё меньше?

Единственный способ иметь НЕТТО 3300 при 4700 БРУТО - Это иметь не облагаемые налогом 300€ Fahrtkosten.

Какую роль играют "Амбиции" для человека в построении его карьеры?

Всё бОльшие и бОльшие. Процент абитуриентов в Германии вырос где-то с 25 до 55 за последние 15 лет. Стало больше хорошистов и отличников. Номинально, кончено. Тут надо заметить, что качество отличников стало пониже...это отголоски нездоровой и нервной реакции минобраза на опубликованную в нач. нулевых PISA-Studie и последующей уравниловки... Народ ломится на медицину, на психологию. К ремесленникам идти особо не хотят.

А в России, кажется, молодёжь рвётся в чиновники. Попами тоже многие хотят стать. Тоже - карьера. Национальные особенности охоты и рыбалки. Как в Украине - не знаю.

Это так, если имеется "подтверждение о том что работа временная", в Германии для этого случая есть специальный "каталог", ну или обозначено в тарифном договоре, т.е. также имеет силу "закона" -> в этом вопорсе все довольно четко и ясно ;-)

Всё бОльшие и бОльшие. Процент абитуриентов в Германии вырос где-то с 25 до 55 за последние 15 лет. Стало больше хорошистов и отличников. Номинально, кончено. Тут надо заметить, что качество отличников стало пониже...это отголоски нездоровой и нервной реакции минобраза на опубликованную в нач. нулевых PISA-Studie и последующей уравниловки... Народ ломится на медицину, на психологию. К ремесленникам идти особо не хотят.

В приличных UNI ещё не закончившие его студенты имеют фактически рабочие места в солидных компаниях. Вопрос лишь в том что принимаются они в основном на тариф, т.е. получают приличный старт + производственную практику, но отсутствие переспектив роста содержания со временем (тарифные ограничения) Это исправляет молодёжь сменой рабочего места, что приводит к ощутимому росту их благосостояния))) Вцелом же по состоянию мне кажется менять рабочее место 1 раз в +- 4-е года - вполне себе перспективно для построения карьеры и выхода к 40-а годам в соточку без особого напряга.

то так, если имеется "подтверждение о том что работа временная", в Германии для этого случая есть специальный "каталог", ну или обозначено в тарифном договоре, т.е. также имеет силу "закона" -> в этом вопорсе все довольно четко и ясно ;-)

И так 13 раз. И все по каталогу.

https://www.welt.de/newsticker/news1/article157909786/Deut...

Der Arbeitsmarkt in Deutschland steht so gut da wie selten zuvor - dennoch hat nicht jeder eine Chance auf einen unbefristeten Vollzeitjob. Der Anteil der Beschäftigten mit solchen Verträgen war zuletzt deutlich niedriger als vor 20 Jahren. Das betrifft besonders junge Leute unter 25 und Erwerbstätige ohne deutschen Pass, wie aus Angaben der Bundesregierung für die Linksfraktion hervorgeht.

Besonders stark machte sich diese Entwicklung bei Menschen ohne deutschen Pass und jungen Leuten bemerkbar. 1995 hatten 74,3 Prozent der ausländischen Erwerbstätigen einen unbefristeten Vollzeitjob, 2015 nur noch 55,9 Prozent. Der Anteil der atypisch Beschäftigten stieg von 14,4 auf 20,5 Prozent. Bei Menschen unter 25 Jahren sank der Anteil der "Normalarbeitnehmer" von 80,7 auf 67,5 Prozent; der Anteil der atypisch Beschäftigten stieg von 16,9 auf 30,6 Prozent.

Drei von vier Deutschen unter 30 Jahren haben keine volle unbefristete Stelle mehr. Bei Geringqualifizierten ist der Anteil laut einer Studie noch geringer. Dafür gehen immer mehr Frauen arbeiten - und auch Ältere finden wieder einen Job.
Seit Mitte der Neunziger Jahre ist laut Studie die Chance auf eine Vollzeitstelle vor allem für Menschen unter 30 deutlich gesunken: 1996 hatte noch mehr als jeder dritte unter 30-Jährige eine solche Stelle. 2009 war es nur jeder vierte. Teilzeit und Befristungen nahmen seitdem in allen Altersgruppen zu - 1996 arbeiteten noch 19 Prozent in "atypischen" Arbeitsverhältnissen, 2009 waren es bereits 28 Prozent.

У работников младже 30 лет работа на полную ставку стала редкостью.

http://www.spiegel.de/karriere/kaum-vollzeitstellen-fuer-a...

За 20 лет количество срочных договоров удвоилось, количество, мест на полную ставку все меньше.

Что вы там про мечты и ожидания рассказывали?

В приличных UNI ещё не закончившие его студенты имеют фактически рабочие места в солидных компания

А в Гарварде-то какой ништяк с трудоустройством. Айда все в Гарвард?

"Приличные уни" - это сколько тысяч выпускников в год? А сколько в стране населения и рабочих мест?

Я вообще если честно не ущучил к чему всё это? ;-)

При чем тут "место на полную ставку" и "временная работа"? Это абсолютно разные вещи. И естественно что вообщем специфика рынка труда меняется, она не может быть такой как в 80-х или 90-х Идёт экономический рост, предприятия развиваются, это влечет за собой развитие, модернизацию, изменения на рынке труда. Государство в этом случае обязано обеспечить соц. защиту для населения и понятные правила. Правила ЯСНЫ (это то что я донёс в предыдущем посте), а рынок труда естественно другой чем 20 лет назад ;-)

Скажем увеличение работников не на полную ставку, я бы связал как-раз с эфективностью производства и работы предприятий. Уверен не за горами сокращение рабочей недели с 40-ка часов до 30-и т.д. но это всё имеет совершенно иной подтекст и что важней причины. Мы же говорили о предпосылках к временной работе ;-) Но даже это я бы не брал безоговорочно как "хорошо" или "плохо", исключительно лишь в контексте пользы предприятия и социального развития региона ;-)

Государство в этом случае обязано обеспечить соц. защиту для населения и понятные правила.

Ляйки же разрешили же. Все ясно, понятно и просто.

в России - да, если повезёт, в Белоруссии - очень затруднительно даже с везением

Уверен не за горами сокращение рабочей недели с 40-ка часов до 30-и т.д.

вы это скажите тем кому сейчас приходится работать минимум по 45 часов в неделю. (Например полицаям). Они посмеются от души.

Я ждал этого ))) В смысле: "ляйки" = коррупция по немецки.

Мотивация введения такого вида трудовой деятельности, была вполне понятна. И даже больше, это изобретение CDU реально положительнейшим образом сказалось на экономике Германии в начале 2000-х, да и сейчас ибо давало возможность 1. консолидировать обслуживающее "ноухау" 2. гибкость для предприятий в плане персонала По факту на данный момент "ляйки" отмирают, их место занимают мелкие предприятия с определенной концепцией в рамках законодательства. И кстати в нашей стобой отрасли, если бы не "ляйки" небыло бы такого предприятия как Atos. А был бы и дальше Siemens, да ещё и с "бератунгом" от Телекома ;-) Есть плюсы и минусы, но определённо это корупция. Корупция в самом прямом значении этого слова которая впрочем идёт на пользу (как ни странно) ибо вовремя приобретает форму "закона" ))))

На экономике это сказалось положительно, но на населении - по большей части отрицательно. Зато просто и понятно же!

Не настолько отрицательно как могло бы быть. Мы живём всё ещё очень хорошо, и боюсь что наш жизненный уровень нужно будет (а я уверен что конкретно будет) опускать(ся) , дабы не раздолбать всё, пока остальные подтянутся ;-)

При чем тут "место на полную ставку" и "временная работа"? Это абсолютно разные вещи. И естественно что вообщем специфика рынка труда меняется, она не может быть такой как в 80-х или 90

К тому, что заявленные вами зарплатные ожидания в подобных условиях реализовать все труднее. А иногда и невозможно.

Кстати, про ожидания и шансы.

Ende der Wohlstands-Ära: Die Jungen werden ärmer als ihre ElternMcKinsey hat die Haushaltseinkommen in 25 Industriestaaten untersucht. Das Ergebnis ist schockierend: Zwei Drittel müssen mit einem realen Nullwachstum oder einem schrumpfenden Budget zurechtkommen. Der länderübergreifende Megatrend heißt Verarmung.

Bye bye Wachstum. Die Jungen sind ärmer als ihre Eltern. Die Zeiten, des "Unsere Kinder sollen es einmal besser haben" sind vorbei, stattdessen leben wir im Zeitalter des "Unsere Kinder werden es sicher" haben. Die These, dass es für viele wirtschaftlich nicht vorangeht, ist nicht neu, aber nun wurde sie von McKinsey auf eine solide Datenbasis gestellt.

Anders ist es mit den Bedingungen im Arbeitsmarkt. In den meisten Ländern hat es hier Entwicklungen gegeben, die die Einkommen der Arbeitnehmer belasten. In Deutschland wären etwa die Zunahme von Zeitarbeit und befristeten Vertragsverhältnissen zu nennen.Namentlich in der Studie wurde eine deutsche Besonderheit aufgeführt: Teilzeitkräfte, die auf Abruf arbeiten müssen. Das sieht so aus: Die Betroffenen müssen wegen drohender Hartz-IV-Sanktionen eine meist schlecht bezahlte Teilzeitstelle annehmen. Für den 15-Stunden-Job müssen sie sich aber täglich auf Abruf für die gesamte Ladenöffnungszeit bereithalten. Sie haben also keine Chance, mit weiteren Tätigkeiten das Einkommen aufzubessern.
Haushalte ohne WachstumsperspektiveEin großer Teil der Haushalte in den untersuchten Ländern hat schlicht keine Wachstumsperspektive. Unter Bedingungen, die als schwerer wahrgenommen werden, müssen sie darum kämpfen, ihre Position zu halten. Global trifft die Entwicklung die am stärksten, die jung und schlecht ausgebildet sind. Hier wächst eine Generation heran, denen es erkennbar schlechter geht als ihren Eltern. Und deren Einkommenssituation weiter bröckeln wird.Denn die Prognose für die Zukunft ist niederschmetternd: Sollte sich die schwache wirtschaftliche Entwicklung in den Industriestaaten fortsetzen, werde der Anteil der abgehängten Haushalte auf erschreckende 70 bis 80 Prozent ansteigen. Sollte die Konjunktur wider Erwarten global anspringen, wird aber auch nicht einfach alles gut. Der Anteil der Verlierer würde um 10 bis 20 Prozent abnehmen. Auch dann würden mehr als die Hälfte der Bevölkerung weiter absinken.

http://www.stern.de/wirtschaft/geld/mckinsey-studie--die-j...

При другом штоерклассе может быть другим только Lohnsteuer. И ВСЁ. Я привёл пример для 3-го класса. По какому может выть ещё меньше?Единственный способ иметь НЕТТО 3300 при 4700 БРУТО - Это иметь не облагаемые налогом 300€ Fahrtkosten.

у его жены, по его словам ,и брутто чуть больше , чем в Вашей таблице , и округлил чуть и немного за жену порадовался -добавил

и получается расхождение всего с сотню с копейками

К тому же он , как и в вашей Таблице, возможно, имел ввиду ГЕХАЛЬТ

а тут Вы не совсем правы , кроме вычислений , которые ВЫ считаете железобетонно неизменяемыми есть ещё и различные доплаты к этому гехальту:

ночные , за сменную работу , за работу в субботу и воскресенье,

некоторыми фирмами практикуется доплата- ляйстунгцушлаг и арбайтплатцбезетцунгцушлаг итд итп

вы это скажите тем кому сейчас приходится работать минимум по 45 часов в неделю. (Например полицаям). Они посмеются от души

у его жены, по его словам ,и брутто чуть больше , чем в Вашей таблице

33€ в месяц делают погоду в расчёте?

и получается расхождение всего с сотню с копейками

Получается 2 сотни без копеек

а тут Вы не совсем правы , кроме вычислений , которые ВЫ считаете железобетонно неизменяемыми есть ещё и различные доплаты к этому гехальту:ночные , за сменную работу , за работу в субботу и воскресенье,некоторыми фирмами практикуется доплата- ляйстунгцушлаг и арбайтплатцбезетцунгцушлаг итд итп

Вы должны знать что все эти доплаты и прочее входят в годовой ГЕХАЛЬТ. А оппонент назвал сумму в 56400 и о никаких дополнительных доплат не было речи. Зачем фантазировать?

Шмопсель, Барышня ))) следите за движением рук ))) Последние 3-4 года, Германии были выявлены (скажем так) тормозящие факторы в развитии. основные: 1. "Шпарен" (т.е. Германия не инвестировала, а пихала деньги в штаны) 2. Рост зарплат (в Германии они хоть и не рекордные, но их рост впечатлял)

Как можно повлиять на это (нас интересует 2-й пункт)? Верно - повысить эфективность труда, за счёт увеличения персонала (за счет создания новых рабочих мест), перераспределения обязанностей. Т.е. повысить квалификацию персонала и обеспечить их работой которая является социально-налого-облагаемой (sozialversicherungspflichtige), и при этом разгрузить "рабочие места" т.е. остановить рост зарплат и увеличить производительность. Эту задачу Германия в 2017-м выполнила на отлично. Экономика бьёт все рекорды, занятость населения, производительность также, доходы гос-ва увеличились на 1,8 % в абсолютном исчеслении. Это всё причины факторов, следствия которых вы всё пытаетесь озвучить.

PS: Всем хороших выходных и удачи ;-)

Законодательно срочный договор в Германии не может быть продлен более чем 2-а раза, суммарно 2-а года.

Почитайте требования Линке, как раз о введении такого ограничения. Последний раз правительство Шрёдера ввело способы обхода такого правила. Да ещё и скандальный испытательный срок длиною два года для пожилых работников. При чем речь идёт о " беспричинном" ограничении. Если в договоре указана причина - то можно ограничивать как хочешь и на сколько хочешь.

кономика бьёт все рекорды, занятость населения, производительность также, доходы гос-ва увеличились на 1,8 % в абсолютном исчеслении.

Супер, порадуемся за тех, кто кормится за счет "доходов государства" (читай, налогов). Жаль, что реальные доходы населения не так кучеряво растут.

ollzeit arbeiten - und kaum davon leben können: Für 30 Prozent der Beschäftigen ist das Realität. FOCUS Online zeigt das Gehaltsgefälle in Deutschland.Jeder dritte vollzeitbeschäftigte Arbeitnehmer in Deutschland muss mit einem Bruttogehalt von 2400 Euro oder weniger auskommen. Das ergibt eine Statistik der Bundesagentur für Arbeit für das Jahr 2015.Das heißt nach Steuern bleiben diesen Arbeitnehmern 2100 Euro pro Monat zum Leben - vorausgesetzt der Arbeitnehmer zahlt keine Kirchensteuer. Nach allen Abzügen bleiben von diesem Gehalt sogar nur noch 1600 Euro übrig.

http://www.focus.de/finanzen/news/arbeitsmarkt/grosse-geha...

Deutsche Arbeitnehmer haben wieder etwas mehr Geld zur Verfügung. Die Löhne sind real, also nach Abzug der Preissteigerung, in den vergangenen drei Jahren gestiegen. Und dennoch liegen sie deutlich unter dem Niveau der Jahrtausendwende. Das zeigen neue Berechnungen des Wirtschafts- und Sozialwissenschaftlichen Instituts (WSI) der gewerkschaftsnahen Hans-Böckler-Stiftung.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/gehaltsentwicklung-i...

В СМИ зарплаты растут и растут, а вот на конто, что было 3 года назал, то и сейчас есть - чуть больше Harz IV за 190 рабочих часов в месяц.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Так граждане мечтающие забывают о росте налогового бремени, росте страховых отчислений, податей разного рода, росте цен.

С ценами они особо наловчились: пакетик колбасы несколько лет не изменяет цену, и внешне выглядит также. Только вес был в начале 120 грвмм, потом 100, а сейчас - 80.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

С ценами они особо наловчились: пакетик колбасы несколько лет не изменяет цену, и внешне выглядит также. Только вес был в начале 120 грвмм, потом 100, а сейчас - 80

Так со всем, в принципе - с продуктами, дрогерией. Завуалированный рост цен.

Упаковка не имеется, цена тоже, а грамаж на 1/5 меньше. В итоге - прибыли производителя растут, продавца растут (прекрасные экономические показатели), а покупатель за свои деньги имеет меньше.

Ну,за жену я уже давно радуюсь...Не за зарплату,а в общем..

Насчет лайтунг цушлаг это именно то, о чем и идет речь.

Округлил несколько десятков,даже не сотню.

Для более понятного примера.

Я не слишком сильно изучал ее лон гехальт.

Примерные суммы названы.Для особо корректных могу приложить лон абрехнунг:):)

Я не слишком сильно изучал ее лон гехальт.Примерные суммы названы.

Вы выложили суммы от фонаря, а ещё призываете других ...

Надо быть грамотнее:):)

Я дал примерные суммы.

Отвечая вот на ЭТО:):)

Что бы иметь Нетто около 3200 нужно БРУТО около 70000 в год

Что в корне неверно!!!

Ее годовое не превышает 60.000 .

Об этом и шла речь.

И разница в несколько десятков евро в месяц не делают 70000 даже,если встать на голову!

Поэтому...действительно,надо быть грамотнее:):)

И разница в несколько десятков евро в месяц не делают 70000 даже,если встать на голову!Поэтому...действительно,надо быть грамотнее:):)

Посмотрите сколько получится НЕТТО от 70000 по 1 классу и вы увидете, что я не голословно эти цифры дал. Грамотный вы наш. Я же не знал, что у вас жена имеет 3-й класс. Обычно деньги в семью несёт мужчина.

Так я и несу:):)

В семью..

Я имею свою фирму:):)

Без всяких штоер классов...

"ляйки отмирают"

браво, я посмеялся от души. Сейчас моя цайтфирма послала меня работать в контору, где даже начальник моего отдела работает через цайтфирму.

По моим наблюдениям цайтфирмы не отмирают, а разрастаются, как опухоль.Бизнесу это, конечно, на пользу. А людям? Как отражается на психике постоянное сознание того, что тебя легко выгонят вон в любой момент?

Так я и несу:):)В семью..Я имею свою фирму:):)Без всяких штоер классов..

И? Неужто налога с прибыли не платите и налогового класса не имеете?

Зарплата, Доход

А что тут обсуждать? Те, кто имеют доход - доходяги.

Я имею свою фирму:):)Без всяких штоер классов...

Искренне рад за вас. Но вы жезаполняете налоговую декларацию вместе с женой и если у нее 3 класс, то ваши официальные доходы должны быть мин. в 2 раза ниже доходов жены, что бы не возврашать подоходный налог. Из ваших слов получается что вы зарабатываете больше жены. Значит ваш случай для финансамта

При чем тут "место на полную ставку" и "временная работа"? Это абсолютно разные вещи.

ИМХО вы разговариваете мимо друга друга ..

Потому что перемешиваете различные понятия (вероятно из-за перевода немецкого на русский туда и обратно )

Определитесь сначала в общей терминологии ..

Например

"место на полную ставку" по русски может иметь многие значения в германской реальности :

- ограниченный по времени непосредственно между работодателем и работником заключённый контракт (т.е. вообще-то по русски именно "временная работа", по немецки befristeter Arbeitsverhältnis ) ,

- не ограниченный по времени непосредственно между работодателем и работником заключённый контракт (по-немецки unbefristet или Festeinstellung) и т.д..

Скажем увеличение работников не на полную ставку, я бы связал как-раз с эфективностью производства и работы предприятий.

Для мелких предприятий 10-20 работников - да .

Чем больше предприятие , тем больше как-раз таки абсолютно противоположный эффект : уменьшение эффективности ..

Но если предприятие как можно больше на социальных отчислениях сэкономить в целях ставит , то да - вместо одного штатной на 1500 нетто единицы ( за которую ещё и в больничную кассу и т.д. доплачивать надо ) три "временные" единицы на 450-евро базисе для предприятия практически бесплатные получаются (о них же государство заботиться должно) ..

Экономия для предприятия сразу же на лицо , эффективность же производства - хм ... по мере уменьшения работников на полную ставку попадает в минуса ...

Но даже это я бы не брал безоговорочно как "хорошо" или "плохо", исключительно лишь в контексте пользы предприятия и социального развития региона ;-)

Для социального развития региона имеет исключительно фатальные последствия : уменьшается прослойка платёжеспособных независящих от социальной поддержки жителей региона ..

И такое "успешное" предприятие даже притягивает "за уши" дополнительно получателей социальной помощи в регион ..

Клиенты же такого "успешного" предприятия один раз обжёгшись еа его услугах , далее к нему не обращаться не будут ..

Саранчёвая фирма натащила в регион дешёвых "работников" , снимет навар и через пару-другую лет сблызнет , а за её бывших и оставшихся в регионе безработных работников уже "государству" раскошеливаться придётся ..

Уверен не за горами сокращение рабочей недели с 40-ка часов до 30-и т.д.

Ага .. и сокращения выхода на пенсию с 65-ти на 50 лет ..

У греков он уже такой есть и был ..

Даже не знаю каким образом можно злоупотреблять практикантом, если это конечно не практика по копанию траншей ;-) (а такую "практику" Государство обязано рубить на корню)

Именно эта практика не "рубится" а всячески поддерживается и процветает в Германии с помощью бюрократии. (при том уже по всем специальностям без разбору)

Ну я наверное (если ты меня спрашиваешь) прежде чем рассылать 1000 бевербунгов, послал бы 5 посмотрел бы на реакцию, возможно что-то подправил. Я откровенно говоря не посылал в Германии ни одного бевербунга ))) мне сказать сложно. Но я знаю как работает тут механизм. Чтобы тебя пригласили, твой бевербунг должен попасть на стол начальнику отдела или групы, для того чтобы он туда попал его должен направить туда работник "отдела кадров". Т.е. должны быть удовлетворены минимальные требования, и это поверь не твой "профессионализм" - отдел кадров это не оценивает. В целом на предприятиях такая схема, с принимающим на работу ответственным профессионально у тебя есть возможность договориться, если заартачится отдел кадров - такой возможности нет. 1000 бевербунгов и ни одного предложения говорит лишь о качестве твоих "резюме" ;-)

Вы совершенно отстали от реалий жизни.

Ожидания в среднем молодого специалиста со степенью "бакалавр" в Германии лежит между 30-ю и 45-ю ...........

Ожидания молодого специалиста в Германии сильно отличаются от действительности

Я ждал этого ))) В смысле: "ляйки" = коррупция по немецки.Мотивация введения такого вида трудовой деятельности, была вполне понятна. И даже больше, это изобретение CDU реально положительнейшим образом сказалось на экономике Германии в начале 2000-х, да и сейчас ибо давало возможность 1. консолидировать обслуживающее "ноухау" 2. гибкость для предприятий в плане персонала По факту на данный момент "ляйки" отмирают, их место занимают мелкие предприятия с определенной концепцией в рамках законодательства. И кстати в нашей стобой отрасли, если бы не "ляйки" небыло бы такого предприятия как Atos. А был бы и дальше Siemens, да ещё и с "бератунгом" от Телекома ;-) Есть плюсы и минусы, но определённо это корупция. Коррупция в самом прямом значении этого слова которая впрочем идёт на пользу (как ни странно) ибо вовремя приобретает форму "закона" ))))

Рабовладельческий строй по вашему не был ступенью в развитии человечества? Был!

А лайки это ни что иное, как повторение истории, или застой, и ничего хорошего это не принесло, кроме как обогащения части населения за счет других и на данный момент создало напряженность в обществе и кризисную ситуацию.

Эту задачу Германия в 2017-м выполнила на отлично. Экономика бьёт все рекорды, занятость населения, производительность также, доходы гос-ва увеличились на 1,8 % в абсолютном исчеслении. Это всё причины факторов, следствия которых вы всё пытаетесь озвучить.

Это подозрительные и не проверенные успехи. А не принесут ли эти успехи новой беды? В начале 2М Германия тоже имела успех на восточном фронте, и советских рабов девать было некуда. За этот "успех" Германия еще легко отделалась.

Но если предприятие как можно больше на социальных отчислениях сэкономить в целях ставит , то да - вместо одного штатной на 1500 нетто единицы ( за которую ещё и в больничную кассу и т.д. доплачивать надо ) три "временные" единицы на 450-евро базисе для предприятия практически бесплатные получаются (о них же государство заботиться должно) ..

Вот уж полная чушь. Если на обычного служащего работодатель делает 25% отчислений на социалабгабен, то я на работающего на базис это 35%. Вот уж экономия :). Это только сам служащий не платит с этих денег ни налогов ни никаких социалабгабен.

Вот уж полная чушь.
Если на обычного служащего работодатель делает 25% отчислений на социалабгабен, то я на работающего на базис это 35%.
Вот уж экономия :). Это только сам служащий не платит с этих денег ни налогов ни никаких социалабгабен.

Мадам , это у вас полная чушь с цифрами ..

Работодатель за работающего на базис работника платит не 35% , а 23% социалабгабен ( 11% Krankenversicherung и 12% Rentenversicherung ) , ещё опционно может и 2% Abgeltung für Lohnsteuer (но не обязан, а раз не обязан то как правило и не платит) ..

Basiskraft имеет "право" до 15 часов в неделю работать ..

Festangestellte же не более 40 часов ...

Три работника на базис работают в сумме 45 часов в неделю ..

Итого +5 для работодателя практически бесплатных часов в неделю ..

И .. никаких долговременных обязательств ..

Сразу видно, что вы не работодатель, а просто что-то где-то вычитали, поверьте, я знаю лучше, у меня эти деньги каждый месяц снимают с конто. Выгодно это только самим работающим на базис. "Никаких обязательств" - три раза ха.

Да, и найдите идиота, который за эти деньги будет работать 15 часов. Только не человек с квалификацией. У нас получается от 6,5 до 5 часов в неделю.

налогового класса не имеете?

Налоговый класс к ЧП отношения не имеет. Он нужен работодателям, чтобы ежемесячно отстегивать налоги работника в ФА.

Basiskraft имеет "право" до 15 часов в неделю работать ..

Простая арифметика:

450:8,84=50,9 часов в месяц максимально.

Работодатель отстёгивает государству 146,66€ в месяц.

Три работника : 440€ в месяц при максимально 152 возможных часов.

Один работник - 172 часа, минимально 1520€.

Работодатель отдаёт: 362,89€

Где выгода?

А обязательства все те же самые

В России и Беларуси человек с двумя высшими образованиями, высоким IQ, прекрасной карьерой до переезда, непьющий, ведущий здоровый образ жизни и дисциплинированный, всегда найдет себе квалифицированную работу, даже если он не урожденный русский или белорус. А в Германии все амбиции разбиваются о нацизм местного насления, для которого чужаки должны только говно убирать. Поэтому эта тема хороша для обсуждение в любой стране, кроме Германии.

Такое впячатление,что ответил старый дед.Живущий на хуторе.Ужас просто.

Такое впячатление,что ответил старый дед.Живущий на хуторе.Ужас просто.

Почему такое впечатление? Я приехал в Мухин в 31 год, имея в активе 2 высших образования - Московский авиационный институт и Белорусский государственный экономический университет, а также 10 лет прекрасной и успешной карьеры на родине. Здесь я несколько лет жизни отдал изучению немецкого, интеграции, получению местного экономического образования с успешной сдачей экзаменов в IHK и попыткам трудоустройства по найму, а затем и созданию собственного бизнеса. В ходе попыток трудоустройства на 1000 бевербунгов я не получидл НИ ОДНОГО приглашения на собеседование. Поняв, что меня как иностранца на приличную работу в этой стране не возьмут, даже на собеседование не пригласят, я приступил к созданию собственного бизнеса. За 3 года раскрутился до топ-селлера в Ebay, активно раскручивал параллельно свой онлайн-шоп и набрал постоянную клиентуру оптовых покупателей, работал по всей Европе. Но затем подвергся массированной атаке со стороны юридической мафии - массенабманеров и жуликов в части прав на технологии. Все эти фирмы-жулики, хочу заметить, зарегистрированы за пределами Германии. Их тактика - используя люки в немецком законодательстве, они используют массовую атаку на мелких предпринимателей, выставляя против них нелепые иски и задерживая товар на таможне. Как только эта фирма попадает на грамотного юриста с противоположной стороны, она тут же объявляет себя банкротом и исчезает. Что и случилось со всеми без исключения фирмами, которые меня грабили. Я же пытался получить правовую помощь от IHK и Министерства экономики, но там лишь мне сочувствовали, говоря, что это типичный мисбраух мелких предпринимателей, но к сожалению помочь они мне ничем не могут. В результате я закрыл бизнес, т.к. не в состоянии был в одиночку сражаться с этим адвокатами-прохвостами. К этому времени моя жена уже сделала карьеру госслужащего и поэтому я не мог сесть на социал и дальше пытаться получить работу, соответствующую моей квалификации. Пришлось акцептировать неквалифицированную работу за копейки, коей я занимаюсь уже больше десятка лет. Так что я не пассивный сиделец на диване, а активный член общества, на родине являлся владельцем и руководителем собственного бизнеса, а тут уперся в стену, выстроенную против чужаков, пробить которую оказался не в состоянии.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Ожидания молодого специалиста 30-45 тыс. в год по окончании вполне оправданы ;-) 3000 тыс. НЕТТО в месяц, не вытекает из 45, ))) это считается +- пол крокодила среди молодёжи приличным доходом к которому они хотят прийти через 5 лет рабочей практики. Отработав 5-10 лет каждый решает для себя по какой дорожке он дальше хочет идти ,-)

а тут уперся в стену, выстроенную против чужаков, пробить которую оказался не в состоянии.

Вы считаете, что виной всему электронные технологии, которые препятствуют нормальному развитию бизнеса? Я тоже сторонница "мало электронного" развития в производстве и реализации. Почему-то не верится в чистоту операционных систем, разработанных американцами. Так и кажется, что они в любой момент могут "повернуть" результат в ту сторону, которая им больше заплатит. Насколько я понимаю, сейчас бешеным спросом будет пользоваться любой электронный продукт с "сертификатом честности". Самое интересное, что такую "честность" народ научился распознавать на интуитивном уровне - времена такие пошли.

Честно говоря мне электронные технологии совершенно не мешали, а были наоборот удобным подспорьем в работе. Мешали мне юристы от дьявола, которые ищут дыры, куда можно просунуть свои хищные пальцы, чтобы задушить начинающего предпринимателя. И способствует этому немецкая правовая система, базирующаяся на превалировании судебного прецедента над законом. К примеру, если вы пишете в своем AGB все в соответствии со статьей в BGB, но в некой деревне Аршхайм состоялся суд, вынесший вердикт о том, что продавцы в интернете обязаны писать не так, как стоит в BGB, а по другому, то возникает целое поле деятельности для жулья адвокатского сословия. Они быстро создают свежие аккаунты в Ebay, продают с них по паре ковриков для мыши и рассылают абманунги сотне тысяч мелких предпринимателей, торгующих электроникой в Ebay. В этих абманунгах они требуют выплатить компенсацию а несколько сотен или тысяч евро за нарушение конкуренции, в противном случае угрожая судом с иском на сотни тысяч евро. Самое главное, что свои иски они успевают выставить раньше, чем региональные IHK сообщат своим членам о решении суда в деревне Аршхайм, в соответствии с которым следует откорректировать свои AGB. Судя по тому, что ни IHK, ни министерство экономики никак не отреагировали на массовые жалобы от предпринимателей, вся эта компашка вместе с судами и адвокатами-грабителями работает в одной упряжке и ничуть не страдает от проблем мелкого предпринимательства. А сколько адвокатской мафии сидит на патентах и лицензиях? Достаточно им заметить. что какие-то устройства пользуются спросом и активно импортируются в Германию, как они быстренько закупают патент на какую-то технологию или ПО, применяющееся в этом приборе и начинают массовые аресты товары на таможнях. В данном случае все средние и крупные предприятия влегкую выигрывают у них споры, еще и штрафы с этих пройдох выбивают, а вот мелким приходится как всегда раскошелиться. И такие махинации адвокатов можно перечислять и перечислять. К сожалению, человеку с не очень хорошим немецким и не имевшим никакого опыта работы на немецких фирмах противостоять всему этому практически невозможно.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Ты сейчас отвечал электронной программе и внимательно и вдумчиво почитай что она пишет

Я отвечаю в открытом форуме не только автору обращенного ко мне поста, а всем читателям топика.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Так этой программе по барабану что ей пишут В ОТВЕТ но если что бы и другие почитали и поменяли своё мнение и отношение тогда да..даже человеку если повторять регулярно что он ..... то через некоторое время он заблеет .

Налоговый класс к ЧП отношения не имеет.

Налоговый номер имела ввиду. Писала про налог с прибыли.

Учитывая, что у них с женой будет облагаться по итогам его дохода общий годовой доход, то и ее налоговый класс важен.

Простая арифметика:

450:8,84=50,9 часов в месяц максимально.Работодатель отстёгивает государству 146,66€ в месяц.Три работника : 440€ в месяц при максимально 152 возможных часов.Один работник - 172 часа, минимально 1520€.Работодатель отдаёт: 362,89€Где выгода?А обязательства все те же самы

В теории выгоды никакой. А на практике - завозят на мякокомбинате грузовик румын на мини-джоб. И пашут они совсем не "мини". Вся мясная отрасль этим занимается. Это десятки тыщ мест. Про "отсутствие выгоды" вы им расскажите - посмеются.

Агенда 2000 и ее плоды - разрушение нормального здорового рынка труда.

Учитывая, что у них с женой будет облагаться по итогам его дохода общий годовой доход, то и ее налоговый класс важен.

Налоговый класс важен для того, чтобы годовая налоговая нагрузка разделялась так на 12 месяцов, чтобы не сильно обременяла.

Этот класс никак не влияает на высоту налога.

Если тебе положено в конце года платить 10.000 налогов, то будешь их платить любым способом, какой бы налоговый класс у тебя не был.

В теории выгоды никакой.

Выгода та, что рабочий за 450 евро готов за час меньше зарабатывать, чем sozialversicherungspflichtiger рабочий.

Первый получает заработанное без высчетов на руки.

Этот класс никак не влияает на высоту налога.

Как так? А почему тогда рекомендуют парам, в которой один работает по найму, брать 3 класс, чтобы нетто больше оставалось?

Честно говоря мне электронные технологии совершенно не мешали, а были наоборот удобным подспорьем в работе. Мешали мне юристы от дьявола, которые ищут дыры, куда можно просунуть свои хищные пальцы, чтобы задушить начинающего предпринимателя. И способствует этому немецкая правовая система, базирующаяся на превалировании судебного прецедента над законом. К примеру, если вы пишете в своем AGB все в соответствии со статьей в BGB, но в некой деревне Аршхайм состоялся суд, вынесший вердикт о том, что продавцы в интернете обязаны писать не так, как стоит в BGB, а по другому, то возникает целое поле деятельности для жулья адвокатского сословия. Они быстро создают свежие аккаунты в Ebay, продают с них по паре ковриков для мыши и рассылают абманунги сотне тысяч мелких предпринимателей, торгующих электроникой в Ebay. В этих абманунгах они требуют выплатить компенсацию а несколько сотен или тысяч евро за нарушение конкуренции, в противном случае угрожая судом с иском на сотни тысяч евро. Самое главное, что свои иски они успевают выставить раньше, чем региональные IHK сообщат своим членам о решении суда в деревне Аршхайм, в соответствии с которым следует откорректировать свои AGB. Судя по тому, что ни IHK, ни министерство экономики никак не отреагировали на массовые жалобы от предпринимателей, вся эта компашка вместе с судами и адвокатами-грабителями работает в одной упряжке и ничуть не страдает от проблем мелкого предпринимательства.

представляете что есть страны где любая проверка частного предпринимателя производиться только уполномоченными государственными учереждениями и только с разрешения прокурора.........

Но ведь это "не демократические" страны

А на практике - завозят на мякокомбинате грузовик румын на мини-джоб. И пашут они совсем не "мини". Вся мясная отрасль этим занимается. Это десятки тыщ мест. Про "отсутствие выгоды" вы им расскажите - посмеются.

Агенда 2000 и ее плоды - разрушение нормального здорового рынка труда.

Хм.. Agenda 2010 - прям таки разрушение? А как же Вы прокомментируете это? ->

(неужели всё это сплошные румыны на мини-джоб? )

Хм.. Agenda 2010 - прям таки разрушение? А как же Вы прокомментируете это? ->

Хм. Умные люди без меня все сказали.

Der zweite Blick enthüllt also, dass die gute Beschäftigungsentwicklung in Deutschland primär das Ergebnis einer guten Konjunktur und flexibler Arbeitszeitmodelle ist. Letzteres ist das Ergebnis eines kooperativen Verhaltens von Unternehmen und Arbeitnehmern. Diese Arbeitsmarktreform „von unten“ war erfolgreich. Die Reformen der Agenda 2010 dagegen mögen die Effizienz der Arbeitsvermittlung verbessert und den Druck auf Arbeitslose erhöht haben. Dies reicht aber nicht, um das Arbeitsmarktwunder zu erklären.

Die Verteidiger der Agenda 2010 verfallen bei ihren Feiern also einer großen Illusion. Doch es ist gefährlich, wenn aus einer fehlerhaften Analyse der Vergangenheit falsche Schlüsse für die Zukunft gezogen werden. Schon ist die Rede von einer angeblich notwendigen „Agenda 2020“, unter der sich manche Ökonomen und Politiker nichts anderes vorstellen als eine Neuverordnung des alten Rezepts mit doppelter Dosis: Weitere Deregulierung am Arbeitsmarkt, Schwächung des Kündigungsschutzes, immer höheres Rentenalter.

http://www.focus.de/finanzen/news/konjunktur/tid-30030/top...

Ergebnis einer guten Konjunktur und flexibler Arbeitszeitmodelle ist. Letzteres ist das Ergebnis eines kooperativen Verhaltens von Unternehmen und Arbeitnehmern. Diese Arbeitsmarktreform „von unten“ war erfolgreich. Die Reformen der Agenda 2010 dagegen mögen die Effizienz der Arbeitsvermittlung verbessert und den Druck auf Arbeitslose erhöht haben...

Во-первых, тут есть элемент лукавства, поскольку разделить эффекты "gute Konjunktur", "flexible Arbeitszeitmodelle", "Arbeitsvermittlung verbessert" und "Druck auf Arbeitslose erhöht" в плане степени их влияния на занятость практически невозможно. Есть простой факт - до Agenda 2010 была всем известная ситуация на рынке труда, после - произошёл резкий рост занятости.

Во-вторых, "flexible Arbeitszeitmodelle" появились как реакция фирм на кризис 2008-09 гг., который как раз ударил по занятости. Это совершенно автономная тема, которую смешивать с Agenda 2010 методологически неверно.

Ну и словеса "Ergebnis eines kooperativen Verhaltens von Unternehmen und Arbeitnehmern" - просто пустые словеса от профсоюзов...хоть в программу КПСС вставляй... Типа никогда его не было и вдруг он появился, kooperatives Verhalten этот... )

Во-первых,Во-вторых

А в-третьих, это мы еще о главной составляющей не вспомнили - Хартц 4. Но и без этого "позитива" достаточно - ляйки, мини-джобы. В графах все выглядит красаво, аж жуть.

Вот уж позитиву принесла реформа, куды бечь. Обнищание, социальное неравенство.

Вообщем, красивые графики - красивыми графиками, а люди умные смотрят и анализируют глубже.

Как так? А почему тогда рекомендуют парам, в которой один работает по найму, брать 3 класс, чтобы нетто больше оставалось?

Всё , что мы течение года платим это аванс финансамту.

В конце считают окончательгый налог и сверяют с предоплатой.

Налоговые классы регулируют предоплату, чтобы она не была бременем или была черезчур низкой.

"Красивые" графики лишь отражают объективную реальность - стало гораздо меньше безработных. Люди стали больше ценить рабочее место и не слезать на ALG1 ohne weiteres. Возможно, отдельно взятый неудачник или кому не повезло не по его вине, видит только свою беду и винит в ней всех и вся... Но такие люди - не показатель. Всегда есть выигравшие и проигравшие. И "красивые" графики показывают, что выигравших - больше.

как же Вы прокомментируете это? ->

(неужели всё это сплошные румыны на мини-джоб? )

миниджоб, т.е. базис в эту статистику не включён.

стало больше раб.мест на базис, они не включены в эту статистику

Тем самым искуственно завысили доход, исключив из статистики малозарабатывающих

Die Quote stieg von zuvor 15,4 Prozent auf den jüngsten Wert aus dem Jahr 2015 an. Zehn Jahr zuvor lag sie noch bei 14,7 Prozent. „Die wirtschaftliche Entwicklung schlägt sich schon lange nicht mehr in einem Sinken der Armut nieder“, sagte Schneider. – Quelle: http://www.rundschau-online.de/25952204 ©2017

представляете что есть страны где любая проверка частного предпринимателя производиться только уполномоченными государственными учереждениями и только с разрешения прокурора.........Но ведь это "не демократические" страны

Проверки бывают разные.

Не во все вовлечён прокурор.

с 1996 года в РК любая!!!! проверка ЧП только с разрешения прокурора

До 10 часов в неделю (то есть три-пять-семь в среднем)- это что за занятость? Официанты чаевых больше получают, чем такая занятость.

люди не стали ценить больше свои рабочие места. Они стали дрожать больше за свои места. Я тут в фирмах такие страсти наблюдаю, Шекспир с его Яго просто отдыхает. Кипят интриги, подсиживание и моббинг.

Страх потерять работу превращает людей в животных

Мне самому судить трудно. Но вот я неделю читаю форум в разных разделах. И? Ваши же эммигранты в германии пишут что жить хуже сильно стало включая и нахождение работы.

Тем самым искуственно завысили доход, исключив из статистики малозарабатывающих

объясните, какое отношение имеет этот график к доходу?

стало больше раб.мест на базис, они не включены в эту статистику

ну и что же лучше для гос-ва, а также для души и морали - работа на базис, в т.ч. плюс социал или сидение на пожизненном социале без работы вообще, как это было до агенды?

люди не стали ценить больше свои рабочие места. Они стали дрожать больше за свои места.

это уже лирика...смысл-то ясен...)

с 1996 года в РК любая!!!! проверка ЧП только с разрешения прокурора

Даже на гигену и правильную классификацию товаров.

Ваши же эммигранты в германии пишут что жить хуже сильно стало включая и нахождение работы.

Если провести опрос на эхе москвы насчёт поддержки политики Путина, "за" будет, наверное, меньшинство. А среди высокооплачиваемых чиновников - наверное, большинство.

Посему имеет большое значение - что за эмигранты (образование и проч.) пишут.

ааа. типа они все велферисты а вы дартаньян. понятно)))

миниджоб, т.е. базис в эту статистику не включён.

Все включено. Просто вы текст не понимаете, он на немецком языке.

даже так, ЛЮБАЯ проверка ЧП только с разрешения прокурора.

какой текст там увидел Пух он не смог процитировать

ну и что же лучше для гос-ва, а также для души и морали - работа на базис, в т.ч. плюс социал или сидение на пожизненном социале без работы вообще, как это было до агенды?

как так без права работы????

для государства лучше что бы работник было от него зависим хоть и работник при этом пытаеться заработать.

а уж как это лучше для работодателя рабовладельческий строй нервно курит в сторонке

какой текст там увидел Пух он не смог процитировать

А что там цитировать. Там три слова всего. Одна над верхней линией, а два других под нижней. Какое из этих слов тебе не ясно - спрашивай. Переведу.

это Квази не разбирается в финансах?

Бугога.

Конечно есть такие варианты 40к - 3000(мес)

Приду вечером накидаю.

Квази тебе вряд ли ответит, ты похоже не в теме ваще.

И советы не давай кому что открывать.

А что там цитировать. Там три слова всего. Одна над верхней линией, а два других под нижней. Какое из этих слов тебе не ясно - спрашивай. Переведу.

почему же вы их не смогли процитировать?

Почему же вы их не смогли прочитать? Может у вас со зрением плохо?

как ты надоел со своим флеймом

три слова даже процитировать не смог

А зачем их цитировать? Ну ладно, и какое слово с этой картинки тебе надо процитировать?

и? ты продолжаешь флеймить дальше

что ты хотел возразить на тот пост которым я ответил на этот рисунок?

40.000 в год брутто.

6 раз в неделю человек ездит за 150 км,

не ангештельте, поэтому никакого хёхстбетрага.

получает 133€ в день (пофигу, работает он час за 133 или 5 часов за 133)

300 км/день это ~80 ткм/год.

80.000 х 0,3 = 26.000 евро. Столько он снимет с айнкоммен.

40000-26000=14000

Налог заплатит с 14.000.

14.000 : 4 (по сетке грубо 25%). = 3500.

40000 - 3500 = 36500

36500 : 12 = 3041€ нетто в месяц.

чё не так?

Тут похоже все пож себя меряют и думают что все на дядю или завод работает и у всех сетка одна.

_________

Пс.

можно вычесть 4000 на бензин потраченные, тогда будет 2800 нетто/мес.

но тогда нужно считать всё, что ещё можно списать с налогов и бкдет вообще ещё больше, чем 3000.

Я сказал что ты врешь, говоря что в этой ствтистики не учтена работа на базис. А ты вместо того чтобы признать это разводишь флейм.

Вот там две линии. Одна без работы на базис, а вторая с учетом ее. Обьяснить кака где? Или ты перестанишь заниматься флеймом и признаешь свою ошибку?

Не так то, что еще есть взносы в обязательное социальное страхование. И их тоже отнимают от брутто, чтобы получить нетто.

мдя......... с арифметикой у вас как всегда, к социально застрахованным с доходом в 31тыщу добавили добавили несколько миллионов работников с 450 евровым базисом и в результате как то получилось 33 тыщи

Это высшая арифметика

300 км/день это ~80 ткм/год.

в первую очередь это минус четыре часа из жизни ежедневно

Учитывая, что у них с женой будет облагаться по итогам его дохода общий годовой доход, то и ее налоговый класс важен.

Честно говоря, не поняла, что вы имеете в виду.

Налоговый класс нужен для предоплаты налога. Как только год закончился, о нем можно забыть. Составляется налоговая декларация , в которой уже нет никаких классов.

Подсчитывается , какой налог надо уплатить с имеющейся суммы брутто уменьшенной на все, что можно списать. Потом смотрят, сколько было уже уплачено в течение года. Если первое меньше второго, то ФА возвращает налогоплательщику, если наоборот. То приходится доплачивать .

Вам плохо? Вы бредите? Где вы увидели на этом рисунке слово доход вообще?

сегодня кормёжка окончена

повторяй ранее вам данное

Страх потерять работу превращает людей в животных

Зато психо-соматические клиники переполнены. В этой статистике учтены и сидящие из-за всякой психо-соматически на бюллетене по несколько лет как работающие. А так же те, кого DRV послало на переобучение из-за того. Что на старой работе надорвались.

Сливаешся.. А сил признать свою ошибку так и не нашел... убожество.

какая нафик разница?

Вопрос был в трм, что возможен ли расклад.

Возможен.

Кто-то предпочитает работать час в день за 200 евро (час) но ехать на работу 2 часа.

А кто-то в офисе 8 часов сидит плюс дорога

Работу, 8 часов, тоже вычёркивай из жизни.

------

Я работаю максимум 3 часа в день.

в машине сижу 1,5 часа в день.

и то получается приличная сумма снятия с налогов.

Ушёл с полного рабочего дня во фрилансеры тк тупо больше денех за гораздо меньше рабочего времени.

Сейчас я даже представить себе не могу 8-час рабвремени, будь то любимая работа и пешком 5 минут.

Пс.

я свою работу люблю, но когда мне звонят и говорят приезжать не надо, не по моей вине, а деньги капают на конто, то я рад лучше погрилить, или в макфит и сауну.

да, но

1. Они в определённых сферах невелики (1/2)

2. Их тоже списываешь с налогов. И по коугу.

ну и что же лучше для гос-ва, а также для души и морали - работа на базис, в т.ч. плюс социал или сидение на пожизненном социале без работы вообще, как это было до агенды?

Вы не учитываете, что всякие базисы, мелкооплачиваеме работы ( даже не низко-) расплодились из-за этой агенды. Люди готовы идти работать за копейки, ДЦ доплачивает, статистика улучшается. Конкурентоспособность фирм -рабовладельцев вырастает из-за цены , но качество падает. Статистика показывает "увеличение " занятости в штуках. При этом большая часть этих " штук" ходят ещё просить АЛГ2.

Их положение не улучшилось. Потому что для здоровья лучше сидеть на социала и пару раз в месяц разнести газеты.

А про мораль - работников рабов топчут ногами кому не лень. Количество пациентов психотерапевтов, которые страдают от последствий такого рабского труда за эти годы сильно возросло.

ваешся.. А сил признать свою ошибку так и не нашел... убожество.

ошибку вы как всегда.............. не шмохли процитировать

работаю максимум 3 часа в день.в машине сижу 1,5 часа в день.и то получается приличная сумма снятия с налого

но в пример вы привели сферического коня в вакуме

то я рад лучше погрилить, или в макфит и сауну.

с таким доходом в макфит где сауны отродясь не было

Не флейми. Что тебе еще надо цитировать? Твое же вранье? Цитирую. Ты соврал- в этой статистике не учтена работа на базис. Это вранье. Верхняя линия на графике это как раз с учетом работы на базис.

просили - привёл.

Какая тебе разница?

факт налицо, чувак не в теме.

Ладно, пойду.

Просьба не отвечать на это сообщение.

Оно было послано автоматически.

Ответа не последует.

40000 - 3500 = 3650036500 : 12 = 3041€ нетто в месяц.чё не так?

А то не так.

Частная мед. страховка мин. 600 в месяц.

Отложения на безбедную старость (или вы на сосале будете сидеть?) мин. 250 в месяц

С таким пробегом вы будете машину каждые 4 года менять. 25000/4 = 6250 в год = 520 в месяц.

Итого 3041 - 600 - 250 - 500 = 1691

Бухгалтер вы наш

Бобр, прикольные расчёты ))

Думаю любые цифры тут называть неверно, как показывает практика в расчётах с налогами и отчислениями в Германии получается у каждого своё. Я скорей всего не совсем корректно выразился, отсюда и непонимание. Имелось ввиду 30-45 тыс. как стартовый годовой доход брутто для получивших степень бакалавра. И 3000 Нетто - цель через +- 5 лет (ну по Стапу Бендеру, - "сколько тебе нужно для счастья")

**** Tаки да, на разъездах (в различных проектах) можно было дополнительно в месяц по 400-600 Евро к нетто легко добавлять, это включая: компенсированное время на езду (по тарифу) + "Fahrgeld" + "Spesen" + списание с налогов. У меня лет 10 назад выходило 600 - 800 Евро в месяц дополнительно к Нетто, ну и плюс само собой (новинки немецкого авторпрома) машина (1%-Regel) Итого: минимум 1000-1200 ежемесячно к Нетто. Для 70% молодежи, это несомненно также атрактивно. Один минус - дома тебя практически никогда нет ))))

просили - привёл.Какая тебе разница?факт налицо, чувак не в теме.

Вы просто втюхиваете полный бред как и ТП

люди не стали ценить больше свои рабочие места. Они стали дрожать больше за свои места. Я тут в фирмах такие страсти наблюдаю, Шекспир с его Яго просто отдыхает. Кипят интриги, подсиживание и моббинг.Страх потерять работу превращает людей в животных

Для меня работа это не обязаловка, это скорей привилегия. Не хочешь работать, делай что хочешь, иди вон как советуют "на базис". А если работать (не только зарабатывать) желание есть, где-где а в Германии место себе и под себя найти можно ;-)

Деньги - это лишь один из факторов мотивирующих на работу. После определенной суммы, этот фактор становится всё менее очевидным, а далее и совсем исчезает. Нужны иные мотивации, как думаете какие?

ТП - это хто?

Если я, то я мужского полУ )))))) ..... ммммм ТХ шё-ли )))))

ммммм ТХ шё-ли )))))

Ну если вам больше нравится быть Топик Хпастером - то пожалуйста

Ты соврал- в этой статистике не учтена работа на базис. Это вранье. Верхняя линия на графике это как раз с учетом работы на базис.

с арифметикой у вас как всегда, к социально застрахованным с доходом в 31тыщу добавили добавили несколько миллионов работников с 450 евровым базисом и в результате как то получилось 33 тыщи

факт налицо, чувак не в теме.Ладно, пойду.

чувак с 3тыщами нетто дохода в месяц идёт в мак фит без сауны, но за червонец

нет, почему?

бывает много вариантов.

Ща я тебе в личке напишу сколько я плачу в кк и пенсию.чуваг этот вообще не в курсах. Слышал чтото где то.

Минимум 600 / 250, я рзал конечно.

Он наверное это всё и в налог считает, мол платит налоги с 50к больше половины.

Буааа.

Комментировать его даже не буду

нет, почему?

Кто сказал что "нет"? "Интересные" не в смысле "нет", а в смысле этот фактор допонительных денег к нетто тут ещё никто не учитывал ;-)

Комментировать его даже не буду

Потому что нечего возразить. Мы все такие тайные ... В личку напишу ... Слился наш бухгалтер

А что там не так? Как правило конторы через общее "Spesen" стараются увеличивать доходы своих работников. Я может секрет открою, но помимо уже сказанного такие компании как HP GM IBM Capgemini .... для своих (среднего звена) специалистов открывают специальные денежные карты с бонусами, так по хорошему при несложной экономии (с какой нить сиськастой красавицей, ну или семьей) раз в год на недельку в Барселону или Серакузы слетать можно ;-) Это тоже можно учитывать в Нетто?

А что там не так? Как правило конторы через общее "Spesen" стараются увеличивать доходы своих работников.

Эти "Spesen" работодатель (или вы как ЧП) так же должен облагать налогом как и зарплату. Тем самым повышая Бруто.

У вас есть дельные возражения к моим дополнениям к расчётам выкл. . Если нет - то вы тоже признаёте, что его расчёт - полный бред?

Эти "Spesen" работодатель (или вы как ЧП) так же должен облагать налогом как и зарплату

Серьёзно? Первый раз такое слышу ))) Век живи век учись (c) )))

Вы не учитываете, что всякие базисы, мелкооплачиваеме работы ( даже не низко-) расплодились из-за этой агенды. Люди готовы идти работать за копейки, ДЦ доплачивает
......
А про мораль - работников рабов топчут ногами кому не лень.

В смысле - не учитываю? Я вообще учётом не занимаюсь, это делают совершенно другие люди. Я лишь констатирую факт, что многие люди, которые - по тем или иным причинам - до агенды сидели бы на пособии до пенсии или до конца жизни, ныне работают либо полный день, либо на базис. При этом некоторым социал подкидывает, конечно, до некого минимума. Дык это... свобода же лучше, чем несвобода...тьфу! Работа лучше, чем неработа, для души и для морали - это был мой тезис. Вы что - несогласны?

Потом, насколько я понимаю, работодатель платит работнику на базисе и в медстраховку, и в DRV, и даже какой-то налог. Результат - в целом меньше нахлебников, меньше расходы прочих работающих на медицину, налоги и содержание неработающих в будущем... Неужели Вам это неясно?

Вообще, я заметил...В отличие от большинства местных балаболов Вы умеете аргументировать вполне разумно (было что-то такое про статистику, про евреев...). Но когда дело приобретает минимальную политическую окраску - у вас ступор...про чисто политические вещи уже даже не говорю... Штамп на штампе, причём полная нелепость. Какие, нафиг, рабы?? А в 70-80-е эти работники были кем? Freiherr-ами, которые в кабинет шефа ногой дверь открывали? Сколько длился рабочий день тогда и сейчас? А соцзащищённость - она как изменилась?

Как правило конторы через общее "Spesen" стараются увеличивать доходы своих работников.

Это единичные хорошие конторы может так делают. А наша контора увеличила чуть зарплату год назад, когда народ начал увольняться, а полгода назад приехали на объект все шефы и объяснили вкрадчиво, что они поторопились с увеличением, поэтому просят нас всех подписать соглашение об отказе о половине надбавки. Идеал к которому стремится любая фирма - это, чтобы сотрудники ездили на работу на велосипедах, т.к. на метро это очень дорого, работали по 6 дней в неделю с 4 утра по 9 часов и получали зарплату слегка превышающую Harz 4. Вот так относятся в гермашке к сотрудникам.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

So pauschal kann man das nicht beantworten. Wenn du z.B. Reisekosten abrechnest, musst du die Erstattungsbeträge nicht versteuern, wenn die Sätze, z. B. Tagegelder, im Rahmen der steuerlichen Höchstbeträge bleiben. Dann wirst du das parallel zu deiner Gehaltsabrechnung ausgezahlt bekommen und zwar steuerfrei. Dann darfst dann allerdings keine Werbungskosten mehr ansetzen für die Reise bei deiner Steuererklärung. Wenn die Spesensätze nicht durch das Einkommensteuerrichtlinien etc. gedeckt sind, muss der Arbeitgeber das wie dein mit Abzug von Steuern und Sozialausgaben auszahlen. Dann findest du diese Beträge auf deiner Gehaltsabrechnung.

http://www.finanzfrage.net/frage/muss-ich-auf-erhaltene-sp...

И толку от них если их прожирает стоимость поездки питание и проживание в гостиннице. Сколько от них идёт вам в карман?

Вы не учитываете, что всякие базисы, мелкооплачиваеме работы ( даже не низко-) расплодились из-за этой агенды. Люди готовы идти работать за копейки, ДЦ доплачивает, статистика улучшается. Конкурентоспособность фирм -рабовладельцев вырастает из-за цены , но качество падает. Статистика показывает "увеличение " занятости в штуках. При этом большая часть этих " штук" ходят ещё просить АЛГ2. Их положение не улучшилось. Потому что для здоровья лучше сидеть на социала и пару раз в месяц разнести газеты. А про мораль - работников рабов топчут ногами кому не лень. Количество пациентов психотерапевтов, которые страдают от последствий такого рабского труда за эти годы сильно возросло.

Расписывается как каое-то новоявление в Германии, к которому нежные немцы не готовы и впадают в депрессию.

В капитализме нормальное явление: здесь потерял - там нашёл, сегодня проиграл - завтра выиграл.

Вот песня 80ых годов, где описывают жертву изменения рабочей инфраструктуры

Mama hebt Kaffeegläser auf für'n Gelee.
Du bist schon ewig in der IG Chemie,
doch darauf warst du echt nicht gefaßt -
so kalt geschaßt.
Du warst als Kind für mich der stärkste Mann,
einer, der irgendwie alles lösen kann.
Doch das hier ist keine Modelleisenbahn.
Was fängst du an?
Fängst du jetzt an?
Monopoli, Monopoli,
wir sind nur die Randfiguren
in einem schlechten Spiel.
Monopoli, Monopoli,
und die Herrn der Schloßallee
verlangen viel zu viel.

Все бы ничего, если красивые цифры рекордной занятости соответствовали действительности. Всем думающим давно известно, что официальная статистика безработицы (постоянно рекодно низкая - ибо "занятостью" считаются и "маснамен", и больные безработные, и мини-занятые, выживающие только за счет пособий) отличается от реальной статистики.

Februarzahl offiziell: 3.017.000 Arbeitslose
„Im weiteren Sinne arbeitslos“: 341.199
„Nahe am Arbeitslosenstatus“: 454.663
Somit tatsächlich arbeitslos: 3.812.862Quote offiziell: 6,9%
Quote tatsächlich: 8,72%

http://finanzmarktwelt.de/die-tatsaechliche-arbeitslosenqu...

К этим числам добавить факт появления форм занятости, сравнимых с узаконенным рабством - и плоды реформ получаются с душком.

Что ты бредишь? Где ты там вообще доход увидел? Ткни пожалуйста пальцем.

Ща я тебе в личке напишу сколько я плачу в кк и пенсию.чуваг этот вообще не в курсах. Слышал чтото где то.

Чтобы выпендриваться , надо зарабатывать столько, где в кк и пенсию больше не стягивают.

Слушай Хирн, не для того чтобы с тобой спорить, а просто для поддержания темы топика. Тема на мой взгляд интересная ))) Смотри:

- Spesen 24 Евро в день (24 часа)

- Бензин

- Ужин, обед с клиентами (чеки)

- такси

Это твои траты для конторы...

Т.е. у тебя минимум 20 евро экономии в день (отель, завтрак отдельно) + бензин (безлимитный) Итого: 20 * 4 * 4 = 320 в месяц + 150 бензин За год накапливается приличная сумма. Дальше Отель ты можешь оплатить по чеку, билеты на самолет также. На карточке есть Spesen лемит, если ты зы него (в год) не выходишь и все чеки (ну за исключением паушаль) предоставляешь, то мало кто будет смотреть где у тебя был отель в Барселоне или на Сардинии - такие дела )))

Все бы ничего, если красивые цифры рекордной занятости соответствовали действительности. Всем думающим давно известно, что официальная статистика безработицы (постоянно рекодно низкая - ибо "занятостью" считаются и "маснамен", и больные безработные, и мини-занятые...

Даже если в Германии останется только десять безработных и десяток полуработающих, из которых пять будут на "масснаме", двое больных и трое - миниджоберов подметающих офис, то всё равно найдутся "думающие", указывающие на особенности статистики учёта...)

Итого: 20 * 4 * 4 = 320 в месяц + 150 бензин

А вы бензин не расходуете? зачем его плюсовать?

И Из за 320 в месяц 4 дня в неделю жить в гостинницах, питаться чёрти чем? Лучше уж сразу в дальнобойщики - если жизнь на колёсах нравится

Бензин оплачивается весь полностью, куда и зачем вы его расходуете никого не волнует - от слова абсолютно.

То что я вам сейчас повествую - это абсолютно стандартная практика для всех мировых концернов. ДЛЯ ВСЕХ ;-)

То что я вам сейчас повествую - это абсолютно стандартная практика для всех мировых концернов. ДЛЯ ВСЕХ ;-)

Да ну? А сколько привлечённых работников БМВ катаются 4 дня в неделю по городам и ночует в гостинницах за 40000 в год? Хоть 1% наберётся?

Т.е. у тебя минимум 20 евро экономии в день (отель, завтрак отдельно) + бензин (безлимитный) Итого: 20 * 4 * 4 = 320 в месяц + 150 бензин За год накапливается приличная сумма. Дальше Отель ты можешь оплатить по чеку, билеты на самолет также. На карточке есть Spesen лемит, если ты зы него (в год) не выходишь и все чеки (ну за исключением паушаль) предоставляешь, то мало кто будет смотреть где у тебя был отель в Барселоне или на Сардинии - такие дела )))

Можно сравнить с Хартц-ом.

Немец на те деньги не справляется, а переселенец ещё успевает посылки на родину посылать.

Т.е. у тебя минимум 20 евро экономии в день (отель, завтрак отдельно) + бензин (безлимитный) Итого: 20 * 4 * 4 = 320 в месяц + 150 бензин За год накапливается приличная сумма. Дальше Отель ты можешь оплатить по чеку, билеты на самолет также. На карточке есть Spesen лемит, если ты зы него (в год) не выходишь и все чеки (ну за исключением паушаль) предоставляешь, то мало кто будет смотреть где у тебя был отель в Барселоне или на Сардинии - такие дела )))

Ой, как уныло.. Это представлялось как формы увеличения заработка в "приличных конторах"?

))) В любом случае +-1000 в месяц на то на сё + (скажу за IBM) лучшие отели по Германии-Европе-Америке (Хилтон-Кампински) + новинки автопрома...

Это всё выглядит для выпускников довольно привлекательно, или нет? )))

Это всё выглядит для выпускников довольно привлекательно, или нет? )))

Приехавших с Украины и из Молдовы?

Пожалуй, да. Ролики снимут и в ютуб выставят.

Ну лично для меня и 1 EUR деньги. А тыщщща - уже милльйонн.))))

Это представлялось как "форма" для повышения атрактивности рабочего места для молодёжи, или вы не согласны. Ну и конечно же это можно приплюсовать к Нетто, или нет?

Уверен у Вас есть свои представления. выражайте их не стесняйтесь))) Что мотивирует вас на работу, что Вы подразумеваете под словом Доход?

выражайте их не стесняйтесь))) Что мотивирует вас на работу, что Вы подразумеваете под словом Доход?

Обойдетесь. Меня ваши представления совершенно не интересовали - вы высказали, я посмеялась. Мои реализованные представления известны моему налоговому консультанту и налоговой. Все остальные свободны.

Но это точно не эти копейки, ночлег в отелях (аж "Хилтон" - для вас очевидно нечто эстра, раз упоминаете) и бесплатное харчевание с клиентами. Свят, свят, свят. Вот куда привели немецкий рынок труда "реформы". Завезенные "высококвалифицированные" готовы работать за харчи и колдовать с командировочными, нахваливая при этом "крупный концерн" . А коренные вспоминают как было раньше. И грустно вздыхают.

Что ты бредишь? Где ты там вообще доход увидел? Ткни пожалуйста пальцем.

смотри

Прикреплённые файлы

аж "Хилтон" - для вас очевидно нечто эстра, раз упоминаете

Ну разве непонятно зачем "Хилтон"? Вот откровенно сам говорит. И ужины с "клиентами" надо понимать тоже в этом направлении

так по хорошему при несложной экономии (с какой нить сиськастой красавицей,

Ведь в простой отель можно пригласить только однохуторянку

Решил идиотом прикинуться? Получилось!

Ну что вы все обо мне да обо мне ))) У меня вся жизнь состоит из мелочей: пожрать и поспать ))) ну ещё "сиськи" ... т.е. на такого как я равняться не стоит )))

И всёже, хотелось бы вас вернуть в какое-то конструктивное русло. Посему я и спросил: какие вы видете мотивации для трудовой деятельности? Что это? Деньги, Карьерные амбиции в профессиональном плане или в плане руководства людьми, качество жизни, Уважение окружающих ..... и т.д. должны же быть хоть какие-то )))

И Из за 320 в месяц 4 дня в неделю жить в гостинницах, питаться чёрти чем?

причём это пишут люди заявляющие заработок многие тыщи евро в месяц

в результате они позволяют себе посетить только самый дешёвый макфит без сауны

Решил идиотом прикинуться? Получилось!

про цитату спрашивать тебя ........ в общем как всегда

ты так и не смог понять что в той статистике не учтенны миллионы малозарабатывающих немцев

причём это пишут люди заявляющие заработок многие тыщи евро в месяц в результате они позволяют себе посетить только самый дешёвый макфит без сауны

Я ещё в 3 посту написал, что не ему дискутировать о этой теме. Не имея понятия как выглядит нормальная зарплата в нормальных условиях

Но это точно не эти копейки, ночлег в отелях (аж "Хилтон" - для вас очевидно нечто эстра, раз упоминаете) и бесплатное харчевание с клиентами.

представляю у него деловые переговоры, клиент кофе попивает, а наш теоретег нажираеться от пуза что бы 20 евро сэкономить

зачем "Хилтон" ..... Ведь в простой отель можно пригласить только однохуторянку

В этом смысле я бы посоветовал Kempinski особенно он хорош в Гамбурге (Атлантик) Впрочем если брать Гамбург, то Мередиан по соседству лучше будет, во первых менее пафосный (не нужно давать швейцару чаевые так как выгоняешь машину сам - экономия 20 EUR), номера более просторные и более современно оснащённые. Ну и напитки с бара бесплатные и каждый день пополняются, воду-колу можно брать с собой бутыль 3-4 в сумку ))) попить среди дня ))))

Я не посещаю МакФит, я тренируюсь "в лесу" ;-)

про цитату спрашивать тебя ........ в общем как всегда

Как всегда я твои идиотизмы с удовольствием цитирую. Прямо с наслаждением.

Смотри.

Как всегда я твои идиотизмы с удовольствием цитирую. Прямо с наслаждением.Смотри.

ты поставил картинку-цитату собственного поста

Не имея понятия как выглядит нормальная зарплата в нормальных условия

В этом корень зла.

Люди нахваливают ситуацию и считают, что все ништяк и негативных изменений нет, потому что там, откуда они прибыли, все гораздо хуже.

Вообщем, слова Шолль-Латура про пол-Калькутты и тут к месту.

ты поставил картинку-цитату собственного поста

С твоим идиотским рисунком.

там нет рисунка, там тебе показано то о чём ты спрашивал, но не видел

нп

Типично по софковому мыслить, что фитнес за 20-к только для нищих.

Народ уже вроде давно переехал, но как видно так и не ижменится.

Типа и в альди лидл не закупаюцца.

Ржач.

Макфит хорош. Современен, КРУГЛОСУТОЧЕН, чист.

Сауна? эти сауны в фитнесстудиях это да, фигня полная. На крайняк пойдёт.

Сауна парадиз с пальмами - вот где жизнь!

в нашем макфите есть и судья, и мэр, и известный в мире балетмейстер-кумпель, ну оч богатый пенсионер,

Есть и маклер, превратил тифгараже в парковку своих суперкаров.

Короче поржал я про макфит, посоны.

да это другой теоретик про макфит хвалился, вы хвалились жратвой при встречах с клиентами

Разницы нет, вы оба якобы зарабатываете многие тыщи, и при этом один посещает самый дешёвый фитнес, а другой жрёт от пуза на встрече с клиентом

вы оба .... при этом один посещает самый дешёвый фитнес, а другой жрёт от пуза на встрече с клиентом

Могём себе позволить, живём в свободной стране ;-)

Ржач.Макфит хорош. Современен, КРУГЛОСУТОЧЕН, чист.Сауна? эти сауны в фитнесстудиях это да, фигня полная. На крайняк пойдёт.Сауна парадиз с пальмами - вот где жизнь!в нашем макфите есть и судья, и мэр, и известный в мире балетмейстер-кумпель, ну оч богатый пенсионер,Есть и маклер, превратил тифгараже в парковку своих суперкаров.Короче поржал я про макфит, посоны.

да что уж там, пишите что сама Меркель макфит посещает

а жизнь там офигительная, не напомните душ после тренировки так же дополнительно 50 центов стоит или так вонючими после занятий в трамвае дамой уезжаете?

ПыСы в любой сауне/парадиз есть собственная фитнесстудия, но стоит в 10раз дороже чем макфит

я разве говорю что не можете?

Только дешёвый фитнес и жрачку при встрече с клиентом вы можете себе позволить при ваших виртуальных многотысячных доходах

у нас две машины.

в моей- свинарнег. У жены новая и чистая.

я моюсь дома.

летлм на велике, потный, да.

Сауна с фитнесом это кпц конечно.

ты вряд ли со спортом накомпс.

Квази, нехило нам тут обзавидовались.

Пспс

не Многие тысячи, но хватает вполне, тем более мы оба работаем причём по профессии.

Жена - известный в городе человек, ей вообще нелхзя нищебродить.

но даже ей невлом в мкфит.

у нас две машины.в моей- свинарнег. У жены новая и чистая.я моюсь дома.летлм на велике, потный, да.Сауна с фитнесом это кпц конечно.ты вряд ли со спортом накомпс.Квази, нехило нам тут обзавидовались.

переведите на русский.

не Многие тысячи, но хватает вполне, тем более мы оба работаем причём по профессии.Жена - известный в городе человек, ей вообще нелхзя нищебродить.но даже ей невлом в мкфит.

вы не ответили, в макфите до сих пор за душ надо экстра платить?

пс.

Вот сижу в саду, загораю.

Сегодня я работаю 1,5 часа.

на дорогу всего 1,5 часа.

3 часа в день я могу себе позволить выкинуть на профессию?

а заработаю как средний немец в день.

Этож хорошо!

богатым не стану, но хватает вполне на все ништяки.

Всё. Пошёл домой. Сверлить надо, потом макфит, потом траву косить.

А вы работайте на дядю или фабрику (высунул язык)

Чуз

Сегодня я работаю 1,5 часа.на дорогу всего 1,5 часа.

простите, но когда???

Прикреплённые файлы

вы не ответили, в макфите до сих пор за душ надо экстра платить?

Он же ответил, что душ принимает дома. Один на душе экономит, другой на чаевых после ужина. Во блин европейцы ...

У тебя сегодня удачный день. Ты тетий раз подряд очень правдободобно изобразил из себя полноценного идиота. Но можешь больше не стараться . Кормежка троля на этом закончилась.

С 8-47 до 11-42. Как раз два часа.

Жена - известный в городе человек, ей вообще нелхзя нищебродить.

Ей может и нельзя, а вам приходится ... Она вам хоть на пиво выдаёт?

С 8-47 до 11-42. Как раз два часа.

Сегодня я работаю 1,5 часа.

на дорогу всего 1,5 часа.

теперь я понимаю почему вам так сложно посчитать нетто от брутто

Четыре ноль в твою пользу. Теперь я понимаю, почему тебе всюду 31 000 дохода чудиться. Просто это голубая мечта идиота.

про цитату мне спрашивать бесполезно

и чё?

Работа 1,5 + дорога 45 мин х 2. = 3 часа всего рабдень с дорогой.

Математиге тут.

З макфита привет.

З макфита привет.

50 центов на душе сэкономил?

Работа 1,5 + дорога 45 мин х 2. = 3 часа всего рабдень с дорого

в какое время

есть ли среди ваших постов сегодня пауза в три часа.

Пух насчитал только два

про цитату мне спрашивать бесполезно

Примеры твоего идиотизма это как раз тот случай, когда цитаты тебя родного для тебя всегда... Раз не помнишь, что час назад брякнул.

к социально застрахованным с доходом в 31тыщу добавили добавили несколько миллионов работников с 450 евровым базисом и в результате как то получилось 33 тыщи

Это высшая арифметика

да, ты посчитать не могёшь

к социально застрахованным с доходом в 31тыщу добавили добавили несколько миллионов работников с 450 евровым базисом и в результате как то получилось 33 тыщи

Это высшая арифметика

к социально застрахованным с доходом в 31тыщу добавили добавили несколько миллионов работников с 450 евровым базисом и в результате как то получилось 33 тыщи
Это высшая арифметика

Я даже знаю кто добавил к социально застрахованным с доходом в 31тыщу несколько миллионов работников с 450 евровым базисом и в результате получил 33 тыщи . Только один способен на такую высшую арифметику. Он тут на форуме под ником Альтвад ошивается.

сегодня я выезжаю в 17:45, работаю хохквалифицированно с 18:30 до 20:00, дома буду в 20:45.

А чё?

Когда я проснулся и пил кофе, в 11:15 (в 8:00 меня разбудили-пинками отвезти дитё-в школу, в 8:15 продолжил сон),- большинство из вас уже отработало полсрока.

потом я покосил с собакой траву в саду, позагорал (+26), отемонтировал кухню - стену, потом га велике в мокфит, заехал в оби купил уголки, снйчас с собакой в саду загораю, через полчаса доделаю уголки, потом помоюсь - пожру.

И это всё сегодня и работу не начал.

А приеду я домой ненамного позже вас.

:))))))

Вот это я очень люблю.

Единственный минус - болеть нельзя.

Единственный минус - болеть нельзя.

Страховка не позволяет? Вот что значит экономить на "мелочах".

при чём тут?

медстраховку плачу, 8%.

всё как у всех.

Просто если болею, то не все платят.

Основа гонорарная. Отработал получил.

Но скоро выйду на другой уровень и смогу больничные.

сегодня я выезжаю в 17:45, работаю хохквалифицированно с 18:30 до 20:00, дома буду в 20:45.А чё?

а ничё

с макфита прямо на работу не приняв там дорогой душ за 50центов

Это ещё ничё, ваш товарищ на деловых переговорах пузо жрачкой набивает

в 8:00 меня разбудили-пинками отвезти дитё-в школу, в 8:15 продолжил сон),- большинство из вас уже отработало полсрока.потом я покосил с собакой траву в саду, позагорал (+26), отемонтировал кухню - стену, потом га велике в мокфит, заехал в оби купил уголки, снйчас с собакой в саду загораю, через полчаса доделаю уголки, потом помоюсь - пожру.

Дитё до сих пор в школе

про душ я уже написал

Я даже знаю кто добавил к социально застрахованным с доходом в 31тыщу несколько миллионов работников с 450 евровым базисом и в результате получил 33 тыщи . Только один способен на такую высшую арифметику. Он тут на форуме под ником Альтвад ошивается.

прально Пух, нельзя считать в статистике малозароботывающих немцев, это испортит миф об бохатсве немцев

А зачем вы эту плешь выдумали?

добавил к социально застрахованным с доходом в 31тыщу несколько миллионов работников с 450 евровым базисом и в результате получил 33 тыщи .

Что вы все время врете то?

Зачем была сказана эта ложь?

миниджоб, т.е. базис в эту статистику не включён.

"медстраховку плачу, 8%.

всё как у всех."

У всех 14%. А у selbstständig приват и нормальная стоит не меньше 600.

8% только у Öffentlichen Dienst. Вы случайно не политесой работаете? Небось штрафы за неправильную парковку выписываете.

половину платит у вас работодатель.

уж не ври.

Зш разные бываею.

Я же говорю вы не в курсах тут.

Пс.

доехал до работы.

Придётся прерваться.

"половину платит у вас работодатель.

уж не ври.

Зш разные бываею.

Я же говорю вы не в курсах тут."

Уууу до политесы вы точно не дотягиваете. Там хоть немного мозгов иметь надо. Небось туалеты драите.

На всех предприятиях кроме öfentliche dienst работник платит 14.2% и почти столько же работодатель.

миниджоб, т.е. базис в эту статистику не включён.

нельзя считать в статистике малозароботывающих немцев, это испортит миф об бохатсве немцев

пральна, вы разве не прочитали это в посте на который отвечали?

Уууу до политесы вы точно не дотягиваете. Там хоть немного мозгов иметь надо. Небось туалеты драите.

правильно, указанное товарищем время как раз для этой работы

офисы закрываются и приходят туда убираться уборщики

выкл. свой человекHeute, 16:10 Re: Зарплата, Доходin Antwort Altwad Heute, 14:33

сегодня я выезжаю в 17:45, работаю хохквалифицированно с 18:30 до 20:00, дома буду в 20:45.

драю туалеты орабам в мокфите.

Квази, куда я попал?

Еслиб не твоя тема неглянуо бы

драю туалеты орабам в мокфите.
сегодня я выезжаю в 17:45, работаю хохквалифицированно с
18:30 до 20:00, дома буду в 20:45.

Heute, 20:34 Re: Зарплата, Доход

вас с работы пораньше отпустили?

Это нормально для такой работы, отпуцали всё до блеска и на 15 минут раньше ушли с работы

простите я ошибся

сегодня я выезжаю в 17:45, работаю хохквалифицированно с

18:30 до 20:00, дома буду в 20:45.

Прикреплённые файлы

миниджоб, т.е. базис в эту статистику не включён.

Так он включен. Вон видите зеленая линия, верхняя. Туда включен мини джоб.

Тады объясняйте вашу арифметику

как получилось что

добавили к социально застрахованным с доходом в 31тыщу несколько миллионов работников с 450 евровым базисом и в результате получил 33 тыщи .

и чё?

и фсё, что и требовалось доказать

ады объясняйте вашу арифметику как получилось что добавили к социально застрахованным с доходом в 31тыщу несколько миллионов работников с 450 евровым базисом и в результате получил 33 тыщи .

Так это ваша арифметика, а не моя. У вас это как-то получилось. Вот вы и объясните, как это у вас получилось и откуда вы вообще такие цифры (31 тысяча, 33 тысячи) взяли.

изветно откуда, из вашей картинки неизвестно откуда

ппц. Чё доказать?

что я из машины не могу написать пост?

Бугога.

Кстати я уже дома )))

изветно откуда, из вашей картинки неизвестно откуда

1. Она не моя.

2. Откуда она на ней написано.

3. Я ведь не зря сразу спросил, еще десять страниц назад, где вы на этой картинке увидели слово доход?

Ну теперь вы наконец поняли, в чем ваши ошибки?

Чё доказать?что я из машины не могу написать пост?Бугога.

я от вас требовал что то доказать?

вы сами без всяких требований доказали что и требовалось

Теперь вам надо рассказать об личном шофёре который вас возит на пуцалку

Ну теперь вы наконец поняли, в чем ваши ошибки?

уже давно я понял что нельзя считать в статистике малозароботывающих немцев, это испортит миф об бохатсве немцев

Однако вот считают же и ничего. Значит так и не понял.. Ну надо же таким тупым быть.

иначе это испортит миф об бохатсве немцев

Однако вот считают же. И ничего.

до вас с какого раза дойдёт что в этот график НЕ ВКЛЮЧЕННЫ малозарабатывающие немцы?

С какого раза до вас дойдет, что в этот график включены малозарабатывающие немцы?

В зелененькую линию, ту что сверху.

Пух, я не следил за вашим спором, извиняюсь, что вмешиваюсь. Просто посмотрел на график и как технаря меня удивили числа вертикально слева и справа. Например зелёная линия слева начинается при числе 39000 а заканчивается справа числом 32000. По идее линия должна быть убывающей, а на рисунке она возрастающая. Объясните мне в чём прикол.

Наверно в том, что числа к первой линии на левой оси, а ко второй на правой. Что и написано на графике.

После того как запостил вопрос прочитал это. Но зачем мутить с разделёнными шкалами? Не проще ли наложить графики друг на друга? Или после этого изменится смысл?

Но вы особо не напрягайтесь. Спор наш абсолютно бессмыслен. Просто Альтвадт ляпнул не посмотрев, что в график не включены малозарабатывающие. А теперь ему стыдно в этом признаться. Единственный смысл графика - он показывает устойчивый рост числа рабочих мест

тады отвечай

на ранее заданный вопрос, а не флейми

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31912853&Bo...

и как технаря меня удивили числ

как технарю как раз и не надо удивляться, скандал с VW ещё совсем недавно был

Единственный смысл графика - он показывает устойчивый рост числа рабочих мест

я вам об этом уже давно говорю, немцы сначала на работу, а потом в социал за подаянием

Immer mehr Menschen in Deutschland drohen in Armut abzustürzen. „Deutschland hat mit 15,7 Prozent Armutsquote leider einen neuen Höchststand seit der Wiedervereinigung erreicht“, sagte der Geschäftsführer des Paritätische Wohlfahrtsverbands, Ulrich Schneider, bei der Vorstellung des neuen Armutsberichts am Donnerstag in Berlin. Somit lagen 2015 in Deutschland 12,9 Millionen Menschen unter der Grenze für Armutsgefährdung – Quelle: http://www.rundschau-online.de/25952204 ©2017

как технарю как раз и не надо удивляться, скандал с VW ещё совсем недавно был

Нет ну если бы слева и справа числа отличались бы на порядок то понятно, а так из за разницы в пару тыс. делить шкалу ...

тады отвечайна ранее заданный вопрос, а не флеймиhttps://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31912853&Bo...

Сам не флейми, на этот твой вопрос я уже давно ответил.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31912957&Bo...

если бы только это, вопрос кого считают занятыми, уверен что туда входят и те кто не евроджопе и на масснаме по написанию бесполезного

там нет ответа

уверен что туда входят и те кто не евроджопе и на масснаме по написанию бесполезного

Ну это даже по АРД передавали. Никакого секрета нет

вот и весь секрет, показывают рост безработицы назвав это увеличением занятых в производстве, и тут же исключают их из графика зарплат

там схема ещё позаковырестей ... я в пол уха смотрел. Но в принципе вы правы. Может не так драматично, но до истины нам не докопаться

там нет ответа

Там есть ответ. Я его повторю

это ваша арифметика, а не моя. У вас это как-то получилось. Вот вы и объясните, как это у вас получилось и откуда вы вообще такие цифры (31 тысяча, 33 тысячи) взяли.

надоле, иди в группу флейми

Так не флейми , всего то делов

По идее линия должна быть убывающей, а на рисунке она возрастающая. Объясните мне в чём прикол.

И мне объясните.

Не понятно - тысячи в чём? В душах или ?

И почему при цифровых показателях обозначающих понижение -линии идут вверх ? Обычно при показателях снижения составляют график с линией в низ, при повышении-в верх.

Зарплата, Доход

А зачем доходу зарплата?

да с цифрами там тоже интересно получается - если верить Пуху - в 2015 в Германии было 43 млн работающих при 81,4 млн жителей. С грудничками и население алтерсхаймов

И мне объясните.Не понятно - тысячи в чём? В душах или ?И почему при цифровых показателях обозначающих понижение -линии идут вверх ? Обычно при показателях снижения составляют график с линией в низ, при повышении-в верх.

это просто трик такой. На одном рисунке показать одновременно 2 графика. В этом случае всё правильно. Зелёный график надо смотреть по левой шкале, а красный по правой. А 2 шкалы, что бы вместить оба на один рисунок. Иначе бы разрыв между линиями был намного больше

да с цифрами там тоже интересно получается - если верить Пуху - в 2015 в Германии было 43 млн работающих при 81,4 млн жителей.

Не если верить Пуху, а если верить АА и министерству статистики.

В цифрах не вижу противоречия. 18% младше 20, 19% старше 65. Итого 63% в трудоспособном возрасте. Или 51 миллион.

В этом случае всё правильно. Зелёный график надо смотреть по левой шкале, а красный по правой.

Это я поняла. Не понятно вот что:

почему при цифровых показателях обозначающих понижение -линии идут вверх ? Обычно при показателях снижения составляют график с линией в низ, при повышении-в верх.

то есть левая зелёная в цифрах понижается с 39000 до 32000, правая красная в цифрах тоже понижается с 36000 до 31000. А линии на графике идут вверх. Вроде как должны на графике рисоваться вниз. Или как? Я не спец по составлению графиков, но то что когда-то учила и то что видела на графиках, при повышении числовом -линии ползут вверх, при понижении- вниз.

Я посмотрел все таблицы - это сайт Bundesagentur für Arbeit

https://statistik.arbeitsagentur.de/Navigation/Statistik/S...

У них там итересная статистика :

- берем цифры по 2015 г, безработица плюс минус ca. 3 млн чел

- в другой таблице,указывается что число "прибывших иностранцев +0,9 млн чел 1.01.15- 31.12.2015"

- в третей таблице : окакывается число бетаботный стало - минус 100 тыс чел

типа 3-0,1 =2,9 ypa!

Однако на самом деле надо так :

3 млн -100 000 neu трудоустроенных + 900 000 приехавших иностранцев(т.е. безработных азюлянтов)= 3,8 млн чел

Однако ! НИГДЕ не отражено приплюсование 0,9 миллиона безрабoтых азюлянтов

Итог статистики : 3 Millionen было + 1 млн приехало = почему на графике нет цифры 3,9 или 4 млн безработных?

(P.S, все примерно округлено)

НИГДЕ не отражено приплюсование 0,9 миллиона безрабoтых азюлянтов (für 2015) und 0,36 Mio ( für 2016 )

MIgration 900 000 + 360 000 = ?

Statistik 2015- 2016 zeigt merkwürdig fast idetische Zahlen 2,9 Mio -3-2,9-3 usw

Однако ! НИГДЕ не отражено приплюсование 0,9 миллиона безрабoтых азюлянтов

Ну их и не признают безработными - пока не дадут азюль. Всё хитро...

Здесь можно немного почитать как манипулируют статистикой.

http://faktenfinder.tagesschau.de/hintergrund/statistik-10...

если быть точным, то за последние годы приехало около 10 миллионов беженцев, посмотрите приукрашенную статистику на сайте министерства беженцев и эмигрантов и неизвестное количество из новоевропейских стран.

в итоге получается что даже работающий беженец сидит на соц.помощи.

Как пример мои соседи, которые вселились вместо умерших немцев, уже практически у всех по трое детей и женщины снова на сносях

Да не.. Тридцать миллионов беженцев приехало. Или даже сорок

вы снова правы, так и будет, минимально после воссоединения семей

даже из РФ ещё 40 беженцев эвакуировали

Не. После воссоединения семей будет 200 миллионов. Сейчас 20 миллионов. У каждого по три жены и семь детей. Это десять. Двадцать на десять это двести.

может быть и так, 10 лет назад мой ребёнок в местной нач.школе был единственным "иностранцем", через пять лет второй ребёнок в нач.школе уже учился вместе с 25% иностранцев, сейчас там более 70-80 процентов иностранных детей...... хотя уточно, это было тоже пару лет назад, в этом году немцы в нашей школе будут выглядеть так

Но это точно не эти копейки, ночлег в отелях (аж "Хилтон" - для вас очевидно нечто эстра, раз упоминаете) и бесплатное харчевание с клиентами. Свят, свят, свят. Вот куда привели немецкий рынок труда "реформы". Завезенные "высококвалифицированные" готовы работать за харчи и колдовать с командировочными, нахваливая при этом "крупный концерн" . А коренные вспоминают как было раньше. И грустно вздыхают.

Совершенно верно, Вы прям мои мысли очень культурно выразили ! Но пока есть "рабы", будут и всякого рода "рабовладельцы", в той или иной форме. В этом обществе уже давно пора ввести bedingungsloses Grundeinkommen (безусловный базовый доход),экспериментальные проекты и финансирование уже опробованы, но население таки тупое и долго будет идти к "пониманию", что общество нужно менять в корне, а не хавать в Хилтоне за гроши! И главное, что деньги на это в Германии есть, а если учесть, что тогда не нужно будет финансировать всякие Ебцентры, Beschäftigungsmaßnahmen, Call-Center и прочую ерунду, куда народ толпами "сплавляют", чтобы безработную статистику для правящей партии улучшить.... т.е. и очковтирательства было бы меньше, и моббинга на рабочих местах, а может и на должное образование и учителей деньги бы нашлись....

Безусловный базовый доход (БОД) — социальная концепция, предполагающая регулярную выплату определённой суммы денег каждому члену определённого сообщества со стороны государства или другого института. Выплаты производятся всем членам сообщества, вне зависимости от уровня дохода и без необходимости выполнения работы.

Эксперимент по введению безусловного базового дохода с 1 января 2017 года проходит в Финляндии, проведение подобного эксперимента запланировано в Канаде^[1].

Первый общеевропейский опрос в апреле 2016 года показал, что 64 % жителей Евросоюза поддержали бы введение безусловного основного дохода. 35 % осведомлены о БОД, 23 % говорят, что полностью понимают суть и задачи этой программы, четверть слышали о ней, 17 % ничего не знают о БОД. Только 4 % граждан после введения БОД откажутся работать. Наиболее убедительными преимуществами БОД люди считают то, что такие социальные выплаты «уменьшают тревогу о базовых финансовых потребностях» (40 %) и помогают обеспечить людям равные возможности (31 %).

Введение безусловного базового дохода способно обеспечить достойный уровень жизни, освободить время для творчества и образования, преодолеть последствия массовой потери рабочих мест из-за развития робототехники и стать альтернативой системе государственного социального обеспечения^.

(из Википедии)

В этом обществе уже давно пора ввести bedingungsloses Grundeinkommen (безусловный базовый доход),экспериментальные проекты и финансирование уже опробованы, но население таки тупое и долго будет идти к "пониманию", что общество нужно менять в корне, а не хавать в Хилтоне за гроши! И главное, что деньги на это в Германии есть, а если учесть, что тогда не нужно будет финансировать всякие Ебцентры, Beschäftigungsmaßnahmen, Call-Center и прочую ерунду, куда народ толпами "сплавляют", чтобы безработную статистику для правящей партии улучшить.... т.е. и очковтирательства было бы меньше, и моббинга на рабочих местах, а может и на должное образование и учителей деньги бы нашлись....

Так этот проект и есть улучшитель статистики для правительства, только в иной, новой форме\формулировке с громким, броским названием " каждому денюшку в подарок просто так"

А в реальности -да уберут все эти центры, но при этом сократят почти все социальные выплаты. Пострадают при этом как всегда самые уязвимые и получающие несколько видов соц пособий, например пенсионеры. Пенсионер например имеет право на получение пособия на материальное обеспечение и на пособие по уходу, их уберут, оставят только этот ББД который не перекроет предыдущие два пособия.

Или вот:

"В то же время авторы инициативы рассчитывают, что денежные выплаты будут способствовать тому, чтобы получатели пособий по безработице без страха лишиться финансовой поддержки искали временную или краткосрочную работу."

https://www.welt.de/wirtschaft/article164782748/Ploetzlich...

Интересная на мой взгляд статья.

Что особенно интересно, это:

1. При низкой инфляции максимальная сумма по сбору налогов

2. Сумма налоговых сборов отдельных земель и вцелом "Бундес" сравнялись.

Далее следует какая-то белеберда "прой инвестиции". Где на мой взгляд решающим есть вопрос - "Какую часть инвестировать внутри страны, и какую вне Германии/ЕС/Европпы"