Зарплата, Доход
Предлагаю обсудить в.о. subj
Кто и что продразумевает под этими понятиями? Как человек видит свой профессиональный рост, перспективы с течением жизни: школа->спец. учебное заведение->профессия->карьера->окончание карьеры. Каким видит человек свой доход с течением жизни, что в эти понятия вкладывается. Какую роль играют "Амбиции" для человека в построении его карьеры?
Вот например небольшой свежий анализ Life по этой теме (Рубль к Евро сейчас ~64:1):
Опрос показал, что приблизительно две трети молодых респондентов (66%) вообще ничего не знают о том, сколько зарабатывают выпускники московских школ в самом начале своей карьеры. Ещё четверть опрошенных имеют представление о своей будущей зарплате лишь приблизительно, и только 9% точно знают свою начальную зарплату. Ещё более интересно, что, по мнению опрошенных, после университета они могут рассчитывать на зарплату в 82 тысячи рублей. А опытные специалисты, по мнению московских школьников, зарабатывают порядка 172 тысяч рублей.
По Украине вцелом ожидания несколько скромней, всего согласно опросу выпускников школ в районе 30-40 тыс Грн. в месяц. (Гривна к Евро 30:1)
https://www.work.ua/stat/?r=39
...
Германии я посвящу отдельный пост )))
Также, если будет время Франции Британии США и Канаде с их особенностями.
Итак Германия (рассматривается исключительно институт "наемного работника") В Германии как известно Доход и Зарплата принципиально разные понятия. Зарплата может быть одна, а доход человека другой. В Русском языке для этого также существуют разные понятия, на пример: Зарплата, Содержание ... и т.д. Ожидания в среднем молодого специалиста со степенью "бакалавр" в Германии лежит между 30-ю и 45-ю тысячами евро в год, или ~3000 EUR в месяц Нетто. (это мои личные впечатления, т.е. с этим можно спорить) У Магистра соответственно >40 тыс. в год. Карьера как правило рассматривается в 2-х плоскостях: 1. Профессиональное развитие (без ответственности за персонал) 2. Развитие руководителя (менеджмент) В принципе можно спросить, "а что менеджмент - не может быть профессиональным?" Может, но классификация направлений карьерного развития человека в основных немецких компаниях заключается в этих двух моментах. Это отличие "Германской" системы от других. В обоих случаях есть свои плюсы и минусы...
...
продолжение следует
между 30-ю и 45-ю тысячами евро в год, или ~3000 EUR в месяц Нетто.
НЕТТО с 40000 в год будет около 2100 в месяц и уж никак не 3000. Могли бы и Gehaltsrechner использовать прежде чем чушь постить. Что бы иметь Нетто около 3200 нужно БРУТО около 70000 в год
Также одно из отличий именно немецкой системы - это институт "Beamte(r)".
Это самое интересное и увлекательное, на самом деле и уже давно такое понятие в Германии упразднили, оставив его лишь для государственных органов "амтов". НО сам принцип живёт практически во всех германских компаниях зарегестрированных в DAX Т.е. работники этих компаний через некоторое время переходят в разряд "Beamte(r)" в рамках этой компании (естственно неофициально), находясь на полном "содержании" этой компании. А именно ОН (служащий) есть компания (и это далеко не руководящий состав, и вообще эти люди могут не входить в менеджмент). На самом деле немецкое законодательство поощряет такое положение дел, это работало и работает. Посмотрим как это будет работать в условиях фактически страны с миграционной политикой.
Как известно в Германии БРУТТО может быть одинаково, а вот НЕТТО нет))
Поиграйтесь с калькулятором ссылку на него я привёл в предыдущем посте и скажите нам при каких условиях при БРУТО 40000 выходит НЕТТО 3000. Потом можно дальше о чём то говорить.
Как по вашему, что означает знак "~" ? )))
Вы хотите уйти от моего вопроса? скажите нам при каких условиях при БРУТО 40000 выходит НЕТТО 3000. А этот знак означает погрешность. Или по вашему погрешность может достигать 900€?
В России и Беларуси человек с двумя высшими образованиями, высоким IQ, прекрасной карьерой до переезда, непьющий, ведущий здоровый образ жизни и дисциплинированный, всегда найдет себе квалифицированную работу, даже если он не урожденный русский или белорус. А в Германии все амбиции разбиваются о нацизм местного насления, для которого чужаки должны только говно убирать. Поэтому эта тема хороша для обсуждение в любой стране, кроме Германии.
Несвидомая тусовка
В России и Беларуси человек с двумя высшими образованиями, высоким IQ, прекрасной карьерой до переезда, непьющий, ведущий здоровый образ жизни и дисциплинированный, всегда найдет себе квалифицированную работу, даже если он не урожденный русский или белорус. А в Германии все амбиции разбиваются о нацизм местного насления, для которого чужаки должны только говно убирать. Поэтому эта тема хороша для обсуждение в любой стране, кроме Германии.
Aleksan, я тебе поимённо могу назвать выходцев из бывшего СССР (кстати в том числе и Белорусов) входящих в руководящий состав ведущих компаний в Германии Англии Франции и США В основном конечно Россиян, Украинцев и Белорусов с пропорцией для Белорусов значительно выгодней нежели для Украинцев и ещё более выгодной для Россиян (но по национальности друг дружку никто не различает) Верь мне, то что ты написал верно лишь на 20% и только в случае если из описанного мной выше ты выбираешь "pesonalverantwortung" В профессиональном плане в том числе и на уровне консультантов развития крупнейших компаний в различных сферах от IT до Инженеров - этот процент доходит до 30% выходцев из СССР, а в США -Канаде иногда и все 50%.
Конечно иностранцу тяжелей (это касается эмигрантов по немецкой и еврейской линии), ибо он вынужден после переезда начинать "с нуля", учить язык (правописание, стилистику), понимать схему жизни и т.д. Но ещё в мои времена "начала 2000х" многие переезжали на готовые "рабочие" позиции, как высококвалифицированные работники. Эти люди спустя 15 лет имеют уже кто хотел и стремился, - солидное положение в реализации
собственных амбиций ;-)
Просто мне кажется ваш вопрос не имеет принципиально никакого значения ;-) И я не знаю что на него ответить. Могу ответить - "Пушкин" или "Сиськи" Второе мне больше нравится )))
Ну тогда и не заводите тем в которых не разбираетесь. Вам больше нравятся сиски. Вот о них и дискутируйте.
Ожидания в среднем молодого специалиста со степенью "бакалавр" в Германии лежит между 30-ю и 45-ю тысячами евро в год, или ~3000 EUR в месяц Нетто. (это мои личные впечатления, т.е. с этим можно спорить) У Магистра соответственно >40 тыс. в год
А про реальность можно? На основании личных впечатлений и статистики?
"Молодые специалисты" - это кто? Дипломированные социальные педагоги, интеркультуристы, терапевты, инженеры-строители?
По поводу других стран - я не спорю. Даже в Америке, на которую я постоянно качу бочку из-за их агрессивной внешней политики, в конечном счете все прекрасно устраиваются. Так получилось, что у меня там живут многочисленные родственники жены, полдесятка одноклассников и просто знакомые. Так вот все работают на должностях, требующих наличие высшего образования и получают фантастические по моим меркам оклады. В Беларуси во время моего последнего посещения 7 лет назад я просто охренел, когда увидел, что и там все знакомые понакупали себе квартир и крутых машин. Теперь возьмем Гермашку, тех кого я знаю в реале - люди с высшим образованием и имевшие хорошую карьеру на родине. Машины и собственной квартиры не приобрел никто. Двое на социале, один моет холодильники после ассоциальных семей на евроджоб, один в 60 лет таскает 80-килограммовые трубы на складе от ляйки, одна подмывает немецких бабок, хотя в Минске руководила филиалом Сбербанка и т.д. Вот это то, что вижу лично я своими собственными глазами.
Несвидомая тусовка
А про реальность можно?
Это и есть, самое то "про реальность". Когда молодой человек заканчивает школу, приличный молодой человек знает сколько "ему нужно для счастья". Вот это "нужно для счастья" я и обозначил. При этом для Германии такие деньги реальны как стартовое содержание в огромном спектре "специальностей" (все сложно перечислить)
Это и есть, самое то "про реальность". Когда молодой человек заканчивает школу, приличный молодой человек знает сколько "ему нужно для счастья".
Правда, да? Знать и получать - одно и то же? А чего нам пресса голову морочит про поколение вечных практикантов, работающих за гроши, потому что места постоянного найти не могут? Врут?
Про молодых специалистов в статусе чиновника тоже интересно очень послушать. Не про ожидания, а про реальность.
По поводу других стран - я не спорю. Даже в Америке, на которую я постоянно качу бочку из-за их агрессивной внешней политики, в конечном счете все прекрасно устраиваются. Так получилось, что у меня там живут многочисленные родственники жены, полдесятка одноклассников и просто знакомые. Так вот все работают на должностях, требующих наличие высшего образования и получают фантастические по моим меркам оклады. В Беларуси во время моего последнего посещения 7 лет назад я просто охренел, когда увидел, что и там все знакомые понакупали себе квартир и крутых машин. Теперь возьмем Гермашку, тех кого я знаю в реале - люди с высшим образованием и имевшие хорошую карьеру на родине. Машины и собственной квартиры не приобрел никто. Двое на социале, один моет холодильники после ассоциальных семей на евроджоб, один в 60 лет таскает 80-килограммовые трубы на складе от ляйки, одна подмывает немецких бабок, хотя в Минске руководила филиалом Сбербанка и т.д. Вот это то, что вижу лично я своими собственными глазами.
Следствие того что ты описал (в сравнении Германии и США) Так вот разница в том что в США твои родственники ехали работать и зарабатывать (там по другому нельзя) В Германию же твои знакомые с 2-мя ВО ехали жить в социальном Государстве иметь все и поменьше работать. Вот и вся разница, просто нужно иметь смелость в этом признаться, а не обвинять всех в том что "тебя" (условно) не признали ;-)
Молодых спецов в статусе чиновника нет!
Касательно института "практикантов" - верное замечание, есть такое дело.
Целевой сектор такого трудоустройства малые и средние предприятия. Ну и для "практиканта", лучше иметь возможность нежели её не иметь. Впрочем пожалуй да, я сконцентрировался на молодых кадрах крупных и средних предприятий. Без учета более мелких <200 человек... .... Практиканты, да верно. Это характерно для Германии.
В Германию же твои знакомые с 2-мя ВО ехали жить в социальном Государстве иметь все и поменьше работать.
Кто тебе такое сказал? Думаю, что приложи я даже четверть усилий, что приложил здесь, чтобы найти хоть минимально квалифицированную работу, давно бы имел должность в соответствии со своей квалификацией. Тут же все как головой об стенку - 1000 бевербунгов и НИ ОДНОГО приглашения на собеседования. Т.е. никто даже не сделал попытку узнать - подхожу ли я для работы, на которую они ищут специалиста. А вот на говноработы, не требующие даже умения писать - пожалуйста, сколько угодно приглашений и с распростертыми объятиями. Немцы есть немцы...
Несвидомая тусовка