В священную римскую империю свовершенно случайно по недоразумению входила и Иудея.

Даже спорить не стану. Постом выше меня поправили...

О священной Римской империи немецкой нации

Это государство приравняло. Иудаизм преподаётся в школах наравне с двумя христианскими религиями по государственным планам . Если вы это не знаете, то поинтересуетесь, что лиолл

Согласен, последние лет 15, политики вообще чудят...

А по поводу преподавания уроков религии, то в школах, уже и ислам имеет место быть,

и меню в школьной столовой сориентированно. Судя по Берлину.

Послушайте вы дейстительно ничего не правильного не замечаете,

когда евреи, из б. СССР возвращаются на историческую Родину в страну, где ни они, ни их предки,

в большинстве, никогда не были, где были совершенны массовые казни их единоверцев, что ли...?

Ладно бы кто написал кто , по житейски, так и так, рыба ищет где глубже.... раз можно,

почему бы нет... Нет ведь, едут с претензиями, да еще и религиозные все,

судя по росту стоимости берлинской общины, лет пять назад 3 миллиона городу обходилась,

на сегодня, за два последних года больше 6. Да еще с несговорчивыми раввинами судиться городу пришлось.

Именно. В священную римскую империю свовершенно случайно по недоразумению входила и Иудея. Когда римские легионеры захватили земли до Рейна, то сюда попали и евреи. Зайдите хоть пару раз в музеи и посмотрите на границы священной римской империи, что ли.

Чего-чего?

Ну, ребят-девчат. Ну вы чего, вправду? Это же банальный курс сш?

Вы вправду не слыхале об Оттоне Великом? При чем тут Иудея-то? Гогенштауфены, Виттельсбахи, снем курфюрстов - ничего не говорит?

В священную римскую империю свовершенно случайно по недоразумению входила и Иудея.

Чего-чего?

Вы что - правда не в курсе, что в 1-м веке Иудея была провинцией Рима?

И про Иосифа Флавия не слышали? )

Вы что - правда не в курсе, что в 1-м веке Иудея была провинцией Рима?

Але, гараж. Какое это имеет отношение к Священной Римской империи немецкой нации?

Вы что - правда не в курсе, что в 1-м веке Иудея была провинцией Рима?И про Иосифа Флавия не слышали? )

Вы, что правда считаете, что она не .в курсе?

А вы сами в курсе при чем тут путаница между древне римской империей и Священной римской империей немецкой нации?

Очень простое отношение. Если евреи из римской провинции Иудеи попали на территорию сегодняшней Германии ещё в 1 веке с легионерами, то их проживание на тех же землях тысячу лет спустя вещь довольно естественная. Или? )

Ну, началось выкручивание. Нет, чтобы просто сказать, попутали, мол, мы римские империи. Не ту имели ввиду. Начинается...

Присутствие евреев на территории оной империи ничуть не делает Иудею (которая вообще к моменту возникновения СРМНН прекратила свое существование) ею составной частью. Банально, потому что границы СРИНН даже в периоды ее наивысшего рассвета до Ближний Восток не доходили.

. Или?

Или - их гнали отовсюду всегда и все .

Священной Римской империи немецкой нации?

Она появилась после развала западной части римской империи. Римская империя существовала до 4-го века. Мы просто о разных империях тут пишем

Присутствие евреев на территории оной империи ничуть не делает Иудею (которая вообще к моменту возникновения СРМНН прекратила свое существование) ею составной частью. Банально, потому что границы СРИНН даже в периоды ее наивысшего рассвета до Ближний Восток не доходили.

Речь не об этом, а о том, как евреи переместились из Иудеи на берега Рейна.

В ту, пору, когда римляне царствовали и там и там, их перемещение происходило в обозах легионероа сначала, потом как свободных граждан, ремесленников и купцов. Евреи поначалу имели те же гражданские права, что и христиане. Римские императоры одинаково не любили ни тех, ни других . Потом с распространением христианства положение изменилось.

Речь не об этом, а

Совершенно об этом речь: достаточно просмотреть обсуждение с прошлой страницы и то, как один из спорщиков приписал СРИНН язычество в качестве основной религии.

Послушайте вы дейстительно ничего не правильного не замечаете,

Давайте все же не переворачивать с ног на голову.

Сначала вам не нравилось, что государство платит еврейским общинам дополнительные деньги. Оказалаось, что и католикам платит. Тут вы пока своего отношения не высказали .

Потом вам не понравилось, что евреи церковный налог не платят. Оказалось платят. Тут вы тоже пока ничего не сказали .

Далее, вы сказали, что евреи тут вообще никаким боком, недавно пришлые. Да ещё и у немцев ума набирались. Оказалось, что настолько пришлые , что аж почти две тысячи лет тут друг у друга ума набираются.

Это факты.

когда евреи, из б. СССР возвращаются на историческую Родину в страну, где ни они, ни их предки,

Если учесть, что и изгнанные из Испании и из Англии евреи переместились на территории, которые сейчас носят название Германия, когда и государства -то такого ещё не было, то сказать , что их предки здесь никаким боком -нельзя.

на историческую Родину в страну, где ни они ... никогда не были

То же самое можно сказать и про немцев-переселенцев .

Поэтому эти аргументы не стоит использовать , они не аргументы, когда вы там что-то пытаетесь противопоставлять.

где были совершенны массовые казни их единоверцев, что ли...?

Ну тогда и в Иудею евреям не стоит возвращаться, там римляне храм разрушили и евреев убивали и изгоняли.

Ладно бы кто написал кто , по житейски, так и так, рыба ищет где глубже.... раз можно,

Скажите, сколько немцев-переселенцев бы переехало в Германию, если бы не давали подъёмных за преследования, не давали социал, не помогали с работой, не обеспечивали мед. страховкой? Сколько немцев -переселенцев переехало из стран , где им жилось и живётся хорошо?

Да, едут потому, что разрешено. Закон такой имеется и правила приёма .

Да еще с несговорчивыми раввинами судиться городу пришлось.

Ну не сговорчивые они. Вот в конце сороковых раввины как и католические священники имели права гос. служащих и получали от государства пенсию по старости. Вот один такой после лишения гражданских прав судился и выиграл. Платили ему пенсию, пока в KZ не отправили.

Давайте все же не переворачивать с ног на голову.Сначала вам не нравилось, что государство платит еврейским общинам дополнительные деньги. Оказалаось, что и католикам платит. Тут вы пока своего отношения не высказали .

Давайте. Платит католикам, евреи то причем? Мнение... да вы постарилсь его не заметить. Могу повторить.

Государство само разберется со своей НАЦИОНАЛЬНОЙ ралигией. Иудаизм не является национальной религией для немцев.

Никто не против проживания евреев на общих правах... хорошо бы в идеале, за свой счет..

Потом вам не понравилось, что евреи церковный налог не платят.

Не правда. Вы отправили меня в гугль искать самому, какой официальный, церконый налог платят евреи.

Далее, вы сказали, что евреи тут вообще никаким боком, недавно пришлые. Да ещё и у немцев ума набирались. Оказалось, что настолько пришлые , что аж почти две тысячи лет тут друг у друга ума набираются.

Неужто из б. СССР прибыли бывшие хозяева? У ваших предков, что конкретно отобрали в Германии?

Евреев из б. СССР, в большинстве, ни в Германии, ни в Европе близко не было.

Оказалось, что настолько пришлые , что аж почти две тысячи лет тут друг у друга ума набираются.

Может быть, но из б СССР, пришлые, каким боком?

Если учесть, что и изгнанные из Испании и из Англии евреи переместились на территории, которые сейчас носят название Германия, когда и государства -то такого ещё не было, то сказать , что их предки здесь никаким боком -нельзя.

Терпели немцы гонимых, но не были евреи - частью немецкого народа.

То же самое можно сказать и про немцев-переселенцев . Поэтому эти аргументы не стоит использовать , они не аргументы, когда вы там что-то пытаетесь противопоставлять.

Мы возвращались на свою историческую Родину, туда, откуда когда то предки вышли, и свой

staatsangehörigkeitsausweis я получил на основании архивных данных Берлина... в отличие от большинства

еврейских мигрантов.

Ну тогда и в Иудею евреям не стоит возвращаться, там римляне храм разрушили и евреев убивали и изгоняли.

То есть историческая родина евреев не Израиль, а Германия? Вы действительно абсурда не видите?

Ну не сговорчивые они.

Нет жадные они... и по фиг им те соплеменники которые под гнев попадут. Все громче звучит недовольство муслимов, оплатой ими синагоги,

не хотят... и давят на городской сенат, а раввины, выдумали систему, по которой сумма выплат только растет... и подобная позиция раввинов,

не может не раздражать, и местных, и 50% наверное, муслимских жителей города. Всю дорогу на еврее были гонения,

ничего удивительного. Но муслимы вначале евреев осилят, а чуть позже и остальных.

Скажите, сколько немцев-переселенцев бы переехало в Германию, если бы не давали подъёмных за преследования, не давали социал, не помогали с работой, не обеспечивали мед. страховкой? Сколько немцев -переселенцев переехало из стран , где им жилось и живётся хорошо?

Вы не понимаете, мы возвращаемся на РОДИНУ, мы НЕМЦЫ, и наша страна помогает нам, вы можете вернуться в свою историческу Родину - Израиль, и вас там тоже поддержат... и это правильно. Но приезжать в Германию и требовать... черезчур.

О чем не хотят думать еврейские функционеры и федеральное правительство?

Уже ясность мысли появляется в этом направлении!

В РПЦ предрекли конец христианской цивилизации через 30 лет: Европа станет мусульманской, а христиане "будут жить в полуподполье"

Подробнее: http://www.newsru.com/religy/05may2017/eu_islam.html

С 30-ю годами он переборщил, конечно, но лет через 100 будет к 50х50 приближаться.

Ещё пару тройку полумесячных походов на Европу и кырдык!

Тем более, что правительства европейских стран всеми конечностями за.

Мне очень импонируют ваши достойные посты.Будьте добры,единственный вопрос:«На каҡом кладбище и по каким традициям Вы хотели бы здесь быть похоронены и почему?»

Читая ваши посты умиляюсь до слез...Действительно человек ищет где лучше...Интереҫно если бы пп не давали все по заҡону сҡольҡо бы из них работало???!

Моя знаҡомая пп ни дня не работавшая здесь и не знающая немецҡого, просто үхаживала за родителями,получившими здесь пенсию по полной за годы в СССР, и получит,не напрягаясь свою пенсию тоже посчитанную за стаж в Союзе....Она понятия не имеет как тяжело здесь работать нүжно чтобы Такую пенсию за 40-45лет заработать...

Я работаю здесь постоянно,но родилась не по той линии и мои родители,пострадавшие от Холоҡоста не имеют пфлегеферсихерүнг и я ухаживая за ними, не получала стаж в отличие от знаҡомой,родившейся...

Кроме того,в этом году была ошарашена новостью...Деменцкранке все получили автоматичеҫки на две штуфе выше кроме тех...не имеющих пфлегеферзихеүнг...

Государство само разберется со своей НАЦИОНАЛЬНОЙ ралигией.

Остапа понесло. Опять двадцать пять. У вас есть мнение. И под это мнение вы пытаетесь подтащить факты.

Почему вы решили, что у государства есть одна единственная НАЦИОНАЛЬНАЯ религия? . И почему только для немцев? Куда денем сорбов и датчан ? И все же каким образом вы отказываете евреям в праве считать эти земли землями их предков в отличие от ваших, если они поселились здесь раньше того, как с севера пришли германы или ещё многие другие , впоследствии образовавшие Немецкий народ?

Мне просто интересно. На самом деле это - пустое выяснять у кого что-то там длиннее или толще. Но все же стоит поинтересоваться историей - занимательная штука.

Иудаизм не является национальной религией для немцев

Ну и что, если это и так.? Религия отделена от государства По религиозному признаку никого не делят. Правда , есть земли , где государственным праздниками считаются католические праздники, а есть - где протестантские. А если вспомнить, как католики убивали протестантов , так вообще жуть. Даже сейчас не могут договориться по некоторым вопросам .

Вы отправили меня в гугль искать самому, какой официальный, церконый налог платят евреи

Слушайте, это несерьёзно . Вы же не спрашивали, вы утверждали обратное. Поэтому я и дала вам ключевые слова, зачем переписывать простыни с кодировками религий и названия гос. договоров и правил. Если бы вы заполняли налоговую декларацию , то столкнулись бы со списком религий и их кодировками, которые туда надо заносить, чтобы ФА знал, как потом весь церковный налог распределять.

Вот ссылка на соответствующий закон в NRW, поскольку эти налоги - дело земельное, то и законы издаются на земельном уровне.

Вот - официальная страница:

https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_text_anzeigen?v_id=1000000...

(

1) Die Verwaltung der Kirchen- beziehungsweise Kultussteuer vom Einkommen (§ 4 Abs. 1 Nr. 1 Buchstabe a des Gesetzes), die1. die Diözesen der Katholischen Kirche,2. die Evangelischen Landeskirchen,3. das Katholische Bistum der Alt-Katholiken in Deutschland und4. die Jüdischen Kultusgemeindenim Gebiet von Nordrhein-Westfalen erheben, wird den Finanzämtern übertragen.(2) Die Verwaltung der Kirchensteuer vom Vermögen (§ 4 Abs. 1 Nr. 2 des Gesetzes), die in der Lippischen Landeskirche erhoben wird, wird den Finanzämtern Detmold und Lemgo übertragen.(3) Die Verwaltung des besonderen Kirch- beziehungsweise Kultusgeldes (§ 4 Abs. 1 Nr. 5 des Gesetzes), das 1. die Evangelischen Landeskirchen,2. das Katholische Bistum der Alt-Katholiken in Deutschland und3. die Jüdischen Kultusgemeindenim Gebiet von Nordrhein-Westfalen erheben, wird den Finanzämtern übertragen, soweit das besondere Kirch- oder Kultusgeld von zur Einkommensteuer veranlagten Personen zu erheben ist, für die das Besteuerungsrecht den Evangelischen Landeskirchen, dem Katholischen Bistum der Alt-Katholiken oder den Jüdischen Kultusgemeinden zusteht.

Неужто из б. СССР прибыли бывшие хозяева? У ваших предков, что конкретно отобрали в Германии?

Я что вы понимаете под словом хозяева? Интересно, что конкретно отобрали у ваших предков?

Ведь в связи с распространением протестантизма и вооружённым способом решения финансовых и др. вопросов простые люди вынуждены были либо бросать все нажитое и бежать , либо менять религию по желанию победившего.

Евреев из б. СССР, в большинстве, ни в Германии, ни в Европе близко не было.

Почему вдруг такое заключение? Евреи на территорию Российской империи, особенно черты оседлости , попали большей частью из Европы.

У вас есть другие сведения?

Оказалось, что настолько пришлые , что аж почти две тысячи лет тут друг у друга ума набираются.

Может быть, но из б СССР, пришлые, каким боком?

Тем же самым, каким немцы-переселенцы из бСССР. переселяются а Германию. Ушли больше трех веков назад, к чему теперь выяснять, кто тут более пришлый ? Очень слабый аргумент.

Терпели немцы гонимых, но не были евреи - частью немецкого народа.

Это действительно не простой вопрос , почему за два тысячелетия люди не научились мирно жить друг с другом. И вообще, что считать народом и его частью.

Вот летом была в маленьком городишке Stadtlengsfeld, им на протяжении более пяти столетий удавалось, там даже старинное кладбище сохранилось . Местный историк ( ну совсем Немецкий немец) рассказывал, как в начале 19-го века из-за финансовых сложностей областной центр хотел там прикрыть либо еврейсухкую гимназию, либо христианскую ( католиков и протестантов ещё раньше вместе посадили) - не хватало денег на учителей . Тогда евреи и христиане после долгих закулисных переговоров образовали единую школу и организовали все так, чтобы контрольные во время не важно чьих праздников не писались. А вы говорите. Пришлые.

То есть историческая родина евреев не Израиль, а Германия? Вы действительно абсурда не видите?

Вот опять пытаетесь перевернуть и подогнать под своё мнение. Я отвечала на ваше высказывание о нелогичности приезжать евреям туда, где их предков убивали, угнетали, уничтожали. И привела пример Израиля,. Ещё раз спросила :" А туда , где храм разрушили , убивали и изгоняли логично приезжать?" Это у вас тогда логика хромает.

Вы не понимаете, мы возвращаемся на РОДИНУ, мы НЕМЦЫ, и наша страна помогает нам, вы можете вернуться в свою историческу Родину - Израиль, и вас там тоже поддержат... и это правильно. Но приезжать в Германию и требовать... черезчур.

Видите-ли, ваша ошибка в том, что у государства иное мнение. Евреи вполне могут быть и Переселенцами, например. Вы когда многостраничный формуляр в руках держали , не посмотрели на список тех, кто может заполнить его и , получив АБ, приехать по тому же самому закону, что и вы?

Вам может это не нравиться, вы можете протестовать против приёма евреев.

Вы можете протестовать против чрезмерной финансовой поддержки общин Берлина. Там, кстати имеется большое количество приехавших из Америки, Израиля, Франции . Вам только русские поперёк горла или французские тоже?

Но вот все ваши предыдущие обоснования очень шаткие. Надо что-нибудь другое.

Читая ваши посты умиляюсь до слез...Действительно человек ищет где лучше...Интереҫно если бы пп не давали все по заҡону сҡольҡо бы из них работало???!

Да поди основная масса не растерялась бы, так же как деды после отбытия ссылки выжили и поколение вырастили... в Азии например.

Да и сами поглядите новые поселки вокруг городов за последние 10 - 15 лет, не еврейские или турецкие, в основном русскими немцами

созданны.

Моя знаҡомая пп ни дня не работавшая здесь и не знающая немецҡого, просто үхаживала за родителями,получившими здесь пенсию по полной за годы в СССР, и получит,не напрягаясь свою пенсию тоже посчитанную за стаж в Союзе....Она понятия не имеет как тяжело здесь работать нүжно чтобы Такую пенсию за 40-45лет заработать...Я работаю здесь постоянно,но родилась не по той линии и мои родители,пострадавшие от Холоҡоста не имеют пфлегеферсихерүнг и я ухаживая за ними, не получала стаж в отличие от знаҡомой,родившейся...Кроме того,в этом году была ошарашена новостью...Деменцкранке все получили автоматичеҫки на две штуфе выше кроме тех...не имеющих пфлегеферзихеүнг...

Вряд ли я вам помогу разобраться. А на сколько я знаю, жертвам Холокоста тоже выплатили компенсации.

Ну если вы обиженны,вы ведь тоже можете уехать в свою историческую Родину.

Но вы ведь немецкой пенсии ждете.

Я ещё не решила. Надеюсь, что у меня ещё достаточно времени с этим разобраться. Вот моя первая здесь учительница немецкого пожелала экуменическую службу - пришли пристер, пфаррер и раввин.

У еврейских кладбищ есть одновременно преимущество и недостаток : они вечные , могилы и могильные камни не сносятся, могут только от времени разрушиться.

Мусульмане будут воевать не только против евреев.Да,Израиль как государство прекратит существование на всегда через мусульман конечно.Но воевать они будут по всему миру.Как на Ближнем Востоке один идиот произведёт один ядерный удар (только один) так и начнётся по настоящему ещё одна последняя мировая.....Останется мало людей в конце этой войны......И будет одно правительство и одна новая религия на всю землю.