Исламистская угроза. Предвыборное.
Количество радикальных мусульман в Германии растет. Одновременно с этим растет опасность для живущих в этой стране евреев. И федеральное правительство, так и еврейские функционеры намеренно обходят эту проблему.
Во Франции, стране с очень большим количеством мусульман, растут в последние годы атаки на евреев. В школах, супермаркетахи на улицах они могут быть обруганы, оплеваны и даже убиты. Это напрминает Германию в её самые темные времена. Точно также увеличивается опаснось в сегодняшней Германии из-за увеличивающегося числа исламистов и антисемитов.
Коран оскорбляет евреев, называя их обезьянами и свиньями, ненависть к евреям будит также проповедуемый в школах и мечетях мусульманских стран.
За изменение отношения к евреям в Германии ответственность несет в первую очередь федеральное правительство. Вместо того, чтобы ежедневно принимать решительные меры против таких проявлений, "импорт" мусульман увеличивается, а программы по выселению опасных людей проводятся чрезмерно медленно.
К чему привела такая ситуация во Франции? К тому, что евреи покидают эту страну каждый год и в рекордных количествах.
Непонятно, как может при этом быть, что функционеры еврейских организаций и госпожа Меркель не выступают против сложившегося положения вещей, а наивно пытаются наладить межконфессионные диалоги внутри Германии. Этии диалоги априори обречены на неудачу, так как ненависть к евреям заложена в большинство мусульман на генетическом уровне.
О чем не хотят думать еврейские функционеры и федеральное правительство? Об угрозе еврейской безопасности. О том, что что вместо сегодняшней, изрядно накаленной обстановки, могут придти убийства евреев, погромы и поджоги синагог.
Почитайте, например, газету "Zukunft", которую издает Центральный Совет евреев в Германии. Уже одно название её, которое означает "Будущее", выглядит в сегодняшней Германии весьма глуповато, а статьи о внутренней политике страны, в основном, оторваны от действительности. http://www.zentralratdjuden.de/ru/
О будущем в этой стране следует задуматься не только евреям, но и русским немцам и всем тем, кого Германия пригласила к себе или кому разрешила здесь жить.
Одна мечта всех краше и светлей,
Одну надежду люди неутратилиАрабы превратятся в журавлей
И клином улетят к е...ни матери!
И маму ту колючкой оградить
Чтоб мусульмане кучно вместе жили
А мы Европой дружно подсобим
Чтоб журавли евреев прихватили.
Так нравится?
Очень актуальное видео накануне шествия потомков Бессмертного полка. Там этот автобус будет в полном составе шагать и нести портреты.
PS. Я узнал этот автобус! Это в Еврейской АО РФ. Из этого ясно, что в автобусе все евреи, в том числе и шофёр. А славян двое - женщина и отставник. Водитель, кстати, в Баварию по еврейской иммиграции переехал.
Коран оскорбляет евреев, называя их обезьянами и свиньями
А так, без фактов
Я вот с Кораном не знакома, но раз Вы так утверждаете, то наверное смогли бы мне помочь, показать этот "отрывок" из Корана где евреев обезьянами называют.
И вот вопрос: а если бы вас евреев не истребляли толь ко лишь за наcиональность, воевали ли бы вы тогда против фашизма?
Количество радикальных мусульман в Германии растет. Одновременно с этим растет опасность для живущих в этой стране евреев. И федеральное правительство, так и еврейские функционеры намеренно обходят эту проблему.
Добавлю, растёт опасность для всех живущих людей в германии. А правищие партии что делают? надсмехаются над народом, и перед выбарами ставят вот такие плакаты.
CDU-NRW – Ich fühle mich hier nicht mehr sicher
(2:65) - здесь сказано о том, что Аллах превратил некоторых отступивших от него иудеев в обезьян.
Цитирую исламский сайт:
Поскольку из обвинений людей Писания следует, что они считают поступки мусульман дурными, Всевышний Аллах велел Своему пророку напомнить им о том, в каком ужасном положении они находятся. Ему было велено сказать: "Сообщить ли вам о тех, чьи деяния гораздо хуже поступков, в которых вы нас упрекаете? Есть люди, которых Аллах проклял и отдалил от своей милости. Он разгневался на них и подверг их наказанию как в этом мире, так и в Последней жизни. Он превратил их в обезьян и свиней, поскольку они поклонялись тагуту". Тагутом называют сатану и все, чему поклоняются вместо Аллаха.
Люди Писания - евреи.
Ну это же не серьёзно. Вы писали дословно:
Ну дак и подтвердите это Ваше утверждение ссылкой на Коран , который это содержит. А Вы мне зитируете какой-то там исламский сайт, да ещё и никаких ссылок на него. Если уже утверждаете, то подтверждайте доказателствами, тем более когда Вас об этом попросили. А так это обыкновенная провокация, не более.
Справедливости ради, ни евреи, ни кто то иной, кроме муслимов, в Европе, не взрывает и не убивает.
Партизанят... мстят за разбомбленые города, убитых детей и стариков.
А от бомбёжек, могли бы и в своих муслимских странах отсидеться.
Так каким образом 1.5 милиона попали в европу? Грубо, если посадить в автобус 60 человек, понадобится 25000 рейсов, 150 автобусов, ежедневно, пол года, в каждой стране, работали по перевозке беженцев. Кто организовал и проплатил этот трафик например через Болгарию и Венгрию. Ты видел когда нибудь, колонну из 20 ти автобусов? Кто купил и оформил телефоны, кто оплачивает разговоры?
Это будет замечательно! Во-первых, Вам придется написать имя. Ну и дальше во-вторых, в третьих и т.д.
Так поздно Вы пришли на этот свет,
что Вам еврейской крови не досталось.
Как часто Вас охватывает жалость,
что Вам доступен только интернет?
Человек, который хочет что-то узнать, должен погуглить, а не сидеть и кричать: "Слуги, подайте плУги!"
и слава Богу, что во мне не капли крови
мошенников, убийц и торгашей
проснётся люд трудящийся в Европе
и выгонит буржуев всех в зашей
и жалости вы не дождтесь нашей
мы помним ваши мерзкие дела
и интернет на страже в прошлом павших
поможет осудить вас на всегда.
так хорошо?
Во, уморил! Это-то у славян нет мошенников, убийц и торгашей? У небольшого племени, захватившего столько земель, которые они и освоить не могут, а только выкачивают недра, нет убийц? А торгашей и мошенников ... так тут такие списки можно писать, интернета не хватит.
Партизанят... мстят за разбомбленые города, убитых детей и стариков.
У них, поди и дома есть, где партизанить, чего далеко ехать было... Кстати, среди подрывников,
и граждане учавствуют. Значит, дело в агрессивной религии, правильно? Во имя Христа не взрывают ведь.
Так каким образом 1.5 милиона попали в европу?
На мой взгляд, по огромному недоразумению.
Сидели бы где, на острове в фильтрационном лагере, да и ждали бы решения об отказе...
проще кормить лимит какой полных чужестранцев, чем пускать.
И вот вопрос: а если бы вас евреев не истребляли толь ко лишь за наcиональность, воевали ли бы вы тогда против фашизма?
Как живуч все же антисемитизм, впитанный с молоком матери поколениями.
Евреи были точно такие же граждане своей страны, также и воевали с фашизмом. Что за странный вдруг вопрос?
Вот почитайте при случае
http://echo.msk.ru/blog/ym4/1070508-echo/
9 мая очередной день Победы. Давайте же возблагодарим в этот святой для каждого день всех тех, кто внес в победу над гитлеровцами нелюдями свой вклад. Отдав жизнь и потеряв здоровье на фронте — или передислоцируя промышленные предприятия и создавая новые виды вооружений в тылу. Но одновременно с этим давайте же прекратим наконец лгать, оскорблять и замалчивать вклад в Победу над фашизмом
евреев. Не только из нравственных побуждений. Но также и потому, что любая ложь наказуема. И возвращается бумерангом.
Вы напрасно напрягаетесь. Антисемитов не могут убедить ни факты, ни доводы, так как антисемитизм участвует во всех внутренних процессах их организмов на клеточном уровне. Забери у них антисемитизм, и они умрут. Поэтому инстинкт самосохранения не дает им возможности расстаться с антисемитизмом.
О чем не хотят думать еврейские функционеры и федеральное правительство? Об угрозе еврейской безопасности. О том, что что вместо сегодняшней, изрядно накаленной обстановки, могут придти убийства евреев, погромы и поджоги синагог.
Заткнулись теперь и боятся.
Als der Präsident des Zentralrates der Juden sagte, man werde um eine Obergrenze nicht herumkommen, und seine Sorgen äußerte über arabischen Antisemitismus (keine vollkommene absurde Furcht angesichts der Tatsache, das nach amtlichen Statistiken viele politisch motivierten Gewalttaten gegen Juden von „Ausländern“ begangen werden), hieß es im halbamtlichen Mitteilungsblatt der Bundesregierung „taz“ schlicht, der Zentralrat der Juden müsse jetzt endgültig in den Zentralrat der rassistischen Juden umbenannt werden.
Во имя Христа не взрывают ведь.
не, не стреляют, бомбят, это намного эффективней - во имя демократии и ценностей.
На мой взгляд, по огромному недоразумению.
и кто же за это недоразумение забашлял?
Сидели бы где, на острове в фильтрационном лагере
как это знакомо, лагеряя - настальгия гутменшей.
Какая избирательная память у Вас! Я восхищен! Но хотел бы напомнить Вам о русских, которые на собраниях кричали: "Смерть!" Да, тогда все советские кричали так, но среди них русских было абсолютное большинство. а евреев - пару процентов. И в Политбюро, визировавшем расстрельные списки, русских было большинство. Русских везде было большинство, русские уничтожали самих себя сотнями тысяч. Редкая ненависть к самим себе.
не, не стреляют, бомбят, это намного эффективней - во имя демократии и ценностей.
Да ладно... Родившихся здесь бандюганов каким боком демократия и ценности,
они при них родились.
и кто же за это недоразумение забашлял?
Скорее, кто риски не оценил правильно, и не принял меры по обеспечению безопасности граждан.
как это знакомо, лагеряя - настальгия гутменшей.
Вообще по колено, на сколько вам это знакомо. Черная полоса в истории нашего народа,
весь мир сегодня знает, до чего доводит оголотелый нацизм.
Русских большинство в России, а в кремле всегда евреев было большинство это справедливости ради.
И последний царь как только допустил большинство евреев к власти последовало такое ограбление народа!!! за что и поплатился головой.
Как то я в какой то теме доказал, что евреи в РФ, СССР самые бездарные.
Но это не повод для национализма. Отобрать у них награбленное, отстранить от власти и дать под зад, делов то.
Когда пришли за Моисеем, я молчал, когда пришли за Буддой, я молчал, когда пришли за Христом, я молчал, когда пришли за Мохамедом, я молчал, но когда пришли за мной.....
Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку. Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений.
Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями.
Получается губительная формула: наша вера лучшая или мы верные, они же все неверные.
Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во имя тех, кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры.
Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего забыть отрицание и нести обновленную жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившие надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции. Ведь не рынок жизнь, где выгодно покупается вход в Царствие Небесное. Ведь не могила жизнь, где дрожат за справедливость неведомого Судьи!
Это демон эгоизма и шовинизма, то есть народного эгоизма, пробуждён и вновь и вновь на многих площадках жизни пытается рассорить людей и затянуть их в бездну вражды и разногласий.
И если коснутся этой проблемы глубинней и внимательней понимаешь как многие легкомысленные считают это обыденным и не противляются этому. Вы видите шовинистов, каждый первый здесь, каждодневно превычно дискриминирующих.
Религиозный шовинизм в принципе то-же самое. Низкая природа.
Вы все такие.
Этот дракон эгоизма-шовинизма очень укоренён в человеческой природе и всегда в поиске жертв. Чуете масштаб проблемы?
Если добавить к теме сколько "крови пьют" исламисткий, русский, американский и другие шовинизмы вместе, то нужно включить мощь такой песни:
Может быть, Вам показалось, что Вы что-то доказали?
Леонид Радзиховский
--- - .
Как известно, Нобелевской премии по математике нет. Согласно легенде, Нобель ненавидел наиболее известного шведского математика Г. Миттаг-Леффлера (есть, конечно, романтическая версия, что они не поделили женщину) и, во всяком случае, не желал, чтобы тот получил деньги из его кармана.
Но этот пробел был восполнен Д.Ч. Филдсом. Средней руки ученый, он обессмертил свое имя, отдав деньги на самую престижную математическую премию – Филдсовскую медаль. Начиная с 1936 года ее присуждают (ученым моложе 40 лет) на тех самых Международных математических конгрессах. Всего присуждено 48 медалей. Если говорить о национальности, то среди лауреатов по одному арабу, норвежцу, итальянцу, по 2 шведа, китайца, немца, по 3 русских и японца, по 8 французов, по 12 евреев, по 13 англосаксов.
С 2003 года Норвежская академия наук и литературы присуждает еще одну очень престижную премию, претендующую на звание «Нобелевской премии для математиков» – премию Абеля, в честь великого норвежского математика XIX века. Пока что присуждено лишь пять премий среди шести лауреатов – француз, араб, швед, индус, два еврея. Они представляют Францию, Англию, Швецию и США (три человека). Кстати, все они – математики старшего поколения.
Несомненно, лауреаты Филдсовской медали и премии Абеля входят в число величайших математиков мира, но ими, конечно же, этот список не исчерпывается.
Наиболее точный и статистически достоверный показатель вклада различных ученых и стран в мировую математику связан ... с Всемирными математическими конгрессами. Среди пленарных лекторов мы действительно находим практически всех наиболее крупных математиков ХХ века.
Всего пленарных докладчиков на Всемирных математических конгрессах было 326. Некоторые делали пленарные доклады два раза, некоторые три раза, а один – знаменитый итальянский математик еврейского происхождения Вито Волтерра (1860–1940) – четыре раза! Естественно, в общем списке каждый из них считается только один раз.
По странам эти ученые распределяются так (имеется в виду не формальное гражданство, а страна, которую ученый представлял на конгрессе, т. е. та страна, в которой он в это время работал):
Бразилия, Испания, КНР, Канада, Венгрия, Ирландия, Бельгия – по одному участнику.
Финляндия – 2. Норвегия, Нидерланды, Австрия – по 3. Польша – 4. Израиль – 5. Дания – 6. Швеция – 7. Италия и Швейцария – по 10. Япония – 11. Германия – 20. Великобритания – 21. Франция и СССР-РФ по 35 (причем от РФ было всего лишь 2 докладчика).
США – 144 докладчика (44% от общего количества!).
Если же взять национальный состав, то картина такая.
Перс, араб, финн, ирландец – по одному.
Румыны, индусы, греки – по 2.
Испанцы, венгры – по 3.
Норвежцы, бельгийцы, голландцы, датчане – по 5.
Китайцы и поляки – по 7.
Шведы – 8.
Японцы – 11.
Итальянцы – 13.
Русские – 26.
Французы и немцы – по 32.
Англосаксы (включая шотландцев, а возможно, и ирландцев) – 64.
Евреи – 82.
У восьми человек национальность определить не удалось.
Эти цифры имеют не частное значение – это не какой-то «феномен математики».
Нет, если посмотреть, скажем, цифры по нобелевским лауреатам ..., то картина почти полностью совпадает. Абсолютное доминирование США, распределение мест между Англией, Францией, Германией – почти такое же.
И точно так же, переходя к национальностям, – на первом месте евреи, на втором англосаксы, дальше (с громадным отрывом) – «все остальные».
Конечно, для кого-то – это всего лишь приятный курьез, который льстит национальному тщеславию. Это понятно – все мы люди.
Другой аспект – эти цифры объясняют причины антисемитизма лучше пудовых трактатов. Высококонкурентоспособные люди вызывали, вызывают, будут вызывать не самые добрые чувства. И часто эти чувства отливаются по «национальному руслу».
Ну и наконец, каковы причины этой высокой конкурентоспособности? Не берусь рассуждать на эту тему – тут тоже написаны тома и тома.Могу лишь «на цифрах» подтвердить существование такого феномена.
Малохольные и ущемлённые скорее прислушаются сердцем, в своей жажде по Прекрасному и Человечному.
Но сказано что труднее всего сдвинуть к Прекрасному эдаких средних мещан.
А ты долби. Полезная тема.
Скоро 9 Мая. День Победы. Праздник Великой России. Вновь ознаменуют парадным шествием смерти. Вы не ошиблись, прочитав, именно шествие смерти, а не победительства.
Философия и Вероучения учат чистоте человечности, утончённости, высшей культуре, приводят к искренному противлению насилию и лжи, и всему что связано с ними, в малом и огромном. Человек прозревает глубины и высоты самого существенного и однажды убеждённо понимает:
Крайности и условности возведены в культ и стали нормой, превычками и традициями, законами. Они выражены казалось бы торжественными произведениями и парадами. Нас прикармливают и приучают к этому с детства. Иллюзия мира.
Но я говорю - зло затесалось в Творение Жизни, подтачивает его основы и столпы, загромождает и отвлекает от главного.....так незаметно....но Мы осознали и значит победили!
Лицемерие и противоречивость, поверхносное восприятие жизни, что выражается и Вашими поступками, - тоже зло.
И решительно хочется избавить себя и мир от описываемой и массово известной мерзости и пережитка, защитить мир настоящно, и Потому этот решительный акт прояснения и просвещения.
Прощай старый мир, ты уже решительно осточертел.
Вот настоящий Праздник.......... Вперед, Заре навстречу!
Так то оно так, только не производит Израиль "мерседес", да собссно, ничего, даже сравнимого с финской " Нокиа",
(где сейчас та "нокиа"), при наличие стольких ученых, никогда и ничего не производил.
Да и в сравнении с мировыми философами--мыслителями,
евреи далеко от древних греков или европейцев, или русских философов например. ИМХО
Ну вот, это еще раз доказывает что в РФ евреи всегда были только воры, математиков среди них там не было.
Есть конечно и другая статистика в математике проводившаяся в РФ и СССР.
Вот краткая статистика математиков в РФ и СССР
Год__________ Чукчи_____________ Евреи
1805 __________20 ________________0
1890 __________50________________1
1915 __________100 _______________3
1930 __________250 _______________5
1950 __________500 _______________13
1970 __________1500 ______________66
1980 __________2500 ______________666
2000 __________3000 ______________66
"трудно представить нынешний мир без IP-телефонии, изобретенной израильской компанией Vocal Tec; без технологии сжатия файлов ZIP, разработанной программистами из фирмы “Технион”; без USB-носителей, созданных специалистами из M-Systems; или же без ICQ, разработанной четырьмя молодыми израильскими айтишниками"
Ну и еще пару мелочей: медицинское оборудование и лекарства (например миниатюрные капсулы для гастрологических обследований), военку (беспилотники, системы ПРО), системы капельного орошения, мини-томаты, косметику, качественное высшее образование,
Ну как-то так. Впрочем фигня по сравнению с нефтью, текущей по импортным трубвм.
Этот текст. Радзиховског немного устарел. Среди лауреатов премии Абеля.с тех пор появился. первый Россиянин, он же по
совместительству третий еврей. Не знаю что делать русским потреотам: радоваться или грустить..
Гнать тупо сырую нефть в обмен даже не на золото и серебро а на зелёную резаную бумагу (или пластик) в страны поддержавшие санкции и ДАЖЕ если трубы согнутые и проваренные с несколькими защитными слоями на ЧТПЗ это полный маразм и гнать надо больше в любом случае на платёжеспособный восток не вводящий санкций а сытый запад пусть переходит хоть на дрова или кизяк что бы наказать непокорённую Россию
Вы ошибаетесь , милейший.Читайте правила этого форума.
4. При цитировании ограничьтесь необходимым минимумом. В таком случае дополните цитату собственными пояснениями, и, если вы цитируете чужой текст, укажите ссылки на соответствующие ресурсы.
Правила ДК - прочесть перед открытием новой ветки!
Так что если Вы сказали тут "а", то и "б" надо показать, а не так ( перефразировано): иди туда не знаю куда , найти то , что я Вам сказал.
И чего в вашем перечне фундаментального?
Так, усовнршенствовали существующее.
Не они, так кто то другой бы усовершенствовал, пример Касперского.
По военке, Израиль, далеко не в переди планеты, по медицине... С таким же успехом и в Германию люди едут лечиться.
Никто и не утверждал, что в Израиле нет умных людей... Однако, при таком количестве учёных, на квадратный км, мировых брендов, нет., у корейцев южных - есть, хотя лауреатов наверняка, гораздо меньше.
Вы определитесь, Вам. брэнды или чего-нибудь фундаментальное? Это разные вещи. Вопрос был ведъ, что производит Израиль,
не так ли? И почему только усовершенствования? Копирования и усовершенствования - это Китай и Корея. Ни флэш-память, ни микрокапсулы для гастроскопии не были существующим, а были изобретены в Израиле. По количеству патентов и изобретений, а так же по количеству технологических компаний зарегистрированных на бирже Израил очень впечаттляюще смотрится.
Вы чего доказать то хотите, что в Израиле есть умные люди, так с этим никто и не спорил. По поводу израильского производства... да сами оглянитесь, много продукции из Израиля вы видите, при условии, что живёте вы не в Израиле? Думаю, вообще не видите.
Странно, не хотят ехать а 8 миллионов жителей откуда-то взялись. Большая алия 90х - около миллиона репатриантов.
Самая большая еврейская община в мире - израильская.
Но, конечно далеко не вск евреи хотят туда ехать. Вот я, например, не хочу. Ну и что? Разве все немцы уже в Германии, а все
китайцы в Китае?
В супермаркете, где я постоянно закупаюсь - ролно продуктов, иипортированных их Израиля. В аптеке можно видеть лечебную косметику
произведеную на Мертвом Море.
Кстати, чтоб не забыть: Израиль как современное государство это всего 70 лет , десяток крупных и мелких войн и конфликтов,
постоянная терроричстическая угроза, успешная интеграция миллионов репатриантов, 70 процентов территории - безводная пустыня.
То что достигнуто, если не чудо, то вполне может его заменить. Поезжайте и сами посмотрите.
Одна мечта всех краше и светлей,
Одну надежду люди неутратили
Арабы превратятся в журавлей
И клином улетят к е...ни матери!
И маму ту колючкой оградить
Чтоб мусульмане кучно вместе жили
А мы Европой дружно подсобим
Чтоб журавли евреев прихватили.
Так нравится?
Чуть-чуть подправил:
Земля весенним дождиком умыта,
Пиз--ют к океану журавли
И в каждом клюве – по антисемиту.
Курьез заключается в том что среди "этих людей", то есть евреев, живущих в диаспоре встречаются пропутинские патриоты тоже.
Не будем обобщать.
Дело в том, что израильская модель устройства общества не враждебна Запвдной, а скорее является ее частью.
Пэтому жить в Европе, принимать ее ценности и симпатизировать Израилю можно вполне в согласии с собой.
А путинские патриоты обсрают "гейропу", издеваются над ее ценностями но продолжают в ней жить. Этого я понять не могу.
Но у природы много чудес, или уродств, если хотите.
В супермаркете, где я постоянно закупаюсь - ролно продуктов, иипортированных их Израиля. В аптеке можно видеть лечебную косметику произведеную на Мертвом Море.
Да это все просто супертехнологично, с "бестолковыми" корейцами не сравнить...
То что достигнуто, если не чудо, то вполне может его заменить. Поезжайте и сами посмотрите.
Да кто бы сомневался. Хорошо бы и немцам, сохранить то, что было накопленно предками, для потомков,
а не устраивать здесь "всенародный винигрет".
Да сейчас, если уж национальный вопрос поднимать, как раз русских все европейцы ненавидят, а не евреев или мусульман, какой бы национальности они ни были. Это ни только мое субъективное мнение, но и ведущих политологов (постоянно в политдебатах об этом говорят). Т.ч., евреи могут расслабиться, европейцы заняты только выдуманной российской угрозой.
русских все европейцы ненавидят
Чё за бред? На маргиналов, кто тут на путинги выходит, европейцы, может, и косятся, как на придурков, а к нормально работающим русским с хорошим немецким отношение вовсе не изменилось... К России как к государству - да, относиться стали хуже.
евреи могут расслабиться
евреи и не напрягались )
Т.ч., евреи могут расслабиться, европейцы заняты только выдуманной российской угрозой.
А как им расслабиться, если целеноправленно исламисты во Франции, расстреляли еврейский магазин, если я не ошибаюсь.
А представить еврейского мальчика в обычной, берлинской школе... где наверное 70% учеников мусульмане,
крайне сложно.
путинские патриоты обсрают "гейропу", издеваются над ее ценностями но продолжают в ней жить. Этого я понять не могу. Но у природы много чудес, или уродств, если хотите.
Кстати вспомнил. Меркель сегодня у Путина, а ведь она лично призывала за изоляцию России. Как так ?
представить еврейского мальчика в обычной, берлинской школе... где наверное 70% учеников мусульмане, крайне сложно.
Так избили одного уже. Перевели в другую школу. Бабульку во Франции с балкона выкинули, наверное арабы "Список Шиндлера " посмотрели. Я б не расслаблялся.
А путинские патриоты обсрают "гейропу", издеваются над ее ценностями
А вы уверенны что это именно "путинкие патриоты"...похоже страшно далеки они от настоящих патриотов....которые не обсирают....а призывают отовсюду брать лучшее...не теряя своей эдентичности....а это обычные нытики....которым плохо везде....где-бы их не поселили...и то что они себя высокопарно называют патриотами....ничего более как обычные популистские слова....
к нормально работающим русским с хорошим немецким отношение вовсе не изменилось...
Ну, здесь русских-то не так уж и много (студенты, супруги немцев, но и по работе прибывшие): а русскоговорящих - да, но они ж то с Украины, Прибалтики, Молдавии...другие паспорта имееют, в т.ч. и немцы из России у всех - нем. паспорт. А кто из России с нашим паспортом притеснения очень отчетливо чувствуют в последние пару лет: на учебу, практику работу не берут, в коллективах сложно уживаются, работодатели пытаются от них избавиться...Ну, если кто давно уж работает,может, к нему не придираются, но а вновь трудоустроиться очень сложно.
Так избили одного уже. Перевели в другую школу. Бабульку во Франции с балкона выкинули, наверное арабы
Так и ветку по этому открыли, евреи, первые под ударом. Французские, по слухам, массово собираются, мы будем следующие,
ну не пойдешь ведь ты паранжу жене покупать, в соответствии с новыми законами, так ведь? С начала, мы поголосим,
как сейчас евреи, а потом, если ничего не изменится, наверное, поедем то же... Блин
Немцы не особо различают русских, украинцев и прочих русскоговорящих из бывшего совка. Примерно как и многим из нас пофиг - марроканец человек или тунисец. Ключевые моменты - хороший язык, подходящая квалификация, дисциплина, право на работу. Если хотя бы один из этих пунктов не в порядке - интереса не будет, да и откуда ему тогда взяться? )
Это называется бездумно ляпнуть без знания вопроса. Есть и такие, которые специально для службы в армии туда едут.
Это называется, влезть в разговор со своими 20 копейками. У моего товарища, пацан, совсем молодой погиб,
на посту просто стоял... Про знание вопроса, не стоит мне рассказывать.
Ну какие евреи беженцы, от кого вы бежите... из России, где у вас есть автономия?
И почему в страну, которая вам столько горя принесла?
Кроме страха защищать свою страну, коль там кругом враги, какие еще причины, заставляют вас ехать
сюда, а не в Израиль?
Ну какие евреи беженцы, от кого вы бежите... из России, где у вас есть автономия? И почему в страну, которая вам столько горя принесла? Кроме страха защищать свою страну, коль там кругом враги, какие еще причины, заставляют вас ехатьсюда, а не в Израиль?
Вопрос не мне, но ничего, если выскажу своё мнение?
Советские и постсоветские евреи уже давно не зовутся беженцами...и это правильно. Жизнь в ЕАО большинство евреев не устраивает. Ну вот не устраивает и фсё. Почему в Германиию? Потому что евреи жили в Германии ещё в её бытность провинцией Рима, идиш похож на немецкий и до Гитлера им было в Германии уж точно не хуже, чем в прочих странах диаспоры. Потому что сегодняшняя Германия это не гитлеровская Германия и в
одну воронку две бомбы падают весьма редко. Потому что Германию предложила разумную программу приёма и адаптации. Потому что много (большинство?) постсоветских евреев нерелигиозны, а Израиль - всё же религиозное гос-во. Ну, служба в армии и климат тоже играют для многих роль, спорить не буду. Те же, кто ощущает себя сионистами, едут как раз в Израиль.
Потому что евреи жили в Германии ещё в её бытность провинцией Рима,
А потом их постигло величайшее в их истории бедствие... Решили забыть раз,
Германию предложила разумную программу приёма и адаптации.
Другими словами, средства поколений пустили на адаптацию.
Потому что много (большинство?) постсоветских евреев нерелигиозны, а Израиль - всё же религиозное гос-во.
Не притесняют ведь нерелигиозных. И уж извините, еврей, это национальность, или религиозная принадлежность?
Пусть теперь щирые украинцы вместе с кичливыми грузинами встав на колени а то и на локти ездят в сытые Европы на 90 дней потратить бабла как говорится без лишнего без визга по 50 уё в день и посмотрят на местную житуху из окон гостиниц заодно обучаясь особым европейским ценностям..а россияне будут отдыхать у себя жаря мясо на седых камнях и сыто посмеиваясь над санкциями
средства поколений пустили на адаптацию.
Не думаю, что Германия осталась в проигрыше, впустив евреев. Даже Саррацин хлопает в ладоши.
Не притесняют ведь нерелигиозных.
Не притесняют... Но атеист или, скажем, агностик может зайти в церковь как турист...а вот жить в ней или при ней - не станет. Когда вокруг много сильно религиозных людей - это напрягает.
И уж извините, еврей, это национальность, или религиозная принадлежность?
Большинство немцев считают, что это религиозная принадлежность. В СССР это было национальностью. А что это на самом деле - зависит от самого еврея. )
А куда денется российское животноводство и магазины-неужто всё на сытый запад опять погонят за зелёную бумагу продажные русские капиталисты..мяса навалом и цена приемлемая бройлеры по 90-120 а свинина и говядина по 210-300-350..вы когда в России в последний раз то были четверть века назад что так утверждаете .
Не думаю, что Германия осталась в проигрыше, впустив евреев.
Как сказать, дотационный Берлин, выплачивает
Das Land Berlin muss der Jüdischen Gemeinde eine jährliche Grundfinanzierung,
Für 2013 und 2014 muss das Land der Gemeinde 13,2 Millionen Euro überweisen.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/juedische-gemeinde-senat...
Глядите как получается, преимущественно нерелигиозные люди определенной национальности,
становятся все религиозными, когда, дело денег касается... такими темпами, скоро миллиард
гемайнда еврейская городу стоить будет.
С тем уровнем воровства, как бы россиянам не пришлось просто посмеиваться сидя у "седых камней"...без мяса
А вы сотрудник статистического ведомства силовых структур?...или просто ясновидящий?
Всегда умиляло...что немцы из Казахстана и "контингетные беженцы" из Украины и Белорусии многие из которых и в России то ни разу не были...лучше всех знают что происходит в России и кто виноват....
Всё это чисто общинно-религиозные дела...культовые объекты и всё такое. Большинству людей среднего возраста и моложе, приехавших по линии еврейской иммиграции, это не особо интересно...далеко не все - члены общины. Но если подписали договор - надо платить, чё уж...потом эти несколько миллионов - просто слёзы. Существенно же для страны то, что евреи традиционно весьма интенсивно занимаются детьми, отслеживают их образование...в конечном счёте дети занимают приличные позиции и, соответственно, платят приличные налоги.
Кто хочет заработать...заработает.....должность учителя математики подразумевает легальное официальное занятие репетиторством...где зарабатывается в разы больше.... ну а кто не хочет...сидит и ждёт когда Путин ему деньгу в клюве принесёт.....ничего необычного...кто хочет...тот ищет способ...лодыри в России не поощряются...в отличии...от..
"Да это все просто супертехнологично, с "бестолковыми" корейцами не сравнить..."
Что самре интересное - именно так, высокотехнологично, Надо только сравнить климатические условия у корейцев
и в Израиле. Приходилось Вам видеть красивый сосновый лес, подпитываемый системой капельного орошения, естественно,
с электронным контролем и компьютерным управлением? Сильное зрелище, доложу я Вам, кроме Израиля нигде такое не увидите.
Что самре интересное - именно так, высокотехнологично,
Вы про товары которые продаются во всем мире? Сравнение с "Нокиа" помните?
Приходилось Вам видеть красивый сосновый лес, подпитываемый системой капельного орошения, естественно, с электронным контролем и компьютерным управлением? Сильное зрелище, доложу я Вам, кроме Израиля нигде такое не увидите.
Странно, что туда мы не доехали. Респект.
Кто хочет заработать...заработает.....должность учителя математики подразумевает
Не достаточную оплату труда, больше ничего должность, не подразумевает.
Те, кто подобный порог зарплаты утверждал, явно далеки от реалии российских.
Уважаемый, репертиторство, это дополнительный приработок к зарплате, достаточной для прожить.
Ну ведь это твое желание, работать больше и заработать больше, но, не обязанность для выживания,
понятно, что люди ищут варианты, кто с огорода, кто дополнительными занятиями...
То что всё это обнародуется говорит о демократичности и открытости общества....
"А правопорядок определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" Жиглов Г.А.
В Китае стреляют ...меньше не становится....однако на общей экономический ситуации это практически не отражается...
Всё так и если бы начали платить по 120 000 то большинство уверен ломанулись бы обратно невзирая даже на (кровавую воровскую власть) холодные толчки типа сортир в российских деревнях..но тогда думаю товарищ свободной ставки бы вам уже не досталось .
Я не учитель, но при такой зарплате, думаю украинские братья опередили бы всех.
А так, да почем бы и не вернуться тем, кто готов, я так понимаю. у вас бы конкуренция и выбор был бы,.
кого взять.
Те, кто подобный порог зарплаты утверждал, явно далеки от реалии российских.
Тут...слава "колониальной" конституции 1993 года...написанной ельцинской кликой под диктовку американских советников....по которой Россия даже деньги печатать не может без дозволения МФВ....и Центробанк не подчиняется правительству России....
Вот и произошёл зеркальный перекос....при социализме денег у населения было дохрена...купить было нечего....сейчас с точностью до наоборот....всё завалено товарами...нехватка денег....
В отличии от США....России дозволено печатать деньги не более величины золотовалютного резерва....вот и высчитывает минэконом с учётом этих величин...
То что всё это обнародуется говорит о демократичности и открытости общества....
А кто спорит? Но, глядите, сколько стоит нанятый россиянами менеджер,
для торговли достоянием россиян
Как сообщила госкомпания, размер должностного оклада для президента "Роснефти" устанавливается советом директоров от 15 до 20 млн рублей (290-390 тысяч долларов).
Исходя из этих цифр, зарплата Сечина в год может составить без учета премий и дополнительных выплат до 240 млн рублей (4,7 млн долларов).
Размер годовой премии президента устанавливается в процентах от годового денежного вознаграждения и составляет 150%. Таким образом, с учетом премии в 360 млн рублей Игорь Сечин может получать до 600 млн рублей в год (11,8 млн долларов).
http://www.bbc.com/russian/russia/2015/05/150505_sechin_sa...
И он не один такой, вот где коррупция, а не заносящих в кабинеты наверху,
губернаторов, прилюдно судить, хотя, и губеры охамели, но куда им деваться...
Вот и произошёл зеркальный перекос....при социализме денег у населения было дохрена...купить было нечего....сейчас с точностью до наоборот....всё завалено товарами...нехватка денег....
Да ладно, дело в управленцах, Россия имеет потенциал, и себе себестоимость понизить для доступной,
еще и Европу накормить. Россия и высокие цены на продовольствие... для россиян, цари наверное в гробах переворачиваются...
Всё дорого согласен и за коммуналку вынь да положь рубля 4 и в магазинах всё дорого после санкций и падения рубля и отсутствия конкуренции и продукции стран НАТО..и владельцы торговых сетей бабло вывозят машинами к себе на Родину..а экономика без денег не может развиваться даже нынешняя офисно-хомячковая и зачем хоть что то производить когда всё можно купить у забугорных дружбанов за газо-нефте-прочие ресурсы зелёную резаную бумагу..маразм..спасаемси только кормовой репой и картошкой с маркошкой и прочей ботвы со своих 4-6 родимых соток
И вот вопрос: а если бы вас евреев не истребляли толь ко лишь за наcиональность, воевали ли бы вы тогда против фашизма?
Ужасно, ужасно глупый вопрос! Чтобы воевать против кого-то достаточно любой причины. Особенно когда группе людей грозит истребление!!!
Вот именно....всё дело в управленцах....особенно если посмотреть кто управляет....
https://cont.ws/@artads/338962
А кто из России с нашим паспортом притеснения очень отчетливо чувствуют в последние пару лет: на учебу, практику работу не берут, в коллективах сложно уживаются, работодатели пытаются от них избавиться...Ну, если кто давно уж работает,может, к нему не придираются, но а вновь трудоустроиться очень сложно.
Подтверждаю по своей работе. Я тоже с российским паспортом, но работаю давно и в давних дружески-приятельских отношениях с непосредственным начальством. Сейчас в связи с переездом ищу на свое место человека. Нашла дамочку с хорошим образованием, с опытом работы, по агентурным данным подходящие рабочие качества. Но... вот, как и я не желает расставаться со своим российским гражданством. Шеф уперся крабом - нет и все. Я ему - я же тоже с русским паспортом. И вообще, какая, нафиг, разница, кто твоих подчиненных строить будет, лишь бы строил с толком. А он - только не русская! Получается, я его устраивала и моя "русскость" его не шатала, а другой человек вроде как все то же самое и вот тебе здрасьте... Такая засада!
Украина попыталась не позволить....что вышло...
Украина, не Россия, у россиян поддержка президента 70% выправили бы. Смотрите, в 1945 закончилась война,
с огромными разорениями для СССР, а в 1961 Гагарин в космос полетел, без МВФ и всяких кредитов со стороны.
Про знание вопроса, не стоит мне рассказывать
Вы хоть помните, что пишите? Или так , лишь бы возразить? Впрочем, тут многоие этим грешат. Было бы лучше, если бы Вы перед ответом все же посмотрели , на что Вам отвечают. А то диалог превращается в театр абсурда и напоминает о шестой палате.
Вы пишете в ответ на " Есть евреи, которые репатриируются специально для службы в армии":
Ну какие евреи беженцы, от кого вы бежите... из России, где у вас есть автономия
Ну и о чем можно дальше разговаривать?. Я к России никакого отношения не имею, поэтому на этот счёт вообще ничего сказать не смогу.
Вы приводите спорное и даже в действительности неверное утверждение, делаете на его основании выводы и требуете объяснения.
Кроме страха защищать свою страну, коль там кругом враги, какие еще причины, заставляют вас ехать
сюда, а не в Израиль?
Вы своим вопросом настолько много передернули и выкрутили наоборот , что для ответа потребуется слишком много текста. А к теме этого топика ни ваши утверждения, ни вопросы отношения не имеют.
Нашла дамочку с хорошим образованием, с опытом работы, по агентурным данным подходящие рабочие качества. Но... вот, как и я не желает расставаться со своим российским гражданством.
Пусть она скажет, что у неё отец негр, учился в Лумумбе и покажет фото какого нибудь чёрного.
Ну маразматики, русские их не устраивают!
И уж извините, еврей, это национальность, или религиозная принадлежность?
Еврей - это национальность, религиозная принадлежность - иудей. Еврей, принявший не иудейскую религию, теряет право на репатриацию в Израиль по закону о Возвращении.
Глядите как получается, преимущественно нерелигиозные люди определенной национальности,
становятся все религиозными, когда, дело денег касается... такими темпами, скоро миллиард
гемайнда еврейская городу стоить будет.
Это государству дешевле , чем сейчас пересчитывать, сколько у евреев было отобрано фабрик, заводов, домов , магазинов, картин и других исторических и культурный ценностей, не говоря уж о деньгах. Компенсации за сожжённые синагоги сюда не входят. Например, в малюсеньком городке Stadtlengsfeld в знаменитую ночь было полностью разрушено все , что находилось внутри синагоги. Поджигать не стали , помятя о пожаре 250 лет назад, когда весь центр города просто выгорел. А наутро евреям было приказано весь этот " свинарник" за полдня привести в порядок. Евреи отдали за 1 марку все здание горуправе и уехали из городишка. Не вижу ничего несправедливого в том, что остаток цены того здания выплачивается сейчас государством.
у россиян поддержка президента 70%
При желании могут и 132 процента нарисовать....
Вот тут реальная цифра...реальных людей которые друг друга знают и поэтому достоверность сто процентов....
http://www.dalnoboi.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=46&t=51183
Это государству дешевле , чем сейчас пересчитывать, сколько у евреев было отобрано фабрик, заводов, домов , магазинов, картин и других исторических и культурный ценностей, не говоря уж о деньгах. Компенсации за сожжённые синагоги сюда не входят.
Да ладно, на чьем обнищании были приобретенны фабрики и заводы, за счет немецкого народа?
А вы то евреи из СССР, каким боком к отбиранию?
Кстати и компенсации были выплаченны
Эмоции поубавьте, не надо так много восклицательных знаков.
Вопрос не глупый, а конкретный. Если бы истребляли только лишь цыган , к примеру. Сколько бы евреев записалось добровольцами на фронт?
Когда тебя как нацию истребляют, то куда ж деваться, ты загнан в угол : сражайся или умри.
А когда нет?
Вон прибалты очень даже хорошо ладили с немецкими фашистами. Да и украинцев, и русских и прочих, тоже не всех предполагалось уничтожать полностью. Их предполагали использовать как сырьё и рабов.
А вот с цыганами и евреями дело обстояло иначе. Вот и возник у меня по этому поводу конкретный вопрос: а были бы евреи так активны во время ВОВ , если бы их существование не стояло под угрозой? Сама я к евреям очень лояльно отношусь. чисто просто спросила.
Вон прибалты очень даже хорошо ладили с немецкими фашистами.
Так и советский народ под руководством мудрого Сталина прекрасно ладил с немецкими фашистами аккурат до 22.6.41. Посему можно расширить ваш вопрос "Сколько бы евреев записалось добровольцами на фронт" примерно так:
"Сколько бы совграждан записалось добровольцами на фронт, если бы нацисты истребляли только цыган, евреев, англичан и поляков"? Впрочем, ответ на него уже имеется: ровно столько, сколько записалось их с 1.9.1939 г. по 22.6.1941 г. Не очень много, если честно...
Посему, наверное, лучше от подобных вопросов воздержаться...
Нашёлся холст великого Дали:
Земля весенним дождиком умыта,
Пиз--ют к океану журавли
И в каждом клюве – по антисемиту.
учи матчасть, добавлю:
«Великий» Сальвадор был мерзким мальчиком
Трусливым, пакостным, юнцом заносчивым
Нотара сын, боялся сильно он кузнечиков
Но Франко рисовал мелком на площади.
Душил котят, лягушкам брюхо вспарывал,
Ловил мышей, сжигал в кустах за синагогою
Мечтал нарисовать картину с журавлими,
а получился Гитлер с вялой попою…
Так и советский народ под руководством мудрого Сталина прекрасно ладил с немецкими фашистами аккурат до 22.6.41.
Осенью 1938 года СССР предложил на территории Чехословакии воевать с Германией. Также помощь Испании против Германии . В этом конфликте Москва поддерживала законное правительство Испании, а Германия и Италия открыто помогали мятежникам Франко. Франция и Англия были нейтральны, что по сути означало помощь мятежникам, так как республиканское правительство нигде, кроме СССР не могло закупить вооружений, а Франко все, что нужно поставляли Берлин и Рим.
Ну и где "ладили " ?
Кругом одни невежды. 😐
Так вы все здесь те, кто утратил право на репатриацию в Израиль?
Кто вы все? Чем дальше в лес, тем больше партизан.
Только не придумывайте следующий миф
Я , например, слышала о немногих евреях, принявших христианство. Больше даже читала - о православных священниках -евреях. Ещё знаю парочку - вместе учились - уехали в Израиль и там приняли православие. Ещё видела одну даму с крестом на цепочке, но так и не поняла, это у неё украшение такое было или действительно уверовала.
Не отождествляйте нерелигиозность еврея с переходом в другую религию.
Да ладно, на чьем обнищании были приобретенны фабрики и заводы, за счет немецкого народа?
Слушайте, как будто и Маркса не читали. Евреи , между прочим, тоже были немецким народом и немецкими гражданами, пока их не лишили сначала гражданских прав: выкинули из гражданства , отобрали имущество, а потом лишили жизни . Не все из них были богатыми владельцами магазинов, были и простые рабочие, на которых капиталисты всех религий наживались.
Вот у Тиссена и Круппов ничего не отбирали. Тут Немецкий народ не возражает?
вы то евреи из СССР, каким боком к отбиранию?
Деньги выплачиваются не евреям из СССР, а еврейским общинам. Вот в Эрфурте сохранилась синагога 12-го столетия только потому, что где- то в 15-м веке она была передана в секулярное пользование тогдашнему управлению города. А остальные были сожжены, на их восстановление требуются средства. А также были уничтожены члены общин, налоги которых шли бы на поддержание общинной инфраструктуры . Это ничего, что государство все ещё выплачивает миллионные компенсации католикам за отчуждение земель сотню лет назад?. Деньги католикам вас не смущают, а евреям - уже сразу ищем подвох?
Государство, думаю, поступает дальновидно. Нищие и прозябающие общины будут непривлекательны для молодых и состоятельных людей. Они либо выйдут из членства в общине, либо не вступят туда вообще. А это церковный налог, которого государство лишается. Если уж рассматривать только финансовый аспект. Это вложения с хорошим процентом.
Кстати и компенсации были выплаченны
Я уже писала, повторюсь, возвратить награбленное и выплатить реальные компенсации обойдётся государству намного дороже и не только по деньгам. По ZDF показывали не так давно фильм " Landgericht" - там эта тематика немного затронута.
Другими словами, средства поколений пустили на адаптацию (евреев)
Немецкая национальная народная партия и «Стальной шлем» отказались поддержать национал-социалиста и выдвинули кандидатуру председателя «Шлема» Теодора Дюстенберга. В ходе кампании сторонники Гитлера пытались его оклеветать, утверждая, что Дюстенберг, якобы, является на четверть евреем.
Кандидатом на пост президента от Немецкой национал-социалистической рабочей партии, как и ожидалось, стал Адольф Гитлер. Его кандидатура была выдвинута Йозефом Геббельсом
Референдум в Германии (1934)
Референдум по вопросу об объединении государственных постов президента и главы правительства Германии | |||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Должность президента Германии объединяется с должностью государственного канцлера. Вследствие этого прежние права президента Германии переходят к вождю и государственному канцлеру Адольфу Гитлеру. Он самостоятельно назначит заместителя. Соглашаешься ли ты, германский мужчина, и ты, германская женщина, со вводдимой этим законом системой
управления?
|
Другими словами : Спасибо деду за Гитлера на выборах победу !
Если бы истребляли только лишь цыган , к примеру. Сколько бы евреев записалось добровольцами на фронт?
Ровно столько же .
А русские записывались добровольцами? Вот и евреи тоже, также как и чукчи, чуваши и киргизы.
Вот и возник у меня по этому поводу конкретный вопрос: а были бы евреи так активны во время ВОВ , если бы их существование не стояло под угрозой?
Сама постановка вопроса предполагает наличие латентного антисемитизма. Узбек на фронте у вас вот не вызывает вопросов?
Само существование евреев не только стояло под угрозой, эта угроза осуществлялась в огромных масштабах. Для каждого конкретного еврея , впрочем , практически единственным шансом на выживание было сбежать за Урал, а потом перебираться через Манчжурию в Японию, а оттуда в Америку. Что и пытались делать Немецкие, польские и литовские евреи ( через Владивосток в Японию на корабле) с помощью японского консула Сугихара в Каунасе. Всего он выдал 6000 виз.
А советские евреи шли на фронт как и все советские граждане. Причём солдат- Русский имел шанс выжить в плену, а солдат-еврей такого шанса не имел. Вот и подумайте, чего это евреи шли на фронт?.
Так и советский народ под руководством мудрого Сталина прекрасно ладил с немецкими фашистами аккурат до 22.6.41.
Если даже и так. Хочу Вам напомнить пословизу: худой мир лучше доброй ссоры.
И тем не менее Германия напала на Советский Союз. Вот я конкретно о наших евреях, доморощенных. Мне поляки и прочие , которые к Советскому Союзу не имеют никакого
отношения не интересны. Поэтому давайте не будем изменять мой вопрос .Или что не так для Вас лично? Что такого не приятного в нём, что появилась необходимость "переводить стрелы", меняя при этом саму суть вопроса и соответственно ответа ?
Вот я конкретно о наших евреях, доморощенных....Или что не так для Вас лично?
Да всё не так. Ибо сама постановка вопроса бессмысленна. Речь не о племенах древнего мира и не о мелких горных народностях 18-го века, которые могли по решению предводителя и старейшин вот так встать, взять коня и кинжал, перейти перевал, спуститься в долину и вписаться за другой народ, который пришёл истреблять вождь третьего народа.
Ну вот как могли бы "наши доморощенные евреи" индивидуально вписаться за истребляемых вермахтом и войсками СС цыган во время ВОВ? Чисто технически, просто интересно? Кто их должен был бы повести в бой? Раввин? )
Я уже писала, повторюсь, возвратить награбленное и выплатить реальные компенсации обойдётся государству намного дороже и не только по деньгам
Всё о чем было договоренно, выплачено.
10 сентября 1952 года было подписано соглашение, по которому Германия должна была выплатить в товарной форме Израилю 3 млрд марок в течение 14 лет. Средства инвестировались восновной капитал, сыграв важную роль в образовании израильской экономики. Выплаты были завершены в 1965 году.[3]Кроме того, 450 млн марок (110 млн долларов) уплачивались «Конференции».
Но аппетит, как говорится...
Хотя, по началу
Никакие деньги, по мнению противников получения репараций, не могут искупить убийство шести миллионов евреев, а потому евреи не должны принимать деньги от убийц своих братьев и сестер.
Но деньги, есть деньги, раз взяли, значит, вопрос по имущественным претензиям закрыт. Зачем приглашать сюда было гордый еврейский народ, да ещё и выплачивать берлинский гемайнде по 5 миллионов в год, не понятно. Содержал бы Израиль сам свои общины за рубежом, думаю аппетиты были бы скромнее.
Да и пример не самый лучший, завтра, граждане, из тех, что здесь до войны тоже
жили потребуют от государства содержать и строить новые... Мечети.
Не совсем понял, к чему ваш информационный пост..
И зачем вы давая цитату, после слова адаптация, произвольно добавили - евреи? Я этого не писал. Толпы с востока, и изменение современной жизни в связи с этим, вообще не радуют.
У вас программная ошибка .
Общины не Израильские, с чего это вдруг? Это самые что ни на есть Немецкие еарейские общины. Почему-то немцы гордятся своим соотечественником Эйнштейном и Про Гейне тоже говорят - знаменитый Немецкий поэт. Макса Борна , Фейхтвангера и Цвейга тоже не забываем. Все свои - Немецкие граждане. Кстати, потомки евреев , членов немецких еврейских общин до 1933 г, признаются аусзидлерами наравне с потомками немцев.
Это вам по какой-то причине не понятно, а мне понятно , это вполне логично. До прихода к власти Гитлера в Германии жило много евреев, которые наравне с немцами определяли культурное и научное развитие страны. Восстановление довоенного уровня Еврейской жизни в немецком обществе - цель дальновидная и прогрессивная.
Это самые что ни на есть Немецкие еарейские общины.
Так и финансировали бы свои общины немецкие евреи или еврейские немцы. Кто против. А иначе, чем немецкие муслимы хуже, чего бы немцам немецко- муслимские общины не финансировать?
Почему-то немцы гордятся своим соотечественником Эйнштейном и Про Гейне тоже говорят - знаменитый Немецкий поэт. Макса Борна , Фейхтвангера и Цвейга тоже не забываем. Все свои - Немецкие граждане.
Наверное, потому, что вырастили сами да ума дали.
Кстати, потомки евреев , членов немецких еврейских общин до 1933 г, признаются аусзидлерами наравне с потомками немцев
Тоже мотив не понятен, потомки тех, кого, чуть было не уничтожили, возвращаются на историческую родину... туда, где их уничтожали.
Да и сколько могло быть в СССР тех потомков, членов немецко- еврейских общин до 1933 года ? Кто же тогда Израиль ехал создавать и устраивать, как не члены европейско- еврейских общин...
Никакие деньги, по мнению противников получения репараций, не могут искупить убийство шести миллионов евреев, а потому евреи не должны принимать деньги от убийц своих братьев и сестер.
Деньги не могут искупить убийство отца и деда, но нацистские бандиты и воры, обязаны заплатить материальный ущерб за разграбленные и разрушенный еврейские дома.Почему дети убийцы должны жить в достатке,прихватив имущество " моей семьи", а "мои" дети скитаться?!Каждая вещь имеет цену,как и каждый поступок.
Зачем приглашать сюда было гордый еврейский народ
После падения нацистского режима они смогли вернуться, чего не скажешь о жителях Кёнигсберга
Да и пример не самый лучший, завтра, граждане, из тех, что здесь до войны тожежили потребуют от государства содержать и строить новые... Мечети
Зачем евреям мечети?! сколько мусульман постоянно проживало в Германии до 1939г ?
Это у вас с примером проблемы.
Не совсем понял, к чему ваш информационный пост..И зачем вы давая цитату, после слова адаптация, произвольно добавили - евреи? Я этого не писал. Толпы с востока, и изменение современной жизни в связи с этим, вообще не радуют.
Все Вы прекрасно поняли,но приравняли "конти" с нынешними беженцами.
"Так и финансировали бы свои общины немецкие евреи или еврейские немцы"
Проблема в том , что не они свои общины уничтожили и разграбили. Есть вариант - вернуть награбленное, но он дороже.
"Наверное, потому, что вырастили сами да ума дали."
Ну да, выдали в социале.
"Тоже мотив не понятен, потомки тех, кого, чуть было не уничтожили, возвращаются на историческую родину"
Потомки дворян возвращается в пост-совок и ничего. Мотив это дело тех, кто возвращается. Кстати речь идет не
об СССР. Возвращаются и получают немецкое гражданство из южной Америки. Сейчас всвязи с Brexit потомки
еврейских детей вывезенных в Англию в 1938-1939 активно получают немецкие паспорта. Только вчера был интересный фильм об этом.
по BBC.
Кстати, а почему мотив этих людей должен рассматриваться в негативном ключе? По-моему похоронить единственный относительно успешный проект нацистоа - "Германия без евреев" - осень даже благое и позитивное дело. А вот фиг им.
Объявите им всем завтра:"ресторан закрыт; чемодан-вокзал-домой"?...ну..ну...
Сейчас это еще возможно. А ведь они все прибывают и их становится больше. Поэтому я тупым не объясняю что будет. Бесполезно.
Когда увидите стремительно приближающийся асфальт не удивляйтесь это закономерность.
Тоже мотив не понятен, потомки тех, кого, чуть было не уничтожили, возвращаются на историческую родину... туда, где их уничтожали.
Так в Израиле работы нет и социал не такой жирный. Сейчас бы они не по клаве стучали а где- нибудь в кибуце при +40 с УЗИ наперевес мотыгой бы махали. Не, в Германии все лучше.
ну если вы не Юля и все у вас красиво то готовьтесь, мажьте! 😉
skandieren „Adolf Hitler“ und „Allahu Akbar“
Zusammengenommen mit dem im rotrotgrünen Berlin rasant zunehmenden Antisemitismus und den anti-israelischen Aktionen des deutschen Außenministers zeigt Deutschland so ein Bild, nach dem man verstehen kann, dass Juden in aller Welt eindringlich vor dem warnen, was derzeit bei uns abläuft.
https://philosophia-perennis.com/2017/05/02/migranten-heil...
И попробуйте только не за ЦДУ проголосовать. 😠👊
Деньги не могут искупить убийство отца и деда, но нацистские бандиты и воры, обязаны заплатить материальный ущерб за разграбленные и разрушенный еврейские дома.
Чего же взяли тогда договоренную компенсацию?
Ссылка ведь выше дана, а раз взяли, значит вопрос закрыт.
И если на то пошло, это евреям надо было решать, какая цена каким поступкам,
свою цену обозначили и получили.
Проблема в том , что не они свои общины уничтожили и разграбили. Есть вариант - вернуть награбленное, но он дороже.
Поди посчитали, когда цену называли...
По-моему похоронить единственный относительно успешный проект нацистоа - "Германия без евреев" - осень даже благое и позитивное дело. А вот фиг им.
Вот... и чего тогда иные обоснования искать , так и скажите, приехал отомстить...
гражданин Германии ... блин.
Так и финансировали бы свои общины немецкие евреи или еврейские немцы. Кто против
Так и финансируют. Вы так и не выразили своего отношения о выплатах государства католической церкви за отчуждённые земли. Вот католикам говорят, что уже пару столетий прошло, уже со сторицей отдали , а они не согласны отказаться от денег. Так прямо и говорят, чего этототказываться будем, платите.
Наверное, потому, что вырастили сами да ума дали.
А вот просвещенные немцы считают, что друг у друга семнадцать столетий ума набирались. В средние века христианам запрещалось изучать человеческое тело ( попросту вскрывать трупы и смотреть, что там внутри). Поэтому врачебное искусство развивалось благодаря евреям ( и мусульманам) у которых этого запрета не было.
Тоже мотив не понятен, потомки тех, кого, чуть было не уничтожили, возвращаются на историческую родину.
Мишель Фридман и Пауль Шпигель на эту тему не раз по телевидению выступали. Родина, могилы предков здесь, не все евреи являются сионистами. Но то, что французские евреи уезжают в Израиль - тревожный сигнал.
Поди посчитали, когда цену называли...
Скажем так: это немцы торговались , когда договаривались О выплатах Израилю и Claims Conference.
А мы с вами обсуждаем совсем другие выплаты: своим еврейским общинам, также как и католикам дополнительно к церковному налогу.
Вот... и чего тогда иные обоснования искать , так и скажите, приехал отомстить...
гражданин Германии ... блин.
Когда все немцы научатся не противопоставлять себя ( внутренне) людям других национальностей, то проблема немецкого нацизма отпадёт сама собой.
Судя по вашим постам до этого ещё много воды утечёт.
Так и финансируют. Вы так и не выразили своего отношения о выплатах государства католической церкви за отчуждённые земли.
Финансируют, конкретно берлинскую, еврейскую общину, в размере более 5млн. в год,
конкретно из бюджета Берлина. Ссылка была выше. То есть с налогов, и христиан, и мусльман, и кришнаидов каких.
Ну евреи ведь не платят церковного налога, правильно?
А раз так, чего нос не в свои дела совать... одни платят, другие - разберутся.
Когда все немцы научатся не противопоставлять себя ( внутренне) людям других национальностей, то проблема немецкого нацизма отпадёт сама собой.
Проблема немецкого нацизма или антисемитизма навряд ли когда-либо отпадёт полностью...равно как и проблема нацизма французского, польского, русского, украинского... Всегда найдутся жлобы, которые обвинят в своих неудачах более успешных...или просто непохожих на них, хотя бы тех же евреев...Выше как раз тусуется парочка таких экземпляров...)
Официальный доклад, статистика и надежный источник информации:
Волна антисемитских выпадов в интернете растет, но главную угрозу представляют не мигранты, убеждают эксперты. Доклад независимой комиссии экспертов, подготовленный для бундестага и опубликованный на этой неделе. В 300-страничном отчете анализируются правонарушения, совершенные на почве ненависти к евреям
Авторы доклада предостерегают, впрочем, и от того, чтобы упускать из виду главную опасность. Она по-прежнему, по их убеждению, исходит не от прибывающих в страну мигрантов-мусульман, а изнутри. Общественная дискуссия и ощущения самих живущих в Германии евреев СОЗДАЮТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ , что "именно мусульмане являются главным источником антисемитизма в Германии".
Угроза со стороны ультраправых экстремистов сознательно отодвигается в общественном восприятии на второй план. Однако, согласно официальной статистике МВД ФРГ, именно неонацисты несут ответственность за большинство преступлений, совершенных на почве антисемитизма.
http://www.dw.com/ru/антисемитизм-в-германии-усиливается-и...
Кстати а откуда они там взялись, их разве в оккупацию не почикали?
Несмотря на " почикали ", отвечу: не всех, наоборот - большей части французских евреев удалось спастись. Евреи служили во французской Армии , ушли в Сопротивление ( в подполье), их скрывали французы, протестантская церковь помогала - их укрывали в монастырях , переправляли в Швейцарию и Италию, части удалось спастись в Южной Америке , когда их туда ещё пускали, совсем малая часть выжила в KZ - не успели уничтожить.
Когда все немцы научатся не противопоставлять себя ( внутренне) людям других национальностей, то проблема немецкого нацизма отпадёт сама собой.
Да нет никакого нацизма, приехали в страну, не немцы,
так и финансируйте сами себя. Причем, дело не в еврееях,
а касается и всех остальных, поляков да литовцев, румын и болгар разных с арабами...
Не грех немцам о своей нации задуматься... пока не поздно.
Жить в своей стране, иметь спокойствие за детей и внуков, что здесь от нацизма?
Проблема немецкого нацизма или антисемитизма навряд ли когда-либо отпадёт полностью...равно как и проблема нацизма французского, польского, русского, украинского... Всегда найдутся жлобы, которые обвинят в своих неудачах более успешных...или просто непохожих на них, хотя бы тех же евреев...Выше как раз тусуется парочка таких экземпляров...)
1000%
О чем не хотят думать еврейские функционеры и федеральное правительство? Об угрозе еврейской безопасности.
Бъют, бъют... Только их не слышат и не слушают.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/berlin-schoeneberg-juedi...
Bestimmte antisemitische Einstellungen sind bei arabisch- und türkischstämmigen Jugendlichen verbreiteter als bei Jugendlichen ohne Migrationshintergrund. Das betrifft besonders anti-israelische Vorurteile, wie eine Studie der Universität Bielefeld im Jahr 2010 ergeben hat. Bei deutschen Jugendlichen ist der Studie zufolge dagegen ein geschichtsrelativierender Antisemitismus häufiger.
65 Prozent der SchülerInnen an der Friedenauer Schule sind nichtdeutscher Herkunft, die meisten haben einen türkisch-arabischen Hintergrund – auch die Täter. Zentralratspräsident Schuster appellierte insbesondere an die Adresse der muslimischen Gemeinschaft, „den antisemitischen Tendenzen in ihren Reihen mit aller Entschiedenheit entgegenzutreten“.
Только их не слышат и не слушают.
А, чего нынешние власти могут теперь сделать, когда уже здесь критическая масса,
абсолютно, иных людей? Писал выше, сначало евреи, потом - остальные... все остальные,
Ходят ведь шариатские патрули в Англии, и здесь, при такой
тенденции - дело времени, появятся, а там, хоть еврей, хоть хохол с русским,
Писал выше, сначало евреи, потом - остальные... все остальные, Ходят ведь шариатские патрули в Англии, и здесь, при такой тенденции - дело времени, появятся, а там, хоть еврей, хоть хохол с русским,
Да вот не понимают люди, зомбоящик все мозги выел. Поймут когда будет поздно. Евреи вообще холокост прозевали , нет у них природного чутья.
Поймут когда будет поздно. Евреи вообще холокост прозевали , нет у них природного чутья.
В соседнем разделе еврейская эмигранта извинялась перед форумчанином, рассказавшем ей, что он сильно гордится дедом-эсосевцем. Рассказывала, что ей на "немцев грех обижаться, потому что ее бабку спас СС-совец". То, что бабку пришлось спасать от таких же эсосовцев и их приспешников (не было бы их и спасать бы не пришлось), и то, что миллионы евреев не спаслись, от внимания форумчанки ускользнуло.
О темпоре, о морес....
конкретно из бюджета Берлина. Ссылка была выше. То есть с налогов, и христиан, и мусльман, и кришнаидов каких.
Ну евреи ведь не платят церковного налога, правильно?
Неправильно, платят наравне с протестантами и католиками. Мусульмане и какие кришнаиты не платят.
Если интересно , в гугле : Staatsvertrag Kirchensteuer Kultussteuer
Вы так и не высказали своего отношения к выплатам государства католикам и протестантам дополнительно к церковному налогу.
Zusätzlich zur Kirchensteuer kassieren die Kirchen jährlich rund 460 Millionen Euro vom Staat. Eine späte Folge der Enteignungen zu Beginn des 19. Jahrhunderts.
Bis auf Bremen und Hamburg hat sich jedes Bundesland zu Staatsleistungen verpflichtet, deren regionale Unterschiede aus einer komplizierten Rechtsgeschichte resultieren. Die reicht vom Reichsdeputationshauptschluss 1803 über das preußische Staatskirchenrecht, die Weimarer Reichsverfassung und das Grundgesetz bis zu den ostdeutschen Staat-Kirche-Verträgen nach 1989.
Да нет никакого нацизма, приехали в страну, не немцы,
так и финансируйте сами себя. Причем, дело не в еврееях,
А российские и казахстанские немцы чего понаехали? Тоже пусть финансируют сами себя. Ведь ехали сюда и что не знали, что еврейские общины здесь также , как католические и протестанские финансируются государством? Надо было поинтересоваться , куда едете, однако.
Не грех немцам о своей нации задуматься... пока не поздно.
Вот именно.
Жить в своей стране, иметь спокойствие за детей и внуков, что здесь от нацизма?
А какое отношение это имеет к еврейским общинам? Евреи тоже хотят иметь спокойствие за внуков и детей. Каким образом евреи Германии мешают христианским ( или неверующим) немецким детям и внукам, не поясните?
Не знал что тащить деньги из казны - успех.
А вот католики считают иначе. Кассируют и будут кассировать.
1933 schlossen Papst Pius XI. und die NS-Regierung einen Vertrag, der die katholischen Angelegenheiten im Deutschen Reich regeln sollte. Der Vatikan machte weitreichende Zugeständnisse. Das sogenannte Reichskonkordat gilt bis heute.
Вы так и не высказали своего отношения к выплатам государства католикам и протестантам дополнительно к церковному налогу.
Zusätzlich zur Kirchensteuer kassieren die Kirchen jährlich rund 460 Millionen Euro vom Staat
BCE BEPHO
И на эти денъги католическая и ев. церкви Германии
- содержат сотни католических алътенхайнов Каритас,
- содержат сотни евангелических алътенхаймов Диаконие
- содержат сотни католических и протестанских детских садиков по все Германии
Куда кстати ходят не толъко католики, но и все другие тоже
А теперъ . ваша очередъ,
bitte поясните : могу ли я , alle Russlanddeutsche или сирийцы- посещатъ вашу гемайнде,Schule usw. ?
В средние века христианам запрещалось изучать человеческое тело ( попросту вскрывать трупы и смотреть, что там внутри). Поэтому врачебное искусство развивалось благодаря евреям ( и мусульманам) у которых этого запрета не было.
Откуда дровишки? С 12 века хирургия в Европе как отдельное направление развивалась. Вполне себе итальянцами, немцами, французами. И школы были хирургические, и госпитали при монастырях.
Карла Четвертого вполне себе оперировали без помощи арабов.
И на эти денъги католическая и ев. церкви Германии
-
содержат сотни католических алътенхайнов Каритас,- содержат сотни евангелических алътенхаймов Диаконие- содержат сотни католических и протестанских детских садиков по все ГерманииКуда кстати ходят не толъко католики, но и все пругие тоже
Хорошо, начнём.
Эти деньги идут не на финансирование садов и альтенхаймов. К этому вернусь ниже .
Jahr für Jahr übernimmt Bayern, so wird es im Haushaltsplan des Freistaats aufgelistet, pauschal die Personalkosten für den evangelischen Landeskirchenrat, dem Bedford-Strohm demnächst angehört. Ebenso für die sieben katholischen Erzbischöfe und Bischöfe in Bayern, weiterhin unter anderem für 60 Kanoniker und 42 Domvikare, für Beiträge zum Unterhalt der bischöflichen Priester und Knabenseminare sowie für außerordentliche Bedürfnisse bei Orgeln, Glocken, Uhren.
АСады, школы, дома престарелых , хосписы, службы помощи финансируются из других источников. Кирхи выполняют роль организаторов ( Tröger). Финансируются эти заведения по SGB . Также, как и подобные заведения AWO, Красного Креста и еврейских общин ( их , правда, по сравнению с остальными ещё очень мало).
Es sind auch keine staatlichen Entgelte für kirchliche Kindergärten, keine Erstattungen der Sozialkassen für Pflegeheime oder Krankenhäuser der Caritas und Diakonie, keine öffentlichen Zuschüsse für kirchliche Bildungsarbeit oder Denkmalpflege. All dies erhalten die Kirchen sowieso. Jene rund 87 Millionen vom Freistaat bekommen sie obendrauf.
поясните могу ли я barinov,Russlanddeutsche или сирийцы- посещатъ вашу гемайнде ?
про " мою" ничего не могу сказать. Посещать общину может любой, что касается службы в синагоге - она открыта для всех, кто согласен соблюдать традиции и порядок: мужчины одевают кипу, женщины сидят отдельно. Есть и либеральные общины, где равином может быть и женщина. Что касается членства в религиозной общине , туда принимают галахических евреев и ковертитов. Думаю, чтобы вступить в католическую общину , надо принять католицизм. Евреи в этом не сильно от своих христианских собратьев отличаются . У каждого свои религиозные порядки.
Многие немцы , которым интересно, посещают синагогу и общинные мероприятия.
Моя подруга преподаёт Немецкий язык при Еврейской общине (бесплатно , это к интеграционным курсам БАМФ-а никакого отношения не имеет) - два раза в неделю. С прошлого года в группе сидят сирийцы, которым ещё не дали разрешения на БАМФ-обские курсы.
А что, вас кто-то не пустил?.
Откуда дровишки? С 12 века хирургия в Европе как отдельное направление развивалась.
12-й век -это уже позднее средневековье. Пару лет назад в Золигене в Бурге была очень интересная выставка о развитии медицины от раннего до позднего средневековья : трактаты, инструменты, книги.
.Медики-схоласты занимались изучением и толкованием текстов античных и некоторых арабских авторов, главным образом, Гиппократа, Галена и Авиценны. Их произведения заучивались наизусть. Практических занятий, как правило, не было: религия запрещала «пролитие крови» и вскрытие человеческих трупов.
Первый в Европе учебник анатомии был составлен в 1316 г. магистром Болоиского университета Мондино де Луцци (1275-1326 гг.). Его сочинения пользовались успехом и в эпоху Возрождения
Исторические параллели: Первые публичные рассечения трупов, производимые в конце эпохи средневековья, были настолько редки и необычны, что часто становились сенсацией. Именно в те времена возникла традиция устройства «анатомических театров». Император Фридрих II(1194—1250) интересовался медициной и во многом способствовал процветанию школы в Салерно, он основал Неаполитанский университет и открыл в нем кафедру анатомии — одну из первых в Европе. В 1225 г. он предложил врачам Салерно заниматься анатомией, а в 1238 г. издал указ о публичном вскрытии тел казненных преступников в Салерно раз в пять лет.
В Болонье преподавать анатомию с использованием вскрытия трупов начали в конце XIII в. Мондино де Луцци в начале XIVв. мог вскрывать трупы примерно раз в год. Заметим для сравнения, что медицинский факультет в Монпелье получил разрешение вскрывать трупы казненных лишь в 1376 г.
12-й век -это уже позднее средневековье.
Высокое это, а не позднее.
Как видим, и общественные вскрытия имели место быть, и "как правило" запрещала, не значит запрещала совсем.
Да и в Европу Среднюю и Западнуюю евреи двинули с Пиренейского полуостова в 12-13 веке, если не ошибаюсь. Поправьте, если не так.
Учитывая, обособленное проживание евреев в гетто и ограничение контактов с ними, активное их участие в научной жизни было исключено.
Глухим можно играть любую музыку - они её не услышат. Слепым показывать любые картины - они не увидят. Тупые вообще никогда ничего не поймут. Жестоких не разжалобить.Вы можете и сами продолжить этот ряд.
Это сайт Монологов,Никто дрүг друга не слышит...
Неправильно, платят наравне с протестантами и католиками.
Просветили бы коротко, какой церковный налог платят евреи, исключая принявших иную веру.
Да дело даже не в этом, помните, Германия была 'священной римской империей" ни священной еврейской, а римской, государство само решает в каких отношениях быть со своей религией.
Знаете, уже повеселил тезис об исторической родине евреев из СССР - Германии, так вы ещё и одну из нац. Религии Германии, решили приравнять, к иудаизму, и на белом глазу, требовать выплат от государства для содержания синагог. Сами то противоречия не видите?
Ещё раз, что мешает муслимам, завтра потребовать содержать мечети, коль синагоги содержат... Муслимы в том числе
Вырубает иной раз, когда евреи из б. СССР, не имеющие никакого отношения к прошлым событиям на терр. Европы, приезжают сюда долги немцам предъявлять. Причём, за холокост, то есть потомкам реально пострадавших, если не ошибаюсь, немцы то же выплатили.
"евреи из б. СССР, не имеющие никакого отношения к прошлым событиям на терр. Европы"
Не понял, Бабий Яр, Рмжское гетто не имеют отношния к прошлым событиям на территории Европы?
И там реально пострадавших не было? Ну Вас. понесло.
Чзычество было основной религией Римской Империи на протяжении почти всей ее истории.
Все гораздо печальнее. Это же банальный курс истории в рамках средней школы.
О священной Римской империи немецкой нации слышать совсем не приходилось?
Одной из главных объединяющих была как раз охрана Европы от мусульман - они же сарацины, мавры, турки.
Евреи попали на территорию сегодняшней Германии в обозах рижских легионероа. Римляне их брали с собой в качестве переводчиков и снабженцев. За ними последовали ремесленники, купцы , рабы.
Уже к четвёртом веку они обосновались вдоль Рейна, Дуная, Мозеля.
Например, в 321г. Кайзер Константин лишил евреев в Кёльне привилегии не участвовать в городском самоуправлении ( курии). Факсимиле находится в Кёльне в археологической зоне, еврейском музее. Оригинал , насколько помню , в Ватикане.
Die Ausübung städtischer Ehrenämter durch Juden ist auch Gegenstand der Urkunde, in der erstmals jüdische Bürger im römischen Germanien, genauer in Köln, nachgewiesen sind. 321, und dann noch einmal 331 n. Chr. hob Kaiser Konstantin in einem Edikt das Privileg auf, das Juden von städtischen Verwaltungs- und Ehrenämtern freistellte. Deren Ausübung war für Juden in dieser Zeit immer noch problematisch, weil sie die damit verbundene Pflicht, dem Kaiser als Gott zu opfern, als Götzendienst betrachteten. Juden waren deshalb vom Staatsdienst befreit. Doch um das Funktionieren der Verwaltung zu gewährleisten, war der römische Staat bzw. die römische Stadt auf die Ausübung der Ehrenämter im Staatsdienst angewiesen.
В остальном евреи пользовались такими же правами, могли свободно селиться и исповедовать иудаизм.
Государственные гонения начались несколько позже с различными вердиктами римских пап. С организацией крестового похода связан погром 1096г. , после которого началась значительная геттоизация.
Просветили бы коротко, какой церковный налог платят евреи, исключая принявших иную веру.
Я вам уже дала ключевые слова. Если интересно в гугле все можно найти.
Налог называется Kirchensteuer. Взимается ФА, также как и у католиков и протестантов. И перестаньте уже троллить
Да дело даже не в этом, помните, Германия была 'священной римской империей" ни священной еврейской, а римской, государство само решает в каких отношениях быть со своей религией.
Именно. В священную римскую империю свовершенно случайно по недоразумению входила и Иудея. Когда римские легионеры захватили земли до Рейна, то сюда попали и евреи. Зайдите хоть пару раз в музеи и посмотрите на границы священной римской империи, что ли.
Не вижу смысла проводить элементарный ликбез больше.
вы ещё и одну из нац. Религии Германии, решили приравнять, к иудаизму, и на белом глазу, требовать выплат от государства для содержания синагог. Сами то противоречия не видите?
Я ничего не требую. Это государство приравняло. Иудаизм преподаётся в школах наравне с двумя христианскими религиями по государственным планам . Если вы это не знаете, то поинтересуетесь, что ли
Может всётаки, пару ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ?
Западная римская импери просуществовала с 1-го до 4-го века. И распространение христианства на европейские земли проходило не с сегодня на завтра. Государственной религией христианство было объявлено в начале 4-го века.
Государственные гонения начались несколько позже с различными вердиктами римских пап.
Как начались "несколько позже", та и длились без малого тысячу лет. Увы.
Рассказывать, как здорово было евреям в Кельне в 4-м веке нашей эры при легионерах - ну несерьезно ж.
В священную римскую империю свовершенно случайно по недоразумению входила и Иудея.
Даже спорить не стану. Постом выше меня поправили...
О священной Римской империи немецкой нации
Это государство приравняло. Иудаизм преподаётся в школах наравне с двумя христианскими религиями по государственным планам . Если вы это не знаете, то поинтересуетесь, что лиолл
Согласен, последние лет 15, политики вообще чудят...
А по поводу преподавания уроков религии, то в школах, уже и ислам имеет место быть,
и меню в школьной столовой сориентированно. Судя по Берлину.
Послушайте вы дейстительно ничего не правильного не замечаете,
когда евреи, из б. СССР возвращаются на историческую Родину в страну, где ни они, ни их предки,
в большинстве, никогда не были, где были совершенны массовые казни их единоверцев, что ли...?
Ладно бы кто написал кто , по житейски, так и так, рыба ищет где глубже.... раз можно,
почему бы нет... Нет ведь, едут с претензиями, да еще и религиозные все,
судя по росту стоимости берлинской общины, лет пять назад 3 миллиона городу обходилась,
на сегодня, за два последних года больше 6. Да еще с несговорчивыми раввинами судиться городу пришлось.
Именно. В священную римскую империю свовершенно случайно по недоразумению входила и Иудея. Когда римские легионеры захватили земли до Рейна, то сюда попали и евреи. Зайдите хоть пару раз в музеи и посмотрите на границы священной римской империи, что ли.
Чего-чего?
Ну, ребят-девчат. Ну вы чего, вправду? Это же банальный курс сш?
Вы вправду не слыхале об Оттоне Великом? При чем тут Иудея-то? Гогенштауфены, Виттельсбахи, снем курфюрстов - ничего не говорит?
Вы что - правда не в курсе, что в 1-м веке Иудея была провинцией Рима?И про Иосифа Флавия не слышали? )
Вы, что правда считаете, что она не .в курсе?
А вы сами в курсе при чем тут путаница между древне римской империей и Священной римской империей немецкой нации?
Очень простое отношение. Если евреи из римской провинции Иудеи попали на территорию сегодняшней Германии ещё в 1 веке с легионерами, то их проживание на тех же землях тысячу лет спустя вещь довольно естественная. Или? )
Ну, началось выкручивание. Нет, чтобы просто сказать, попутали, мол, мы римские империи. Не ту имели ввиду. Начинается...
Присутствие евреев на территории оной империи ничуть не делает Иудею (которая вообще к моменту возникновения СРМНН прекратила свое существование) ею составной частью. Банально, потому что границы СРИНН даже в периоды ее наивысшего рассвета до Ближний Восток не доходили.
Присутствие евреев на территории оной империи ничуть не делает Иудею (которая вообще к моменту возникновения СРМНН прекратила свое существование) ею составной частью. Банально, потому что границы СРИНН даже в периоды ее наивысшего рассвета до Ближний Восток не доходили.
Речь не об этом, а о том, как евреи переместились из Иудеи на берега Рейна.
В ту, пору, когда римляне царствовали и там и там, их перемещение происходило в обозах легионероа сначала, потом как свободных граждан, ремесленников и купцов. Евреи поначалу имели те же гражданские права, что и христиане. Римские императоры одинаково не любили ни тех, ни других . Потом с распространением христианства положение изменилось.
Послушайте вы дейстительно ничего не правильного не замечаете,
Давайте все же не переворачивать с ног на голову.
Сначала вам не нравилось, что государство платит еврейским общинам дополнительные деньги. Оказалаось, что и католикам платит. Тут вы пока своего отношения не высказали .
Потом вам не понравилось, что евреи церковный налог не платят. Оказалось платят. Тут вы тоже пока ничего не сказали .
Далее, вы сказали, что евреи тут вообще никаким боком, недавно пришлые. Да ещё и у немцев ума набирались. Оказалось, что настолько пришлые , что аж почти две тысячи лет тут друг у друга ума набираются.
Это факты.
когда евреи, из б. СССР возвращаются на историческую Родину в страну, где ни они, ни их предки,
Если учесть, что и изгнанные из Испании и из Англии евреи переместились на территории, которые сейчас носят название Германия, когда и государства -то такого ещё не было, то сказать , что их предки здесь никаким боком -нельзя.
на историческую Родину в страну, где ни они ... никогда не были
То же самое можно сказать и про немцев-переселенцев .
Поэтому эти аргументы не стоит использовать , они не аргументы, когда вы там что-то пытаетесь противопоставлять.
где были совершенны массовые казни их единоверцев, что ли...?
Ну тогда и в Иудею евреям не стоит возвращаться, там римляне храм разрушили и евреев убивали и изгоняли.
Ладно бы кто написал кто , по житейски, так и так, рыба ищет где глубже.... раз можно,
Скажите, сколько немцев-переселенцев бы переехало в Германию, если бы не давали подъёмных за преследования, не давали социал, не помогали с работой, не обеспечивали мед. страховкой? Сколько немцев -переселенцев переехало из стран , где им жилось и живётся хорошо?
Да, едут потому, что разрешено. Закон такой имеется и правила приёма .
Да еще с несговорчивыми раввинами судиться городу пришлось.
Ну не сговорчивые они. Вот в конце сороковых раввины как и католические священники имели права гос. служащих и получали от государства пенсию по старости. Вот один такой после лишения гражданских прав судился и выиграл. Платили ему пенсию, пока в KZ не отправили.
Давайте все же не переворачивать с ног на голову.Сначала вам не нравилось, что государство платит еврейским общинам дополнительные деньги. Оказалаось, что и католикам платит. Тут вы пока своего отношения не высказали .
Давайте. Платит католикам, евреи то причем? Мнение... да вы постарилсь его не заметить. Могу повторить.
Государство само разберется со своей НАЦИОНАЛЬНОЙ ралигией. Иудаизм не является национальной религией для немцев.
Никто не против проживания евреев на общих правах... хорошо бы в идеале, за свой счет..
Потом вам не понравилось, что евреи церковный налог не платят.
Не правда. Вы отправили меня в гугль искать самому, какой официальный, церконый налог платят евреи.
Далее, вы сказали, что евреи тут вообще никаким боком, недавно пришлые. Да ещё и у немцев ума набирались. Оказалось, что настолько пришлые , что аж почти две тысячи лет тут друг у друга ума набираются.
Неужто из б. СССР прибыли бывшие хозяева? У ваших предков, что конкретно отобрали в Германии?
Евреев из б. СССР, в большинстве, ни в Германии, ни в Европе близко не было.
Оказалось, что настолько пришлые , что аж почти две тысячи лет тут друг у друга ума набираются.
Может быть, но из б СССР, пришлые, каким боком?
Если учесть, что и изгнанные из Испании и из Англии евреи переместились на территории, которые сейчас носят название Германия, когда и государства -то такого ещё не было, то сказать , что их предки здесь никаким боком -нельзя.
Терпели немцы гонимых, но не были евреи - частью немецкого народа.
То же самое можно сказать и про немцев-переселенцев . Поэтому эти аргументы не стоит использовать , они не аргументы, когда вы там что-то пытаетесь противопоставлять.
Мы возвращались на свою историческую Родину, туда, откуда когда то предки вышли, и свой
staatsangehörigkeitsausweis я получил на основании архивных данных Берлина... в отличие от большинства
еврейских мигрантов.
Ну тогда и в Иудею евреям не стоит возвращаться, там римляне храм разрушили и евреев убивали и изгоняли.
То есть историческая родина евреев не Израиль, а Германия? Вы действительно абсурда не видите?
Ну не сговорчивые они.
Нет жадные они... и по фиг им те соплеменники которые под гнев попадут. Все громче звучит недовольство муслимов, оплатой ими синагоги,
не хотят... и давят на городской сенат, а раввины, выдумали систему, по которой сумма выплат только растет... и подобная позиция раввинов,
не может не раздражать, и местных, и 50% наверное, муслимских жителей города. Всю дорогу на еврее были гонения,
ничего удивительного. Но муслимы вначале евреев осилят, а чуть позже и остальных.
Скажите, сколько немцев-переселенцев бы переехало в Германию, если бы не давали подъёмных за преследования, не давали социал, не помогали с работой, не обеспечивали мед. страховкой? Сколько немцев -переселенцев переехало из стран , где им жилось и живётся хорошо?
Вы не понимаете, мы возвращаемся на РОДИНУ, мы НЕМЦЫ, и наша страна помогает нам, вы можете вернуться в свою историческу Родину - Израиль, и вас там тоже поддержат... и это правильно. Но приезжать в Германию и требовать... черезчур.
О чем не хотят думать еврейские функционеры и федеральное правительство?
Уже ясность мысли появляется в этом направлении!
В РПЦ предрекли конец христианской цивилизации через 30 лет: Европа станет мусульманской, а христиане "будут жить в полуподполье"
Подробнее: http://www.newsru.com/religy/05may2017/eu_islam.html
С 30-ю годами он переборщил, конечно, но лет через 100 будет к 50х50 приближаться.
Ещё пару тройку полумесячных походов на Европу и кырдык!
Тем более, что правительства европейских стран всеми конечностями за.
Читая ваши посты умиляюсь до слез...Действительно человек ищет где лучше...Интереҫно если бы пп не давали все по заҡону сҡольҡо бы из них работало???!
Моя знаҡомая пп ни дня не работавшая здесь и не знающая немецҡого, просто үхаживала за родителями,получившими здесь пенсию по полной за годы в СССР, и получит,не напрягаясь свою пенсию тоже посчитанную за стаж в Союзе....Она понятия не имеет как тяжело здесь работать нүжно чтобы Такую пенсию за 40-45лет заработать...
Я работаю здесь постоянно,но родилась не по той линии и мои родители,пострадавшие от Холоҡоста не имеют пфлегеферсихерүнг и я ухаживая за ними, не получала стаж в отличие от знаҡомой,родившейся...
Кроме того,в этом году была ошарашена новостью...Деменцкранке все получили автоматичеҫки на две штуфе выше кроме тех...не имеющих пфлегеферзихеүнг...
Государство само разберется со своей НАЦИОНАЛЬНОЙ ралигией.
Остапа понесло. Опять двадцать пять. У вас есть мнение. И под это мнение вы пытаетесь подтащить факты.
Почему вы решили, что у государства есть одна единственная НАЦИОНАЛЬНАЯ религия? . И почему только для немцев? Куда денем сорбов и датчан ? И все же каким образом вы отказываете евреям в праве считать эти земли землями их предков в отличие от ваших, если они поселились здесь раньше того, как с севера пришли германы или ещё многие другие , впоследствии образовавшие Немецкий народ?
Мне просто интересно. На самом деле это - пустое выяснять у кого что-то там длиннее или толще. Но все же стоит поинтересоваться историей - занимательная штука.
Иудаизм не является национальной религией для немцев
Ну и что, если это и так.? Религия отделена от государства По религиозному признаку никого не делят. Правда , есть земли , где государственным праздниками считаются католические праздники, а есть - где протестантские. А если вспомнить, как католики убивали протестантов , так вообще жуть. Даже сейчас не могут договориться по некоторым вопросам .
Вы отправили меня в гугль искать самому, какой официальный, церконый налог платят евреи
Слушайте, это несерьёзно . Вы же не спрашивали, вы утверждали обратное. Поэтому я и дала вам ключевые слова, зачем переписывать простыни с кодировками религий и названия гос. договоров и правил. Если бы вы заполняли налоговую декларацию , то столкнулись бы со списком религий и их кодировками, которые туда надо заносить, чтобы ФА знал, как потом весь церковный налог распределять.
Вот ссылка на соответствующий закон в NRW, поскольку эти налоги - дело земельное, то и законы издаются на земельном уровне.
Вот - официальная страница:
https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_text_anzeigen?v_id=1000000...
(
1) Die Verwaltung der Kirchen- beziehungsweise Kultussteuer vom Einkommen (§ 4 Abs. 1 Nr. 1 Buchstabe a des Gesetzes), die1. die Diözesen der Katholischen Kirche,2. die Evangelischen Landeskirchen,3. das Katholische Bistum der Alt-Katholiken in Deutschland und4. die Jüdischen Kultusgemeindenim Gebiet von Nordrhein-Westfalen erheben, wird den Finanzämtern übertragen.(2) Die Verwaltung der Kirchensteuer vom Vermögen (§ 4 Abs. 1 Nr. 2 des Gesetzes), die in der Lippischen Landeskirche erhoben wird, wird den Finanzämtern Detmold und Lemgo übertragen.(3) Die Verwaltung des besonderen Kirch- beziehungsweise Kultusgeldes (§ 4 Abs. 1 Nr. 5 des Gesetzes), das 1. die Evangelischen Landeskirchen,2. das Katholische Bistum der Alt-Katholiken in Deutschland und3. die Jüdischen Kultusgemeindenim Gebiet von Nordrhein-Westfalen erheben, wird den Finanzämtern übertragen, soweit das besondere Kirch- oder Kultusgeld von zur Einkommensteuer veranlagten Personen zu erheben ist, für die das Besteuerungsrecht den Evangelischen Landeskirchen, dem Katholischen Bistum der Alt-Katholiken oder den Jüdischen Kultusgemeinden zusteht.
Неужто из б. СССР прибыли бывшие хозяева? У ваших предков, что конкретно отобрали в Германии?
Я что вы понимаете под словом хозяева? Интересно, что конкретно отобрали у ваших предков?
Ведь в связи с распространением протестантизма и вооружённым способом решения финансовых и др. вопросов простые люди вынуждены были либо бросать все нажитое и бежать , либо менять религию по желанию победившего.
Евреев из б. СССР, в большинстве, ни в Германии, ни в Европе близко не было.
Почему вдруг такое заключение? Евреи на территорию Российской империи, особенно черты оседлости , попали большей частью из Европы.
У вас есть другие сведения?
Оказалось, что настолько пришлые , что аж почти две тысячи лет тут друг у друга ума набираются.
Может быть, но из б СССР, пришлые, каким боком?
Тем же самым, каким немцы-переселенцы из бСССР. переселяются а Германию. Ушли больше трех веков назад, к чему теперь выяснять, кто тут более пришлый ? Очень слабый аргумент.
Терпели немцы гонимых, но не были евреи - частью немецкого народа.
Это действительно не простой вопрос , почему за два тысячелетия люди не научились мирно жить друг с другом. И вообще, что считать народом и его частью.
Вот летом была в маленьком городишке Stadtlengsfeld, им на протяжении более пяти столетий удавалось, там даже старинное кладбище сохранилось . Местный историк ( ну совсем Немецкий немец) рассказывал, как в начале 19-го века из-за финансовых сложностей областной центр хотел там прикрыть либо еврейсухкую гимназию, либо христианскую ( католиков и протестантов ещё раньше вместе посадили) - не хватало денег на учителей . Тогда евреи и христиане после долгих закулисных переговоров образовали единую школу и организовали все так, чтобы контрольные во время не важно чьих праздников не писались. А вы говорите. Пришлые.
То есть историческая родина евреев не Израиль, а Германия? Вы действительно абсурда не видите?
Вот опять пытаетесь перевернуть и подогнать под своё мнение. Я отвечала на ваше высказывание о нелогичности приезжать евреям туда, где их предков убивали, угнетали, уничтожали. И привела пример Израиля,. Ещё раз спросила :" А туда , где храм разрушили , убивали и изгоняли логично приезжать?" Это у вас тогда логика хромает.
Вы не понимаете, мы возвращаемся на РОДИНУ, мы НЕМЦЫ, и наша страна помогает нам, вы можете вернуться в свою историческу Родину - Израиль, и вас там тоже поддержат... и это правильно. Но приезжать в Германию и требовать... черезчур.
Видите-ли, ваша ошибка в том, что у государства иное мнение. Евреи вполне могут быть и Переселенцами, например. Вы когда многостраничный формуляр в руках держали , не посмотрели на список тех, кто может заполнить его и , получив АБ, приехать по тому же самому закону, что и вы?
Вам может это не нравиться, вы можете протестовать против приёма евреев.
Вы можете протестовать против чрезмерной финансовой поддержки общин Берлина. Там, кстати имеется большое количество приехавших из Америки, Израиля, Франции . Вам только русские поперёк горла или французские тоже?
Но вот все ваши предыдущие обоснования очень шаткие. Надо что-нибудь другое.
Читая ваши посты умиляюсь до слез...Действительно человек ищет где лучше...Интереҫно если бы пп не давали все по заҡону сҡольҡо бы из них работало???!
Да поди основная масса не растерялась бы, так же как деды после отбытия ссылки выжили и поколение вырастили... в Азии например.
Да и сами поглядите новые поселки вокруг городов за последние 10 - 15 лет, не еврейские или турецкие, в основном русскими немцами
созданны.
Моя знаҡомая пп ни дня не работавшая здесь и не знающая немецҡого, просто үхаживала за родителями,получившими здесь пенсию по полной за годы в СССР, и получит,не напрягаясь свою пенсию тоже посчитанную за стаж в Союзе....Она понятия не имеет как тяжело здесь работать нүжно чтобы Такую пенсию за 40-45лет заработать...Я работаю здесь постоянно,но родилась не по той линии и мои родители,пострадавшие от Холоҡоста не имеют пфлегеферсихерүнг и я ухаживая за ними, не получала стаж в отличие от знаҡомой,родившейся...Кроме того,в этом году была ошарашена новостью...Деменцкранке все получили автоматичеҫки на две штуфе выше кроме тех...не имеющих пфлегеферзихеүнг...
Вряд ли я вам помогу разобраться. А на сколько я знаю, жертвам Холокоста тоже выплатили компенсации.
Ну если вы обиженны,вы ведь тоже можете уехать в свою историческую Родину.
Но вы ведь немецкой пенсии ждете.
Я ещё не решила. Надеюсь, что у меня ещё достаточно времени с этим разобраться. Вот моя первая здесь учительница немецкого пожелала экуменическую службу - пришли пристер, пфаррер и раввин.
У еврейских кладбищ есть одновременно преимущество и недостаток : они вечные , могилы и могильные камни не сносятся, могут только от времени разрушиться.
Мусульмане будут воевать не только против евреев.Да,Израиль как государство прекратит существование на всегда через мусульман конечно.Но воевать они будут по всему миру.Как на Ближнем Востоке один идиот произведёт один ядерный удар (только один) так и начнётся по настоящему ещё одна последняя мировая.....Останется мало людей в конце этой войны......И будет одно правительство и одна новая религия на всю землю.
Человеку для жизни надо немного,но все хотят как можно больше и на халяву.
"О будущем в этой стране следует задуматься не только евреям, но и русским немцам и всем тем, кого Германия пригласила к себе или кому разрешила здесь жить."
так живите в Израиле.
раз в Германиие плохо.
не кто не кого не преглошал.
кто хотел приехал- так же может и уехать.
Я ещё не решила. Надеюсь, что у меня ещё достаточно времени с этим разобраться. Вот моя первая здесь учительница немецкого пожелала экуменическую службу - пришли пристер, пфаррер и раввин.У еврейских кладбищ есть одновременно преимущество и недостаток : они вечные , могилы и могильные камни не сносятся, могут только от времени разрушиться.
Есть Вера и есть религия.Это разные категории...Религия это не обязательно вера,но идеология ...Вот и воюют веками идеологии...Не знаю уютно ли было этим представителям разных религий вместе...
Но я в принципе не об этом,а о другом...Уютно ли еврею на чужом ҡладбище...
Все умирает на земле и в море,
Но человек суровей осужден:
Он должен знать о смертном приговоре,
Подписанном, когда он был рожден.
Но, сознавая жизни быстротечность,
Он
так живет - наперекор всему, -
Как будто жить рассчитывает вечность
И этот мир принадлежит ему.
Маршак
Может быть, но из б СССР, пришлые, каким боком?
Тем же самым, каким немцы-переселенцы из бСССР. переселяются а Германию. Ушли больше трех веков назад, к чему теперь выяснять, кто тут более пришлый ? Очень слабый аргумент.
Евреев из б. СССР, в большинстве, ни в Германии, ни в Европе близко не было.
Почему вдруг такое заключение? Евреи на территорию Российской империи, особенно черты оседлости , попали большей частью из Европы.
Как вҫегда аргументированно и по теме.Кроме того еще очень важное замечание...Столько сҡольҡо погибло
во время войны ни в чем не повинных евреев и скольҡо их недвижимости было насильственно отобрано невозможно соизмерить с нынешними затратами государства...
Ну если вы обиженны,вы ведь тоже можете уехать в свою историческую Родину.Но вы ведь немецкой пенсии ждете.
Вы знаете, есть люди независимо от пола,переводящие любой диалог на үровень бабских разборок...Ваши посты всегда таҡие.Неужели вы думаете что кто - то нуждается в ваших советах?Вы у меня совета спрашивали когда, узнав о параграфах вам очень выгодным, сюда приехали?!
Кроме того в истории Германии уже давали направления ҡому куда ,поэтому не нужно повторять ошибки политиҡов.
Дай бог вам Такую пенсию,которую я жду...Вся наша жизнь- Подарок двум странам за очень тяжелый труд...
Историческая Родина и фактическая разные понятия.Мы все родом из СССР и никто это не изменит.Поэтому никто из нас,не пережившим войну по факту не имеет прав на ...Но вы ехали за очень жирным параграфом,к которому имеют отношение ваши предки исторически может быть,а я по очень слабой возможности не умереть с голоду если не смогу работать.Мой отец ашкенази,родившийся в немецҡой ҡолонии и вначале войны бежавший в эвакуацию,а его друзья-немцы были высланы...Мне непонятно только одно почему это действительно пострадавшее поколение находится в не равных условиях приема...Мы НИКОГДА НИЧЕГО НИ ОТ ҠОГО НЕ ТРЕБОВАЛИ,А СТАРАЛИСЬ ЖИТЬ ДОСТОЙНО! Запомните это!
Почему вы решили, что у государства есть одна единственная НАЦИОНАЛЬНАЯ религия?
Это вы за меня решили. Мой пост 223
Германии, так вы ещё и одну из нац. Религии Германии, решили приравнять, к иудаизму,
И все же каким образом вы отказываете евреям в праве считать эти земли землями их предков в отличие от ваших, если они поселились здесь раньше того, как с севера пришли германы или ещё многие другие , впоследствии образовавшие Немецкий народ?
Ну договорились... и кого из нас понесло? Опять лайк. Евреи поселились на землях современной Германии,
раньше немецких племен. Маркоманы, херуски, бруктеры или хавки образовавшие Немецкий народ, где были то?
Не зашли ведь римские легионы с еврееями на пустые земли.
Иудаизм не является национальной религией для немцев Ну и что, если это и так.?
Именно так. Какие выплаты от государства, по аналогии с католиками могут быть?
Слушайте, это несерьёзно . Вы же не спрашивали, вы утверждали обратное.
Спрашивал. пост 194
Ну евреи ведь не платят церковного налога, правильно?
В Берлине, не платят.
Evangelische Kirchensteuer - ev | 61 | alle Bundesländer (Zeile 25) |
Römisch-Katholische Kirchensteuer - rk | 62 | alle Bundesländer (Zeile 26) |
Israelitische Bekenntnissteuer - is Israelitische / Jüdische Kultussteuer - is/jh/jd Jüdische Kultussteuer - jh Israelitische Kultussteuer Frankfurt - is Jüdische Kultussteuer - jd Jüdische Kultussteuer - is Israelitische Kultussteuer - issl Jüdische Kultussteuer - ih | 64 | Bayern (Zeile 27) Brandenburg (Zeile 27) Hamburg (Zeile 27) Hessen (Zeile 29) Nordrhein-Westfalen (Zeile 27) Rheinland-Pfalz (Zeile 27) Saarland (Zeile 27) Schleswig-Holstein (Zeile 27) |
Zur Erhebung von Kirchensteuer berechtigte Religionsgemein...
По религиозному признаку никого не делят. Правда , есть земли , где государственным праздниками считаются католические праздники, а есть - где протестантские.
Интересно, что конкретно отобрали у ваших предков?
Ничего. При развале Союза и дальнейшего парада суверинететов, выбора.особого не было как вернуться на историческую Родину.
Еврейская автономия в России была и есть, а немецкой не было.
Евреи на территорию Российской империи, особенно черты оседлости , попали большей частью из Европы. У вас есть другие сведения?
Сомнения скорее... Я не в курсе пришли ли хазары из Европы... или ушли туда. Задолго до РИ.
Вот опять пытаетесь перевернуть и подогнать под своё мнение. Я отвечала на ваше высказывание о нелогичности приезжать евреям туда, где их предков убивали, угнетали, уничтожали. И привела пример Израиля,. Ещё раз спросила :" А туда , где храм разрушили , убивали и изгоняли логично приезжать?" Это у вас тогда логика хромает.
Ну ведь там, где "храм разрушили", на сегодня, образно говоря, заново отстроили. Израиль красивая страна, и у евреев есть
своя, самая историческая Родина.
Ни те земли, где скитаться пришлось, исторической Родиной называть, а те, что возвращенны были.
Видите-ли, ваша ошибка в том, что у государства иное мнение. Евреи вполне могут быть и Переселенцами, например.
На мой взгляд, ошибка не моя... но верно у государства свое мнение. Вероятно, скоро поедут новые переселенцы,
члены семей тех полутора миллионов, что прибыли в Германию пару лет назад.
Вам только русские поперёк горла или французские тоже?
Мой пост 199 Мы чего то по кругу пошли.
Да нет никакого нацизма, приехали в страну, не немцы,
так и финансируйте сами себя. Причем, дело не в еврееях,
а касается и всех остальных, поляков да литовцев, румын и болгар разных с арабами...
Не грех немцам о своей нации задуматься... пока не поздно.
Весь разговор строился на примере Берлина,
где раввины берлинской общины, через суд стребовали денег с многонационального населения города,
что может привести к непредвиденным последствиям. И церковный налог в Берлине евреи не платят.
Историческая Родина и фактическая разные понятия.Мы все родом из СССР и никто это не изменит.Поэтому никто из нас,не пережившим войну по факту не имеет прав на ...Но вы ехали за очень жирным параграфом,к которому имеют отношение ваши предки исторически может быть,а я по очень слабой возможности не умереть с голоду если не смогу работать.
Удачи вам.
Это наверняка тяжело жить на чужбине, да еще и ощущать не справелдивость, по вашему мнению, по отношению к вам.
нп
По мне поддержка государством еврейских общин это просто некая плата за восстановление еврейского населения в Германии. Евреи - как пряность в блюде, от них выигрывает любая страна. Современные евреи - это не синагоги. Это - наука и искусство. В Америке, которая инвестирует в науку больше, это прекрасно видно. Бум надеяться, что у Германии это всё впереди.
Вы можете протестовать против чрезмерной финансовой поддержки общин Берлина.
А почему - SPD ,CDU власти, Берлина не помогают финансово православным храмам Берлина и Потсдама в той же мере ?
хде равоправие ?
Знаете сколко сотен православынх церквей разбомбили гитлеровцы в 1941-45 ?
Евреи на территорию Российской империи, особенно черты оседлости , попали большей частью из Европы.
90 % Из Полъши и Венгрии , а отнюдъ не из Германии, а не все а лишъ чаcтъ (восточные ашкенази )
Но желающих вернутъся в Полъшу- мы не видим,мы видим басни про Древний Рим
Bы бы cxодили в библиотеку ,почитали труды Дорфмана или Векслера,
Посмотрите ареал расселеHия евреев Дагестана,Азерbнайджана, горcких евреев, караимов Крыма ,евреев Ирана
и бухарских евреев
И не надо тут раccказыватъ сказки, что бухарские евреи СCСР - якобы из средневеовой Франции,Германии
Почитаете ученого Дорфмана : миграционные потоки были из РАЗНЫХ регионов, поэтому и отличаются сеферды ,западные ашкенази,восточные
евреи Марокко или иудеи Эфиопии
в 1-м веке Иудея была провинцией Рима?
1.По Вашей логике - евреи должны теперъ эмигрироватъ в Рим, т.е. Италию
в Рим,в Рим,в Рим !
2.Хотите я вас в лужу посажу ?
Помимо Иудеи - древний Рим имел и иные провинции :
Сирию,
Румынию (Дакию),
Египет,
Северную Африку,
Малую Азию и т.д.
Помите про Клеопатру ,римлянина Антония и Египет?
Египет !
И по вашей логике в Рим в 21 веке вместе с евреями gleich должны ехатъ 50 млн египтян, ассирийцы,фелистимляне,албанцы,
берберы побережъя Aфрики, румыны и т.д.
Спасибо,но я уверена,что если бы вас здесь не ждал жирный параграф,то и про историческую родину бы не вспомнили.Пустые лозүнги...
во время войны ни в чем не повинных евреев и скольҡо их недвижимости было насильственно отобрано невозможно соизмерить с нынешними затратами государства.
Подайте на них в суд и получите назад .
В Америке, которая инвестирует в науку больше, это прекрасно видно.
Дык никто не держит - звездно-полосатый в руки и вперед ... может ещё и медаль получите ...
где раввины берлинской общины, через суд стребовали денег с многонационального населения города,
что может привести к непредвиденным последствиям. И церковный налог в Берлине евреи не платят.
Мне не известна суть этого спора и в чем там дело . Если суд решил, что надо платит, значит были основания. Например, надо было восстановить здания, сожженые во время войны, отобранные в пользу государства и теперь нуждающиеся в ремонте. До войны в Берлине было 17 000 евреев, а сейчас около 5 000. Каким образом такая незначительная часть населения отобрала у вас кусок пирога, немпонятно.
Кстати, как раз среди берлинских евреев большая часть платит налоги и живет за свой счёт .
Во время объединения Германии было принято решение возродить еврейскую жизнь, включая и религиозную. До войны раввины пользовались правами госслужащих , значит имели отношение к государству. Ваша ошибка в том, что по какой-то причине в отличие от государства вы решили, что евреям здесь делать нечего.
А в реальности присутствие евреев никогда не вредило никакакому государству, а только приносило пользу в развитии наук, культуры, искусства, в распространении грамотности. Это касается не только обязательно евреев, а Любой подвижной группы населения, которая перемешается без агрессивной цели захвата и порабощения.
Я отвечала на ваши посты, где вы все время употребляли выражение " такие как вы". Заметьте, я ни разу не упомянула о том, а какая собственно " я". И кто и сколько именно мне и где должен . Потому что это не существенно.
Я могу на это ответить на вашем уровне: Если такие, как вы будут выворачивать все наизнанку и рассказывать, что евреи живут за ваш счёт , то вы сами эти " непредсказуемые " последствия и провоцируете. Старо как мир.
А вашим мусульмане не угрожают? Почему нашим должны угрожать? -Пока мусульмане никому не угрожают можно сказать.А вашим,нашим это как? Здесь мы все русские и наши и ваши и ещё жители Германии.Но скоро будут не только угрожать но и действовать......
А почему - SPD ,CDU власти, Берлина не помогают финансово православным храмам Берлина и Потсдама в той же мере ?
А почему бы не поднять этот вопрос и не спросить у них? А ещё можно выяснить, почему на правах аусзидлеров Германия принимала и т. Н. Культуртрегер-ов из областей бывших прибалтийских стран. Зачем ей это?
Знаете сколко сотен православынх церквей разбомбили гитлеровцы в 1941-45 ?
На территории Германии? Не знаю. Скажите.
90 % Из Полъши и Венгрии , а отнюдъ не из Германии, а не все а лишъ чаcтъ (восточные ашкенази )
Но желающих вернутъся в Полъшу- мы не видим,мы видим басни про Древний Рим
Про римскую империю - совсем не басни. Это исторические факты. Часть евреев ещё в 17-18 веках действительно переместилась на территории Польши . У Польши свои проблемы со своими еврейскими гражданами, там ещё многое не решено и не все так просто.
Мы обсуждаем вопрос "наличия присутствия " Еврейской жизни ( ну и самих евреев) на территории Германии до войны.
Посмотрите ареал расселеHия евреев Дагестана,Азерbнайджана, горcких евреев, караимов Крыма ,евреев Ирана
и бухарских евреев
И не надо тут раccказыватъ сказки, что бухарские евреи СCСР - якобы из средневеовой Франции,Германии
Что за манера приписывать собеседнику то, что он не говорил, а потом обвинять его во враньё . Естественно, что часть евреев из Ирана попала в азиатскую часть бСССР, а есть ещё караимы , горские евреи и т.д. Ну и что?
Почитаете ученого Дорфмана : миграционные потоки были из РАЗНЫХ регионов, поэтому и отличаются сеферды ,западные ашкенази,восточные
евреи Марокко или иудеи Эфиопии
Мы дискутировали не о генетических отличиях различный ветвей. Это никто не оспаривает.
Мы обсуждаем по сути виртуальный вопрос : что есть историческая родина и насколько релевантно это понятие в настоящее врем в Германии, а также являются ли синагоги X-XII веков в Кёльне , Трире, Ерфурте и приказы римского императора IV века достаточным доказательством присутствия здесь евреев или нет.
Что имеем:
Евреи здесь живут/ жили уже почти два тысячелетия ;
Как единый народ они сформировались до того , как появилось само понятие немцы; То есть евреи уже жили здесь до того, как сформировалась немецкая народность.
ГДР , а после воссоединения и ФРГ приняли решение о восстановлении довоенного уровня Еврейской жизни в Германии.
ФРГ создало особые условия для принятия немцев из (б)СССР и частью из стран восточного блока. Немцы из других стран мира по этой программе не приезжают. На мой взгляд, этим государство финансово компенсирует потери ( человеческие, материальные, моральные) из-за ВОВ.
Так же государство создало особые условия для принятия евреев из бСССР . Почему, обсуждалось выше.
Поэтому, совершенно нелогично противопоставлять эти две группы по базарному типу : " Мы хозяева, а вы - никто , и духа вашего здесь не было."
Если суд решил, что надо платит, значит были основания.
Или система созданная позволила иметь основания, 5000 кассировать огромные деньги налоноплательщиков.
Но вы правы, все по закону. Если только, в какой то степени моральный аспект, в плане аппетиты уменьшить, но, как говорится, к делу, не подошьешь.
Ваша ошибка в том, что по какой-то причине в отличие от государства вы решили, что евреям здесь делать нечего.
Это уже даже не смешно... Ваша ошибка в том, что вы все время приписываете, мне свое понимание, а ведь я позицию обозначял неоднократно. Просто защищая свои интересы, вам плевать на мои. Здесь моя историческая родина, и жить моим детям и внукам здесь. У евреев историческая родина - Израиль, что не верно? Наше государство сделало в последнее время, нашу жизнь совсем не безопасной со здоровой тенденцией к нищете. Доверие к такому руководству катастрофически падает. И да, я против предоставления евреям из б СССР статуса переселенцев, беженцев да, но ни как не переселенцев, на том основании, что из тех кто едет, ни родственников, ни их самих в Германии никогда не было, и называть исторической Родиной Германию, не верно. За подобным уравниваем, нет никаких преград для присвоения статуса переселенец, родственникам прибывающих в страну беженцев. Теперь понятны мои опасения? Если жизнь в Германии станет крайне сложной, то в отличие от евреев, мне бежать не куда. Это из Франции евреи массово уезжают, а французам куда?
А в реальности присутствие евреев никогда не вредило никакакому государству, а только приносило пользу в развитии наук, культуры, искусства, в распространении грамотности. Это касается не только обязательно евреев, а Любой подвижной группы населения, которая перемешается без агрессивной цели захвата и порабощения.
А в реальности, из истории, практически, в каждой стране, были еврейские погромы.
Почему то.
Я могу на это ответить на вашем уровне: Если такие, как вы будут выворачивать все наизнанку и рассказывать, что евреи живут за ваш счёт , то вы сами эти " непредсказуемые " последствия и провоцируете. Старо как мир.
Вот опять, позиция, не мы провоцируем, а вы сами виноваты,
А ещё можно выяснить, почему на правах аусзидлеров Германия принимала и т. Н. Культуртрегер-ов из областей бывших прибалтийских стран. Зачем ей это?
Наверняка религиозных немцев, они первые сюда двинулись, а многие уже в Канаде.
Естественно, что часть евреев из Ирана попала в азиатскую часть бСССР, а есть ещё караимы , горские евреи и т.д. Ну и что?
Ничего, просто по закону, это тоже переселенцы на историческую родину- Германию.
Евреи здесь живут/ жили уже почти два тысячелетия ;Как единый народ они сформировались до того , как появилось само понятие немцы; То есть евреи уже жили здесь до того, как сформировалась немецкая народность.
Да ладно, раньше. Что то из разряда выкопанного другой национальностью чёрного моря. А жили здесь, потому как вынужденны были, так как на протяжении всего этого времени, не могли вернуть свою страну.
С 1870-х годов иммиграция немцев в Россию в основном прекращается (особенно в связи с отменой в отношении колонистов льгот по отбыванию воинской повинности ). Более того, большое количество российских немцев начинает эмигрировать из России, причём не в Германию, а главным образом в США. Всего до 1914 года из России в США переселилось до 200 тыс. этнических немцев.
Первое письменное упоминание о существовании в Новгороде «немецкого двора» — места, где жили купцы и хранились товары, относится к 1199 году. Но основан этот двор был, очевидно, раньше, поскольку о постройке в городе немецкой церкви Святого Петра, бывшей центром немецкого двора, сообщается уже в 1184 году[
Новгород тоже немцы построили ? или неплохо "освоили"?
Новгород тоже немцы построили ? или неплохо "освоили"?
Мы же условились, без глупых вопросов. Читайте дальше, должно быть и про основателей Новгорода, и про то, чего там немецкие купцы делали...
О Карле Фаберже слышали? Росс. Немец, родился в Питере... Построенном Петром 1. Освоил Питер немчура...
не будем опускаться в глубокие аналы истории,если ответ на поверхности.
В том,что Россия исконно немецкая земля -вы меня не убедили, однако,немцы там живут и по сей день, хотя, из вашей логики -на земле,где убивали "собратьев"(немцев),жить как -то не прилично.
Я отвечала на ваши посты, где вы все время употребляли выражение " такие как вы". Заметьте, я ни разу не упомянула о том, а какая собственно " я". И кто и сколько именно мне и где должен . Потому что это не существенно.Я могу на это ответить на вашем уровне: Если такие, как вы будут выворачивать все наизнанку и рассказывать, что евреи живут за ваш счёт , то вы сами эти " непредсказуемые " последствия и провоцируете. Старо как мир.
RICHTIG!
Столько сҡольҡо погибло
во время войны ни в чем не повинных евреев и скольҡо их недвижимости было насильственно отобрано невозможно соизмерить с нынешними затратами государства...
RICHTIG!
Евреи здесь живут/ жили уже почти два тысячелетия ; Как единый народ они сформировались до того , как появилось само понятие немцы; То есть евреи уже жили здесь до того, как сформировалась немецкая народность. ГДР , а после воссоединения и ФРГ приняли решение о восстановлении довоенного уровня Еврейской жизни в Германии. ФРГ создало особые условия для принятия немцев из (б)СССР и частью из стран восточного блока. Немцы из других стран мира по этой программе не приезжают. На мой взгляд, этим государство финансово компенсирует потери ( человеческие, материальные, моральные) из-за ВОВ. Так же государство создало особые условия для принятия евреев из бСССР . Почему, обсуждалось выше. Поэтому, совершенно нелогично противопоставлять эти две группы по базарному типу : " Мы хозяева, а вы - никто , и духа вашего здесь не было."
ABSOLUT RICHTIG!!!"
По себе не судите. Куда мне, немцу было ехать после развала союза?
Почему же вы берете на себя право решать куда нужно было ехать евреям?! Это дело каждого.
очему же вы берете на себя право решать куда нужно было ехать евреям?
Да езжайте вы куда подальше, оставте человечество уже в покое,
и за вас столько человеческого горя на земле во все времена.
Наверняка религиозных немцев, они первые сюда двинулись, а многие уже в Канаде.
Создаётся ощущение, что вы невнимательно читали формуляры на заявлени о приёме немцев как переселенцев. Kulturträger и их потомки - это проживавшие на территории прибалтийских ремспублик евреи, разговаривавшие на немецком языке и работавшие в немецких фирмах до начала войны. Их по понятным причинам осталось очень мало, только те, кто успели эвакуироваться . Прибалтийские граждане очень рьяно выполняли распоряжения гауляйтеров. Например, Эстония первая объявила о том, что страна - Judenfrei.
Ничего, просто по закону, это тоже переселенцы на историческую родину- Германию.
Да, это именно так. К сожалению прямых потомков у уничтоженных европейских евреев нет.
А жили здесь, потому как вынужденны были, так как на протяжении всего этого времени, не могли вернуть свою страну.
Причина не важна.
Немцы, переселившиеся в XII веке в Россию , а потом уехавшие в Аргентину, Америку не могут воспользоваться плюшками переселенцев.
Не будет христианской цивилизации?Да никакой не будет. Через 30 лет вообще ни одной религии ни будет на земле из сегодняшних.Будет одна новая вера,одна на всех! И одно правительство. Это произойдёт после окончания третьей мировой.
Человеку для жизни надо немного,но все хотят как можно больше и на халяву.
Создаётся ощущение, что вы невнимательно читали формуляры на заявлени о приёме немцев как переселенцев.
Многого не помню уже... Давно это было.
Да, это именно так. К сожалению прямых потомков у уничтоженных европейских евреев нет.
Поздравляю нас с очередной волной.
Про потомков, это утверждение или предположение? Кого же тогда до 1938, а то и дольше, в Палестину отправляли и по слухам, проданное имущество евреев делили между третьим рейхом и еврейской диаспорой Палестины?
У вас, конкретно вас, есть железобетонный аргумент, "у государства свое видение" отличное от моего. Это верно, только все больше немцев, высказывают не довольство политикой правительства. Надеюсь, на изменения и ужесточение правил приёма в страну...
Немцы, переселившиеся в XII веке в Россию , а потом уехавшие в Аргентину, Америку не могут воспользоваться плюшками переселенцев
Вы о каких "плюшках" , о выплатах, так например, я их не получал, или о курсах каких?
Про потомков, это утверждение или предположение?
Ну какое предположение , вы о чем? Имена депортированных уничтоженных в KZ немцы аккуратно записывали, тут и предполагать-то не получается. В каждом немецком городе имеется список граждан еврейского происхождения , включая детей, уничтоженных фашистами - Берлин не исключение.
Кого же тогда до 1938, а то и дольше, в Палестину отправляли
В Палестину отправляли ? Или кому все же удалось туда попасть? А кого англичане назад отправили?
проданное имущество евреев делили между третьим рейхом и еврейской диаспорой Палестины?
Это по слухам. Отобранное личное имущество может обсудить позднее.
Давайте сосредоточимся на несуществующих потомках из-за убийств предков. Мы же обсуждаем , почему горские евреи тоже имеют право переехать в Германию. Первое, гитлеровцы при уничтожении евреев не делали отличий в еврейских ветвях - горский, караим, сефард или сам не знает, кто - всех в газовые душегубки. Воторое : из-за почти поголовного уничтожения немецких евреев и отсутстствия логичным образом потомков правительство принимает всех евреев. Потомки членов еврейских общин Германии до 1933 г. под действие этих правил не попадают, они являются такими же переселенцами , также как и русские немцы. Евреи перед депортацией лишались немецкого гражданства. Потомки тех евреев, которые успели уехать до лишения их гражданства , могут вернуться в Германию как граждане по рождению. Их, правда, очень и очень мало.
Вы о каких "плюшках" , о выплатах, так например, я их не получал, или о курсах каких?
Одна из самых значительных плюшек - признание пенсионного стажа, не сбрасываем со счётов организованный приём - общежитие, распределение. Обеспечение жильём , права на курсы, признание дипломов и т.д. Представьте себе, если этого ничего не было, сколько людей бы просто не решились ехать в неизвестность.
Одна из самых значительных плюшек - признание пенсионного стажа
Абсолютно верно! Считаю, что евреям,проработавшим минимум пять лет в Германии необходимо как минимум хотя бы пункты за стаж в Союзе засчитывать.Тем более,что государственный антисемитизм в Союзе не отменяли...
Случайно үзнала,что неработающим жеңщинам,сидящих дома с детьми, пүнҡты пенсионные здесь обеспечивает работающий мүж...
У вас, конкретно вас, есть железобетонный аргумент, "у государства свое видение" отличное от моего. Это верно, только все больше немцев, высказывают не довольство политикой правительства. Надеюсь, на изменения и ужесточение правил приёма в страну...
Когда вы, лично вы, принимали решение о переселении в Германию, вы , надеялись на лучшую, спокойную и удобную жизнь . Вы не ехали поднимать страну из руин или строить в пустыне сады. Стоило все же поинтересоваться политикой государства, правилами и организацией государственной и религиозной жизни , чтобы не строить иллюзий и потом не разочаровываться , что Германия не ЕСТЬ только для немцев, евреи здесь жили много веков и имеют право также считать Ее своей страной. На самом деле стоит беспокоиться , когда евреи начинают уезжать. Ни о чем хорошем это не свидетельствует. И политика нынешнего правительства не в последнюю очередь тому виной.
http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland-und-die-flu...
Я ещё не слышала о " все больше немцев" , которые выступают против приёма евреев . Вы, пожалуй , первый. Оголтелых нацистов, которые и раньше упражнялись в юдофобстве , во внимание не стоит принимать. Это случай для Verfassungsschutz.
Когда вы, лично вы, принимали решение о переселении в Германию, вы , надеялись на лучшую, спокойную и удобную жизнь . Вы не ехали поднимать страну из руин или строить в пустыне сады. Стоило все же поинтересоваться политикой государства, правилами и организацией государственной и религиозной жизни , чтобы не строить иллюзий
BCE что вы пречислили про Spätaussiedler - это "навешивание ярлыков"
Потому что на саMом деле, Russlanddeutsche пока ждали по 5-7 лет обработки Антрага на переезд
- участвовали в работе сoвместных россйско- немецких организаций,
- участBовали в ферайнах Heimat,Wiedergeburt и т.д.
- призжали заранее многократно к родне в ФРГ, жили по несколъку месяцев , смотрели реалъности Германии "изнутри"
на примере родтсвенников
- заранее занималисъ и языком,и образованием и поиском квартир usw.
Вам рекомендация :
bitte прекратитe писатъ на форумах десятки постингов, очерняющих имидж росс. немцев, в которых вы регулярно ставите под сомнение правомочностъ приезда Spätasusidler в Германию
НП. Интересно, что ветка про исламизацию Европы плавно перетекла в ветку про евреизацию. То, что Германия обязана принимать всех евреев как оплата за холокост , они считают правильным, а что Европа должна принять всех африканцев, афганцев, ливийцев и т.д как опять же пострадавших от колонизации Европой и развязанных ею войн , считают не правильным. Какая то тут диспропорция. А на геноцид славян вообще всем все равно.
А фактики госантисемитизма в Союзе можно?
Тоже интересуюсь. Как это мне, 17-летней с явной еврейской фамилией (но с национальностью "русская" в паспорте) удалось поступить на дневное в ЛГУ, а затем работать в "ящике", где были сплошь "еврейские" отделы, причем занимались они разработкой неких серьезных "штук", а не штаны просиживали.
ВСЕ что вы пречислили про Spätaussiedler - это "навешивание ярлыков"
Потому что на саMом деле, Russlanddeutsche пока ждали по 5-7 лет обработки Антрага на переезд
- участвовали в работе сoвместных россйско- немецких организаций,
- участBовали в ферайнах Heimat,Wiedergeburt и т.д.
- заранее занималисъ и языком,и образованием и поиском квартир usw.
Вам рекомендация :
bitte прекратитe писатъ на форумах десятки постингов, очерняющих имидж росс. немцев, в которых вы регулярно ставите под сомнение правомочностъ приезда Spätasusidler в Германию
Специально скопирую вашу ерунду. Чтобы потом не отпирались . И где навешивание ярлыков и каких?
Интересно, что я вообще ничего не писала про ПП.
Пользователь , которому я отвечаю, считает, что нечего государству платить еврейским общинам и нечего принимать евреев. По ходу дела он противопоставил ПП и евреев. Поэтому ему и советую почитать как следует формуляры для заявлений на приём , там и евреи описаны. Он, оказывается не помнит. А также в своём недовольстве еврейским общинами не учёл , что синагоги в Германии существуют много веков, и государство поддерживает деньгами не только еврейские общины, но и , скажем, католиков. Это его не смущает.
Поэтому во избежания разочарований надо сначала выяснить, куда же , собственно , едешь. А потом уже округлять глаза - ой, а тут ещё и евреев понаехало. А теперь найдите в моих сообщениях, где я вообще говорила о правомочности приезда ПП и ставила ее под сомнение.
очерняющих имидж росс. немцев
В чем очернение? в том , что ник, которому я отвечаю , тут пишет ? Так это он пишет, а не я. Я ничего не имею против приёма евреев, а он имеет. У нас разные точки зрения. Вы считаете, что его посты, свидетельствующие о незнании истории или Ее неприятии, вредят имиджу ПП? Он считает каким-то вывернутым образом, что приём евреев и поддержка государством развития Еврейских общин способствует исламизации Германии. У меня на этот счёт абсолютно противоположное мнение. А то, что мой оппонент является ещё и ПП для меня не играет абсолютно никакой роли.
Тоже интересуюсь. Как это мне, 17-летней с явной еврейской фамилией (но с национальностью "русская" в паспорте) удалось поступить на дневное в ЛГУ, а затем работать в "ящике", где были сплошь "еврейские" отделы, причем занимались они разработкой неких серьезных "штук", а не штаны просиживали.
Знаете, отрицать наличие в СССР гос. антисемитизма это просто нелепо.
Но давайте вернёмся к теме влияния евреев на исламизации Германии
Интересно, что ветка про исламизацию Европы плавно перетекла в ветку про евреизацию
Да, оказывается, сначала надо выяснить насколько евреи в Германии способствуют исламизации страны.
То, что Германия обязана принимать всех евреев как оплата за холокост , они считают правильным, а что Европа должна принять всех африканцев, афганцев, ливийцев и т.д как опять же пострадавших от колонизации Европой и развязанных ею войн , считают не правильным. Какая то тут диспропорция. А на геноцид славян вообще всем все равно.
Интересно, что до этого обсуждение вопроса ещё не дошло. Но вы вот уже все за всех решили.
А фактики госантисемитизма в Союзе можно?
факты? пожжалуйста по этой ссылки часть притясняемых в союзе иудеев имеется http://afanarizm.livejournal.com/283419.html
Эмоции поубавьте, не надо так много восклицательных знаков.
Вопрос не глупый, а конкретный. Если бы истребляли только лишь цыган , к примеру. Сколько бы евреев записалось добровольцами на фронт?
Когда тебя как нацию истребляют, то куда ж деваться, ты загнан в угол : сражайся или умри.
А когда нет?
Вон прибалты очень даже хорошо ладили с немецкими фашистами. Да и украинцев, и русских и прочих, тоже не всех предполагалось уничтожать полностью. Их предполагали использовать как сырьё и рабов.
А вот с цыганами и евреями дело обстояло иначе. Вот и возник у меня по этому поводу конкретный вопрос: а были бы евреи так активны во время ВОВ , если бы их существование не стояло под угрозой? Сама я к евреям очень лояльно отношусь. чисто просто спросила.
Ну как я могу убавить эмоции, если это моя реакция на ваш вопрос? На письме восклицательным знаком выражаются эмоции и смайликами. Я выбрала восклицательный знак.
Ладно, теперь серьёзно. Если бы истребляли только цыган, я думаю евреи не пошевелились бы. Их же не трогают. Почему евреи должны впрягаться за них?
Допустим, я еврейка, мою подругу цыганку отвели в концлагерь. Да, я в печали, но, не меня же отвели.
Этим примером, я пытаюсь объяснить, как думают и действуют обычные люди, обыватели, со средним интеллектом, ни дураки. Но, и не умные. Примерно так и рассуждают обыватели : "Моя хата с краю, ничего не знаю".
Примерно так и думают многие немцы из разных слоёв населения, они не шибко сталкиваются с пришлыми инженерами, поэтому им незачем волноватться. Пока...
Но исторически сложилось, что и евреев и цыган постоянно гнали из мест их обитания. Поэтому у этих двух этнических групп есть общее - их жизнь постояяно находилась под угрозой.
Ну, а евреи, как мы знаем не глупый народ, поэтому сложить два плюс два им легко. Сегодня цыгане, завтра мы.
Вопрос ваш, на самом деле интересный, актуальный, отражает ситуацию сейчас здесь, в Германии и в Европе.
Но я, особа эмоциональная, поэтому вначале посчитала его глупым.
Ладно, теперь серьёзно. Если бы истребляли только цыган, я думаю евреи не пошевелились бы. Их же не трогают. Почему евреи должны впрягаться за них?
А евреи ничем не хуже французов, голландцев, датчан, поляков , которые впрягались и, рискуя собственными жизнями , прятали , спасали евреев от неминуемой гибели. Почему датчане не лодках переправляли евреев в Данию, а дальше в Швейию и Норвегию? Вот спасибо им за то, что впряглись. А вопрос был поставлен ещё острее, если бы евреев не уничтожали, то пошли бы евреи воевать за всю страну?
А вопрос был поставлен ещё острее, если бы евреев не уничтожали, то пошли бы евреи воевать за всю страну?
Да, я поняла. Одного единственного ответа ведь нет. Надо рассматривать все факторы и под разными углами.
Я напомнила лишь один фактор, но мне кажется он важнейший - у евреев в "генах" этот страх угрозы, который копился несколько тысячелетий. Ну, не верю я, вот евреи видят, пришёл Гитлер, толкает речь об арийской нации. Не верю, что евреи не засуетились. Кто сообразительней, сбежал раньше в Америку. Кто-то чуял, но надеялся. Кто-то, у кого хороший бизнес, надеялись сделать на этом деньги.
Интересно, евреев рассматривают как один дисциплинированный и единный народ. Это странно. Любой народ имеет гениев, ушлых, преступников,бизнесменов, артистов, у каждого представителя профессий своё мышление. Евреи, что исключение?
Был бы это супер-народ, они бы с приходом Адика собрались бы все единно и был бы Великий Исход из Европы. И ни один еврей бы не пострадал тогда.
А евреи ничем не хуже французов, голландцев, датчан, поляков , которые впрягались и, рискуя собственными жизнями , прятали , спасали евреев от неминуемой гибели.
Не хуже, согласна. Но французов, голландцев, датчан и поляков не гнали из мест их расселения. Сейчас пойдёт чистая психология - когда нет такого страха, что тебя выгонят или убьют за этническую принадлежность, то спасать кого-то и помогать кому-то, легче.
У евреев этот страх "генетический". Поэтому, прежде чем впрягаться воевать, наверно, они подумали, а не будет ли им евреям хуже? Это моё предположение. Я бы на месте евреев, так бы и подумала.
Любой народ имеет гениев, ушлых, бизнесменов, артистов, у каждого представителя профессий своё мышление. Евреи, что исключение?
Нет, конечно.
Был бы это супер-народ, они бы с приходом Адика собрались бы все единно и был бы Великий Исход из Европы. И ни один еврей бы не пострадал тогда.
Было бы неплохо. Ума не хватило представить, что коричневая чума сильнее обыкновенной, и просто погромами не обойдётся. Да и решили, что изгнания и уничтожения все в прошлом.
Мне известны два спасения евреев ( кроме египетского и иранского) : это йеменские евреи, которых действительно забрали и молдавские евреи, которых тоже вывезли в течение одной ночи. Ну и количество не сравнить.
Тоже интересуюсь. Как это мне, 17-летней с явной еврейской фамилией (но с национальностью "русская" в паспорте) удалось поступить на дневное в ЛГУ, а затем работать в "ящике", где были сплошь "еврейские" отделы, причем занимались они разработкой неких серьезных "штук", а не штаны просиживали.
Знаете, отрицать наличие в СССР гос. антисемитизма это просто нелепо.
Она была русская по паспорту всего лишь...
У евреев этот страх "генетический". Поэтому, прежде чем впрягаться воевать, наверно, они подумали, а не будет ли им евреям хуже? Это моё предположение. Я бы на месте евреев, так бы и подумала.
Неувязка ваша...Почему тогда вам так до боли близка Афд???!
Интересно, что ветка про исламизацию Европы плавно перетекла в ветку про евреизацию
Да, оказывается, сначала надо выяснить насколько евреи в Германии способствуют исламизации страны.
То, что Германия обязана принимать всех евреев как оплата за холокост , они считают правильным, а что Европа должна принять всех африканцев, афганцев, ливийцев и т.д как опять же пострадавших от колонизации Европой и развязанных ею войн , считают не правильным. Какая то тут диспропорция. А на геноцид славян вообще всем все равно.
Интересно, что до этого обсуждение вопроса ещё не дошло. Но вы вот уже все за всех решили.
Умница!
Как прекратить судить других людей? Иисус говорил: «Не судите других, и сами не будете судимы». Этому наставлению трудно следовать, и Ошо дает ключ к тому, чтобы прекратить судить людей. Ошо утверждает, что нужно лишь понять, как мы судим других и почему это делаем. Само понимание этого механизма может прекратить постоянные попытки судить других. Мы можем судить о другом человеке только по его поведению, действиям, потому что для наблюдения доступно только это. Но о самом человеке мы ничего не знаем, не знаем ничего о его внутреннем бытии, мы не знаем всей его истории. Действия человека (внешние его проявления) не имеют отношения к его внутреннему бытию. Например, человек внешне может улыбаться, а внутри переживать глубокую грусть. Он может скрывать свое внутреннее состояние, пряча его за внешней улыбкой. Человек может внешне смеяться, но внутри чувствовать глубокую неудовлетворенность. И мы начинаем судить о другом человеке на основании его улыбок и смеха, не зная на самом деле, каково ему внутри. Такие суждения неверны, ошибочны, поверхностны. Поэтому первое, что нужно понять – невозможно верно судить человека по его внешним проявлениям и поведению, так как эти суждения всегда ложны. Вы это прекрасно знаете по себе – когда другие судят о вас по вашим действиям, вы всегда видите, что они ошибаются. Вы же не судите о себе по своим действиям, верно? Вы судите о себе по своему внутреннему состоянию, по своему бытию. Так что же заставляет вас судить о других только на основании их действий или внешнего вида? Действия, слова и выражения лица – это мимолетные вещи, которые постоянно меняются. Чтобы перестать судить других людей, нужно просто понаблюдать, нужно немного внимательности, осознанности, говорит Ошо. И тогда суждения прекращаются сами собой, без ваших усилий перестать это делать. Просто наблюдайте. Суждения о других людях основаны только на внешних мимолетных вещах, не имеющих отношения к внутреннему бытию человека. Это подобно тому, как вы открываете книгу, читаете один абзац, и на основании одного лишь этого абзаца делаете вывод о всей книге. Но вы же понимаете, что вам мог попасться самых плохой абзац, и судить о всей книге по крошечному отрывку, вырванному из контекста – это глупо. Когда мы судим других людей, мы делаем то же самое – вырываем крошечный эпизод из всего контекста жизни человека, не зная всю его историю, так как его внутреннее бытие нам недоступно. Поэтому, любое суждение неверно. И глубокое понимание этого прекращает суждения о других людях.
Из книги Ошо «Суфии – верность истине»
Да, оказывается, сначала надо выяснить насколько евреи в Германии способствуют исламизации страны.
Что Евреи способствуют исламизации? Где это тут обсуждается?
Как же не дошло, с мусульман начали, кто то вначале обсуждения писал, что правительство должно ограничить их приток. А обоснованием правильности приема в Германию всех евреев вы как раз тут и заняты ( например пост 275, 277). И что именно я за всех решила? Или это просто нечего вам больше сказать?
Интересно, что до этого обсуждение вопроса ещё не дошло. Но вы вот уже все за всех решили.
РФ это не грозит,там уже в каждом дворе по церкви,а то и две-пользуются спросом.
Как показывает российская (и не только) история разрушить рпц и церкви это как два пальца
Конец света сколько раз предрекали ?
И всё же он будет непременно. Проблема только с датами
Достаточно сравнить сейчас
И то что было до того
ну как где , в самом начале ветки. Сначала упомянули евреев, которые подвергаются агрессии со стороны исламистов.
Потом пользователь Axel67 выразил недовольство приёмом евреев, которые ещё и получают деньги от государства для своих общин. По его мнению такой приём евреев будет способствовать притоку мусульман, а финансирование религиозных общин вызовет параллельные требования мусульман о государственных деньгах . На упоминание ежегодных выплат католикам в размере многих сотен миллионов он высказал мнение, что католики - свои, а евреи - никто и звать никак. Поэтому и пришлось объяснять на пальцах последовательно по каждому пункту его недовольства, где и в чем он заблуждается. Это краткое содержание многих страниц. Повторять все тезисы опять - это будет просто неуважительно к участникам дискуссии.
что именно я за всех решила? Или это просто нечего вам больше сказать?
То, что вы написали - что считают евреи , кому можно, а кому нет. Мы вообще не дошли до этого пункта, а вы уже подвели итог. Каким образом высказывания одного участника по поводу ограничения притока мусульман и мои высказывания о законности и правомерности приёма евреев привели вдруг к вашему выводу, непонятно.
Вы читайте сами, что пишите.
Или надо ещё раз ваш текст привести здесь?
Если мне нечего сказать, то я на клавиатуру не нажимаю .
Как показывает российская (и не только) история разрушить рпц и церкви это как два пальца
Разруха. Это - мираж, дым, фикция. Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. (с))
И при коммунистах народ куличи пек да яйца красил ;).
И всё же он будет непременно (конец света). Проблема только с датами
Достаточно сравнить сейчас и что было до того (таблица плотности расселения мусульман)
Сначала "белые" христиане влазят на "темные"территории-грабят народы, разрушают страны и почему-то считают,что это всё пройдёт безнаказанно...
Не кради, не желай дома ближнего твоего...
Не будет христианской цивилизации?Да никакой не будет. Через 30 лет вообще ни одной религии ни будет на земле из сегодняшних.Будет одна новая вера,одна на всех! И одно правительство.
Неужели таки настанет коммунизм ?!))
Да у вас похоже второе дыхание открылось..
Надеюсь, нынешнее правительство, будет переизбранно и имиграционные законы ив том числе для евреев из б СССР будут пересмотренны. Это абсурд называть исторической Родиной страну, где ни они сами, ни их предки никогда не жили. Такое положение, даёт возможность миллионам вчерашних беженцев, завести сюда в качестве переселенцев, членов своих семей. Тем самым увеличив и без того огромное муслимское население Германии.
"имиграционные законы ив том числе для евреев из б СССР будут пересмотрены"
Это маловероятно.. И поздно уже, этих евреев в бывшем СССР уже почти не осталось, желающих
приехать и так единицы. Но надеяться не вредно, говорят жизнь продлевает.
Это абсурд называть исторической Родиной страну, где ни они сами, ни их предки никогда не жили.
А кто называет? Если сами евреи, то это их право, Вам жалко? Немецкое законодательство молчит на эту тему.
А чьи предки где жили дело темное, вполне возможно что восточноевропейские евреи происходит от
рейнских еврейских общин. Мне главное, что приезжают добропорядочные, лояльные и неглупые граждане.
Что они о своих предках думают не играет никакой роли.
Надеюсь, нынешнее правительство, будет переизбранно и имиграционные законы ив том числе для евреев из б СССР будут пересмотренны. Это абсурд называть исторической Родиной страну, где ни они сами, ни их предки никогда не жили. Такое положение, даёт возможность миллионам вчерашних беженцев, завести сюда в качестве переселенцев, членов своих семей. Тем самым увеличив и без того огромное муслимское население Германии.
Смешались в кучу ....
Это же надо - приём евреев даёт возможность увеличивать огромное мусульманское население страны. Вам абсурдность этого в глаза не бросается? Сразу анекдот про вшей вспоминается.
Это, извините, не просто подтасовка , а открытое жульничество . Ну не стыдно ли? Евреи вам просто по перек горла встали, по определению. Жаль, если подобное невежество будет распространяться . Я вам уже про чуму напоминала . Тогда подобный уровень и способ мышления привел к обвинению евреев в распространении чумы. Но люди тогда были тёмные, необразованные, грома боялись и руки не мыли. А Теперь вы занимаетесь тем же самым - только текст обвинения поменяли.
Теперь уже возмущаться деньгами на общины не получается?
А может, все же стоит прекратить выплачивать католикам компенсацию за земли, уже сполна отдали. Может стоит до изменения законов чётко исполнять и не нарушать уже существующие? Тогда и с исламизацией легче справиться будет.
В Палестину отправляли ? Или кому все же удалось туда попасть? А кого англичане назад отправили?
Конечно отправляли.
В момент прихода нацистов к власти в Германии жило 523 тысячи евреев, они составляли менее 1 % населения
С 1933 по 1937 год из Германии эмигрировало 130 тысяч евреев[2].
Политика нацистов по изъятию имущества ужесточалась с 25 % в 1933 году до почти 90 % к 1938 году[6].
Пять лет люди ждали, видя ситуацию.
И кстати
между Еврейским Агенством известным и сегодня как "Сохнут" и Третьим Рейхом был заключен договор о Трансфере. Суть этого договора заключалась в том, что деньги от продажи имущества покидавших нацистскую Германию в рамках насильственной эмиграции немецких евреев делились между Третьим Рейхом и Ишувом.
Ишув получал свою часть денег в виде сельскохозяйственных машин, строительных материалов и прочего.
Доходы Ишува от этой сделки с Третьим Рейхом составляли до 60% от ВВП, производившегося еврейским анклавом Палестины в период приблизительно с 1933 по 1938 годы.
И ещё об оставшихся и обреченых евреях
Хаим Вайцман называл гибнущих в Холокосте евреев пылью. (Заявление было сделано на сионистском конгрессе в 1937 году, где будущий президент Израиля Хаим Вейцман сказал следующее: "Меня спросили: "Ты можешь переселить в Палестину шесть миллионов евреев? Я ответил: "нет". Из этой глубокой трагедии я хочу спасти... молодых. Старики уйдут из этого мира. Или они выстоят перед приговором судьбы, или не выстоят. Они пыль, пыль экономическая и моральная в жестоком мире... Только молодые смогут выжить. Они
(старики) должны принять это"
Ицхак Гринбойм, ответственный в руководстве анклава за помощь европейским евреям, заявил, что одна корова в Палестине дороже всех евреев Польши.
По сути сионистские лидеры сами бросили свой народ. А для потомков немцев, тот период, само собой является черной полосой в истории нации.
Одна из самых значительных плюшек - признание пенсионного стажа, не сбрасываем со счётов организованный приём - общежитие, распределение. Обеспечение жильём , права на курсы, признание дипломов и т.д. Представьте себе, если этого ничего не было, сколько людей бы просто не решились ехать в неизвестност
Для подтверждения своего диплома, мне пришлось сдать экзамен, тётке признали стаж работы директором школы, пенсия 600 евро, за общежитие и т. Д.
Спасибо стране, дак и мы не невесть кто, мы немцы и приехали на свою историческую родину, сколько раз можно повторять.
Да и по поводу моей забывчивости некоторых пунктов при заполнении антрага, во первых, действительно давно было, а во вторых, я не был беженцем, как тогда были евреи, потому, мало интересовало.
Для подтверждения своего диплома, мне пришлось сдать экзамен, тётке признали стаж работы директором школы, пенсия 600 евро, за общежитие и т. Д. Спасибо стране, дак и мы не невесть кто, мы немцы и приехали на свою историческую родину, сколько раз можно повторять.
Ну вот за плюшками и приехали . Не было бы плюшек интерес и любовь к родине сильно бы поубавились, смотрите уже правде в глаза
Да и по поводу моей забывчивости некоторых пунктов при заполнении антрага, во первых, действительно давно было, а во вторых, я не был беженцем, как тогда были евреи, потому, мало интересовало.
Интересно , какой вы диплом подтверждали? Вы заполняли заявление на приём для Переселенцев , не прочитали полностью формуляр для переселенцев и все равно твердите своё? Ещё раз повторю - есть евреи- Aussiedler , так вам понятно?
Евреи - контингентные беженцы даже и в руках не держали тех формуляров, при чем тут они , опять-двадцать пять.
Теперь уже возмущаться деньгами на общины не получается?
Какой смысл ходить по кругу? Высказался уже.
Полная дурь равнять одну из официальных религий страны, с религией пришлого народа. По такой логике, надо и мечети взять государству на содержание.
нп
200 постов про древний Рим и 1934 год... Как в эту ветку ни зайду, все еще в Риме кто-то копается. Может, перейдем-таки к текущим событиям? Или переименуем эту ветку "Экскурсы в историю", а про угрозу исламизма начнем новую?
Полная дурь равнять одну из официальных религий страны, с религией пришлого народа.
Иудаизм - такая же официальная религия , преподаётся по государственным планам, государственными учителями под надзором государства .
Дурь - это называть пришлым народ, который сюда пришёл до того, как здесь сформировался Немецкий этнос - эдак тысяча лет прошла до того знаменательного момента и почти две до сегодняшнего, а у вас все пришлый. Он рассеянный по миру. Так и все остальные тут пришлые - земли -то эти были пустынные, бегали племена Всяко множество - перемешивались , уходили, одни поглощали других или изгоняли. Теперь-то нет возможности определить , кто здесь конкретно жил, кого совсем уничтожили, кто выжил , а кто на пару лет позже пришёл. Но вот одни пришлые не перемешались с язычниками, а когда Рим тут христианство насаждал , и с христианами не перемешались. А синагоги здесь раньше кирх появились , к вопросу о пришлости. Учите матчасть.
И согласитесь, ни от евреев, ни от иудеев не исходит ни опасность физического террора, ни стремление подчинить общественную жизнь архисредневековым порядкам , их наличие не ухудшает криминальную статистику, они не проповедуют джихад и не превращают города в клоаки.
По такой логике, надо и мечети взять государству на содержание.
С мечетями дало обстоит посложнее . Но, если политики и государство ещё хотят сохранить саму немецкую государственность, то либо так, либо жёсткая диктатура на несколько столетий. Но до этой диктатуры много крови прольётся
ОщущениеИудаизм - такая же официальная религия , преподаётся по государственным планам, государственными учителями под надзором государства .
И этот вопрос мы уже обсуждали, и ислам так же имеет место быть. На тех же условиях, что же теперь и Ислам считать официальной религией? Говорил ведь, даже из школьного меню свинину исключили.
Дурь - это называть пришлым народ, который сюда пришёл до того, как здесь сформировался Немецкий этнос - эдак тысяча лет прошла до того знаменательного момента и почти две до сегодняшнего, а у вас все пришлый. Он рассеянный по миру.
Сможете ознакомить с матчастью ?
Или очередная игра на публику?
Смотрите, из того, что известно.
Самые первые сведения о германских племенах появились в сочинении греческого мореплавателя Пифея из
Массалии (совр. Марселя), жившего во времена Александра Македонского (2-я пол. IV в. до н. э.).
В IV тыс. до н.э. на основе метисации кочевых семитских и местных прото-хурритских племен формируетсягасульский период раннего Ханаана (IV тыс. до н.э.).
То есть когда были первые упоминания о германских племенах, будущие евреи были заняты своими вопросами в древней Палестине
И контрольный
Римский мир столкнулся с германцами впервые в ходе нашествия кимвров итевтонов (113—101 гг. до н. э.).[6]
Помните вы утверждали, что евреи пришли с римлянами? Лет 200 позже, чем первые упоминания о германских племенах
А рассеянный народ, вообще не может называть исторической Родиной земли других народов, где их терпели.
. А синагоги здесь раньше кирх появились , к вопросу о пришлости.
Только потому, что христианство пришло позже, раньше кирх, но, не раньше языческих строений.
И согласитесь, ни от евреев, ни от иудеев не исходит ни опасность физического террора
Безусловно. Я пытался на примере Берлина показать, как совсем не гладко выглядет положение вещей. Отсудив у города деньги, безусловно по закону, евреи дали ещё один повод к недовольству. Я ведь не вру, когда говорю, что еврейские дети просто не могут ходить в большинство школ, так там до 70% муслимов, видел как при выходе из синагоги, мужчины стараются не забыть снять кипу( по моему), потому как реально не безопасно.
И наверное каждый понимает, вначале евреи, после наша очередь, дело времени.
Попытайтесь понять, а не интерпритировать по свокму, не навешивать ярлыков.
С мечетями дало обстоит посложнее . Но, если политики и государство ещё хотят сохранить саму немецкую государственность, то либо так, либо жёсткая диктатура на несколько столетий. Но до этой диктатуры много крови прольётся
Вы бы ИМХО добавили...
Убежден, есть иные методы принудить общество жить по правилам. ИМХО
Отсудив у города деньги, безусловно по закону, евреи дали ещё один повод к недовольству.
Ещё один? Приведите , пожалуйста, предыдущий повод.
Только потому, что христианство пришло позже, раньше кирх,
Евреи вам пришлые , которые пришли раньше кирх. Так христианство тоже пришлое. Так не получается: здесь хочу, а здесь не хочу.
То есть когда были первые упоминания о германских племенах, будущие евреи были заняты своими вопросами в древней Палестине
Ну и о чем это ? Некие германские племена и некие будущие евреи. На территории Европы жили неандертальцы- вот они коренные. Все остальные пришлые. Хватит уже за уши притягивать причины , чтобы обосновать некие желаемые выводы.
Примите уже как данность.
Я ведь не вру, когда говорю, что еврейские дети просто не могут ходить в большинство школ, так там до 70% муслимов, видел как при выходе из синагоги, мужчины стараются не забыть снять кипу( по моему), потому как реально не безопасно.
Верю. Но в этом не евреи виноваты. А те, кто допустил вполне предполагаемые последствия политики страуса. Я бы для немецких политиков ввела в обязательном порядке уроки истории , социологии и истории религий, для каждого, кто решил поуправлять страной. Сначала сдай экзамен , а потом баллотируйся . Только так.
И наверное каждый понимает, вначале евреи, после наша очередь, дело времени.
Ну да, поэтому надо чтобы евреи сидели тихо и не просили денег?
Вы бы ИМХО добавили...
Все, что мы здесь высказываем касательно развития событий - ИМХО.
Убежден, есть иные методы принудить общество жить по правилам.
Например? . Вот СПД вкупе с зелёными предлагают на коммунальном уровне ввести выборное право для всех иностранцев . Если учесть , что всякие ЕУ- иностранцы и так уже эти права имеют, то речь идёт о всей остальной планете. По-моему, понятие гражданства тогда можно уже и отменять. Вот и принудят законопослушное большинство жить по правилам агрессивного пока ещё меньшинства.
У вас ошибочая логика.
На самом деле должно бытъ так :
1. Какая либо церковъ /конфессия- содержится на взосы прихожан именно данной конфессии
Прихожане (члены конфессии)- платят взносы ,
Так в древних религиозных книгах написано : каждый прихожанин платит "десятину"
Вопрос : если Herr Мустерман (налогоплателъщик)- не буддист , а католик или православный und ähnliches , то зачем налогоплателъщикy платитъ не толъко Kirchensteuer на католичество , но и еще денъги на "Свидетелей иеговы" или Бyддистов ?
Этот вопрос мы уже подробно обсудили раньше.
Но, могу пояснить опять. Речь идёт не о Kirchensteuer или Kultussteuer. Мой или ваш церковный налог государство в долевом соотношении распределяет между католиками, лютеранами и евреями независимо от моей / вашей религиозной принадлежности. По высказываниям моего оппонента в Берлине евреи церковный налог в общий котёл не платят, а значит из этого общего котла берлинские общины ничего не имеют, точно также , как и буддисты и православные.
А здесь речь идёт о дополнительных выплатах государства католической церкви за отнятие у неё земель несколько столетий назад. За это время государство из денег налогоплательщиков ( всех - кришнаитов, буддистов, евреев, атеисто) возместило католикам стоимость этой земли многократно. Католики этого и не отрицают , но отказываться от выплат не собираются. Вот мой оппонент считает, что все налогоплательщики, включая и буддистов с кришнаитами и всякими евреями в выплатах в пользу католиков должны участвовать ( более 600 млн €), а выплаты еврейским общинам по гос. договору считает неправильными. Вот и вопрос, почему католикам можно, а евреям на восстановление разрушенных синагог нельзя ?
Bывод :налогоплателъщик Германии должен оплатитъ взносы не толъко в СВОЮ церковъ
Не совсем правильно, если речь о Kirchensteuer / Kultusgeld. Не налогоплательщик, а религиозный налогоплательщик, член общин подписавших гос. договор о централизованном взимании религиозного налога. Весь этот налог , взимаемый ФА , поступает в общей котёл , а потом распределяется в долевом соотношении к членам общин . Государство, кстати, делает это не бесплатно, а берет деньги за обработку. Неверующие к этим поборам отношения не имеют.
Но речь об этом налоге вообще не шла.
У евреев этот страх "генетический". Поэтому, прежде чем впрягаться воевать, наверно, они подумали, а не будет ли им евреям хуже? Это моё предположение. Я бы на месте евреев, так бы и подумала.
Неувязка ваша...Почему тогда вам так до боли близка Афд???!
Потому, что у меня есть привычка выискивать суть вещей и рассматривать события и явления с разных сторон.
А не так : "АФД плохие нацисты, порежут евреев." Голова нам дана, чтобы мыслить и думать, а не просто носить волосы.
Голова нам дана, чтобы мыслить и думать, а не просто носить волосы.
Некоторые в нее просто кушают и не поймут, не тратьте время.
Кого интересует уchасть несчастных евреев, когда свой зад ближе к телу?
Неоднократно слышала стенания мигрантов всех мастей против АфД: если они придут, нам всем плохо будет...
А, если ислам -с ночью длинных ножей, хорошо, значит. Странная логика.
Ну вот за плюшками и приехали . Не было бы плюшек интерес и любовь к родине сильно бы поубавились, смотрите уже правде в глаза
Вот именно! Все мы здесь за плюшками, и лично я, готова отдавать этой стране со своей стороны за возможность есть плюшки.
Спорящие и недовольные евреями в Германии забывают, что ценности в этой стране христианско-иудейские. Что не раз подчёркивалось АФД.
Полная дурь равнять одну из официальных религий страны, с религией пришлого народа. По такой логике, надо и мечети взять государству на содержание.
По какой такой логике мечети брать на содержание Германии? В Германии традиционно придерживаются христианско-иудейских ценностей. Евреи жили в Германии до Гитлера уже более полторатысячи лет. Они - не пришлый народ, а этническое меньшинство.
Мечети здесь причём? Тогда пусть берут на содержание и православные церкви и индуистские храмы Германии. Но так делать не нужно. Эти религии принесли с собой переселенцы, эти религии не являются частью традиционного общества в Германии.
Иудаизм же в Германии уже боле 1500 лет. Сравнить с исламом, который привезли турки-гастарбайтеры.
Неоднократно слышала стенания мигрантов всех мастей против АфД: если они придут, нам всем плохо будет...
А, если ислам -с ночью длинных ножей, хорошо, значит. Странная логика.
Да, точно. Походу, люди головой только кушают.
Приведите , пожалуйста, предыдущий повод.
Да какие то непонятки между Турцией и Израилем... Если не ошибаюсь, что то там с задержание турецкого корабля.
Ну и о чем это
О том, что не было здесь никаких евреев раньше немецких пдемен, как вы утверждали. Можете конечно настаивать и дальше на своём.
Пришлый народ попросивший приюта у европейцев. С таким же успехом, можете обосновывать наличие исторической родины в Италии и Франции, Бельгии и Голландии.
Примите уже как данность.
Не приму... И не данность это.
Ну да, поэтому надо чтобы евреи сидели тихо и не просили денег?
Требовали правильнее. Потратить бы успели. При нынешней реальности.
Да какие то непонятки между Турцией и Израилем... Если не ошибаюсь, что то там с задержание турецкого корабля.
То есть спор двух государств между собой вызывает у вас недовольство евреями Германии? Оно вам так ноги натерло, что туфли жмут? А что вы в этой связи подумали про турков в Германии? Мало того, что сути конфликта не знаете, но и далековато все же .
Вы все же , пожалуйста, приведите предыдущий повод для недовольства , поданый местными евреями.
Пришлый народ попросивший приюта у европейцев.
У кого-кого просили приюта ? Когда евреи здесь появились , приюта просить было не у кого. Кёльн , например, основали римляне своим указом. Вот евреи вместе с ними там и поселились, а потом крестьяне туда подтянулись.
С таким же успехом, можете обосновывать наличие исторической родины в Италии и Франции, Бельгии и Голландии.
Испанию и Португалию почему не вспомнили? Поинтересуйтесь , особенно про Колумба.
. Потратить бы успели. При нынешней реальности.
Известная притча: Умирает старый армянин и завещает своим детям : " берегите евреев, их уничтожат - примутся за нас."
Так что, беспокойтесь не о том, что евреи здесь есть, а о том, что их здесь не будет.
PS: была вчера на экскурсии в ратхаусе. Привели нас в зал Гейне. Там и скульптура , и картины , и стихи его. Экскурсовод рассказывает:" Великого Немецкого поэта Гейне очень любили в России и у Тютчева есть много стихотворных переводов.
Вы в школе не учили Лермонтова :"На севере диком растёт одиноко ..."?.
Так что, беспокойтесь не о том, что евреи здесь есть, а о том, что их здесь не будет.
Хорошая поговорка. В принципе, история показывала неоднократно, что как только начинается неприкрытая агрессия и преследования в отношение евреев, то некоторое время спустя становится "горячо" и в иных сферах.
Погромы в царской России, Хрустальная ночь в Германии...
Евреи жили в Германии до Гитлера уже более
полтора тысячи лет.
1500лет назад в Германии ??Сами придумали пока пост писали?
Религиозные книги,Тора и Библия , утвержают что в то время еврейские племeна
----> жили в Египте
3атем из Египта- было переселеHие в Синай и оттуда Моисей вывел в Палестину раион реки Иордан
этническое меньшинство.
Тоже неверно,на самом деле этн. коренные менъшинства Германии это фризы,датчане Шлезвига
и славянское племена лужицких сорбов (вендов)
В школу, в школу...
proof hier :
in Deutschland lebenden nationalen Minderheiten sind
- das sorbische Volk: Ab etwa dem Jahr 600 n. Chr. sind Sorben in das von Germanen weitgehend verlassene Gebiet östlich von Elbe und Saale zugewandert.
Heute wohnen in der Niederlausitz (Land Brandenburg) etwa 20.000 Niedersorben
und in der Oberlausitz (Freistaat Sachsen) ca. 40.000 Obersorben.
- die friesische Volksgruppe: Als Volk der Küstenregion sind die Friesen an der Nordsee – zunächst im niederländischen Westfrieslandund im deutschen Ostfriesland – seit Beginn der Zeitrechnung bekannt. Nach Nordfriesland wanderten sie etwa im 7. Jahrhundert zu, in das Saterland zwischen 1100 und 1400 n. Chr.
1500лет назад в Германии ??Сами придумали пока пост писали?
Да нет, это придумал тогдашний римский император Константин , когда в 321 г. издал указ о снятии с евреев привелегии не привлекаться к городскому самоуправлению. Это подробно обсудили со всех сторон в начале ветки. Оригинал находится в Риме, в Кёльне - факсимиле . Можете посмотреть в Еврейском музее Археологической зоны античного Кельна.
Ну опять-двадцать пять, наша песня хороша - начинай сначала
Juden gab es in der Provinz Niedergermanien vermutlich schon seit Ende des 1. Jahrhunderts. Bis zum 4. Jahrhundert bildete sich eine große und bedeutende Gemeinde.
Kaiser Konstantin der Große ließ 321 nach Christus ein Schreiben nach Köln senden, in dem er erlaubte, Juden in den Stadtrat, die Kurie, zu berufen. Nur eine große und wohlhabende Gemeinde konnte Mitglieder für ein solches städtisches Ehrenamt abstellen, denn auf einen Kurialen kamen in der Spätantike erhebliche private finanzielle Belastungen zu.
То есть спор двух государств между собой вызывает у вас недовольство евреями Германии?
Причём тут я, вы совсем завоевались...
Демо турецкие проходили в моабите, это район Берлина, в поддержку и с осуждением Израиля.
У кого-кого просили приюта ?
Вам, что показалось не понятным? Написал ведь, практически у всех народов Европы, причём, почти в каждой стране евреи подверглись погромам.
Когда евреи здесь появились , приюта просить было не у кого. Кёльн , например, основали римляне своим указом.
Укатайка. Сами то понимаете вами написанное? То, что римляне "Колони" образовали, что позже стало Кельн называться, факт известный, а чего дальше не продвинулись? Правильно, дальше их германские племена не пустили. В одном из своих постов привёл данные, когда римляне впервые с тевтонами повстречались и кое как ноги унесли.
Говорил уже, вы видите только то, что видеть хотите.
Так что, беспокойтесь не о том, что евреи здесь есть, а о том, что их здесь не будет.
Вы сегодня выпивали что ли?
Или я не понятно свою мысль доносил на протяжении всей ветки... Не один раз ведь было сказано, евреи - первые, потом и остальные под муслимов, так или иначе попадут. Шариатские патрули в Лондоне помните?
Вы в школе не учили Лермонтова :"На севере диком растёт одиноко ..."?.
Не припомню... Нет наверное. Да и школу я закончил в 1984. А вот с работами Хайдеггера, немецкого философа современности - знаком.
И с его выводами, где для немца очень важно "blut und boden" абсолютно согласен.
Juden gab es in der Provinz Niedergermanien vermutlich schon seit Ende des 1. Jahrhunderts. Bis zum 4. Jahrhundert bildete sich eine große und bedeutende Gemeinde.
Вы правда, читаете, что вам пишут? Что же такое, первые упоминания о германцами относятся к 4 веку до н. Э. . Времена Мскедонского
Когда евреи ещё свои вопросы в Палестине решали.
Самые первые сведения о германских племенах появились в сочинении греческого мореплавателя Пифея из Массалии (совр. Марселя), жившего во времена Александра Македонского (2-я пол. IV в. до н. э.).
Причём тут я, вы совсем завоевались...
Демо турецкие проходили в моабите, это район Берлина, в поддержку и с осуждением Израиля.
При чем тут турки? Я попросила вас назвать предыдущий повод для недовольства евреями Германии. А вы мне про турков и Израиль. Вы , что в Турции живёте? Тогда непонятно ваше недовольство еврейскими общинами Германии. Вы уж определитесь, где вам туфля жмёт .
Вам, что показалось не понятным? Написал ведь, практически у всех народов Европы,
Уже надоело, право. Предположим, это так. В таком случае, "приютив " больше тысячи лет назад ( а точнее- почти две), уже успокоились бы и перестали на них ответственность за чуму возлагать, да пришлыми называть. Эти "пришлые " внесли в культурное и научное развитие Германии столько , что вам спасибо надо сказать. Что собственно нормальные немцы и делают, считая евреев такими же немецкими согражданами.
Но вы, оказывается, Лермонтова не учили, имя Гейне тоже не слыхали, про историю только что-то быстро в интернете выискиваете.
Или я не понятно свою мысль доносил на протяжении всей ветки...
У вас не мысль, а типичная юдофобская низкопробная истерика. Евреи - пришлые, вызывают недовольство, пусть сидят тихо, чтобы нас не перерезали.
Вся проблема в том, что государство деньги на восстановление разрушенных синагог выделяет, оказывается.
И с его выводами, где для немца очень важно "blut und boden" абсолютно согласен.
А всех остальных куда он советует отправить? До войны в Германии жили 500 000 евреев - Ее граждан.
1500лет назад в Германии ??Сами придумали пока пост писали?
Религиозные книги,Тора и Библия , утвержают что в то время еврейские племeна
----> жили в Египте
1500 лет назад - это уже 5 век н.э. Это летоисчисление ведётся от рождества Христова.
Напомню:
Иисус Христос - был рождён девой Марией - еврейкой . Дело происходило в Вифлееме, к тому времени египетское рабство закончилось давным-давно. А точнее примерно 1500 лет как,
исход евреев из Египта по библии приходится на 1513 г до н.э.
А ещё через 33 года римляне (33 г н.э.) , Напавшие на Израиль, где евреи уже прочно к этому моменту обосновались и давным -давно перешли из язычества к монотеизму успев построить свой второй храм, казнили еврея -проповедника- сектанта . Который в том же еврейском Иерусалиме воскрес и положил начало христианской религии. На месте его казни стоит Храм гроба Господня. Евреи не могли придти в Израиль через 500 лет после того, как родился Иисус Христос.
Не знаю , где вы в Торе такое смогли вычитать. Но Новый Завет с его евангелиями описывают похождения еврея Иисуса Христа в еврейском Израиле. А библия рассказывает , как евреи вернулись из египетского рабства за 15 веков до этих значительных событий .
Справедливости ради надо сказать, что историки, вообще сомневаясь в правдивости библейских записей, датируют возможный уход из Египта 1100 г. ДО н.э.
Так что в воскресную церковно-приходскую ..
В школу, в школу...
Это который был членом НДАП и ариизацию университета во Фрайбурге проводил? А, ну тогда понятно...
Что вам может быть понятно... Вам бы с христианским временем разобраться.
А Хайдеггер... Состоял в партии какое то время, но
немецкий философ, давший новое направление немецкой и общемировой философии, является одним из крупнейших философов XX века[4].
Известные философы ХХ века Карл Ясперс, Клод Леви-Стросс, Георг Гадамер,Жан-Поль Сартр, Ахмад Фардид, Ханна Арендт, Морис Мерло-Понти, Мишель Фуко, Ричард Рорти и Жак Деррида признавали его влияние и анализировали его работы.
Смотрите сколько достойных людей, влияние признали, это вам не на форуме писать.
При чем тут турки? Я попросила вас назвать предыдущий повод для недовольства евреями Германии.
Как вы спрашивали, так вам и ответили.
Вот как было
Отсудив у города деньги, безусловно по закону, евреи дали ещё один повод к недовольству.
Ещё один? Приведите , пожалуйста, предыдущий повод.
Какие вопросы? Просто нервничаете.
Уже надоело, право. Предположим, это так. В таком случае, "приютив " больше тысячи лет назад ( а точнее- почти две), уже успокоились бы ...
Ну вы даёте, это, что национальная черта такая, с больной головы, на здоровую? Успокоились бы изначально, а то взялись доказывать самой придуманное.
Эти "пришлые " внесли в культурное и научное развитие Германии столько , что вам спасибо надо сказать.
Допустим, а из б. СССР то причём? Да и все те, кто, что то сделал, выросли в Европе и образование европейское получили.
У вас не мысль, а типичная юдофобская низкопробная истерика.
Видите, что видеть хотите. Следующий ярлык, наверное про фашиста будет...
Евреи - пришлые, вызывают недовольство, пусть сидят тихо, чтобы нас не перерезали.Вся проблема в том, что государство деньги на восстановление разрушенных синагог выделяет, оказывается.
Примерно так, сначала ереи, потом мы. Только когда жареным запахнет, евреи дружно вспомнят про свою, самую историческую Родину и уедут, а нам жить и бежать некуда. Компрене??
А где вы прочли, что берлинская синагога, разрушена? Да могли бы и сами отстроить. Только пока "лохи гои" платят, чего не пользоваться.
А всех остальных куда он советует отправить
Не знаю. Есть данные, что призывал остальных расстреливать? По слухам, разочарование и личную трагедию испытал. Кстати, члены НСДАП устраивали покушения на Гитлера. Это к тому, что не все партийцы разделяли генеральную линию.
Да и как мы выяснили, некоторых основателей еврейского государства, вообще не интересовали европейские евреи, помните, как были оценены польские евреи?
казнили еврея -проповедника- сектанта . Который в том же еврейском Иерусалиме воскрес и положил начало христианской религии. На месте его казни стоит Храм гроба Господня. Евреи не могли придти в Израиль через 500 лет после того, как родился Иисус Христос.
Там вроде римляне спросили, кого казнить, а кого помиловать... По воле народа вора помиловали, если я не ошибаюсь.
Там вроде римляне спросили, кого казнить, а кого помиловать... По воле народа вора помиловали, если я не ошибаюсь.
Это красивые сказки. Если бы его не казнили, то пришлось бы это придумать. Иначе не получилось бы ни воскресения, ни вознесения. Речь, впрочем, о том, что евреи не могли ещё пребывать в египетском рабстве в то время , как По преданию Иисус Христос в Иерусалиме тайные вечери устраивал .
"Состоял в партии какое то время, но"
А поточнее? Вступил 1 мая 1933 года. Причем сделал это публично в рамках праздничной церемонии к дню труда.
Естественно, будучи ректором, вычищал университет от евреев, написал пару доносов
Насколько ине известно, до исчезновения НСДАП в 1945 так из нее и не вышел. В общем вполне образцовый нацист.
Философ он, конечно, был значительный. Но и Менгеле был хорошим врачем, Шпеер - архитектором.
Работы врачей-гинекологов, выполненные на основе экспериментов над женщинами заключенными нацистских лагерей
вполне признаны, используются и признаются с научной точки зрения.
Правда, "Blut und Boden" в исполнении нацистского прохвоста, это не совсем то же что его рассуждения о природе времени, например.
Последние, конечно, могут быть вролне ценны с научной точки зрения.
Ещё один? Приведите , пожалуйста, предыдущий повод.
Какие
вопросы? Просто нервничаете.
Так повод где? Чем Немецкие евреи ещё не угодили?
Ну вы даёте, это, что национальная черта такая, с больной головы, на здоровую? Успокоились бы изначально, а то взялись доказывать самой придуманное.
Во- первых, где я упомянула мою национальную принадлежность, что вы о Ее чертах взялись говорить? Во-вторых, вы не о личности , пожалуйста , а о тысячелетней " пришлости". Сколько лет, по вашему мнению достаточно, чтобы можно было уже не говорить о пришлости. Хорошо подумайте.
Да и все те, кто, что то сделал, выросли в Европе и образование европейское получили.
Стоп. Сначала разберёмся с пришлостью и приютом, Если только терпели, то и нечего поэтов , писателей, ученых своими немецкими называть. Тут либо-либо. Так не получается , тут хочу - свои. Тут не хочу - чужие.
А где вы прочли, что берлинская синагога, разрушена? Да могли бы и сами отстроить. Только пока "лохи гои" платят, чего не пользоваться.
В Берлине не одна синагога. Поинтересуйтесь, кто их разрушал. Пусть тот и отстраивает . Ну и выразите своё отношение к тому, почему евреи и неверующие должны католикам из своих налогов отстегивать.
Только когда жареным запахнет, евреи дружно вспомнят про свою, самую историческую Родину и уедут, а нам жить и бежать некуда. Компрене?
Ну почему же, можно и на свою Родину вернуться , гражданство-то у многих осталось . А можно и примеру своих предков последовать - Африка, Америка , Австралия . Это же не евреи виноваты, что тут может жареным запахнуть. А то у вас получается - евреи тут напакостят, Европу исламизируют , потом свалят, а нам расхлебывать .
и так много раз http://blagin-anton.livejournal.com/666403.html
и так много раз http://blagin-anton.livejournal.com/666403.html
А отрицание холокоста перестало быть преступлением? Ты смари.
Марш в Терезин, марш с Старо-Новую синагогу.
Так повод где? Чем Немецкие евреи ещё не угодили?
Вы специально не понимаете? Вам был приведен пример, вызваший недовольство очень большой диаспоры Берлина
действиями Израиля, евреев. Не делят муслимы, в отличие конкретно от вас, евреев, на немецких, и... других.
Сколько лет, по вашему мнению достаточно, чтобы можно было уже не говорить о пришлости.
Да хоть сколько, не стали ведь евреи за тысячелетие, ни французами, ни немцами, ни итальянцами.
Никто ведь не слышал, о еврейском порядке например... хотя, могли бы и научиться.
Если только терпели, то и нечего поэтов , писателей, ученых своими немецкими называть.
А какими их называть, коль образование и возможности дали? Тут предки поумнее были, слава и почет- фамилии,
а достижения - стране. Все разумно, вложенно и полученно. Уже говорил здесь, о каких то достижениях израильских ученых,
там, где концентрация "самых умных людей" должна быть самой высокой, нет ничего сравнимого например с финской
"Нокиа". Достижения, безусловно есть, но прорывных, так,что бы мир говорил, нет.
Так в чем ценность, в людях, которые в Израиле есть, или в предоставленных возможностях?
Цукерберг как пример.
В Берлине не одна синагога. Поинтересуйтесь, кто их разрушал. Пусть тот и отстраивает .
Просто запомните. Те, кто разрушил, больше полувека назад, попали под суд. Компенсации были выплаченны.
Кто должен отстраивать синагоги и содержать их на ваш взгляд, сегодняшнее поколение немцев,... с чего?
А муслимы каким боком, а русские немцы?
Ну и выразите своё отношение к тому, почему евреи и неверующие должны католикам из своих налогов отстегивать.
Да сколько можно то... Потому, что католицизм, одна из официальных религий страны, и каждый,
кто сюда приезжает, должен быть готов к тому, что ему придется "отстегивать".
А вот с чего муслимы, католики и неверующие должны "отстегивать" на содержание синагоги евреям из своих налогов,
не понятно.
А отрицание холокоста перестало быть преступлением?
Холокост, как пример, людей сжигать нельзя, это преступление.
Правда в Одессе, был свой холокост... и чего то не особо европецы обеспокоены расследованием...
А цифра в шесть миллионов, чем больше рассекреченных документов, тем больше вызывает вопросов,
Иисус Христос - был рождён девой Марией - еврейкой . Дело происходило в Вифлееме, к тому времени египетское рабство закончилось давным-давно. А точнее примерно 1500 лет как,исход евреев из Египта по библии приходится на 1513 г до н.э.А ещё через 33 года римляне (33 г н.э.) , Напавшие на Израиль, где евреи уже прочно к этому моменту обосновались и давным -давно перешли из язычества к монотеизму успев построить свой второй храм, казнили еврея -проповедника- сектанта . Который в том же еврейском Иерусалиме воскрес и положил начало христианской религии. На месте его казни стоит Храм гроба Господня. Евреи не могли придти в Израиль через 500 лет после того, как родился Иисус Христос.Не знаю , где вы в Торе такое смогли вычитать. Но Новый Завет с его евангелиями описывают похождения еврея Иисуса Христа в еврейском Израиле. А библия рассказывает , как евреи вернулись из египетского рабства за 15 веков до этих значительных событий .Справедливости ради надо сказать, что историки, вообще сомневаясь в правдивости библейских записей, датируют возможный уход из Египта 1100 г. ДО н.э.
На самом деле историки до сих пор спорят насчет даты исхода. Насчет того, что есть теории такой поздней даты (1100 г до н э), я очень сильно сомневаюсь. Теория относительно 14 века действительно есть, она основана на том, что Иерехон был уничтожен как раз в это время. С другой стороны, тогда еще не существовало Едомского царства, с которым Иисус Навин не решился померяться силами, оно появилось на 100 лет позже. В настоящий момент историки наиболее правдоподобной датой считают уарствование фараона Мернефта, то есть последняя четверть 13 века до н э. Во время Римско-Иудейской войны был уничтожен не второй, а третий храм, построенный Иродом Великим, тем самым, которого ославили как негодяя, приказавшего резать младенцев. Скорее всего, в Новый завет перекочевал как раз миф о чудесном спасении Моисея из Ветхого завета.
А вот с чего муслимы, католики и неверующие должны "отстегивать" на содержание синагоги евреям из своих налогов,
не понятно.
Организация Diyanet İşleri Türk İslam Birliği (DİTİB) — немецкий филиал турецкого комитета по делам религий (Кёльн).
Эта организация финансируется Германией деньгОй налогоплательщиков и строит на них свои мечети.
Так что не волнуйтесь, не только евреи отстраивают свои синагоги на ваши деньги.
Правительство бесхребетное, увы...
Несколько лет назад, года 3-4, были движения против финансирования государством этой организации. Тогда финансирование заморозили на пару лет, но сейчас снова возобновили.
Поэтому южнее римского лимеса евреи - коренной народ, а германцы - пришлый.
А евреи с чего бы это?
Их самих колонизировал Помпей в то же время как Цезарь колонизировал Кельтов (галлов) и уничтожал германцев, причём только свевов ,согласно собственноручному признанию 50000, а это в то время можно приравнять к миллионам
И что Цезарь преступник - нет он герой
Так что часто выставляемых тут как древних жителей Германии прибывших с покоренной теми же римлянами Иудеи можно расматривать как рабов помогаюших своим хозяевам покорять земли других
Примерно так же можно считать Палестину Германской , потому что в её покорении Римом участвовали служившие у них германские воины
Так евреи дорогу и протоптали...
Для всех других. Если одним не немцам, можно, то почему, другим не немцам, нельзя? А депутатам писать... Ну вы ведь видите, что творится? Какой то министр, не помню, сказал о том, что нам надо учиться жить с террором, не в отставку ушёл, а предостерег. Ей богу брежневские времена, в лучших, кумовских традициях наступают.
Моё мнение, евреи шли в другие народы, так как умели зарабатывать только ростовщничеством, ссудный процент. С муслимами не проходит, среди своих, то же не особо заработаешь, вот и нужны другие и много других, а каких, не важно. Итальянцы или немцы, французы или голландцы везде работать можно, при этом ни какой а симуляции. Это только моё мнение.
Моё мнение, евреи шли в другие народы, так как умели зарабатывать только ростовщничеством, ссудный процент
Да ты шо?! Евреи умели зарабатывать всем, но........запрещалось им зарабатывать во многих видах ремесла. Да почти во всех. И сельским хозяйством запрещалось заниматься. В то же время ростовщичество считалось делом греховным и не одобрялось для коренного населения. Евреи в эту сферу вытеснялись искусственно. Ты мнение свое меняй с антисемитского на нормальное.
"А евреи с чего бы это?"
Живут там долго. Много чем в культуре отметились.
"можно расматривать как рабов помогаюших своим хозяевам покорять земли других"
Статус раба в Риме был вполне определенным. Иудеи, кроме некоторых военнопленных, рабами не были. Они занимались торговлей и строили свои синагоги.Имели определенную религиозную автономию.
"в её покорении Римом участвовали служившие у них германские воины"
Можно полюбоваться на памятники древнегерманской культуры или письменности мозданные в Палестине?
Моё мнение, евреи шли в другие народы, так как умели зарабатывать только ростовщничеством, ссудный процент.
Ну вы хоть бы немного поинтересовались бы предметом, а? Ну зайдите в Deutsches Museum, книжку какую ( не антисемитскую) полистайте что- ли. Вам кто-то ерунду рассказал, а вы за неё ухватились и выводы делаете.
Это только моё мнение.
У вас даже не мнение, а какой-то хаос обрывков сведений.
Ой ли...
Не ой ли, а именно так. Первые евреи , пришедшие с римлянами , ещё допускались до земледелия. Поскольку и городов-то толком не было. С течением времени их из этого рода деятельности вытесняли всякими положениями, распоряжениями, указами . Они стали преимущественно селиться в городах, где занимались не только ссудами денег.
Ну хоть в краеведческий музей зайдите.
Живут там долго. Много чем в культуре отметились.Но меньше чем германцы , потому что евреев римляне поселяли в свои города построенные на месте изгнаных, уничтоженных или покореных германцев
В культтуре отметились -это потом
Так потом и немецкие ордена в Палестине отметились , правда евреев там практически не сбыло
Статус раба в Риме был вполне определенным. Иудеи, кроме некоторых военнопленных, рабами не были. Они занимались торговлей и строили свои синагоги.Имели определенную религиозную автономию.
значить добровольно участвовали в закабалении других
Можно полюбоваться на памятники древнегерманской культуры или письменности мозданные в Палестине?
Но и древних евреев памятников того времени нема , кроме :
В еврейских источниках раннего средневековья Германия называется
«Аллеманией»; не позже 9–10 вв. к ней начали применять библейское
название «Ашкеназ».
Евреи впервые появились в Германии вместе с римскими легионами. Они занимались торговлей и осели в основанных римлянами прирейнских городах.
Первые документальные сведения о поселениях евреев в Германии содержатся в указах императора Константина Великого (321, 331 гг. н. э.) и относятся к еврейской общине Кёльна, однако данные о постоянных еврейских поселениях имеются лишь с 10 в.
С середины 19 века немало немцев
котрых потом изгнали
выехало в Палестину , строили и благоустраивали "землю обетованную" ,
и об этом гробовое молчание
Ни как о роли евреев в созданиии Германии
Никто не отрицает что сыграли роль
только не надо утверждать как это сделали ВЫ
что немцы в Германии пришлые, а евреи местные ,
тем более что большинство современных и даже средневековых евреев в Германии к тем евреям , завезенным римлянами , не имеют никакого отношения
С середины 19 века немало немцев
котрых потом изгнали
выехало в Палестину , строили и благоустраивали "землю обетованную" ,
А чегой-то немцев изгоняли? И зачем они в Палестину поехали? Могли бы на север назад к Скандинавам вернуться.
Давайте подведем итог... проще будет, да и вам, надеюсь,, не будет нужды меня переубеждать.
Все пришлые, включая, евреев, бешенцев, поляков и других румынов, пожалуйста, приезжайте и живите --- за свой счет.
Хотите культуру, религию поддерживать, за свой счет. Не за счет обнищания нас и наших детей, а за свой.
Те 20 миллиардов в год, что заложенны на бешенцев... чорт, лагеря создать,
где можно переждать, лихолетье, дешевле обойдутся.
13 миллионов на берлинскую синагогу... гранты берлинским, немецким детям, на образование и поддержку.
Будь моя воля, ввел бы еще налог для не немцев, платите за удобство жития, и за спокойствие.
Для немца важным есть и должно быть немецкая кровь и почва, на которой можно твердо и уверенно стоять на ногах... немцу.
Новых поселков, где компактно живут евреи или турки с арабами, я не видел.
Следовательно, корни пускать ни те, ни другие не планируют, так, просто страну пограбить.
Надеюсь позиция ясна.
Да, позиция ясна.
Все пришлые, включая, евреев, бешенцев, поляков и других румынов, пожалуйста, приезжайте и живите --- за свой счет.
Правильно, молодец.Только евреи - уже давно не пришлые, а граждане этого государства. С многовековой историей . Тут хоть на голову встань, историю не переделать. Биться об стенку этой же головой не поможет.
Хотите культуру, религию поддерживать, за свой счет. Не за счет обнищания нас и наших детей, а за свой.
Так евреи за свой счёт это и делают. И обнищания за их счёт у немцев никак не наблюдается. Калькулятор возьмите.
Те 20 миллиардов в год, что заложенны на бешенцев... чорт, лагеря создать,
где можно переждать, лихолетье, дешевле обойдутся.
Правильно, но при чем тут евреи вообще? Они налоги платят, между прочим. Радоваться надо, что уровень образования поддерживают.
13 миллионов на берлинскую синагогу...
У вас все суммы растут и растут. Нечего было Ее разрушать и имущество отбирать. Вот теперь пора восстанавливать разрушенное.
Будь моя воля, ввел бы еще налог для не немцев, платите за удобство жития, и за спокойствие.
Был уже такой и налог в истории княжеств, которые впоследствии Германией стали ( Когда, кстати, немцы как нация образовались? И когда Германия вообще появилась?) А также был такой волеизъявитель с лозунгом " Германия для немцев!". Чем это закончилось - знаем: уничтожением " неполноценных" немцев, концлагерями для гомосексуалов, тюрьмами и концлагерями для коммунистов. И это все, заметим, были все свои немцы, только не такие. Ну и потом, после взимания податей и уничтожением евреев. Вас история не научила? А вдруг ваш внук больным родится или ребёнок другой ориентации станет? Что делать будете, если ребёнок или внук себе в супруги не того по крови выберет, не думали? Не говоря уж о неправильной партийной принадлежности? Куда свой лозунг прятать будете ? Или браво своих родственников на пункты депортации поведёте ?
Для немца важным есть и должно быть немецкая кровь и почва, на которой можно твердо и уверенно стоять на ногах... немцу.
Как бы вы не грохнулись с пьедестала , если вдруг выяснится, что той немецкой крови в вас шиш да маленько. Сами налог пойдёте на ненемецкость платить или прятаться по подвалам будете?
Да, вы ещё не осветили вопрос, что делать с немцами " по крови" иудейского вероисповедания? Расовые законы , может, почитаете? Там все описано.
Новых поселков, где компактно живут евреи или турки с арабами, я не видел.
Турки с арабами живут не в посёлках , а в гетто. Не все, конечно. А про евреев вы как ничего не знали, так и не знаете. У вас просто пелена и какая- то каша из незнания и злобы образовалась.
Следовательно, корни пускать ни те, ни другие не планируют, так, просто страну пограбить.
С логикой у вас тоже проблемы. Но Это, к сожалению, не исправить.
Только евреи - уже давно не пришлые, а граждане этого государства.
Да кто спорит, Тут столько всяких - разных. давно не пришлых, а граждан этого государства
интересы которых, не совпадают с интересами немецкой нации, как нации.
У них свои интересы, у евреев, арабов, да у всех.
Вот вы приехали, своим участием, укреплять государство немцев? Не думаю.
Так евреи за свой счёт это и делают.
13 миллионов на берлинскую синагогу...
У вас все суммы растут и растут. Нечего было Ее разрушать и имущество отбирать. Вот теперь пора восстанавливать разрушенное.
Выплатили и восстановили. Еще на моей памяти, выплаты составляли вначале 3, потом - 3,5 миллиона,
а теперь по суду, за 2 года 13 миллионов, я ведь ссылку приводил.
Хитрый какой то договор, и не поверите, разоряет казну дотационного города.
Аппетиты нынешние бы уменьшить не помешало, договор вроде изначально был на 800 тыс марок,
если не ошибаюсь.
Те 20 миллиардов в год, что заложенны на бешенцев... чорт, лагеря создать,
где можно переждать, лихолетье, дешевле обойдутся.
Правильно, но при чем тут евреи вообще? Они налоги платят, между прочим.
Правильно и действительно, причем... Завоевались вы это на бешенцев, отметил даже.
По оценке Инстититута немецкой экономики, на поддержку беженцев власти ФРГ потратят около 50 млрд евро за два года.
Реальная сумма будет зависеть от интеграции мигрантов на р......
Был уже такой и налог в истории княжеств, которые впоследствии Германией стали
А платные баны в странах европы, разве нельзя налогом на иностранцев считать? Так чего удивляться, формы разные быть могут.
Как бы вы не грохнулись с пьедестала , если вдруг выяснится, что той немецкой крови в вас шиш да маленько.
Удержусь, как и многие... Помните шутка была ;" Ты еврей, а я не смог"
Нам ведь всякие - разные бумаги пришлось предъявить пока нас признали по крови.
Да, вы ещё не осветили вопрос, что делать с немцами " по крови" иудейского вероисповедания? Расовые законы , может, почитаете? Там все описано.
А чего тут скажешь, немец-- иудейского вероисповедания, кто то ведь из родителей - немец.
И муслимов не исключаю... в государстве немцев.
Турки с арабами живут не в посёлках , а в гетто.
Шутите? Вы о бешенцах или о диаспоре? Обратите внимание на хозяев дорогих машин...
С логикой у вас тоже проблемы. Но Это, к сожалению, не исправить.
Возможно. С вашей точки зрения. Может и хорошо, что не подправить.
"Но меньше чем германцы , потому что евреев римляне поселяли в свои города построенные на месте изгнаных, уничтоженных или покореных германцев"
..Которые в свою очередь перед этим изгнали оттуда предыдущих обитателей. Кстати в долине верхнег Рейна германские племена появились на более-менее постоянной основе после римлян.
А какое значение имеет, что где-то там евреи оказались позже или раньше древних Германцев? Важно что потом прожили почти 2000 лет.
Вот в городе Вормсе существует еврейское кладбище, там надгробия с 11 века. И я со своим убогим ивритом могу разобрать и понять некоторые надписи. Вы можете что-нибудь где-нибудь написанное древними германцами прочитать? Там же есть восстановленная синагога 11 века где писал свои комментарии знаменитый Раши, в Шпаере есть миква 11 века.
Смешно на фоне таких говорящих за себя материальных фактов всерьез говорить о "пришлости" евреев.
"В культтуре отметились -это потом"
А христианство в Рим пришло от кого? От еврейских сектантов, однако.
"Так потом и немецкие ордена в Палестине отметились , правда евреев там практически не сбыло"
Именно, практически и именно отметились. На самом деле там еврейское присутствие не прекращалось.
"однако данные о постоянных еврейских поселениях имеются лишь с 10 в."
Лишь? А тысячи лет. не достаточно, чтобы перестать быть пришлыми? Интересно заслушать строгое мнение оседлых людей
приехавших в Германи целых 20 лет назад..
"С середины 19 века немало немцев
котрых потом изгнали выехало в Палестину , строили и благоустраивали "землю обетованную" , и об этом гробовое молчание"
Почему молчание? Поезжайте в Израиль - Вам там и немецкую слободу в Иерусалиме покажут с экскурсией и про Твмплиеров расскажут.
А. выгнали немцев за странное пристрасте к национал-социализму и вождю немецкого народа. Для британской администрации это было слишком Война, все-таки.
"только не надо утверждать как это сделали ВЫ
что немцы в Германии пришлые, а евреи местные ,"
Я?
Я как раз считаю что и те и другие одинаково местные или пришлые в зависимости от индивидуальных обстоятельств.
Важно что потом прожили почти 2000 лет.
сами придумали пока пост писали?
bitte aufmerksam : Вот в городе Вормсе существует еврейское кладбище, там надгробия с 11 века.
Вот Кладбище Heiliger Sand,Trier существует с 1076 .
11 BEK- Простая арифметика :
2017-1076= 941 год назад , а не 2000 лет как вы фантазируете
римляне поселяли в свои города
по Империи Рима - жили СОТНИ крупных народов, не понятно зачем вы выпячиваете 1 толъко лишъ один народ игнорируя сотни
крупных народов
A по такой "логике" - Imperim Romanum - естъ территория русов, государсTвo Этрурия ,..т.е.Половина Аппенинского п-ва являются прото-cлавянами и на раскопках городов - aртефакты на слaвянском я3ыке (см- профеcсор Полонский)
Не говоря уж о вендах и племенах полабских славян в Северной Германии (Rostok,Rügen,Lipsk-Leipzig,Drozdov-Drezden)
и C.Баварии
Hароды древнего Рима:
галлы,
даки,
греки,
этруски,
алеманны,
бриты,
лангобарды,
иллирийцы,
иберицы,
египтяне,
вестготы,
остготы,
бургунды,
франки et cetera
http://www.roman-glory.com/05-01-01
"Немцами ведь не стали."
С точки зрения, так сказать, национал-социалистической -не стали и не могли стать. Но эта точка зрения слегка устарела и доказала свою вредоносность даже для тех, кто якобы был или стал немцем.
С точки зрения, дружащей со здравым смыслом, не десируктивной по отношению к немецкому государству, обществу и культуре - стали и более чем.
Умница!Как всегда!Браво!
А также был такой волеизъявитель с лозунгом " Германия для немцев!". Чем это закончилось - знаем: уничтожением " неполноценных" немцев, концлагерями для гомосексуалов, тюрьмами и концлагерями для коммунистов. И это все, заметим, были все свои немцы, только не такие. Ну и потом, после взимания податей и уничтожением евреев. Вас история не научила? А вдруг ваш внук больным родится или ребёнок другой ориентации станет? Что делать будете, если ребёнок или внук себе в супруги не того по крови выберет, не думали? Не говоря уж о неправильной партийной принадлежности? Куда свой лозунг прятать будете ? Или браво своих родственников на пункты депортации поведёте ?
С точки зрения, дружащей со здравым смыслом, не десируктивной по отношению к немецкому государству, обществу и культуре - стали и более чем.
Ага за все и всем, кто что то сделал для Германии - заплатили.
Еще раз, Израиль "мерседесы" не производит... и ничего значимого, сравнимого с корейцами или с "Нокиа"
никогда не производил и не производит. Предоставили немцы условия и оплатили работу, да еще и сами вырастили.
Кстати в долине верхнег Рейна германские племена появились на более-менее постоянной основе после римлян.
Блин, по Рейну граница римской империи проходила. Сунулись римляне и в тевтобургском лесу по сусалам получили.
Вот и организовали "Колони", за рекой.
Смешно на фоне таких говорящих за себя материальных фактов всерьез говорить о "пришлости" евреев.
Помните когда еврееям изменили статус и какая власть? Те политики, которых беспокоил немецкий народ,
на долгое время предоставили еврееям статус "конти". Может они плохо историю знали, или чего то, что знаете вы не знали,
про поселения, переселения и... целой ветки оправдывания дури.
Если не ошибаюсь, в 2007 году, дебильная власть, которая советует нам
научиться жить с терором, предоставила еврееям иной статус.
Действительно - смешно, смешно и преступно, считать евреев, особенно из б СССР переселенцами.
Вы правда не понимаете, что если нет принципа "крови", то все остальное сдерживание всех других пришлых ,
теряет смысл.
Если одним не немцам можно, то почему, другим не немцам - нельзя?
Я Вас наверно удивлю, но встречаются немцы с самым разным представлением о счастье, двже самым экстремальным.
Разве мы об этом? Мы о Вашем тезисе, что евреи за 1000 лет стали уже практически немцами.
Вы же не сказали даже, что Гизи - это такой экстремал больной на голову.
Напротив, Вы отписали, что он и есть нормальный немец-еврей, с точки зрения, дружащей со здравым смыслом, не десируктивной по отношению к немецкому государству, обществу и культуре.
Вы правда не понимаете, что если нет принципа "крови", то все остальное сдерживание всех других пришлых ,теряет смысл. Если одним не немцам можно, то почему, другим не немцам - нельзя?
Они не понимают. Ибо у них отсутствует ментальность европейца. Это у нас европейцев понятие справдливость подчиняется логике. У азиатов так: что мне выгодно, то и справедливо.
Их позиция здесь будет опираться на тезис (который они прямо не озвучат): все ненемцы равны, но некоторые ровнее.
Они не понимают. Ибо у них отсутствует ментальность европейца. Это у нас европейцев понятие справдливость подчиняется логике. У азиатов так: что мне выгодно, то и справедливо.
Да кто его знает..., с другой строны, живет еврей, со своей семьей, работает ювелиром, платит налоги
зарабатывает на жизнь, уважает законы немецкой страны... чем он меньше европеец, чем вы или я?
Другое дело, если есть возможности, чего бы не использовать,
Смотрите, вот, к примеру, завелись тараканы, это ведь не тараканы плохие, это хозяин допустил.
Да кто его знает..., с другой строны, живет еврей, со своей семьей, работает ювелиром, платит налогизарабатывает на жизнь, уважает законы немецкой страны... чем он меньше европеец, чем вы или я?
А Вы подискутируйте с ними еще, понаблюдайте... И увидите тогда, чем они отличаются. Я уже писал - Вы похоже не верите. Ну, попробуйте, убедитесь сами.
Опять же, есть этнические евреи и другие азиаты, которые вполне влились в немецкий народ, приняли его "ляйткультур" и т.д... Как Жерар Менухин или тот же Перинчи.
Но речь сейчас о других.
Другое дело, если есть возможности, чего бы не использовать, Смотрите, вот, к примеру, завелись тараканы, это ведь не тараканы плохие, это хозяин допустил.
Это конечно так. Но мы вроде бы о другом.
Тут тараканы типа
предьявы предьявляют хозяину, что мол это их квартира, ибо они здесь жили еще до него.. (:
А Вы подискутируйте с ними еще, понаблюдайте... И увидите тогда, чем они отличаются. Я уже писал - Вы похоже не верите. Ну, попробуйте, убедитесь сами.
Так у каждого своя правда... В отличие от евреев, нам с Вами отступать не куда.
Мы ведь слышим, "французские евреи, массово переезжают", а как живется французским,
французам, второй план.
"Ага за все и всем, кто что то сделал для Германии - заплатили."
Местом в лагерном крематории?
Я не очень понимаю к чему Вы тут опять по "заплатили". Кому заплатили, кто заплатил, кто предоставил? Или "настоящие" немцы для Германии исключительно бесплатно трудились?
"Израиль "мерседесы" не производит... и ничего значимого,"
О Боже, а это вранье при чем тут опять? Ну не производит Израиль "Мерседесы", зато производит беспилотники, системы капельного орошения, криптографический софт, процессоры, лекарства, лучшие системы ближней ПРО., Все это на месте где 70 лет назад была бесплодная и безводная пустыня.
Кстати, а что такого великого в "Мерседесе"? И что такого вообще великого производит Германия?
"Блин, по Рейну граница римской империи проходила"
Вот именно, и по "эту сторону" границы евреи поселились раньше германцев.
"Помните когда еврееям изменили статус и какая власть?"
Вообще стутус евреев в Германии много раз менялся разными властями. Потом выяснялось, что иногда власти сильно ошибались
и и правляли ошибки.. Ну не будем о грустном. Статус (временный до получения гражданства) еврейских иммигрантов из б. СССР это вообще плод бюрократического творчества продиктованный соображениями удобства и дешевизны.
Какое это иммет отношение к тому неоспоримому факту что еврейская религия, культура и еврейские общины веками были неотьемлемой частью Германии? Никакого.
"Вы правда не понимаете, что если нет принципа "крови","
Я понимаю, что Германия уже один раз сильно увлеклась принципом "крови" и оказалась в результате в глубокой, глубокой
заднице.
Оставим в стороне воррос что это за идиотский "принцип крови" и какие анализы надо сдать на принадлежность
к немецкому народу.
Значительно более продуктивным и конструктивным является принцип культурной, исторической, языковой и гражданской общности.
Остальное останется в средневековье.
"Вы отписали, что он и есть нормальный немец-еврей"
Слово нормальный Вы добавили. Нормальность его политических это наще с Вами субьективное суждение.
Я просто написал, что немец. И это совершенно очевидно. Прекрасный родной немецкий, родился в Германии и всю жизнь в ней прожил,
много лет просидел в Бундестаге, куда был избран немецкими избирателями. Родители - тоже немцы.
Что в нем вообще не немецкого? Анализы?
одержатся в указах императора Константина Великого (321, 331 гг. н. э.)
Такого император HE говорил, это вы и ваши сподвижники уже сами присочинили
К вашеми сведению император Констатнин - известен тем,что перенес столицу империи и основал город КОнстатинополъ
Может - он говорл о переселенцах десятков народов с Ближнего востока - в Константинополъ и греческую провинсию ?
Такой материал : по Греции , Константиниполю,и переселенцах в Египте - естъ
А по Германии в 4 веке н. эры у императора КОнстатина - нет
(Естъ толъко с 11-12 веков, т.е. на 900 лет позже в Трире,Келне)
Ну вариантов кроме привязывания деяния тех, кто был осужден,
к сегодняшнему поколению у вас нет, знакомо.
А выплатили немцы компенсации в вики есть.
А, еще. При всем уважении к Израилю, вот какую фирму из Израиля вам назовут
первые 10 встречных на улице... а сколько корейских, немецких ?
Я понимаю, что Германия уже один раз сильно увлеклась принципом "крови" и оказалась в результате в глубокой, глубокой заднице
.Да не один, русские немцы заехали по принципу крови, не татаров каких пригласили.
В результате уже следующее поколение, практически не отличимо от коренных.
"Вы отписали, что он и есть нормальный немец-еврей"Слово нормальный Вы добавили. Нормальность его политических это наще с Вами субьективное суждение.
Действительно, это я добавил. У Вас было:
С точки зрения, дружащей со здравым смыслом, не десируктивной по
отношению к немецкому государству, обществу и культуре - стали и более
чем.
Т.е., это есть по Вашему мнению т.з. конструктивная по отношению к немецкому государству и культуре.
Вы все уже сами сказали. "Болтун - находка для шпиона" (с)
Что в нем вообще не немецкого? Анализы?
Ну, если он - немец, то какие претензии у Израиля к т.н. холокосту? Немцы междусобойчик устроили, причем здесь евреи?
"Ну вариантов кроме привязывания деяния тех, кто был осужден,
к сегодняшнему поколению у вас нет, знакомо."
Да что я, тут к сегодняшнему поколению то древних германцев привязывают, то Ротшильдов. То вообще каких-то безымянных
добряков упомянают, которые всем за все уже давно заплатили.
"А, еще. При всем уважении к Израилю, вот какую фирму из Израиля вам назовут
первые 10 встречных на улице... а сколько корейских, немецких ?"
Первый встречный, наверно, назовет автомат УЗИ - детище Irael Milifary Industries. Второй встречный возле аптеки вспомнит концерн
Teva и его немецкую дочку Ratiopharm. Следующая встречная вспомнит косметическую фирму Ahava. Следующий встречный слышавший слово Firewall и вообще хоть что-то знающий о системах компьютерной сетевой безопасности вспомнит про Check Point Software Technologies. Коль скоро дело коснулось цифровых технологий, то вспомнит мой встречный и NICE Systems. Встречный прохожий имющий отношение к станкостроению вспомнит компанию ISCAR. Ну и конечно все вспомнят про Rafael Advanced Defence Systems и лучшую в мире
тактическую ближнюю систему ПРО "Железный Купол".
Но я согласен "Nestle", "Макдональдс" или "Сименс" вспомнят быстрее. Но тут дело такое, страна в которой живет 8 миллионов человек,
ограничены ресурсы и территория сложно наладить массовое производство ширпотреба. А у ширпотреба узнаваемость выше. Поэтому упор делается на наукоемкую технологию. Среди специалистов - по компьютерной безопасности, медицинскому оборудованию, военной техники, авионики и сельскому хозяйству израильские компании вполне известны и уважаемы.
"русские немцы заехали по принципу крови,"
Скажите, а аргентинские немцы по тому же принципу и на тех же условиях заехать могут? Может у них анализы не те?
Ну зачем же так грубо подменять. Деструктивной я назвал точку зрения, отказывающую, например, Гизи в его принадлежности к немцам.
Безотносительно, что кто думает о его взглядах. Пусть ненормальный, злой, противный - но немец.
"какие претензии у Израиля к т.н. холокосту? Немцы междусобойчик устроили, причем здесь евреи?"
Вы наверно забыли что претензии по поводу Холокоста есть не только у Израиля, а "междусобойчик" захлестнул всю Европу.
Я Вам больше скажу, если вдруг какое-нибудь немецкое государство не дай Бог решит сжечь в печах часть своих самых что ни есть немецких граждан - за плоскостопие, например. То к такому государству и его правоприемнику тоже будут с разных сторон претензии.
Вот в такое трудное время мы живем.
Скажите, а аргентинские немцы по тому же принципу и на тех же условиях заехать могут?
аргентинские немцы- HE могут
Причем по элементарной причине : их как россйский немцев в ГУЛАГ не направляли в телячъих вагонах in Verbannung,
Denn alle Russlanddeutschen принимали в ФРГ по Закону "Об изгнанных" (Bundesvetriebengesetz)
А вот немцев Силизии,Данцига,Мемеля,Судет и т.д. (в отличие от аргентинцев )- могут,
- Sudetendeutschen ,Schlesien deutschen usw.собстеBeнно говоря и принимали в ФРГ по аналогичному Закону "Об изгнанных"
Ну зачем же так грубо подменять. Деструктивной я назвал точку зрения, отказывающую, например, Гизи в его принадлежности к немцам.Безотносительно, что кто думает о его взглядах. Пусть ненормальный, злой, противный - но немец.
Понятно.
Только Вам же возражают следующее: на самом деле, большая часть евреев не чувствует себя немцами. И Гизи как раз яркий пример тому.
Могу и других назвать, но не будем распыляться.
Вы наверно забыли что претензии по поводу Холокоста есть не только у Израиля, а "междусобойчик" захлестнул всю Европу.
И..? Израиль находится на ближнем востоке а не в Европе, напомню.
Я Вам больше скажу, если вдруг какое-нибудь немецкое государство не дай Бог решит сжечь в печах часть своих самых что ни есть немецких граждан - за плоскостопие, например. То к такому государству и его правоприемнику тоже будут с разных сторон претензии.
Какие-то у Вас фантазии нездоровые.
Но проблема даже не в этом.
Вы упускаете из виду тот факт, что Израиль имеет претензии к ШГермании на том основании, что Германия якобы холокостировала 6 миллионов евреев.
Я так понял, Вы это отрицаете?
"на самом деле, большая часть евреев не чувствует себя немцами. "
А это как и кто измерял, что там кто чувствует на самом деле? Видимо такой аналог классового чутья задействован.
Вот Гизи, я полагаю, чувствует себя немцем (а кем еще?).
Вам это не нравится? Сочувствую, но его чувства в данном случае
важнее, чем Ваше чутье на их счет. .
У меня нет уверенности, что, например, многие обитатели берлинского района Мацан если и чувствуют себя немцами
то с большим основанием чем Гизи..
"Израиль находится на ближнем востоке а не в Европе, напомню."
Спасибо, а США в северной Америке.. И что?
"Израиль имеет претензии к Германии на том основании, что Германия якобы холокостировала 6 миллионов евреев."
Претензии?? К современной Германии? Где можно про эти претензии почитать? Может ноту какую или судебный иск.
Германия, как правопреемница, признала свою ответственность за преступления нацистского режима и действует соответстванно.
К ней нет у Израиля никаких претензий.
"Т.е., убийство во время 2МВ 6 миллионов евреев Германией Вы отрицаете?"
Это Ваше взятое с потолка предположение. И уж из моей позиции это никак не следует. Я же ясно написал что современная демократическая Германия признала моральную и историческую ответственность за преступления нацистского режима. Из этого вовсе не следует, что этих преступлений не было, все с точностью наоборот. Не было бы преступлений - не за что было брать ответственность.
Естественно, убийство без всякой военной нербходимости 6 миллионов евреев Европы вверху списка.
Но при чем здесь какие- то претензии Израиля к современной Германии?
Вот у Армении и Франции есть претензии к современной Турции по поводу геноцида армян 1915 года. Эти пртензии сформулированы на уровне парламентских резолюций, например. Суть претензий как раз сводится к непризнанию самого факта и ухода от его оценки и всякой ответственности.
У Израиля и демократической Германии не проблем относительно оценки геноцида евреев и других преступлений нацистов. Германия ведет себя в этом вопросе очень достойно и я не члышал о уаких-то претензиях Израиля сформулированных на государственном уровне. Может Вам что-то известно? Ну так не скрывайте, расскажите.
Вот, даже партия Меркель решила ее ошибки себе на руку переиграть. Люди возмущенны от такой беспринципности и откровенного цинизма, хотя и до такой степени абсурдного, что походу дела себе CDU в очередной раз "выстрелила в ногу".
Вот такой вот плакатик был замечен в NRW
Источник: https://ddbnews.wordpress.com/2017/04/29/cdu-nrw-ich-fuehl...
тема топика:"Исламистская угроза". Идут препирательства евреев и немцев.Я так понимаю, исламистская угроза уже никому не угрожает?
У евреев и немцев на это разный взгляд.
А тут один удивительный человек вообще утверждает, что евреи - это немцы. (Кстати, известный политик и бывший канцлер А.Гитлер тоже считал когда-то так, а потом изменил свое мнение).
С его т.з. это уже стало быть препирательства не евреев и немцев, а... наверное, между обычными немцами и немцами иудейского вероисповедания (тут надо уточнить у сабжа).
"утверждает, что евреи - это немцы."
Ну это Вы опять немножко искажаете мою позицию ( синоним - врете).
Понимаю, что это трудный факт для осознания, но бывают множества находящиеся в общем положении.
Не все немцы евреи, но и не все евреи немцы, при этом (сейчас будет трудно) есть немцы, которые все-таки одновременно евреи - и наоборот.
Примерно в том же положении находятся немцы и велосипедисты, велосипедисты и филателисты, ну и другие примеры Вы легко
найдете, я верю, что у Вас получится.
В глаза смотреть обязательно?
Об этом я не просил.
Вы меня обвиняли в том, что я выдвигаю предположения. Но Вы же сами меня к этому и принуждаете, не отвечая на вопрос.
А не отвечаете Вы потому, что выдвигаете ложные тезисы сознательно. А защищать их по-честному потом невозможно.
Что и требовалось г-ну Axel доказать.
"утверждает, что евреи - это немцы."
Ну это Вы опять немножко искажаете мою позицию ( синоним - врете).
Т.е., евреи - не немцы? К такой мысли пришел в конце концов и Адольф Гитлер! Вы на правильном пути, короче.
Я не вру в отличие от... Я выясняю Вашу позицию, которую Вы старательно маскируете. Понятно, что я не могу знать о ней в точности.
Это Вы играете в игру "угадай, что у меня на уме". А мне это как раз не нравится.
Примерно в том же положении находятся немцы и велосипедисты,...
Вы это специально, да..?
Видимо, Вы сделали глупое заявление вначале не думая, а теперь решили играть шизофреника.
Ну, тогда все ясно.
Это конечно так. Но мы вроде бы о другом.
Тут тараканы типа предьявы предьявляют хозяину, что мол это их квартира, ибо они здесь жили еще до него.. (:
Вы говорите- говорите, но не заговаривайтесь. Сравнение людей с вредными насекомыми не просто нехорошо пахнет, оно смердит. Неприкрытым нацизмом, между прочим. И перестаньте передёргивать, никто немцев отсюда не выгоняет и выгонять не собирается. Разве что сами немцы - из оголтелых зелено-красных экстремалов.
Мы ведь слышим, "французские евреи, массово переезжают", а как живется французским,
французам, второй план.
Вместо того, чтобы винить непонятно в чем евреев при этом, надо срочно задуматься и начинать действовать. Если французским евреям стало опасно , значит станет опасно и всем. А во Франции уже стало, солдаты вон с оружием на улицах Парижа - они что, только евреев защищают? Нет. Всех. И много это помогло?
Да не один, русские немцы заехали по принципу крови
Вам уже много раз про ваше заблуждение объясняли. Вам разрешили сюда приехать в связи с гонениями на немцев в бСССР.
Вы , оказывается, не только анкету внимательно не читали, но и соответствующим законом не поинтересовались. Зато долдоните одно и тоже и думаете, что от многократного повторения ложное высказывание станет истинным.
Немецкий язык, надеюсь, уже на достаточном уровне. Изучайте:
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/index.html
Особенно интересен пункт о том, кого не пускают, независимо от " крови". Обратите внимание на абз. 2, с).
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__5.html
wer für mindestens drei Jahre mit dem Inhaber einer Funktion im Sinne von Buchstabe b in häuslicher Gemeinschaft gelebt hat.
такой мысли пришел в конце концов и Адольф Гитлер!
Это достойный пример для подражания, эталон выбрали самый подходящий.
Но опять же - расовые законы не читали. Почитайте, обнаружите много удивительного. Например, как чистокровные немцы превращались по мановению души в евреев и подлежали уничтожению.
Мне ваш пафос не понятен
При чем тут пафос. В законе чётко обозначено , кто попадает под его действие. Там стоят конкретные даты и названы области действия.
СССР - на самом деле была депортацiя всего немeцкого народа
Но тем не менее все должны документально доказывать , где жила семья до и после определённых дат. Потомки тех немцев, которые не подверглись депортации , под действие этого закона не попадают.
Вы и сами подтверждаете, что эта программа задумана как возмещение советским немцам и их потомкам , которые в результате войны, развязанной гитлеровской Германией подверглись гонениям ( депортация , дискриминация, ограничения в правах).
Это не приглашение, а организованный приём .
Нет. Организованный приём в рамках приглашения в Германию соотечественников, репрессированных в годы войны. Беженцам разрешили.
А два года назад было какой то диверсии начало положено. И эта власть, опять впереди всех по рейтингу. Ещё больше бешенцев и нищеты.
честно говоря интерестная тема, приблизительно такие же мысли, как и вас, могу практически под каждым словом подписаться. безусловно, исламисткая угроза, это угроза для всех, но мне кажется , что далеко не все это понимают, когда дойдет до горячего, а мне кажется уже дошло, будет уже поздно.почему в теме о исламисткой угрозе, конкретно стоит уже вопрос о судьбе евреев в Германии, нет ли здесь преувеличения? мне кажется нет, просто евреи находятся в первую очередь под ударом, а столетия погромов и гонений, на каком то интуитивном "подкожном" уровне, позволяют чувствовать такую угрозу. но до очень многих пока это не доходит, или думают что их это не коснется, или им ближе исламские терористы, и даже те будут их взрывать, давить грузовиками,
резать как свиней, они все равно будут обвинять во всем только евреев, так было и так сейчас некоторые думают., достаточно почитать ветку этого форума
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Амин_%...
28 ноября 1941 года в Берлине состоялась встреча аль-Хусейни и Гитлера.
Как сообщалось в сводке новостей из Берлина, «фюрер приветствовал
Великого муфтия Иерусалима, одного из наиболее выдающихся представителей
арабского национального движения». В ходе встречи аль-Хусейни называл
Гитлера «защитником ислама», а тот, в свою очередь, пообещал муфтию «уничтожить еврейские элементы на Ближнем Востоке».[10]
Хусейни сказал Гитлеру что Германия и арабы — естественные союзники так
как имеют общих врагов — англичан, евреев и коммунистов. Хусейни
пообещал организовать панарабское восстание и предложил создать Арабский
Легион в германской армии. Гитлер пообещал упразднить «еврейский
национальный очаг» в Палестине и предоставить арабам независимость после
войны (
==============
вопрос этот очень серьезный, как по мне , так уже можно выдавать оружие, тем кто хочет и может защитить себя и своих близких. если бы у людей было оружие , тот кошмар который произошел в Лондоне, можно было предотвратить. сделать это можно хотя бы временно, пока не утихнет терористическая угроза. как не увеличивай штат полиции, ее всюду не хватит,
несколько миллионов, без документов, из такого горячего региона, полиции не хватит, людям надо дать возможность самим себя защитить, раз уж такое происходит.
и еще , мне кажется , что библейская история продолжается и наши дни, и спасение евреев от холокоста сравнимо с другими библейскими иториями, такими как пурим или пасха. кстати День победы над нацизмом внесен в современный еврейский религиозный календарь, но цена была заплачена очень большая
честно говоря интерестная тема, приблизительно такие же мысли, как и вас, могу практически под каждым словом подписаться. безусловно, исламисткая угроза, это угроза для всех, но мне кажется , что далеко не все это понимают, когда дойдет до горячего, а мне кажется уже дошло, будет уже поздно.почему в теме о исламисткой угрозе, конкретно стоит уже вопрос о судьбе евреев в Германии, нет ли здесь преувеличения? мне кажется нет, просто евреи находятся в первую очередь под ударом, а столетия погромов и гонений, на каком то интуитивном "подкожном" уровне, позволяют чувствовать такую угрозу. но до очень многих пока это не доходит, или думают что их это не коснется, или им ближе исламские терористы, и даже те будут их взрывать, давить грузовиками,
резать как свиней, они все равно будут обвинять во всем только евреев, так было и так сейчас некоторые думают., достаточно почитать ветку этого форума
оч много воды написал... ты скажи, как те милионы из африки, которым жрать нечего, воды купить не на что, у которых трусов под штанами-юбками нема, оказываются в европах, за тыщи километров, в маркен шмотках с айфонами и при бабках? про учёных сирийцев не нада... прпробуй ка, выйди из дому без денег и карты и доберись до следующего городка или в хорватию на недельку и цурюк без бабла и резервации отеля. кто платит за перемещения в пространстве сотен тысячь, кто организовывает им поесть покакать в пути?
Сравнение людей с вредными насекомыми не просто нехорошо пахнет, оно смердит. Неприкрытым нацизмом, между прочим.
"Ой, боюсь, боюсь" (с)...
В наше время угрожать нацизмом - это все равно, что грозить человеку изнывающему в пустыне от жары: "вот щас как вылью ведро воды тебе на голову - будешь знать!"
---
Ну как же вы все одинаковы!
Dass Deutschland einerseits Flüchtlingen hilft und andererseits Maßnahmen gegen islamistischen Terror ergreift, vergleicht Höcke mit einem Bauer, der sein Feld bestellt und absichtlich Unkrautsamen legt, um diesen dann mit Glyphosat zu bekämpfen.
И тут же вой безмозглых гутменшей: ой-вэй, нацыст Хоеке сравнивает людей с сорняком!
Когда жиду страшно, он становится евреем которого хотят убить и призывает весь мир к справедливости, когда жиду хорошо, он клал на весь мир.
Как сказал мой сосед - еврей, в Германии евреев нет, потому что тут страдать негде и тебя не притесняют. А вот жиды есть и они хуже чем любой ИГИЛ.
Так что хватит истерить, тут тема о беженцах заезжена давно и там пуканы порваты разнонациональные. Там единство. А тут опачки, обидели святейшую нацию. И нужно что-то сразу решать и действовать. В тех темах не упоминали о национальностях, а вот в вашей делается акцент на евреях. Типа на остальных о хер, а вот как только замаячила угроза для вас, надо сразу вас бежать защищать. Я скажу вам одно, на вас
всем и давно по хер. Единственые, кто поднимают еврейскую тему - это жилы. Остальные евреи делают свою жизнь сами и не ноют. Они вообще в общей связке давно с теми, кто против такой политике по азюлям.
Надеюсь донес смысл.
н.п.
Международная коалиция во главе с США в воскресенье днем сбила самолет ВВС Сирии к югу от города Ракка, передает агентство Reuters со ссылкой на заявление сирийской армии, которое прозвучало в эфире государственного телевидения арабской республики.
По данным военных, самолет был сбит во время проведения операции против боевиков террористической группировки "Исламское государство"*.
Подробнее: http://www.newsru.com/world/18jun2017/warplane.html
Пора Путину задать США и их союзникам вопрос, когда же они наконец закончат боевые действия в качестве воздушной и ракетной поддержки ИГИЛ?
Американцам выгодно как можно больше убивать и грабить и когда ИГ станет не способно выполнять приказы из Белого дома то вот тогда они уже начнут бомбить и их фосфорными и кассетными бомбами и сирийской армии необходимо поставлять ПЗРК и зенитное оружие что бы американцев побыстрее изгнать из своей страны обратно к саудитам и катарцам..но тогда война начнётся уже там откуда идёт финансирование и это будет справедливо
interesno,kakoj takoj organizazii bilo vigodno destabilizirovatj vsju severnuju Afriku,ubratj liderov kotorie hotj kakto dergali pod kontrolem situaziju na sredizemnom s begenzami...tem samim otkritj vorota v Evropu cerez Italiju(=svobodnij vjezd)...I kogda vsja massa narodu povalila v Evropu kto ot goloda,kto v poiskah raboti,a kto prosto posmotretj.....tut raz i lozung :"islamistskaja ugroza" nazivaetsa....
Stranno...komu eto nado?zacem?kakoj organizazii?