Я придерживаюсь прямо противоположной точки зрения: все религии - за мир. А используют религии политики в своих грязных целях. Например, в всех трёх из четырёх основных мировых религий (за исключением буддизма) есть заповедь: Господь един. И вообще, у иудеев - Господь, у христиан - он, сын и Святой Дух, у мусульман Иисус Христос - один из пророков. В общем, "воинствующих" религиозных противоречий нет, они надуманы. А буддисты вообще спокойные как танки, им уж тем паче войны не нужны. А тем не менее у индуистов (отпочкование от буддизма) войны недавно шли. В общем, все войны идут за территории, религия - только прикрытие.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

особенно благодорно этот грех смотрится в свете крестноносных трапез зажаренными арабскими младенцами.

Нет, в этом и смысл моих постов
- Надо знать правду и историю, но не надо с современных мерил Ценностей судить или одобрять людей. Они действовали тогда так, как им велела совесть и правила того Общества. А достовать скелетов из шкафов и сейчас ими махать , как флагами - это пошло.
Почему я например я буду обвинять национального героя Румынии Влада Цепеша(Дракулу) за то, что он посадил на кол более 45K турков(только по письменным источникам) и при восстании его городов 3.5K своих?
Ветхий завет и Новый Завет - это набор фактов , которые надо знать , осмыслить, не повторять в свете Новых ценностей этих ошибок(там они часто выдаются в соответствии со временем за Путь), и просто понять по ним истоки ненави гнева.

Вообще, эта тема в ДК обсуждалась сто раз. Уж и не знаю, какие же такие темы здесь уже не перемалывались. Например, иудеям по Библии нельзя есть не только свинину, как мусульманам, но и страусов, и зайцев и много чего другого, а можно саранчу (видно, в пустыне её много было и она пастбища съедала вместо скота), но, как рассказал нам Деломанн (КУДА ПРОПАЛ?), рецепт утрачен.
И вообще они шли по пустыне десятилетиями - и описывали события - то, что было актуально на тот день. Например, кто-то из старейшин погулял вокруг лагеря и вляпался в Г, тут же появилось поучение в Библии: мол, нехорошо своё Г везде раскладывать, следует ямку выкопать, а то Господь вокруг ходит, смотрит, а тут такая срамота.
И вообще Библия - книга очень честная. Всё зафиксировано: поубивали всех, включая беременных женщин, стариков и детей - так и написано, без комментариев: мол, не было другого выхода, мол, не хотели, так получилось и пр. И царь Давид описан так, что сразу понимаешь, без комментариев, при всех там изложенных к нему почестях - ну и хитрющий же был человек, интриган ещё тот.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Я понимаю о каком эпизоде Вы говорите (r сожалению не помню имен).
Но я ещё раз прошу Вас читать историю, проникнувшись этикой тех отношений между людьми, что были тогда.

я говорю не про единичный эпизод. поедание крестоносцами арабских младенцев имело место далеко не один раз.
что касается "этики", то, сорри, но "этикой" назвать это у меня язык не поворачивается.
Европейский воинственный сброд в сопровождении еще более отвратительного сброда.

Кстати, про ассимиляцию.
Что есть ассимиляция?
Разве человек, проживающий в иной культуре не ассимилируется? Даже если он продолжает исповедовать свою веру? Все-равно , если не он сам, так его потомки принимают иную культуру, язык, обычаи.. и забывают родной язык.
Так чтож кичиться, что народ не ассимилируется?
Ну, может только если всех собрать в кучу и поселить в гетто... Как китайцы в своих кварталах живут. У евреев же не так. Да и у русских.
А вот насчет китайцев. вчера на выставке видела тааких китайцев Высокие, симпатичные, интеллигентные,с приятными манерами, улыбчивые, европеизированные полностью, короче. Классные! Внешне во всяком случае.
...До Берлина дошли не все...

В ответ на:

---

- Надо знать правду и историю, но не надо с современных мерил Ценностей судить или одобрять людей.

---

Вся разница, что в христианстве не может быть современных мерил ценностей, они или есть или их нет. Как только христианство начинают подгонять под "современные" ценности, так сразу получаются новые крестовые походы
__________________________________
Милиция: гексоген пусть вынюхивает дворник

Ассимилиция - это растворение в другом, интеграция - взаимное обогащение.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Разве дело в языке? Во некоторых религиозных направлениях сохранилась привязанность к языку, у католиков к латыне, у православных к церковно-славянскому, у иудеев к ивриту. Но все же я думаю, что это не одно и то же. Иудеям наверное было трудно сохранить свою религию без языка, иначе была опасность, что никто больше Тору понимать не будет. А в остальном нужно все же разделять интеграцию и ассимиляцию. Последняя подрузамевает полное растворение, чего с евреями за тысячелетия не произошло. Зачем нужны латынь и церковно-славянский мне не понятно.
__________________________________
Милиция: гексоген пусть вынюхивает дворник

Насколько я могу голословно припомнить (соглашаюсь с Новой) иудеи (потомки Иуды) - это часть еврейского народа, являющаяся потомками Иуды Яковлевича (у Якова было 12 сыновей). По окончании скитания после выхода из Египта - несколько поколений спустя после Израиля (Якова Исаковича) и его сыновей - потомкам Иуды (колену Иудину [т.е. потомкам - однокоренное русское слово отражающее совокупность людей по признаку совместного рождения -поколение]) Иисус Навин, ставший вождем израильтян (потомков Израиля/Якова) наделил область на территории нынешнего Иерусалима. Иерусалима в те времена не очень было. Собор (храм) и дворцы в Иерусалиме были построены частично Давидом (вторым в цепочке известных израильских царей) который сам бы родом оттуда (сын иудейского пастуха по имени Ессей) а частично его сыном Соломоном. Давид жил во времена спустя много поколений (у меня есть чувство что примерно 400 лет спустя, но я не пересчитывал акуратно поколения со времен Исхода до рождения Давида - они в Библии написаны) после Исхода и тем более много поколений после Якова.
Что означает имя Иуда?
Читаем:

Быт. 29.
21 И сказал Иаков Лавану: дай жену мою, потому что мне уже исполнилось время, чтобы войти к ней. Лаван созвал всех людей того места и сделал пир. Вечером же взял [Лаван] дочь свою Лию и ввел ее к нему; и вошел к ней [Иаков]. И дал Лаван служанку свою Зелфу в служанки дочери своей Лии. Утром же оказалось, что это Лия. И [Иаков] сказал Лавану: что это сделал ты со мною? не за Рахиль ли я служил у тебя? зачем ты обманул меня? Лаван сказал: в нашем месте так не делают, чтобы младшую выдать прежде старшей; окончи неделю этой, потом дадим тебе и ту за службу, которую ты будешь служить у меня еще семь лет других. Иаков так и сделал и окончил неделю этой. И [Лаван] дал Рахиль, дочь свою, ему в жену.
29 И дал Лаван служанку свою Валлу в служанки дочери своей Рахили. [Иаков] вошел и к Рахили, и любил Рахиль больше, нежели Лию; и служил у него еще семь лет других. Господь [Бог] узрел, что Лия была нелюбима, и отверз утробу ее, а Рахиль была неплодна. Лия зачала и родила [Иакову] сына, и нарекла ему имя: Рувим (рау-бен = глядите, сын! Прим. мое.) , потому что сказала она: Господь призрел на мое бедствие [и
дал мне сына], ибо теперь будет любить меня муж мой. И зачала [Лия] опять и родила [Иакову второго] сына, и сказала: Господь услышал, что я нелюбима, и дал мне и сего. И нарекла ему имя: Симеон. И зачала еще и родила сына, и сказала: теперь-то прилепится ко мне муж мой, ибо я родила ему трех сынов. От сего наречено ему имя: Левий. И еще зачала и родила сына, и сказала: теперь-то я восхвалю Господа. Посему нарекла ему имя Иуда. И перестала рождать.
Глава 30.
1 И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей, и сказала Иакову: дай мне детей, а если не так, я умираю. Иаков разгневался на Рахиль и сказал [ей]: разве я Бог, Который не дал тебе плода чрева?
Она сказала: вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колени мои, чтобы и я имела детей от нее. И дала она Валлу, служанку свою, в жену ему; и вошел к ней Иаков. Валла [служанка Рахилина] зачала и родила Иакову сына. И сказала Рахиль: судил мне Бог, и услышал голос мой, и дал
мне сына. Посему нарекла ему имя: Дан (Дан = сужденный). И еще зачала и родила Валла, служанка Рахилина, другого сына Иакову. И сказала Рахиль: борьбою сильною боролась я с сестрою моею и превозмогла. И нарекла ему имя: Неффалим. Лия увидела, что перестала рождать, и взяла служанку свою Зелфу, и дала ее Иакову в жену, [и он вошел к ней]. И Зелфа, служанка Лиина, [зачала и] родила Иакову сына. И сказала Лия: прибавилось. И нарекла ему имя: Гад (= добавлять).
12 И [еще зачала] Зелфа, служанка Лии, [и] родила другого сына Иакову.
13 И сказала Лия: к благу моему, ибо блаженною будут называть меня женщины. И нарекла ему имя Асир. Рувим пошел во время жатвы пшеницы, и нашел мандрагоровые яблоки в поле, и принес их Лии, матери своей. И Рахиль сказала Лии [сестре своей]: дай мне мандрагоров сына твоего. Но [Лия] сказала ей: неужели мало тебе завладеть мужем моим, что ты домогаешься и мандрагоров сына моего? Рахиль сказала: так пусть он ляжет с тобою эту ночь, за мандрагоры сына твоего. Иаков пришел с поля вечером, и Лия вышла ему навстречу и сказала: войди ко мне [сегодня], ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего. И лег он с нею в ту ночь.
17 И услышал Бог Лию, и она зачала и родила Иакову пятого сына. И сказала Лия: Бог дал возмездие мне за то, что я отдала служанку мою мужу моему. И нарекла ему имя: Иссахар [что значит возмездие] . И еще зачала Лия и родила Иакову шестого сына. И сказала Лия: Бог дал мне прекрасный дар; теперь будет жить у меня муж мой, ибо я родила ему шесть сынов. И нарекла ему имя: Завулон.
21 Потом родила дочь и нарекла ей имя: Дина.
22 И вспомнил Бог о Рахили, и услышал ее Бог, и отверз утробу ее. Она зачала и родила [Иакову] сына, и сказала [Рахиль]: снял Бог позор мой. И нарекла ему имя: Иосиф, сказав: Господь даст мне и другого сына.
Теперь про Иуду Искариота (Кириат=городок - прим. мое).
Синоптик Матфей (видимо Левий, тот, который работал таможенным/налоговым инспектором и пошел за бродячим прововедником Христом бросив свою кассу на дорогу) своего коллегу и соученика Иуду терпеть не может и вовсю костерит:
Матф.
3 Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом
наполнился благоуханием от мира. Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
- Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
О том, что Христос знал о переговорах Иуды с первосященниками в Иерусалиме накануне Пасхи о тайном аресте Христа, написано не только открытым текстом у Иоанна,
Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит. Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-- нибудь нищим. Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
но и у синоптиков (Матфея, Луки и Марка):
41 И приходит в третий раз (с Елеонской горы, где молился накануне ареста) и говорит им: вы все еще спите и почиваете? Кончено, пришел час: вот, предается Сын Человеческий в руки грешников. Встаньте, пойдем; вот, приблизился предающий Меня. И тотчас, как Он еще говорил, приходит Иуда, один из двенадцати, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и книжников и старейшин.
О том, что сам Иуда ожидал совсем не такой развязки от совешенного, свидетельствует следующее:
1 Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти; и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю. Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам. И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
Довольно глупо идти вешаться наутро после совершенного корыстного предательства. Довольно глупо брать мешок монет за предательство, если ты собираешься вернуть его назавтра обратно. Очевидно, ситуация почему-то серьезно изменилось для Иуды за ночь ареста Христа. Ренан полагает, что Иуда, в соответствии с религиозными представлениями угнетенного и порабощенного тогда народа, рассчитывал, что Христос - Мессия, котоый в момент нападения грохнет над нечествицами громом и освободит нацию от ненавастных римлян, подняв и вохглавив восстание. То, что развитие событий после предательства Иисуса с точки зрения его соответствия верованиям оказалось негромким пшиком, видимо и стало для Иуды причиной осознания, что его обожаемый Учитель оказался всего-навсего несчастным шарлатаном, которого, как простого смертного, без проблем связали веревками и повели как барана на убой.

А это и не был единичный эпизод во II походе, так как точно также как и в наше время возникна муля PR - Во спасение, равное Царю Ироду.
То есть Вы берете факт, освежевываете его с современной точки зрения и делаете заключение. Ну нельзя оценить действия людей того времени не зная их ценностей, НЕЛЬЗЯ!
Именно потому в одном из постов я привел пример народного героя Румынии графа Влада Цепеша - ведь испугалось турецкое войско тысяч посаженных на кол турок-пленных и отступило и десять лет не трогало Трансильванию?

А мне ещ╦ вот что не понятно у христиан: если все люди произошли от Адама и Евы, то откуда взялось разделение на рассы?
А по лесам бродят санитары

Да нет, для этого, то го чтобы сохранить свою самоидентичность есть другой термин - Интеграция.
Ассимилирование - это подавление твоего языка, обычаев, культуры, даже привычек - это выхолащивание тебя под шаблон.
Теперь о личном(говорил неоднократно) - своей заслугой считаю, что мои дети живя в Америке не просто выучили английский и учились в школе, сколько то, что почти все их сверстники залопотали по русски, а при отъезде директор школы похвасталась , что выбила себе Русский язык и Литературу в школу.

Немного вернувшись к исходной теме - нельзя сказать, что избранность евреев отсутсвует в Новом Завете. Давайте вспомним хотя бы слова Иисуса - я пришел к заблудшим овцам дома Израилева. Или - нехорошо отобрать у детей и дать псам. Детьми тут названы снова евреи. Как ни крутись, никуда от этого не уйдешь. Да и Иисус, когда с ним разговал сатана отвечал ему только цитатами из Ветхого Завета.
__________________________________
Милиция: гексоген пусть вынюхивает дворник

Да нет, если бы Вы окунулись в Историю, то поняли бы , что ни Крестоносцы , ни Орден Иезуитов не только не отвергал учения Библии, но следовал ей.
Чтобы понять, насколько Вы знаете Библию позвольте задать вопрос:
- что имел в виду Иисус , рассматривая данную фарисеями монету и их вопрос надо ли платить дань Кесарю?

А история с самаритянкой?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

В ответ на:

---

А мне ещё вот что не понятно у христиан: если все люди произошли от Адама и Евы, то откуда взялось разделение на рассы?

---

От Адама и Евы они пошли и у иудеев и у христиан и у мусульман
Прошу прощения, за сравнение но лошади тоже бывают и черные и белые, но от этого не перестают становится лошадьми. Климатические и прочие условия оказывают воздействие. Так же и среди людей бывают и блондины и брюнеты и лысые
__________________________________
Милиция: гексоген пусть вынюхивает дворник

Изображение кесаря
__________________________________
Милиция: гексоген пусть вынюхивает дворник