Deutsch

Библия и еврейская тема

1075  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
novaya ...давно забытая старая22.04.05 12:57
novaya
22.04.05 12:57 
в ответ DBOPHiK 22.04.05 12:44
А как объяснить крестовые походы с точки зрения основной заповеди "Не убий"? Исключительно дуростью и агрессивностью политиков, которые, заигрывая перед народом, сваливают с больной головы на здоровую.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#21 
Mood старожил22.04.05 12:58
Mood
22.04.05 12:58 
в ответ nataly1001 22.04.05 12:48
А здесь всё просто, Вы путаете причину и следствие.
Ни одному государству, ни одному даже самому мелкому князьку или царьку никогда был не нужен сплоченный обособленный анклав на своей земле, который он не может контролировать не только своей Властью, но и Властью Церкви (духовно). Ну а если этот анклав имеет ещё и контрольнад Жизнью человека и Государства - деньгами - это уже враг.
В этом плане либеральнее всего отношение Православной Церкви и Императоров - просто Закон о "Черте Оседлости".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#22 
DBOPHiK постоялец22.04.05 13:05
DBOPHiK
22.04.05 13:05 
в ответ novaya 22.04.05 12:46
Я думаю, что Библию я более не менее знаю, может быть я неправильно сформулировал вопрос. Я не думаю, что название Judaism происходит от Иуды Искариота, так как в таком случае это было бы название уничижительное, но так как название это принято во всем мире, то это должен по идее быть какой-то другой Иуда.
__________________________________
Милиция: гексоген пусть вынюхивает дворник
#23 
  nataly1001 местный житель22.04.05 13:06
22.04.05 13:06 
в ответ novaya 22.04.05 12:57
В ответ на:

с точки зрения основной заповеди "Не убий"?


Я конечно не знаток Библии Стыдно, конечно Начинала читать Новый Завет. Но Ветхий , говорят захватывающей. Ну, вот "не убий" появилось в Новом. А в Ветхом Завете евреи выведены как воинствующий народ. "Око за око, зуб за зуб" это оттуда, кажется
...До Берлина дошли не все...

#24 
DBOPHiK постоялец22.04.05 13:09
DBOPHiK
22.04.05 13:09 
в ответ novaya 22.04.05 12:57
С этой точки интересен факт - совсем недавно по ТВ показывали, как теперь уже умерший Иоанн Павел II молился в Иерусалиме у стены Плача и просил прощения за все зло, которое в прошлом принесла евреям католическая церковь. По-моему очень мужественный поступок и достойный.
__________________________________
Милиция: гексоген пусть вынюхивает дворник
#25 
DBOPHiK постоялец22.04.05 13:12
DBOPHiK
22.04.05 13:12 
в ответ nataly1001 22.04.05 13:06
В ответ на:

"Око за око, зуб за зуб" это оттуда, кажется



Да, оттуда, но по-моему там это не приводилось как призыв к мести, но речь шла о том, что отмщение должно быть сообразно преступлению, то есть чтобы суд был справедливый. Если кому-то выбили глаз, то обидчику нужно сделать то же, а не растерзать на части.
__________________________________
Милиция: гексоген пусть вынюхивает дворник

#26 
novaya ...давно забытая старая22.04.05 13:12
novaya
22.04.05 13:12 
в ответ nataly1001 22.04.05 13:06
Вот так и получается, что призывы к насилию содержатся в Ветхом Завете, то есть у иудеев, а крестовые походы вели христиане, у которых основная заповедь (по Новому Завету, который иудеи не признают) "не убий".
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#27 
Mood старожил22.04.05 13:16
Mood
22.04.05 13:16 
в ответ nataly1001 22.04.05 13:06
А в Ветхом Завете евреи выведены как воинствующий народ. "Око за око, зуб за зуб" это оттуда, кажется
-------------------------------------------------------
А что - это плохо?
Прочитайте и поймите ещё, кстати, почему Моисей водил сорок лет евреев по пустыне.И Вы прочтете, что Моисей сразу вывел племена Израиля на Земли им Господом Обещанные, но евреи(рабы египетские - психология) не хотели воевать за них. И тогда Моисей повел их в пустыню, чтобы умерло поколение с рабской психологией. Через сорок лет вопроса о завоевании и захвате чужих земель перед евреями уже не стояло.
Почитайте!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#28 
  nataly1001 местный житель22.04.05 13:18
22.04.05 13:18 
в ответ DBOPHiK 22.04.05 13:12
Но давайте все же согласимся, что древние иудеи (по Ветхому Завету) были воинствующей нацией. Они вели захватнические войны. И на "Земле обетованой" кто-то жил, когда они туда прищли. Да весь Ветхий Завет состоит из войн!
...До Берлина дошли не все...
#29 
DBOPHiK постоялец22.04.05 13:20
DBOPHiK
22.04.05 13:20 
в ответ novaya 22.04.05 13:12
В ответ на:

Вот так и получается, что призывы к насилию содержатся в Ветхом Завете, то есть у иудеев, а крестовые походы вели христиане, у которых основная заповедь (по Новому Завету, который иудеи не признают) "не убий".



Не все являются христианами, кто себя так называет. Если знать заповеди Христа, то становится ясно, что участники крестовых походов нарушали все, что только можно. Как впрочем и времена инквизиции. Как и "православная" черная сотня. Я думаю, что тут не надо долго задумыватся, прежде чем сделать вывод ни те, ни другие ни третьи христианами по совести не являлись.
__________________________________
Милиция: гексоген пусть вынюхивает дворник

#30 
novaya ...давно забытая старая22.04.05 13:21
novaya
22.04.05 13:21 
в ответ DBOPHiK 22.04.05 13:12
Не уверена, но вообще-то, от Иуды пошло колено, которое потом отделилось от Израиля в Иудею. До этого Давида они, опять же, помазали на царство "над домом Иудиным". Может быть, это колено наиболее соблюдало заповеди, переданные Моисеем, поэтому...
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#31 
DBOPHiK постоялец22.04.05 13:25
DBOPHiK
22.04.05 13:25 
в ответ nataly1001 22.04.05 13:18
Давайте согласимся. Но также давайте согласимся, что при известном старании можно проследить историю тех народов, которых иудеи изгоняли на своем пути. В Ветхом Завете рассказывается о том, что плохого они совершили и почему на них был направлен гнев Бога. Да и произошли они в основном от Гада, сына Ноя, а имя его давно стало нарицательным.
__________________________________
Милиция: гексоген пусть вынюхивает дворник
#32 
novaya ...давно забытая старая22.04.05 13:27
novaya
22.04.05 13:27 
в ответ nataly1001 22.04.05 13:18
И что дальше? Это история. А наш православный святой Владимир, который Русь крестил, до этого был многожёнцем и приносил человеческие жертвы. Вы думаете, какой-то из народов может сказать, что всегда был тихим, мирным, просвещённым и зла не творил?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#33 
DBOPHiK постоялец22.04.05 13:28
DBOPHiK
22.04.05 13:28 
в ответ novaya 22.04.05 13:21
Да, скорее всего вы правы. Вот только почему именно от Иуды, сына Иакова (Израиля) пошло название вероисповедания так и не понятно. Почему не от Иосифа, например? Может быть специалисты найдутся?
__________________________________
Милиция: гексоген пусть вынюхивает дворник
#34 
Mood старожил22.04.05 13:28
Mood
22.04.05 13:28 
в ответ DBOPHiK 22.04.05 13:20
А по какой совести?
И крестоносцы и например далее Орден Иезуитов - брали на себя лично, добровольно Грех Несмываемый во имя Господа.
Вы видимо плохо знаете историю, если думаете, что им были за отвоевание Реликвий Христа, или Иезуитам за сожжение еритиков были обещаны Кущи Небесные - нет они знали, что им гореть в Аду, и они брали на себя этот Грех (но как Крест Иисуса). Разве это не подвиг по тому времени?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#35 
  nataly1001 местный житель22.04.05 13:32
22.04.05 13:32 
в ответ Mood 22.04.05 13:16
Значит, проблема евреев заключается в том, что они не ассимилируются и несколько веков сохраняют свою веру.
Также значит ли, как Вы говорите, что еврей без своей веры уже не еврей?
И также говорите, что иудеи Новый Завет не признают. А Ветхий Завет - довольно кровавая книга. Значит иудаизм - агрессивная религия?
...До Берлина дошли не все...
#36 
novaya ...давно забытая старая22.04.05 13:35
novaya
22.04.05 13:35 
в ответ DBOPHiK 22.04.05 13:28
Вот нашла из "Бытия", гл. 49-10: "Не отойдёт скипетр от Иуды и законодатель от чресел его, доколе не приидёт Примиритель, и Ему покорность народов".
Прямо, можно сказать, про христианство. (Очень надеюсь, мусульмане не претендуют? ).
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#37 
novaya ...давно забытая старая22.04.05 13:39
novaya
22.04.05 13:39 
в ответ nataly1001 22.04.05 13:32
В ответ на:

что еврей без своей веры уже не еврей



ну это я уже вычитала из современной литературы ("Весёлые похороны" Улицкой): раввины считают такого еврея "потерявшимся сыном", но всё равно сыном, всё равно иудеем. в этой повести погребальную службу отслужили сразу двое - православный батюшка (жена своего мужа перед смертью сама крестила, Вы, наверное, знаете, что в критических случаях это можно) и раввин.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#38 
novaya ...давно забытая старая22.04.05 13:43
novaya
22.04.05 13:43 
в ответ nataly1001 22.04.05 13:32
Всё течёт, всё меняется. Иудаизм - не агрессивная религия, на войну "с неверными" не ходят - вполне терпимы. А Новый Завет можно тоже по-разному толковать. Все, в общем, грешны.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#39 
  nataly1001 местный житель22.04.05 13:52
22.04.05 13:52 
в ответ novaya 22.04.05 13:43, Последний раз изменено 22.04.05 14:05 (nataly1001)
Ну насчет религии. Религия - это то, что сплачивает народ ради одной цели. Появляется цель, которая формируется из внешних источников. Появляется мессия, который обладает определенной харизмой, выдвигает и формирует идеи, которые уже "витают" в воздухе и умах народа. Возможно, религия - это политика древних?
Любая религия в начале своего развития агрессивна. Иудаизм, христианство, мусульмане.. и сейчас новые - ваххабизм и т.п. Все ставят перед собой конкретные захватнические цели.
Кстати, это только в СССР церковь была отделена от Государства. Насколько мне известно, в Германии есть христианская партия.
...До Берлина дошли не все...
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все