В ответ на:

---

Вечный жид - это не Иуда, а Агасфер.

---

А Агасфер - кто? Где о нем упоминания и чего такого он сделал, что был обречен на вечные скитания? Ну, я правда не знаю.

В ответ на:

---

Тема закрыта. Если есть желание поговорить о Библии, не нужно к этому привязывать еврейскую тему. Тем более что мы, христиане, обязаны древним иудеям Ветхим Заветом.

---

А я и не привязываю. Мне действительно интересно, с чего началась еврейская тема? Не я же ее начала.
Будете смеяться, но вчера смотрела американьский художественный фильм Дракула по ТВ, так там Дракула - именно Иуда, которого Бог не принял.
...До Берлина дошли не все...

Агасфер издевался над Иисусом, когда тот тащил под побоями крест на Голгофу. По еврейскому вопросу я не специалист, но думаю, что началось всё с того, что у этого народа не было своего государства, выходило: везде - чужаки. А люди, умом недалёкие, любят "дружить против кого-то". Против чужака дружить всегда проще.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

В ответ на:

---

думаю, что началось вс╦ с того, что у этого народа не было своего государства, выходило: везде - чужаки. А люди, умом недал╦кие, любят "дружить против кого-то". Против чужака дружить всегда проще.

---

Вообще-то странно, как это, у народа не было государства? Насколько я понимаю нация формируется именно в пределах земли, на которой он живет. Не кочевники же они.
Кстати, цыгане где-то тоже сформировались как нация.
...До Берлина дошли не все...

Лучше всё-таки Ветхий Завет почитать.
Иосиф попал в плен к египтянам, но там весьма преуспел и забрал в Египет всех родичей. Закончилось всё тем, что евреев использовали на тяжёлых работах и говорили, как сейчас в Германии по углам (и в форуме) о турках - типа, плодятся быстро, семьи уж очень большие. Время было дикое, вопрос решили истреблением младенцев. Но младенец Моисей уцелел и в конце концов вывел многострадальный народ из Египта в поисках лучшей жизни. В итоге оказались они на хорошей плодородной земле, за годы скитаний стали воинствующим народом, всех поубивали и заняли эти территории, но как осели и разленились, ну и понятное дело, от Бога отвернулись, Моисеевы заповеди нарушили - так сразу их и завоевали. И каких там только завоевателей не было. И евреев всегда угоняли в рабство, в работники и пр. При этом они хранили свою иудейскую веру, свои обычаи и традиции, интегрировались, но не ассимилировались. Современную историю пусть лучше перескажут люди более сведущие. В общем, в итоге после второй мировой пришлось вмешиваться ООН и говорить: вот тут будет Израиль, а вот тут Палестина. Но остались недовольные...
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Перескажет и аминь тому в ДК перезказчику современной истории на веки вечныяааа .
Палестина. А там Египет и Сирия, Иордания и все они такие плохие и никак не хотят стать довольными.
Не стой под грузом и стрелой!!!

В ответ на:

---

Иосиф попал в плен к египтянам, .

---

Но где-то Иосиф все-же родился, до того, как попал в плен.

В ответ на:

---

но там весьма преуспел и забрал в Египет всех родичей

---

И сколько же соплеменников-родичей он забрал? С какого колена?
Где-то значит еще есть родичи, кроме тех, которые повел с собй Моисей из Египта?
...До Берлина дошли не все...

В плену и родился.
Не стой под грузом и стрелой!!!

Колена пошли от Иакова, отца Иосифа, его также звали Израилем. А там, где он жил, предки оказались не иудеями (по вере) - наставления-то от Бога Моисей принёс тем, кто с ним кочевничал.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Что же это получается? Бабки были русскими верующими, а дети и внуки нет. Значит они не русские, что ли?
Не стой под грузом и стрелой!!!

В ответ на:

---

Агасфер издевался над Иисусом, когда тот тащил под побоями крест на Голгофу.

---

Но откуда эти сведения? В Евангелии об этом Агасфере ничего нет. Или это из какого-нибудь апокрифа?

До Иакова и Иосифа, от которых, собственно, пошла еврейская история, родичей всяких было полно - практически до Адама и Евы . От кого африканские племена пошли, от кого арабские. Из Египта все колена вышли одновременно, прихватив с собой имущество египтян, между прочим - отомстили за истребление младенцев. И не только этим - у египтян тоже все первенцы повымерли за то, что фараон евреев не отпускал. В это день - еврейская Пасха.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Что-то запуталась. Евреи - это национальность. Иудеи - верующие евреи. То есть можно предположить, что не исповедующие иудейскую веру евреи, которых не забрал Моисей перестали быть евреями?
...До Берлина дошли не все...

Если мы посмотрим на историю Руси много веков назад, как на историю Библии, то русских тогда тоже не было, а были всякие племена.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Агасфер не мог упоминаться ни в Библии, ни апокрифах, ни в свидетельствах синоптиков по той простой причине, что понятие и наименование Агасфер(Вечный Жид) восходит только к ср-вековым легендам (первые письменные пересказы датируются 14 в.).
По этим сказаниям - это еврейский скиталец, осужденный Богом за то, что не дал отдохнуть(по некоторым вариациям - ударил его) Христу по пути на Голгофу. Современная интерпретация этих сказаний нам стала известна по сочинениям Гёте, К.Ф. Шубарта, Н.Ленау, Э.Сю.

Я так думаю, что еврей - это национальность по происхождению, а иудей, насколько я помню совсем не обязательно может быть евреем, то есть поклонник иудаизма.
КСТАТИ!!! Только сейчас бросилось в глаза, а почему вера эта называется иудаизмом??? И почему иудеи???? Кто такой этот Иуда??? Неужеле тот, из Евангелия?
__________________________________
Милиция: гексоген пусть вынюхивает дворник

В ответ на:

---

а почему вера эта называется иудаизмом??? И почему иудеи???? Кто такой этот Иуда??? Неужеле тот, из Евангелия?

---

Ну, вообще-то, мне давно кажется это странным. Неудобно было только спросить, чтобы не оскорбить чувства евреев
...До Берлина дошли не все...

Ну и раз такой уж интересный разговор получился, вот если взять Ветхий Завет, то нам христианам нет смысла оспаривать факт, что по Библии еврейский народ является народом особым. Предсказания данные пророками практически все сбылись. Чего стоит только " и рассею тебя среди народов, и пошлю вслед тебе меч". Там же написанно о том, что настанет день "и соберу тебя из всех концов земли". Я просто не понимаю, как могло получится так, что в разных направлениях христинства периодически вспыхивали гонения на евреев? Ведь кто, как не священники должны знать Библию?

__________________________________
Милиция: гексоген пусть вынюхивает дворник

А в этом и обычная ошибка современных людей путать:
национальность или народность и Нацию(что есть государственное объединение национальностей).
Вы верно сказали, что например Русские никогда не были национальностью - они появились сразу как Нация, то есть объединение десятков племен, причем совершенно разных и по укладу и языку (потом конечно превалировал древне-славянский). Затем Православие, которое стало не столько Религией, сколько клеем, базой этнографии русскости.
К чему я это говорю, к Вашим словам, взятым из Имперского закона "о черте оседлости", что иудей - это еврей, а православный иудей - уже не еврей. Но ведь - это политическая категория и категория краткого времени.

Иудаизм признаёт только Ветхий Завет.
Иуда - персонаж Нового Завета или Евангелия. Разница между обоими Заветами - века.
И вообще, это просто имена. В Ветхом Завете, например, Иисус Навин есть, после которого военачальником стал Иуда. Это совершенно другие персонажи.
Там ещё разделение было одного государства на два: Израиль и Иудею.
Господа, почитайте Библию - очень захватывающая книга.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

В ответ на:

---

Я просто не понимаю, как могло получится так, что в разных направлениях христинства периодически вспыхивали гонения на евреев? Ведь кто, как не священники должны знать Библию?

---

И я о том же
...До Берлина дошли не все...