Вход на сайт
День Победы - наш праздник
22.04.05 10:10
Ух!.. немного не успел ответить уважаемому Altwad'у в ветке "Русские в оккупированной Германии".
Думаю, что модераторы не будут против если я скажу об этом в новой ветке?..
Напомню контекст: Лютый сказал, что День Победы это наш праздник, а Altwad ему ответил, что он "примазыется" к чужим заслугам. (это все в ветке "Русские в оккупированной Германии"). Так вот - хотелось бы кое-что прояснить.
Уважаемый Altwad вообще-то, если я не ошибаюсь, уважаемый Лютый не говорил о своих заслугах в Великой Отечественной, он говорил, что это НАШ праздник. Думаю Вы понимаете, что у каждого народа есть свои праздники (ну наверное слышали об этом). У нас (имею в виду большинство русских) много и других праздников. Допустим скоро будет НАШ праздник Пасхи. Вы, надеюсь, не будете говорить, на основании того, что этот праздник НАШ, о том, что я (или другой человек почитающий этот праздник) имею (или имеют) отношение к Светлому Христову Воскресению - это не моя заслуга, а заслуга Спасителя.
Постарайтесь понять, что есть разница между личными и общественными праздниками. При личном говорят МОЙ, а при общественном НАШ.
Итак, делаю вывод: День Победы - это НАШ праздник!
Думаю, что модераторы не будут против если я скажу об этом в новой ветке?..
Напомню контекст: Лютый сказал, что День Победы это наш праздник, а Altwad ему ответил, что он "примазыется" к чужим заслугам. (это все в ветке "Русские в оккупированной Германии"). Так вот - хотелось бы кое-что прояснить.
Уважаемый Altwad вообще-то, если я не ошибаюсь, уважаемый Лютый не говорил о своих заслугах в Великой Отечественной, он говорил, что это НАШ праздник. Думаю Вы понимаете, что у каждого народа есть свои праздники (ну наверное слышали об этом). У нас (имею в виду большинство русских) много и других праздников. Допустим скоро будет НАШ праздник Пасхи. Вы, надеюсь, не будете говорить, на основании того, что этот праздник НАШ, о том, что я (или другой человек почитающий этот праздник) имею (или имеют) отношение к Светлому Христову Воскресению - это не моя заслуга, а заслуга Спасителя.
Постарайтесь понять, что есть разница между личными и общественными праздниками. При личном говорят МОЙ, а при общественном НАШ.
Итак, делаю вывод: День Победы - это НАШ праздник!
22.04.05 10:20
в ответ Kravetz 22.04.05 10:10
А немцы отмечают окончание второй мировой 8 мая. Кто-то доказывал, что не отмечают. Врут. У нас в газете статья - к 60-летию окончания второй мировой войны организованы экскурсии по городу, стоят тумбы с фотографиями из архива - что было разрушено и пр., шефа города в нацистской форме (пробегала мимо, особо не вчитывалась, не помню, как должность называется) с подписью - это он ответственен за что-то там плохое. И экскурсанты есть, потому что люди историей интересуются.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
22.04.05 11:30
в ответ Kravetz 22.04.05 10:10, Сообщение удалено 22.04.05 11:55 (novaya)
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 13:03
в ответ witalik2003 22.04.05 12:00
Вот это как раз и называлось - Вы перешли на личность. И не просто там подмигнули, а высказались в оскорбительном тоне.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
22.04.05 14:00
в ответ Kravetz 22.04.05 10:10
Понимаете, войн было больше, чем побед. Почему не отмечать победу на Чудском озере или Куликовскую битву? Войн наберется столько, что отмечать можно будет каждый день. Так стоит ли выделять какую-то одну из них? Проще поминать всех убитых, погибших во всех войнах, назависимо от того, кто на чьей стороне воевал.
И была бы эта традиция не только ваша и и стала бы традицией всех. Вот пример достойный подражания.
И была бы эта традиция не только ваша и и стала бы традицией всех. Вот пример достойный подражания.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.04.05 15:51
в ответ novaya 22.04.05 10:20
Акт о Беззаговорочной и Полной Капитуляциибыл подписан по Берлинскому времени в 23ч 11мин. В это время в Москве было 00час. 11мин. 9 мая .
Я не думаю, что часовые пояса для современных жителей так сложны, чтобы им придавать ещё и политическую окраску?
Я не думаю, что часовые пояса для современных жителей так сложны, чтобы им придавать ещё и политическую окраску?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.04.05 16:07
в ответ Wladimir- 22.04.05 14:00
Понимаете.Если бы не было этой победы то что бы не говорили сторонники не скажу фашистов,сразу забанят,а скажем сторонники противоположной стороны.Которые здесь присутствуют.Не было бы и меня.Да и многих других ещё.тоже здесь присутствующих.Как бы по мнению некоторых не была гуманна немецкая армия того времени,Задача у них была уничтожить славян.Кто то со мной не согласится.Но я не буду давать ссылки,хотя читал об этом и мог бы дать.Тем людям это всё равно ничего не объяснит.Выходит это не просто очередная победа была,даже у татаро-монгол не было целью уничтожить.Обирать,что бы платили им.А что хотел Гитлер вы и так знаете прекрасно.Ну а не знаете найдёте и прочтёте.Так что это другая победа.Забывать о ней нельзя.И праздновать её надо.И как уже высказывался один человек.Никто к ней не подмазывается
но победа это наша.Потомков тех кто победил.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 16:18
в ответ witalik2003 22.04.05 16:07
Наши отцы и деды победили, но они не знали , что появится Западный PR и их детям придется уверять всех в Победе над Фашизмом.
Но ведь это уже наша доля и Победа?!
C Праздником Победы - КА 60 лет назад завершает свой штурм Берлина!
Но ведь это уже наша доля и Победа?!
C Праздником Победы - КА 60 лет назад завершает свой штурм Берлина!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.04.05 16:22
Если бы поминали убитых и т.д. то повода для радости,чтобы напиться по веселухе не было бы 
А идея Ваша супер.Только как уже выразилась противников нововведения сразу будет 99 процентов..Да и то по одной причине..чтобы там не говорили.Мы ПОБЕДИЛИ...Ха.
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни на
Остров Невезения
А идея Ваша супер.Только как уже выразилась противников нововведения сразу будет 99 процентов..Да и то по одной причине..чтобы там не говорили.Мы ПОБЕДИЛИ...Ха.
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни на
Остров Невезения
22.04.05 16:27
в ответ userX 22.04.05 16:12
Простите, но Акт о Беззаговорочной Капитуляции Германии подписывался один раз фельдмаршалом Кейтелем (c немецкой стороны).
Другое дело, что это проходило в обстановке унизительной для барона Кейтеля - всё было выполнено, чтобы он, как холоп перед сидящими, развалившимися на стульях господами(Союзниками) подошел, подписал и удалился.
Квакание о вторых или повторных подписаниях - это ещё больше унизить честь барона, фельдмаршала Германииб которому сразу сказали - его приговор - смерть. Поэтому оставим эту туфту на счет Вашего PR-зомбирования.
Другое дело, что это проходило в обстановке унизительной для барона Кейтеля - всё было выполнено, чтобы он, как холоп перед сидящими, развалившимися на стульях господами(Союзниками) подошел, подписал и удалился.
Квакание о вторых или повторных подписаниях - это ещё больше унизить честь барона, фельдмаршала Германииб которому сразу сказали - его приговор - смерть. Поэтому оставим эту туфту на счет Вашего PR-зомбирования.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.04.05 16:34
в ответ Mood 22.04.05 16:18
Прискорбно конечно что приходится уверять.Но ты прав.Значит как не бесились бы личности ,но уже и личный вклад в победу есть.Значит точно наша победа.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 16:58
в ответ Wladimir- 22.04.05 14:00
Ну насчет победы на Чудском озере утверждать не буду - точно не знаю. Но вот победу на Куликовом Поле всегда отмечали.
Во-первых: битва была в праздник Рождества Пресвятой Богородицы 8 сентября (21 сентября по новому стилю).
Во-вторых: с тех времен у православных русских есть день поминовения убитых в этой битве - Дмитриевская родительская суббота. Служатся заупокойные службы в наших храмах о воинах павших за нашу Родину.
Во-первых: битва была в праздник Рождества Пресвятой Богородицы 8 сентября (21 сентября по новому стилю).
Во-вторых: с тех времен у православных русских есть день поминовения убитых в этой битве - Дмитриевская родительская суббота. Служатся заупокойные службы в наших храмах о воинах павших за нашу Родину.
22.04.05 17:36
в ответ userX 22.04.05 17:01
Кстати, Кейтель подписывал только один раз.
~~~~~~~~~~~~~~~
Вы так уверенно утверждаете, как буд-то во время подписания рядом стояли.
Человек интерисующийся историей в первую очередь должен искать мотивы и средства которыми была эта "история" претворена в жизнь, только тогда можно с уверенностью проталкивать какие-то утверждения....
~~~~~~~~~~~~~~~
Вы так уверенно утверждаете, как буд-то во время подписания рядом стояли.
Человек интерисующийся историей в первую очередь должен искать мотивы и средства которыми была эта "история" претворена в жизнь, только тогда можно с уверенностью проталкивать какие-то утверждения....
22.04.05 17:39
в ответ userX 22.04.05 17:01
Да генерал-фельдмаршал фон Кейтель подписывал один раз, и в своих предсмертных заметках по этому говорил, что не испытывал большего унижения - не от Поражения , а от Процедуры и маршала Жукова.
Так что Акт подписан одним лицом(со стороны Германии) , именно 8 мая в 23:11(или 9 мая 00:11)б а дубли и релизы на этот счет - это уже обычноая туфта , что сопровождает Праздник.
Так что Акт подписан одним лицом(со стороны Германии) , именно 8 мая в 23:11(или 9 мая 00:11)б а дубли и релизы на этот счет - это уже обычноая туфта , что сопровождает Праздник.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.04.05 18:23
в ответ Kravetz 22.04.05 10:10
Праздник это конечно понятно....... несколько непонятно другое, почему сами вершители этого праздника , не считали его праздником и был он обычным рабочим днём имменно для творцов победы?
Мне очень понятно кагда в это день оказывают знаки внимания ветеранам, но когда желторотый юнец называет чужие заслуги своими и использует это для повода ещё раз нажраться и опустив морду в салат пнуть себя пяткой в задницу, типа чтоб видели какой он крутой, только благодаря тому за что сложили головы десятки милионов людей (точное число неизвестно) .
Когда другие заврались до такой степени что думают что для них лично их ВС СССР принял этот день даже до подписания капитуляции..............
Вы меня извените но мне просто противно когда эти такое вытворяют
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Мне очень понятно кагда в это день оказывают знаки внимания ветеранам, но когда желторотый юнец называет чужие заслуги своими и использует это для повода ещё раз нажраться и опустив морду в салат пнуть себя пяткой в задницу, типа чтоб видели какой он крутой, только благодаря тому за что сложили головы десятки милионов людей (точное число неизвестно) .
Когда другие заврались до такой степени что думают что для них лично их ВС СССР принял этот день даже до подписания капитуляции..............
Вы меня извените но мне просто противно когда эти
такое вытворяют
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.04.05 18:59
в ответ Kravetz 22.04.05 10:10
Да, это НАШ с вами ПРАЗДНИК, и как бы не хотели проституируищие переписыватели истории нам его испортить, у них ничего не выйдет! это праздник наших дедов и отцов, ведь именно они сломали хребет фашизму, и сломали в его же логове! а политпроститутки всех мастей и оттенков пусть давятся своей собственной пеной от злобы!
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
22.04.05 19:03
в ответ Kravetz 22.04.05 10:10
А вот и подтверждение моего тезиса о политпроститутках:
Latvijas avīze: "Конкурс "Смерть фашистским оккупантам!" создан, чтобы поглумиться над ЕС, Латвией и Вайрой Вике-Фрейбергой"
В номере за 20 апреля под заголовком "Глумление со вкусом "победы" издание приводит в качестве примера несколько карикатур, касающихся конкретно Латвии, сопровождая их собственными комментариями: "На этот раз конкурс новостных агентств нашего соседнего государства как бы создан, чтобы поглумиться над "истинными современными фашистами", а именно, над Европейским союзом, Латвией и самым главным "фашистом" - Вайрой Вике-Фрейбергой (президент Латвии, - прим. ИА REGNUM)". Газета комментирует несколько, как она подчеркивает в кавычках, "особо остроумных" карикатур: "Следует сказать, что участники конкурса большой оригинальностью не выделяются. Вот флаг Латвии со свастикой посередине. Или стилизованная кукла-марионетка в народном костюме латышской девицы, но только коротком платьице, подвешенная на веревочках к свастике. Чтобы не было сомнений, что действительно подразумевается маленькое, фашистское государство на берегу Балтийского моря, на переднике размешена надпись "Латвия", а в руках кукла держит флажки Латвии. Еще один "шедевр": наша президент государства в народном костюме с немецким автоматом в руках". А вот весьма любопытная аннотация: "Отзвуки со страниц известной новой книги по истории Латвии - эсэсовец в полный рост с приделанным лицом Вайры Вике-Фрейберги, а на заднем плане - ворота Освенцима с флагом Латвии на сторожевой вышке. Вероятно, картинку Саласпилса не смогли найти". При подобных пассажах невольно возникает вопрос: так кто, собственно, и над чем глумится? Газета же в заключение проходится еще и по призам за победу в конкурсе: "Победителей конкурса будут чествовать непосредственно в День Победы. Победителю достанется 5000 рублей (примерно 100 латов) - в Москве можно один раз сходить в "крутой" кабак или купить несколько бутылочек хорошей водки. Прочим - майки с эмблемой информационного агентства ИА REGNUM и надписью "Смерть фашистским оккупантам!" (можно носить вместе с майкой "Смерть реформе!" )".
нацики засуетились? а номер газеты-то от 20 апреля! - угадайте с трёх раз, кто родился в этот день?
http://groups.germany.ru/194169
Latvijas avīze: "Конкурс "Смерть фашистским оккупантам!" создан, чтобы поглумиться над ЕС, Латвией и Вайрой Вике-Фрейбергой"
В номере за 20 апреля под заголовком "Глумление со вкусом "победы" издание приводит в качестве примера несколько карикатур, касающихся конкретно Латвии, сопровождая их собственными комментариями: "На этот раз конкурс новостных агентств нашего соседнего государства как бы создан, чтобы поглумиться над "истинными современными фашистами", а именно, над Европейским союзом, Латвией и самым главным "фашистом" - Вайрой Вике-Фрейбергой (президент Латвии, - прим. ИА REGNUM)". Газета комментирует несколько, как она подчеркивает в кавычках, "особо остроумных" карикатур: "Следует сказать, что участники конкурса большой оригинальностью не выделяются. Вот флаг Латвии со свастикой посередине. Или стилизованная кукла-марионетка в народном костюме латышской девицы, но только коротком платьице, подвешенная на веревочках к свастике. Чтобы не было сомнений, что действительно подразумевается маленькое, фашистское государство на берегу Балтийского моря, на переднике размешена надпись "Латвия", а в руках кукла держит флажки Латвии. Еще один "шедевр": наша президент государства в народном костюме с немецким автоматом в руках". А вот весьма любопытная аннотация: "Отзвуки со страниц известной новой книги по истории Латвии - эсэсовец в полный рост с приделанным лицом Вайры Вике-Фрейберги, а на заднем плане - ворота Освенцима с флагом Латвии на сторожевой вышке. Вероятно, картинку Саласпилса не смогли найти". При подобных пассажах невольно возникает вопрос: так кто, собственно, и над чем глумится? Газета же в заключение проходится еще и по призам за победу в конкурсе: "Победителей конкурса будут чествовать непосредственно в День Победы. Победителю достанется 5000 рублей (примерно 100 латов) - в Москве можно один раз сходить в "крутой" кабак или купить несколько бутылочек хорошей водки. Прочим - майки с эмблемой информационного агентства ИА REGNUM и надписью "Смерть фашистским оккупантам!" (можно носить вместе с майкой "Смерть реформе!" )".
нацики засуетились? а номер газеты-то от 20 апреля! - угадайте с трёх раз, кто родился в этот день?
http://groups.germany.ru/194169
22.04.05 19:05
в ответ Лютый 22.04.05 18:59
Однозначно!!!!!!!!!
Тока хочется вспомнить, когда победители начали вспоминать о своих ветеранах!!!!!!!!!!!
И что оне делали с ветеранами в победный праздник.
Всех калек вывезли на Соловки, чтоб эти гавнюки праздник не портили..............
Тока хочется вспомнить, когда победители начали вспоминать о своих ветеранах!!!!!!!!!!!
И что оне делали с ветеранами в победный праздник.
Всех калек вывезли на Соловки, чтоб эти гавнюки праздник не портили..............
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
22.04.05 19:39
в ответ Данилыч 22.04.05 19:05
22.04.05 20:18
в ответ Mood 22.04.05 17:39
Да генерал-фельдмаршал фон Кейтель подписывал один раз, и в своих предсмертных заметках по этому говорил, что не испытывал большего унижения - не от Поражения , а от Процедуры и маршала Жукова.
Так что Акт подписан одним лицом(со стороны Германии) , именно 8 мая в 23:11(или 9 мая 00:11)б а дубли и релизы на этот счет - это уже обычноая туфта , что сопровождает Праздник.
Уважаемый! Проблема в том, что генерал-фельдмаршал фон Кейтель подписал акт о капитуляции как раз 9 мая! Именно это подписание и было дублем. Первый акт подписал Йодль (7 мая в Реймсе).
Так что Акт подписан одним лицом(со стороны Германии) , именно 8 мая в 23:11(или 9 мая 00:11)б а дубли и релизы на этот счет - это уже обычноая туфта , что сопровождает Праздник.
Уважаемый! Проблема в том, что генерал-фельдмаршал фон Кейтель подписал акт о капитуляции как раз 9 мая! Именно это подписание и было дублем. Первый акт подписал Йодль (7 мая в Реймсе).
22.04.05 21:03
в ответ Kravetz 22.04.05 10:10
извините, несколько не в стиль ветки ,но в продолжение предыдущей, " русские в окуппированной Германии", там вот очень некоторые очень хотели доказать, что русские кажется 15 миллионов немок изнасиловали, так получается, что Германия то уже давно славянская, чего ж мы копья ломаем, славянам тут самое место ,раз уж все равно половина немцев получаются русские по крови, а если серьезно, не думаю, что ветераны стали бы рассказывать об изнасилованиях, если они и были, особенно уже в 70-80 годах, я кстати тоже общалась с ветеранами, мне о таком не рассказывали, хотя много чего звучало, мародерство увы имело место, и его признавали все, но вот массовые изнасилования...... думаю, тут каждый поверит тому, чему захочет, те, у кого деды в гитлеровской армии воевали, будет
верить, что были, ну а мы, у кого родственники в советской армии были, верим что не было, пусть так и будет, конечно, обидно, когда наших родственников хотят представить этакими бандитами, но просто этим людям обидно, что их деды были фашистами и им хочется как то оправдаться за них, а как иначе? только унизив победителя, ну а уж о том что я поклонюсь любому ветерану, только за то, что если бы он не победил, то русского народа бы уже и не было, т.е. и меня тоже, об этом даже и писать не зачем, это и так ясно
люди, не уважающие никого, в первую очередь не уважают себя
люди, не уважающие никого, в первую очередь не уважают себя
Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)
22.04.05 21:06
в ответ userX 22.04.05 20:18
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/392/34695/
Здесь подробно описана вся эта история с двумя капитуляциями.
Здесь подробно описана вся эта история с двумя капитуляциями.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.04.05 21:10
в ответ перемена 22.04.05 21:03
людям обидно, что их деды были фашистами и им хочется как то оправдаться за них, а как иначе? только унизив победителя,
А ведь вы правы
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
А ведь вы правы
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 21:45
в ответ witalik2003 22.04.05 21:10
И детям вертухаев тоже обидно, что они дети вертухаев, а внукам вертухаев ещё более обидно!!!
Не дадим ни одного вертухая и стукаача в обиду!!!!!!!!!
На том стояла и стоять будет великая Русь!!!!!!
Не дадим ни одного вертухая и стукаача в обиду!!!!!!!!!
На том стояла и стоять будет великая Русь!!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
22.04.05 21:47
в ответ перемена 22.04.05 21:03
В ответ на:мне о таком не рассказывали, хотя много чего звучало, мародерство увы имело место, и его признавали все, но вот массовые изнасилования......
В компании с женщинами не всякий мужщинка похвалится победами над другими особами, тем более что он получал эти победы (у женщин) с оружием в руках
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.04.05 22:25
в ответ anabis2000 22.04.05 22:17
просто так в воздух; анав... кстати доктор наук, могут ли некорорые образовынные учител... этим похвастаться? 
я просто покурить защел 
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
я просто покурить защел обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
22.04.05 22:32
Об октябре, как об истории, забыть не удасться, а как помнить, каждый решает сам. Моё мнение, так этому перевороту 20 век обязан почти всей пролитой кровью, включая и Вторую мировую войну,
хотя это и голословно - в истории нет состродательного наклонения.
хотя это и голословно - в истории нет состродательного наклонения.
23.04.05 08:07
в ответ перемена 22.04.05 21:03
но просто этим людям обидно, что их деды были фашистами и им хочется как то оправдаться за них,
совсем не согласен... из русскоязычных немцев, здесь на форуме, деды, в лучшем случае строили "челябински", валили лес, добывали угль, плавили сталь, точили снаряды, катали валенки... короче всё для победы... а в худшем случае их выслали и изолировали, где они подохли, да-да не умерли, а подохли... потому что в таких условиях умереть невозможно...
потом трупики выкинули за колючку и таёжное зверье растаскало их мощи по тайге...
оправдывается как раз другая сторона...
совсем не согласен... из русскоязычных немцев, здесь на форуме, деды, в лучшем случае строили "челябински", валили лес, добывали угль, плавили сталь, точили снаряды, катали валенки... короче всё для победы... а в худшем случае их выслали и изолировали, где они подохли, да-да не умерли, а подохли... потому что в таких условиях умереть невозможно...
потом трупики выкинули за колючку и таёжное зверье растаскало их мощи по тайге...
оправдывается как раз другая сторона...
майнер майнунг нах...
23.04.05 09:42
в ответ anabis2000 22.04.05 21:45
Знаешь было такое у нас что не любили люди тех кто служил в ВВ.В основном их не любили те кто сидел конечно.За что?За то что охраняли.А если разобраться с этим делом.Их призвали в армию и они не выбирали где им служить.Но кого это волнует.А что они в чечне делали?Тоже охраняли?Не надо объеденять всех по какому либо признаку.В войсках люди одних служат.Одни охраняли ,другие воевали.Их тоже вертухаями назвать или как?Или детей их ненавидеть?
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
23.04.05 09:48
в ответ Пикуль 23.04.05 08:07
а в худшем случае их выслали и изолировали, где они подохли, да-да не умерли, а подохли... потому что в таких условиях умереть невозможно...
потом трупики выкинули за колючку и таёжное зверье растаскало их мощи по тайге...
оправдывается как раз другая сторона...
Послушайте уважаемый.Вот к примеру так вопрос вам задам,а вы мне ответьте.На вас я надеюсь.Это земеле раньше вопросы задавал,ответы не получал,ну и перестал его замечать.
Так вот.Допустим Россия сейчас вероломно нападает на Германию и ну её воевать.Так вот вопрос.Как отнесётся немецкое правительство,и местное население к таким как я.То есть к русским?
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
потом трупики выкинули за колючку и таёжное зверье растаскало их мощи по тайге...
оправдывается как раз другая сторона...
Послушайте уважаемый.Вот к примеру так вопрос вам задам,а вы мне ответьте.На вас я надеюсь.Это земеле раньше вопросы задавал,ответы не получал,ну и перестал его замечать.
Так вот.Допустим Россия сейчас вероломно нападает на Германию и ну её воевать.Так вот вопрос.Как отнесётся немецкое правительство,и местное население к таким как я.То есть к русским?
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
23.04.05 12:39
в ответ witalik2003 23.04.05 09:48
Если немного уточнить формулировку вопроса - то ответ приходит автоматически.
Допустим сказать не "сейчас вероломно нападает на Германию", а если бы в 1941 СССР вероломно напал на Германию - как бы немцы поступили с проживающими в их стране русскими? (если бы, конечно, успели, что-то сделать).
В Германии нет Сибири - далеко отсылать некуда, но немцы показали, что они прекрасно могут устроить условия и куда похлеще, причем прямо за стенами какого-нибудь крупного города (тот же Дахау под Мюнхеном). Вот в такие места и отправились бы живущие в Германии русские. И не строли бы они ничего, никакую сталь бы не плавили, никаких бы снарядов они не точили, и валенки бы они не катали. А запихнули бы их всех в печь и сожгли. А пепел отдали бы какому-нибудь трудолюбивому бауэру - на удобрения.
Допустим сказать не "сейчас вероломно нападает на Германию", а если бы в 1941 СССР вероломно напал на Германию - как бы немцы поступили с проживающими в их стране русскими? (если бы, конечно, успели, что-то сделать).
В Германии нет Сибири - далеко отсылать некуда, но немцы показали, что они прекрасно могут устроить условия и куда похлеще, причем прямо за стенами какого-нибудь крупного города (тот же Дахау под Мюнхеном). Вот в такие места и отправились бы живущие в Германии русские. И не строли бы они ничего, никакую сталь бы не плавили, никаких бы снарядов они не точили, и валенки бы они не катали. А запихнули бы их всех в печь и сожгли. А пепел отдали бы какому-нибудь трудолюбивому бауэру - на удобрения.
23.04.05 13:46
в ответ Kravetz 23.04.05 12:39
Господа, если ветка будет продолжена в том же духе - с флудом и взаимными оскорблениями, она будет закрыта. Так что если есть кому что сказать по теме - высказывайтесь.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
23.04.05 14:05
в ответ witalik2003 22.04.05 16:07
В ответ на:Понимаете.Если бы не было этой победы то что бы не говорили сторонники не скажу фашистов,сразу забанят,а скажем сторонники противоположной стороны.Которые здесь присутствуют.Не было бы и меня.Да и многих других ещ╦.тоже здесь присутствующих.Как бы по мнению некоторых не была гуманна немецкая армия того времени,Задача у них была уничтожить славян
Мой отец во время войны был саниструктором роты. Однажды после боя осталось на нейтральной полосе раненых немеряно как с той, так и с другой стороны. И среди них - надо же - одна крупная советская военная шишка. А местность, надо сказать, прекрасно простреливалась, белый день к тому же и ночи дожидаться нельзя - строгий приказ поступил, шишку эту с поля боя вынести. Налепил мой батя красный крест на
полевую сумку побольше и покрасивее, взял большой белый флаг и, хоть и не было договоренности с немцами о сборе раненых, первым и пошел. Начал демонстративно помощь оказывать - большим белым бинтом немецкому почти что трупу, тоже в каких-то чинах, осколочную рану в районе печени перевязывать. Жить то хочется. Ну а за ним санитары-насильники быстро нужную советскую шишку нашли и к себе поволокли. От немецких позиций рукой подать - они меж собой переговариваются и отцу моему слышно "Arzt!" и все в таком роде. Расстояние, чтобы на прицел взять и убить- как два пальца... Ситуация осложнилась еще и тем, что идиоты эти немецкие настолько уверовали, что свои в своих стрелять не будут, что из окопов и повылезали. Ну а дальше, угадайте
что было!
Всё проходит. И это пройдёт.
23.04.05 14:17
в ответ Wladimir- 23.04.05 14:05
Смотрела в России документальный фильм. Немецкий лётчик под старость лет разыскивал в России русского лётчика, который подбил его самолёт. Немец катапультировался и всё время, пока спускался на парашюте, ожидал пулемётной очереди по себе. "Я бы, - говорил, - сбил лётчика из пулемёта, а русский меня сбивать не стал, отпустил, я ему обязан жизнью". Лётчика того он нашёл и завещал ему часть своего имущества. Русский лётчик рассказывал, что имущество ему сразу посоветовали передать Детскому фонду или фонду мира, но он отказался и купил кооперативную квартиру.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
23.04.05 14:30
в ответ witalik2003 23.04.05 09:48
Послушайте уважаемый.Вот к примеру так вопрос вам задам,а вы мне ответьте.На вас я надеюсь.Это земеле раньше вопросы задавал,ответы не получал,ну и перестал его замечать.
Так вот.Допустим Россия сейчас вероломно нападает на Германию и ну её воевать.Так вот вопрос.Как отнесётся немецкое правительство,и местное население к таким как я.То есть к русским?
я бы отнесся по человечески... еще вопросы?
Так вот.Допустим Россия сейчас вероломно нападает на Германию и ну её воевать.Так вот вопрос.Как отнесётся немецкое правительство,и местное население к таким как я.То есть к русским?
я бы отнесся по человечески... еще вопросы?
майнер майнунг нах...
23.04.05 14:33
В Германии нет Сибири - далеко отсылать некуда, но немцы показали, что они прекрасно могут устроить условия и куда похлеще, причем прямо за стенами какого-нибудь крупного города (тот же Дахау под Мюнхеном). Вот в такие места и отправились бы живущие в Германии русские. И не строли бы они ничего, никакую сталь бы не плавили, никаких бы снарядов они не точили, и валенки бы они не катали. А запихнули бы их всех в печь и сожгли. А пепел отдали бы какому-нибудь трудолюбивому бауэру - на удобрения.
вся беда в том, что вы думаете и фантазируете точно так же как раньше нацики это делали... вы этого не замечаете?
но немцы показали,
ну, брат, это уже ваще из литературного наследия товарища эренбурга я бы на вашем месте иногда фильтры подключал... время то на дворе другое...
вся беда в том, что вы думаете и фантазируете точно так же как раньше нацики это делали... вы этого не замечаете?
но немцы показали,
ну, брат, это уже ваще из литературного наследия товарища эренбурга
я бы на вашем месте иногда фильтры подключал... время то на дворе другое...майнер майнунг нах...
23.04.05 15:43
в ответ Пикуль 23.04.05 14:33
Вот как-раз беда в том, что массовое истребление людей в концлагерях это не фантазии нациков, а жестокая реальность - это результат их работы.
По поводу фильтров и времени. Ну, конечно, моя фраза не блещет политкорректностью. Я прямо назвал вещи своими именами: не коммунисты воевали с фашистами, а русские воевали с немцами.
Скажу Вам честно - я намеренно выразился именно так (о немцах). Хотя, если быть корректным, неправильно так говорить, я не сомневаюсь, что многие немцы просто не знали о тех вещах которые творяться в концлагерях. Почему я так сказал? Аналогия следующая: многие тут не стесняются в выражениях и не очень стараются их фильтровать - рубят, что-называется, правду-матку. Типа: это русские насиловали и убивали в Германии таких вот мирных и несчастных жителей. Такие "правдолюбы" скорее всего прекрасно все понимают и знают, что нельзя вот так вот, скопом, марать весь народ на основании того, что в нем есть некое количество подонков. Но действуют по принципу: чем больше грязи выльем - тем больше ее останется, авось не успеют отмытся. А чтобы не успели - будем и дальше обливать. Прямо по герру Гитлеру: чем круче ложь - тем охотнее в нее верят. И, конечно, же - мне это крайне непрятно. Поэтому, что называется: "с волками жить - по-волчьи выть" - плачу той же монетой. Как-то надоедает сюсюкатся и опровергать высосаные из пальца "аргументы и факты", нужно бы напомнить "униженным и угнетенным" господам из Германии и прочим желающим переписать историю - кто на кого напал, и кто против кого устроил геноцид.
По поводу фильтров и времени. Ну, конечно, моя фраза не блещет политкорректностью. Я прямо назвал вещи своими именами: не коммунисты воевали с фашистами, а русские воевали с немцами.
Скажу Вам честно - я намеренно выразился именно так (о немцах). Хотя, если быть корректным, неправильно так говорить, я не сомневаюсь, что многие немцы просто не знали о тех вещах которые творяться в концлагерях. Почему я так сказал? Аналогия следующая: многие тут не стесняются в выражениях и не очень стараются их фильтровать - рубят, что-называется, правду-матку. Типа: это русские насиловали и убивали в Германии таких вот мирных и несчастных жителей. Такие "правдолюбы" скорее всего прекрасно все понимают и знают, что нельзя вот так вот, скопом, марать весь народ на основании того, что в нем есть некое количество подонков. Но действуют по принципу: чем больше грязи выльем - тем больше ее останется, авось не успеют отмытся. А чтобы не успели - будем и дальше обливать. Прямо по герру Гитлеру: чем круче ложь - тем охотнее в нее верят. И, конечно, же - мне это крайне непрятно. Поэтому, что называется: "с волками жить - по-волчьи выть" - плачу той же монетой. Как-то надоедает сюсюкатся и опровергать высосаные из пальца "аргументы и факты", нужно бы напомнить "униженным и угнетенным" господам из Германии и прочим желающим переписать историю - кто на кого напал, и кто против кого устроил геноцид.
23.04.05 15:46
в ответ Kravetz 22.04.05 10:10
В ответ на:Уважаемый Altwad вообще-то, если я не ошибаюсь, уважаемый Лютый не говорил о своих заслугах в Великой Отечественной, он говорил, что это НАШ праздник. Думаю Вы понимаете, что у каждого народа есть свои праздники (ну наверное слышали об этом)
Конечно, ВАШ праздник. Его никто и не отнимает. Просто, в таком случае к России сохранится настороженное отношение со стороны Запада - ВЫ, в таком случае, топор войны так и не зарыли, раз отмечаете какие-то победы.
Wenn Sie mich fragen, так на кой ляд нужна такая победа, в которой полегли миллионы как с той, так и с другой стороны, причем больше со стороны победителей?
Всё проходит. И это пройдёт.
23.04.05 15:57
в ответ Пикуль 23.04.05 14:33
В ответ на:вся беда в том, что вы думаете и фантазируете точно так же как раньше нацики это делали... вы этого не замечаете?
А вот по-поводу этого задумался...
Серьезное обвинение. Приведите, пожалуйста, примеры и, будьте добры, объясните почему у Вас возникло такое впечатление.
Я, действительно, за собой такого не замечаю. Но если это так - то нужно с этим бороться.
Надеюсь, что Вы, когда давали такое утверждение, не руководствовались просто желанием "обломать" собеседника?
23.04.05 16:00
в ответ Kravetz 23.04.05 12:39
Кравез, ты прикидиваеш советскую систему на Германию исходя из знаний полученных в средней школе, все мы там учились но немцы сильно отличались от русских своим отношением к сабжекту "свои-чужие" . Могу напомнить что ооочень много русских бело-емигрантов было в Германии которые были на военной службе в армии и разведке,да и в промышленности русских хватало - если прочитаеш книгу "Шит и мечь" то встретиш упоминание о русском инжинере-технологе который делал броню для немецких танков и заметь они все были не в КЗ а на свободе - разницу чувствуеш?? Лужичшкие сербы отлично воевали в Вермахте вместе с немцами никто их в печке не сжигал . Россию по масштабам репрессий,террору и скотскому обрашению вообше ни с одной страной в мире сравнивать нельзя не
только к инородцал но и к своим, ксати "русские" немцы как раз "вашими" и были лезли из кожи вон что бы доказать что они "свои" но вы их всех загнали в лагеря, может это и цинично звучит но как говорится щелл доне 
- рассеяли их некоторые заблуждения - вы им показали что они никогда не будут свими в России .. гы-гы, эи Дойчеры назад в лагеря хотите ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
- рассеяли их некоторые заблуждения - вы им показали что они никогда не будут свими в России .. гы-гы, эи Дойчеры назад в лагеря хотите ?? "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
23.04.05 16:06
в ответ Wladimir- 23.04.05 15:46
В ответ на:Просто, в таком случае к России сохранится настороженное отношение со стороны Запада - ВЫ, в таком случае, топор войны так и не зарыли, раз отмечаете какие-то победы.
Вообще-то на празднование 60-летия Победы приедут (насколько мне известно) множество оффициальных лиц из других государств, именно для того, чтобы тоже праздновать эту Победу.
А что - на Западе никакие победы больше не празднуются?
В ответ на:так на кой ляд нужна такая победа, в которой полегли миллионы как с той, так и с другой стороны, причем больше со стороны победителей?
Очень интересно. А какая есть альтернатива? Надо было сразу же сдаваться и тем самым избежать больших жертв?
И еще: все претензии к тем, кто развязал это мероприятие.
23.04.05 16:12
В ответ на:Вообще-то на празднование 60-летия Победы приедут (насколько мне известно) множество оффициальных лиц из других государств, именно для того, чтобы тоже праздновать эту Победу.
А что - на Западе никакие победы больше не празднуются?
Конечно приедут - сейчас с Россией выгодно дружить. Но я же не об этом. Я о том, как воспринимают праздник Победы рядовые обычные немцы. А воспринимают они его так, как если бы победил Гитлер и устраивал парады Побед где-нибудь в Берлине. Для них марш-парад на Красной площади ассоциируется с маршами Гитлера.
Всё проходит. И это пройдёт.
23.04.05 16:17
в ответ Kravetz 23.04.05 16:06
В ответ на:Очень интересно. А какая есть альтернатива? Надо было сразу же сдаваться и тем самым избежать больших жертв?
И еще: все претензии к тем, кто развязал это мероприятие.
При чем здесь сдаваться? Речь о том, что ососбой радости по поводу миллионов погибших как-то неудобно испытывать.
А по второй части - а кто развязал это мероприятие? Вопрос очень неоднозначный.
Всё проходит. И это пройдёт.
23.04.05 16:21
в ответ Wladimir- 23.04.05 15:46
присоединяюсь! Почитал я ваш топик 
Зададимся сначала вопросом -
Что(кого) победили? и Кто победил?
Если Фашимзм как идеологию то идеологию убить нельзя она жила и будет жить - с другими нациями и в других старнах но будет
Если государство Германия ? Ну так оно и сейчас есть и живет получше чем некотпорые другие страны
Если немецкий народ.. ну дак всех же не истребили, не смогли - а потери по нселению меньше чем у союзников
Теперь ктпо победил ?
Если вы скажите русские.. то это неправда - победили советские люди - т.е. глубоко презираемые русскими украинцы, белорусы,казахи,грузины и т.д. те это ИХ Победа тоже и как ни странно Русские немцы тоже так как они попадали под категорию Граждан СССР это ИХ победа то же
Опять же забыли про всех остальных Бритов, амеров,австралийцев,французов и прочих - это тоже ИХ победа
Если отбросить все штампы "они сражались что бы мы жили" "борьба с фашистскими зверями" то дискуссия вообше лишена для меня смысла потому что не определен предмет спора ..вокруг чего спорим то ?? Преемственность поколений не предлагать - типа эта победа моего деда а значит и моя.. Ну тогда надо напомнить что деды може и Победили, захавали территории технологии ит.д. а вот вы проиграли Холодную Войну и все потеряли теперь хотите гордится хотя бы достижением Дедов
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Почитал я ваш топик Зададимся сначала вопросом -Что(кого) победили? и Кто победил?
Если Фашимзм как идеологию то идеологию убить нельзя она жила и будет жить - с другими нациями и в других старнах но будет
Если государство Германия ? Ну так оно и сейчас есть и живет получше чем некотпорые другие страны
Если немецкий народ.. ну дак всех же не истребили, не смогли - а потери по нселению меньше чем у союзников
Теперь ктпо победил ?
Если вы скажите русские.. то это неправда - победили советские люди - т.е. глубоко презираемые русскими украинцы, белорусы,казахи,грузины и т.д. те это ИХ Победа тоже и как ни странно Русские немцы тоже так как они попадали под категорию Граждан СССР это ИХ победа то же
Опять же забыли про всех остальных Бритов, амеров,австралийцев,французов и прочих - это тоже ИХ победа
Если отбросить все штампы "они сражались что бы мы жили" "борьба с фашистскими зверями" то дискуссия вообше лишена для меня смысла потому что не определен предмет спора ..вокруг чего спорим то ?? Преемственность поколений не предлагать - типа эта победа моего деда а значит и моя.. Ну тогда надо напомнить что деды може и Победили, захавали территории технологии ит.д. а вот вы проиграли Холодную Войну и все потеряли теперь хотите гордится хотя бы достижением Дедов
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
23.04.05 16:29
в ответ diggers 23.04.05 16:00
А ведь я предполагал, что будут такие примеры. Я в курсе, что напавшая сторона использовала в своих целях часть русской эммиграции. В курсе о высказывания митрополита Иоанна (Шаховского), в курсе о том, что такие люди как Туркул (знаменитый командир Дроздовского полка из Добровольческой Армии Деникина) поддержали немцев. Но не нужно забывать, что германское командование планировало нападение на СССР и использовало в этих целях эту часть русской эммиграции. Зачем их было куда-то изолировать и уничтожать когда можно было с успехом использовать их в целях пропаганды? А вот о тех кто не поддержал эту агрессию Вы что-то можете сказать. С ними велись разъяснительно-просветительские беседы? Или их послали на заводы Круппа? Да нет же - они расценивались как внутренние враги - со всеми
вытекающими последствиями. Принцип прост: кто не с нами - тот против нас.
Да вот еще хочу сказать. Что-то очень уверенно звучит тезис о том, что русских немцев, во время войны, "всех загнали в лагеря" (это Ваши слова). Но я лично знаю одного ветерана - русского немца. И, судя по орденам и медалям, воевал он за СССР геройски. Что же так? Всех загнали в лагеря, а этого упустили? Или может быть не всех в лагеря загоняли? А может быть никого в лагеря не загоняли?
Да вот еще хочу сказать. Что-то очень уверенно звучит тезис о том, что русских немцев, во время войны, "всех загнали в лагеря" (это Ваши слова). Но я лично знаю одного ветерана - русского немца. И, судя по орденам и медалям, воевал он за СССР геройски. Что же так? Всех загнали в лагеря, а этого упустили? Или может быть не всех в лагеря загоняли? А может быть никого в лагеря не загоняли?
23.04.05 16:51
в ответ Kravetz 23.04.05 16:29
А вот о тех кто не поддержал эту агрессию Вы что-то можете сказать. С ними велись разъяснительно-просветительские беседы? Или их послали на заводы Круппа? Да нет же - они расценивались как внутренние враги - со всеми вытекающими последствиями. Принцип прост: кто не с нами - тот против нас.
не ну само собой главный принцып никто не отменял Только разница в том что в СССР даже не "сортировали" людей кто с нами а кто нет - всех записали скопом во вражины со всеми вытекаюшими ..
Даже если какой ПД и затесался в КА и не поехал в "Мгадан" то процент к сушествовавшему немецкому наслению мизерный а в Германи если не ошибаюсь из 100К белоиммигрантов 75К были на службе...
По пепрессиям шас спорить не буду боокмарков на этом компе нет поэтому искать долго но вывезли почти всех
http://www.genstab.ru/vasil_b.htm
Война закончилась давно, за полвека выросли и возмужали новые поколения. Прискорбно, однако, что человеческая память о ней не только сокращается в своих возможностях - подменяется как бы антипамятью, активно замещается в сознании пропагандистскими стереотипами. Да, мы победили коварнейшего врага - немецкий фашизм, но имеем ли мы право забывать о цене нашей победы? Каковы истинные цели ее - только ли разгром немецкого фашизма? Что мы принесли на своих штыках освобожденным народам Европы? Насколько осчастливили поляков, чехов, словаков, венгров, румын, болгар и югославов? Спустя полвека после нашей победы правомерно задать себе элементарный вопрос: что мы имеем от той нашей победы? Вот немцы, например, не победили, не победили также итальянцы и японцы - более того, претерпели оглушительные национальные катастрофы. Но из тех катастроф они извлекли определенные уроки и в результате так благоустроили собственную жизнь, как нам не благоустроить ее никогда. Значит, так ли однозначна для нас наша историческая победа? Может, кроется в ней что-то еще, более для нас важное? Или это Всевышний так своеобразно распределил свою божескую милость: кому пустозвонство ликующей победы, а кому комфортная человеческая жизнь. Чтобы всем по справедливости - как того и требует милый для многих наших сердец социалистический принцип распределения земного счастья.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
не ну само собой главный принцып никто не отменял
Только разница в том что в СССР даже не "сортировали" людей кто с нами а кто нет - всех записали скопом во вражины со всеми вытекаюшими ..Даже если какой ПД и затесался в КА и не поехал в "Мгадан" то процент к сушествовавшему немецкому наслению мизерный а в Германи если не ошибаюсь из 100К белоиммигрантов 75К были на службе...
По пепрессиям шас спорить не буду боокмарков на этом компе нет
поэтому искать долго но вывезли почти всех http://www.genstab.ru/vasil_b.htm
Война закончилась давно, за полвека выросли и возмужали новые поколения. Прискорбно, однако, что человеческая память о ней не только сокращается в своих возможностях - подменяется как бы антипамятью, активно замещается в сознании пропагандистскими стереотипами. Да, мы победили коварнейшего врага - немецкий фашизм, но имеем ли мы право забывать о цене нашей победы? Каковы истинные цели ее - только ли разгром немецкого фашизма? Что мы принесли на своих штыках освобожденным народам Европы? Насколько осчастливили поляков, чехов, словаков, венгров, румын, болгар и югославов? Спустя полвека после нашей победы правомерно задать себе элементарный вопрос: что мы имеем от той нашей победы? Вот немцы, например, не победили, не победили также итальянцы и японцы - более того, претерпели оглушительные национальные катастрофы. Но из тех катастроф они извлекли определенные уроки и в результате так благоустроили собственную жизнь, как нам не благоустроить ее никогда. Значит, так ли однозначна для нас наша историческая победа? Может, кроется в ней что-то еще, более для нас важное? Или это Всевышний так своеобразно распределил свою божескую милость: кому пустозвонство ликующей победы, а кому комфортная человеческая жизнь. Чтобы всем по справедливости - как того и требует милый для многих наших сердец социалистический принцип распределения земного счастья.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
23.04.05 16:58
в ответ Kravetz 23.04.05 16:32
Победила Советская Система , проиграла ли Германия? еси сказать "Да" тогда получается что соц-национализм был подходяшей прогрессивной ситемой , если "Нет" то из етого следуэт что избавление от нацизма было тоже Победой Германии ? Выходит это немецкая победа также
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
, проиграла ли Германия? еси сказать "Да" тогда получается что соц-национализм был подходяшей прогрессивной ситемой , если "Нет" то из етого следуэт что избавление от нацизма было тоже Победой Германии ? Выходит это немецкая победа также "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
23.04.05 17:49
Вот как-раз беда в том, что массовое истребление людей в концлагерях это не фантазии нациков, а жестокая реальность - это результат их работы.
теперь посчитайте сколько народу сгноили в гулаге....я еще раз повторюсь: у палки два конца... и гитлерюга напал не на русский народ, а на диктатуру пролетариата... и не надо мне сейчас еще раз про все те кошмары напоминать... я, лично,осуждаю (!) все противоправные действоия со стороны вермахта... запомните пожалуйста...
я намеренно выразился именно так (о немцах).
и очень плохо...вы почему то не выражаетесь о немецких антифашистах, которые внесли свой вклад в борьбу с национал-социализмом... избирательность будте объективней...
все понимают и знают, что нельзя вот так вот, скопом, марать весь народ на основании того, что в нем есть некое количество подонков.
вот видите! можно же сказать объективно...
чем больше грязи выльем - тем больше ее останется, авось не успеют отмытся. А чтобы не успели - будем и дальше обливать. Прямо по герру Гитлеру: чем круче ложь - тем охотнее в нее верят.
так вот теперь еще вопрос у меня возник (в очередной раз): какое отношение ко всем этому, негативному, имеет моё поколение?
Как-то надоедает сюсюкатся и опровергать высосаные из пальца "аргументы и факты", нужно бы напомнить "униженным и угнетенным" господам из Германии и прочим желающим переписать историю - кто на кого напал, и кто против кого устроил геноцид.
так вот им, кто в этом повинен, вы и задайте этот вопрос...
теперь посчитайте сколько народу сгноили в гулаге....я еще раз повторюсь: у палки два конца... и гитлерюга напал не на русский народ, а на диктатуру пролетариата... и не надо мне сейчас еще раз про все те кошмары напоминать... я, лично,осуждаю (!) все противоправные действоия со стороны вермахта... запомните пожалуйста...
я намеренно выразился именно так (о немцах).
и очень плохо...вы почему то не выражаетесь о немецких антифашистах, которые внесли свой вклад в борьбу с национал-социализмом... избирательность
будте объективней...все понимают и знают, что нельзя вот так вот, скопом, марать весь народ на основании того, что в нем есть некое количество подонков.
вот видите! можно же сказать объективно...
чем больше грязи выльем - тем больше ее останется, авось не успеют отмытся. А чтобы не успели - будем и дальше обливать. Прямо по герру Гитлеру: чем круче ложь - тем охотнее в нее верят.
так вот теперь еще вопрос у меня возник (в очередной раз): какое отношение ко всем этому, негативному, имеет моё поколение?
Как-то надоедает сюсюкатся и опровергать высосаные из пальца "аргументы и факты", нужно бы напомнить "униженным и угнетенным" господам из Германии и прочим желающим переписать историю - кто на кого напал, и кто против кого устроил геноцид.
так вот им, кто в этом повинен, вы и задайте этот вопрос...
майнер майнунг нах...
23.04.05 17:55
кстати а вот как отмечается день Победы в северной Америке- в Сентябре в магазинах появляются матерчатые маки обзываемеые "poppy" и продаются шо то около бакса, народ покупает , цеплаэт на одежду и носят их 2-3 недели и событие (праздником назвать было бы кошунственно) День Памяти - и принято поминать солдат погибших во Всех Войнах, без указания проигранна война была или нет - потому что погибшие люди важнее всяких "результатов" войны "проиграл-победил" и идеологических подтекстов .
Кстати можно было отмечат две войны WWI WWII потому как в обоих победили (Россия к победе в WWI не может подмазатся ) да и бюджет побогаче можно было устроить театрализованное представление с разрыванием тельника на бис 
, но вот решили
что это лишнее... кстати все бабки от продажи "poppy" идут в казну Ветеранских Организаций
http://www.canoe.ca/RemembranceDay/poppy.html
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Кстати можно было отмечат две войны WWI WWII потому как в обоих победили
(Россия к победе в WWI не может подмазатся ) да и бюджет побогаче можно было устроить театрализованное представление с разрыванием тельника на бис , но вот решили
что это лишнее... кстати все бабки от продажи "poppy" идут в казну Ветеранских Организаций http://www.canoe.ca/RemembranceDay/poppy.html
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
23.04.05 17:58
Серьезное обвинение. Приведите, пожалуйста, примеры и, будьте добры, объясните почему у Вас возникло такое впечатление.
Я, действительно, за собой такого не замечаю. Но если это так - то нужно с этим бороться.
Надеюсь, что Вы, когда давали такое утверждение, не руководствовались просто желанием "обломать" собеседника?
боже упаси... ни кого обламывать не собирался... откуда вы например взяли про человеческий пепел для немецких бауэров? вы были хоть раз в дахау? я был там раз пять...
точно так же я могу вас тыкнуть в беломорсткий канал... где каждый квадратный метер усеят трупами узников гулага...или под сибирскими жележными дорогами, где под каждой шпалой лежат люди... погибшие как известно не как криминалы, а как политические или как непринадлежавшие к правильной нации... боритесь с этим... а 9 мая - неоспаримо рпаздник, тех кто действительно делал для победы всё необходимое... и это были не только русские, но и представители других национальностей и народов... вы то, персонально, к этому ни какого отношения не имеете?
пс. мой дед кстати служил в русской армии... оттуда его и отправили в ивдельлаг, не за криминальность, а просто за то, что он был немцем...и таких невинных были тысячи... о них то как раз никто не вспоминает... ну и бог с ними...
Я, действительно, за собой такого не замечаю. Но если это так - то нужно с этим бороться.
Надеюсь, что Вы, когда давали такое утверждение, не руководствовались просто желанием "обломать" собеседника?
боже упаси... ни кого обламывать не собирался... откуда вы например взяли про человеческий пепел для немецких бауэров? вы были хоть раз в дахау? я был там раз пять...
точно так же я могу вас тыкнуть в беломорсткий канал... где каждый квадратный метер усеят трупами узников гулага...или под сибирскими жележными дорогами, где под каждой шпалой лежат люди... погибшие как известно не как криминалы, а как политические или как непринадлежавшие к правильной нации... боритесь с этим... а 9 мая - неоспаримо рпаздник, тех кто действительно делал для победы всё необходимое... и это были не только русские, но и представители других национальностей и народов... вы то, персонально, к этому ни какого отношения не имеете?
пс. мой дед кстати служил в русской армии... оттуда его и отправили в ивдельлаг, не за криминальность, а просто за то, что он был немцем...и таких невинных были тысячи... о них то как раз никто не вспоминает... ну и бог с ними...
майнер майнунг нах...
23.04.05 18:24
в ответ Kravetz 23.04.05 15:43
Как-то надоедает сюсюкатся и опровергать высосаные из пальца "аргументы и факты", нужно бы напомнить "униженным и угнетенным" господам из Германии и прочим желающим переписать историю - кто на кого напал, и кто против кого устроил геноцид.
дак а де проблема то ? Ша, никто ниче не переписывает просто сейчас появилась возможность опубликовать нелицеприятны факты немненькой истории - все осталось по старому 1 сентября 39, 41, бомбежки,45 а открытие "темных" пятнышек в истории не есть ревизионизм- надо полную картинку получить тада можно будет правильные выводы на будуюшее.. кстати для самих русских это было бы полезно - избавится от некоторых иллюзий и комплексов, мне то самому по фиг для меня эти факты не новость у меня "картинка" истории целая, выводы сделаны - тема "вины и долга" закрыта - работаю и живу нормально, а не брежу прошлыми победами и славой -- вообше поведение россиян аафигенно точно переданно в фильме "Кукушка" когда фин путался обяснить что он давно дистанцировался от войны и он сам ее жертва и надо выжить вместе, жить новому,с новыми целями и идеями , но русский то ли по тупости, то ли по идеологической задолбанности пытался его грохноть,хотя фин его мог прикинчить 20 раз - бедный фин как я его понимаю
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
дак а де проблема то ? Ша, никто ниче не переписывает просто сейчас появилась возможность опубликовать нелицеприятны факты немненькой истории - все осталось по старому 1 сентября 39, 41, бомбежки,45 а открытие "темных" пятнышек в истории не есть ревизионизм- надо полную картинку получить тада можно будет правильные выводы на будуюшее.. кстати для самих русских это было бы полезно - избавится от некоторых иллюзий и комплексов, мне то самому по фиг для меня эти факты не новость у меня "картинка" истории целая, выводы сделаны - тема "вины и долга" закрыта - работаю и живу нормально, а не брежу прошлыми победами и славой -- вообше поведение россиян аафигенно точно переданно в фильме "Кукушка" когда фин путался обяснить что он давно дистанцировался от войны и он сам ее жертва и надо выжить вместе, жить новому,с новыми целями и идеями , но русский то ли по тупости, то ли по идеологической задолбанности пытался его грохноть,хотя фин его мог прикинчить 20 раз - бедный фин как я его понимаю
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
23.04.05 18:30
в ответ Пикуль 23.04.05 17:49
я, лично,осуждаю (!) все противоправные действоия со стороны вермахта... запомните пожалуйста...
Пикуль, конкретно какие противоправные действия ?? Незаконный переход гос границы и контрабанда оружия ? гы
КА погуляла так шо Зондеркоманды отдыхают, оно то понятно с женшинами воевать сподручнее и куда приятнее ты это не осуждаеш ?
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Пикуль, конкретно какие противоправные действия ?? Незаконный переход гос границы и контрабанда оружия ?
гы КА погуляла так шо Зондеркоманды отдыхают, оно то понятно с женшинами воевать сподручнее и куда приятнее
ты это не осуждаеш ? "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
23.04.05 18:34
в ответ diggers 23.04.05 18:30
конкретно какие противоправные действия ?? Незаконный переход гос границы и контрабанда оружия ? гы
КА погуляла так шо Зондеркоманды отдыхают, оно то понятно с женшинами воевать сподручнее и куда приятнее ты это не осуждаеш ?
это отдельная тема и очень тонкая... поговорим после 9 мая...зачем народу праздник омрачать?
КА погуляла так шо Зондеркоманды отдыхают, оно то понятно с женшинами воевать сподручнее и куда приятнее ты это не осуждаеш ?
это отдельная тема и очень тонкая...
поговорим после 9 мая...зачем народу праздник омрачать?майнер майнунг нах...
23.04.05 18:42
в ответ diggers 23.04.05 18:34
фи не фи... ему было виднее тогда...наверное...
дальний восток... защищал восточные границы ссср так сказать... звезду красную на буденовке носил...
но это для некоторых оппонентов не в счет...в слепую мочат: немцы все преступники и всё тут...
дальний восток... защищал восточные границы ссср так сказать... звезду красную на буденовке носил...
но это для некоторых оппонентов не в счет...в слепую мочат: немцы все преступники и всё тут...
майнер майнунг нах...
23.04.05 18:47
в ответ diggers 23.04.05 18:30
Пикуль, конкретно какие противоправные действия
______________________________________________________________
Вот такие напимер:
"Сообщение командира полиции безопасности
и СД Латвии в бюро гражданских записей в Риге
гор. Рига 19 мая 1942 г. Секретно
Настоящим удостоверяю, что поименованные в прилагаемом списке 368 неизлечимых душевнобольных скончались 29 января 1942 г.
Исполняющий обязанности
штурмбаннфюрер СС
Кирсте
ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 93, д. 3792"
No comments
______________________________________________________________
Вот такие напимер:
"Сообщение командира полиции безопасности
и СД Латвии в бюро гражданских записей в Риге
гор. Рига 19 мая 1942 г. Секретно
Настоящим удостоверяю, что поименованные в прилагаемом списке 368 неизлечимых душевнобольных скончались 29 января 1942 г.
Исполняющий обязанности
штурмбаннфюрер СС
Кирсте
ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 93, д. 3792"
No comments
23.04.05 18:51
в ответ Пикуль 23.04.05 18:42
хе-хе..вот чем может закончится ношение буденовки вместо фельдмютце Кстати интересная деталь - мои предки попадали под амнистию так как не были советскими гражданами и не участвовали в расстрелах, а советских граждан с окупированных территорий отправляли в лагеря за то что их насильно угнали в Германию - это ли не гримасы Судьбы, камерад ?? маразм крепчал.. Смотрите ребята а то вас Путин привлечет за измену Родине гы-гы 
лана теперь точна ушол
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Кстати интересная деталь - мои предки попадали под амнистию так как не были советскими гражданами и не участвовали в расстрелах, а советских граждан с окупированных территорий отправляли в лагеря за то что их насильно угнали в Германию - это ли не гримасы Судьбы, камерад ?? маразм крепчал.. Смотрите ребята а то вас Путин привлечет за измену Родине гы-гы лана теперь точна ушол "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
23.04.05 22:28
А у меня дед по отцу √ герой советского союза, кадровый военный, капитан. Командир батареи√ артиллерист был, погиб при переправе через Дон. Другой дед по матери√ кавалер трех орденов Славы, первой , второй, третьей степени. Пришел с войны весь израненный. Вспоминать войну не любил, говорил только, что немцы хорошо воевали, но мы победили. И мы отмечаем День победы с родителями√ стоя, с рюмкой водки и хлебом черным на этой рюмке. Минута молчания. Как хорошо, что победа была за нами√ как хорошо, что мы и немцы победили фашизм.
И мы√ всегда победим. Мы√ прогрессивное человечество, независимо от национальности, а вообще то руские, нет российские люди, мы√ самые лучшие, самые сильные. И помянем наших отцов и дедов, и никто не смеет осквернять память их светлую, и будем им верны всегда и незабудем их заслуг перед Родиной, таких людей нет уже и не будет. Любая земля ими горда была бы! Но только наша русская земля родила героев, и мы продолжатели их дела. Спасибо им за ПОБЕДУ, они наша гордость, наши наставники, наша слава. Всем встать в 9 Мая и почтить память павших в борьбе с коричневой чумой√это приказ. И возложить цветы к памятникам погибших российских, украинских, еврейских, грузинских, и других национальностей, отдавших жизнь в борьбе за независимость Родины, в борьбе с немецко√фашистскими захватчиками. А также почтить память работников тыла, блокадного Ленинграда. Пусть им земля будет пухом, склоним головы перед ними, спасибо, им, за то, что что мы живы.
И мы√ всегда победим. Мы√ прогрессивное человечество, независимо от национальности, а вообще то руские, нет российские люди, мы√ самые лучшие, самые сильные. И помянем наших отцов и дедов, и никто не смеет осквернять память их светлую, и будем им верны всегда и незабудем их заслуг перед Родиной, таких людей нет уже и не будет. Любая земля ими горда была бы! Но только наша русская земля родила героев, и мы продолжатели их дела. Спасибо им за ПОБЕДУ, они наша гордость, наши наставники, наша слава. Всем встать в 9 Мая и почтить память павших в борьбе с коричневой чумой√это приказ. И возложить цветы к памятникам погибших российских, украинских, еврейских, грузинских, и других национальностей, отдавших жизнь в борьбе за независимость Родины, в борьбе с немецко√фашистскими захватчиками. А также почтить память работников тыла, блокадного Ленинграда. Пусть им земля будет пухом, склоним головы перед ними, спасибо, им, за то, что что мы живы.
24.04.05 01:37
И мы√ всегда победим. Мы√ прогрессивное человечество, независимо от национальности, а вообще то руские, нет российские люди, мы√ самые лучшие, самые сильные.
--------------------------------------------------------------------------------
СильнО, СильнО! И, главное, вдохновляет как!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Особенно то, что эти слова произносяця 60 лет после войны и из Баварии....
в ответ Wladimir- 23.04.05 22:39
И мы√ всегда победим. Мы√ прогрессивное человечество, независимо от национальности, а вообще то руские, нет российские люди, мы√ самые лучшие, самые сильные.
--------------------------------------------------------------------------------
СильнО, СильнО! И, главное, вдохновляет как!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Особенно то, что эти слова произносяця 60 лет после войны и из Баварии....
24.04.05 01:49
в ответ Kravetz 22.04.05 10:10
Постарайтесь понять, что есть разница между личными и общественными праздниками. При личном говорят МОЙ, а при общественном НАШ.
Итак, делаю вывод: День Победы - это НАШ праздник!
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С личными и общественными празниками вс╦ вроде понятно.
Раз есть празник "наш", то и должен быть ваш, т.е. наш...Тфу...совсем запутался.
А кого вы имеете в виду под "нашими" или вашими?
Если можно - расшифруйте...
Итак, делаю вывод: День Победы - это НАШ праздник!
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С личными и общественными празниками вс╦ вроде понятно.
Раз есть празник "наш", то и должен быть ваш, т.е. наш...Тфу...совсем запутался.
А кого вы имеете в виду под "нашими" или вашими?
Если можно - расшифруйте...
24.04.05 07:55
И мы√ всегда победим. Мы√ прогрессивное человечество, независимо от национальности, а вообще то руские, нет российские люди, мы√ самые лучшие, самые сильные.
что это? интернационализм? расизм? шовинизм? национализм? если вместо слова "русские или российские" поставить что то другое, например "немец" или "американец" или "еврей", то эту супер дискуссию моментально прикроют...
PS вы уж водку смотрите русскую в рюмки наливайте, а то с немецкой как то не красиво получиться...физически эффект будет тот же, а вот душевный эффект или с моральной точки зрения будет не совсем хорошо...да и хлебушек немецкий по такому поводу совсем уж не годиться...
что это? интернационализм? расизм? шовинизм? национализм? если вместо слова "русские или российские" поставить что то другое, например "немец" или "американец" или "еврей", то эту супер дискуссию моментально прикроют...PS вы уж водку смотрите русскую в рюмки наливайте, а то с немецкой как то не красиво получиться...физически эффект будет тот же, а вот душевный эффект или с моральной точки зрения будет не совсем хорошо...да и хлебушек немецкий по такому поводу совсем уж не годиться...
майнер майнунг нах...
24.04.05 09:12
в ответ Пикуль 23.04.05 14:30
я бы отнесся по человечески... еще вопросы?
Какие там вопросы.Я бы тоже к вам по человечески отнёсся.Пото му как скорее всего находились бы мы с вами в одном лагере.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Какие там вопросы.Я бы тоже к вам по человечески отнёсся.Пото му как скорее всего находились бы мы с вами в одном лагере.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
24.04.05 09:25
в ответ Nikolai0 23.04.05 22:28
Хорошо сказано. .Не знаю с рюмочкой или нет ,Обязательно встану и почту память.Потомки помнят и Куликово поле и Потлаву,потомки тех кто победил там помнят.А здесь всего 60 лет прошло.И многие из нас знали лично победителей.Кто то конечно знал лично мародёров и насильников.Но это как я уже говорил каждый в меру своей испорченности.А большинство знало всё таки солдат-победителей.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
.Не знаю с рюмочкой или нет ,Обязательно встану и почту память.Потомки помнят и Куликово поле и Потлаву,потомки тех кто победил там помнят.А здесь всего 60 лет прошло.И многие из нас знали лично победителей.Кто то конечно знал лично мародёров и насильников.Но это как я уже говорил каждый в меру своей испорченности.А большинство знало всё таки солдат-победителей.Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
24.04.05 09:58
В ответ на:и гитлерюга напал не на русский народ, а на диктатуру пролетариата...
Это не так. Достаточно почитать главу из "Моей борьбы" А.Гитлера - Восточная ориентация или восточная политика. Хотя, на самом деле мысли высказанные в этой главе просто красной нитью проходят через всю книгу Гитлера. Вот выдержки:
В ответ на:Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
.....
Нам нужна не западная ориентация и не восточная ориентация, нам нужна восточная политика, направленная на завоевание новых земель для немецкого народа.
http://militera.lib.ru/memo/german/hitler/26.html
Итак: была поставлена задача на захват и колонизацию территорий принадлежащих России. Дело не в борьбе против диктатуры пролетариата - дело в расширении "жизненного пространства".
В ответ на:вы почему то не выражаетесь о немецких антифашистах, которые внесли свой вклад в борьбу с национал-социализмом...
Ну какой вклад? Вы можете привести примеры эффективных действий немецких антифашистов? Я не говорю, что их не было. Но, если быть справедливым, то проку от их действий было ноль.
24.04.05 10:13
в ответ Пикуль 23.04.05 17:58
Насчет пепла для бауэров скажу честно: привести оффициальный источник сейчас не могу, просто, навскидку, не знаю точной ссылки. Однако множество раз об этом читал, но, вроде-как не в оффициальных документах, а в различных рассказах.
Если же Вы утверждаете, что этого не было - то постараюсь (по мере возможностей и наличия свободного времени) найти серьезные свидетельства и документы.
Если же Вы утверждаете, что этого не было - то постараюсь (по мере возможностей и наличия свободного времени) найти серьезные свидетельства и документы.
24.04.05 10:18
в ответ Пикуль 23.04.05 17:58
В ответ на:а 9 мая - неоспаримо рпаздник, тех кто действительно делал для победы всё необходимое... и это были не только русские, но и представители других национальностей и народов... вы то, персонально, к этому ни какого отношения не имеете?
Судя по вопросительному знаку - это был вопрос. Ответ: персонально к этому отношения не имею. Но ведь я и не утверждаю, что внес свой вклад в победу над германским фашизмом. Это сделали (в том числе) мои родственники. Я же просто праздную эту Победу. Надеюсь Вы не утверждаете, что эту знаменательную дату имею право праздновать только люди непосредственно принимавшие участие в этом деле?
24.04.05 10:23
дело в том, что навскидку такие вещи писать просто...особенно тем, кто видит всего одну сторону медали...
коротко "навскидку": дахау не был лагерем уничтожения, он был рабочим лагерем...и когда там разбушевалась эпидемия, то народ начал мреть пачками... умирали не только узники, но и всё население в округе (узники имели свободный выход из лагеря на работу)...воизбежании еще большей катастрофы трупы умерших больных (как узников, так и др. населения) от эпидемии сжигали И ПЕПЕЛ НЕ РАЗДАВАЛИ БАУЕРАМ...
поражаюсь вашему полету фантазии...
коротко "навскидку": дахау не был лагерем уничтожения, он был рабочим лагерем...и когда там разбушевалась эпидемия, то народ начал мреть пачками... умирали не только узники, но и всё население в округе (узники имели свободный выход из лагеря на работу)...воизбежании еще большей катастрофы трупы умерших больных (как узников, так и др. населения) от эпидемии сжигали И ПЕПЕЛ НЕ РАЗДАВАЛИ БАУЕРАМ...
поражаюсь вашему полету фантазии...
майнер майнунг нах...
24.04.05 10:28
Перечитываю сейчас книгу Энтони Бивора "Падение Берлина.1945". На самом деле - книга вполне (во всяком случае таково первое впечатление) вызывает доверие. Много ссылок на первоисточники и есть над чем задуматься. Действительно - автор много говорит о насилиях со стороны русских солдат. Но также говорит и о приказе (если не ошибаюсь ╧006 маршала Рокоссовского) который предписывает строжайшие наказания за подобные действия.
Выдержку из книги приведу:
Выдержку из книги приведу:
В ответ на:Советское наступление понуждало немцев к срочной эвакуации не только концентрационных лагерей, но и лагерей для военнопленных. По заснеженным дорогам потянулись колонны узников. Их охрана вряд ли имела представление о конечном [53] пункте этого марша. Однажды вечером группа британских военнопленных догнала колонну бывших военнослужащих Красной Армии. Советские пленные оказались одеты совсем не по-зимнему и даже не имели обуви. Их ноги были обернуты какими-то тряпками. ╚Изможденные бледные лица, ≈ писал впоследствии Роберт Ки, ≈ резко контрастировали с черными бородами измученных людей. Только глаза выдавали в них наличие чего-то человеческого, чего-то очень слабого, затаенного, но все же человеческого. Именно эти глаза посылали последний отчаянный призыв о помощи╩{113}. Британцы стали рыться в своих карманах и бросать советским пленным различные предметы: кто-то мыло, кто-то сигареты. Одна из пачек упала слишком далеко. Русский пленный отошел чуть в сторону, чтобы подобрать ее, но тотчас же подбежал охранник-фольксштурмовец и раздавил пачку. Затем он стал бить пленного прикладом винтовки. Среди британцев раздался гул возмущения. Охранник такого поворота событий не ожидал. Он прекратил избивать русского и в недоумении уставился на колонну англичан. Жестокость в обращении с узниками лагерей стала настолько привычной для него, что любой ропот возмущения казался ему просто немыслимым. Тогда он стал угрожать своей винтовкой англичанам, но ропот среди них все равно не умолкал. В конце концов порядок был установлен охраной самой британской колонны, а фольксштурмовец отошел к русским. ╚Мой Бог! ≈ сказал один из товарищей Ки. ≈ Я заранее прощаю русским все, что они сделают с этой страной, когда придут сюда. Абсолютно все╩.
http://militera.lib.ru/research/beevor2/index.html
--
Извиняйте уважаемые - опять сбой какой-то был..
24.04.05 10:29
в ответ Kravetz 24.04.05 10:18
как всё оказывается просто получается; вы не имеете прямого отношения к победе, я не имею отношения ни прямого ни кривого к национал-социалистам... о чем тогда вся эта возня?
празднуйте... повод есть...
PS мусолим одно и тоже...попусту... мне уже надоело если честно...
празднуйте... повод есть...
PS мусолим одно и тоже...попусту... мне уже надоело если честно...
майнер майнунг нах...
24.04.05 10:38
В ответ на:коротко "навскидку": дахау не был лагерем уничтожения, он был рабочим лагерем...
http://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/german/frame/geschichte.htm
Хорош рабоче-оздаровительный...
24.04.05 11:43
в ответ Пикуль 24.04.05 10:29
В ответ на:как всё оказывается просто получается; вы не имеете прямого отношения к победе, я не имею отношения ни прямого ни кривого к национал-социалистам... о чем тогда вся эта возня?
А Вы действительно не понимаете? Или делаете вид, что не понимаете?
Попробую объяснить.
Во-первых: мои сообщения тут это, в принципе, ответы на те или иные нападки. Когда некоторые пытаюся унизить значение этой Победы, или пытаются очернить людей победивших. В случае если этот номер пройдет - то у этих людей открываются большие перспективы: можно будет так перелопатить историю и так все перевернуть с ног на голову, что ни о какой правде или справедливости тогда не будет и речи. А вот меня, как раз и интересует: правда и справедливость. За это, что называется,
и бьюсь.
Вы ведь тоже, если бы имели дело с тем, что Вам казалось бы несправедливым - наверное бы возмущались? Или если бы кто-то утверждал, что Ваша точка зрения неверна - Вы бы, наверное, пытались ее защищать?
Вот такая же аналогия и тут.
Если мне видется несправедливость в том или ином действии или вопросе - я буду против нее протестовать. И, по мере своих сил, я стараюсь сдерживать свои эмоции и быть объективным.
24.04.05 11:48
в ответ Пикуль 24.04.05 10:23
Кстати: такие же мысли высказывает и Юрген Граф в своем "Мифе о Холокосте". О том, что массовая смертность в концлагерях вызвана эпидемиями и недостатком пищи. О том, что никаких газовых камер не было, а "Циклон Б" использовался исключительно как средство для обработки одежды узников от насекомых.
И знаете, кроме шуток, это звучит весьма правдоподобно и аргументированно. Также правдоподобно как и слова Энтони Бивора в "Падение Берлина. 1945".
И знаете, кроме шуток, это звучит весьма правдоподобно и аргументированно. Также правдоподобно как и слова Энтони Бивора в "Падение Берлина. 1945".
24.04.05 11:59
в ответ -Archimed- 24.04.05 01:49
Когда я писал об этом - я прямо говорил о русских. Наш (в контексте этого сообщения) - то есть большинства русских. Но, разумеется, это вполне можно понимать и шире: это праздник всех тех, кто боролся с фашизмом, а также тех поколений которые не приняли участие в этой борьбе - но приветствуют ее и поддерживают. Собственно - это вненациональный и вневозрастной празник. Это победа жизни над смертью.
24.04.05 12:11
Спасибо за совет по поводу водочки и хлеба.
Пью только русскую водку, ну например "Столичная", " Московская". Вроде здесь и водки нет√ шнапс только, ну поправите, если я не в курсе. Да и хлеб из России ем, не поверите√, черный, вкусный. Так как у меня русский магазин, могу себе немножко в этой жизни позволить, знаете ли.
Так что, как видите, я постарался все предусмотреть и уберечься от упреков в мой адрес.
Люблю смотреть правде в глаза.
Пью только русскую водку, ну например "Столичная", " Московская". Вроде здесь и водки нет√ шнапс только, ну поправите, если я не в курсе. Да и хлеб из России ем, не поверите√, черный, вкусный. Так как у меня русский магазин, могу себе немножко в этой жизни позволить, знаете ли.
Так что, как видите, я постарался все предусмотреть и уберечься от упреков в мой адрес.
Люблю смотреть правде в глаза.
24.04.05 13:14
всем русофобствующим переписывателям итогов Второй Мировой Войны и апологетам немецкого расового превосходства посвящается:
Про русское коварство | версия для печати
Резюме по военным мемуарам Гальдера, Гудериана, Манштейна, Мелентина и Типпельскирха:
Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь если по-честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
У русских всегда была лучше погода (если у нас оттепель - у русских мороз сковывает льдом жидкую грязь; если у нас снег - у них, за линией фронта снега нет). Блин!
На той стороне фронта, у русских дорожная сеть независимо от конфигурации линии фронта развита лучше, и вообще русские славятся своей способностью быстро восстанавлвать и прокладывать новые дороги. Это нечестно!
Русские не придерживаются западных критериев о проходимости отдельных участков. Они могут ударить своими танками на широких гусеницах через такие болота, которые на наших картах обозначены как "непроходимые". Мы так не договаривались.
http://groups.germany.ru/194169
Про русское коварство | версия для печати
Резюме по военным мемуарам Гальдера, Гудериана, Манштейна, Мелентина и Типпельскирха:
Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь если по-честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
У русских всегда была лучше погода (если у нас оттепель - у русских мороз сковывает льдом жидкую грязь; если у нас снег - у них, за линией фронта снега нет). Блин!
На той стороне фронта, у русских дорожная сеть независимо от конфигурации линии фронта развита лучше, и вообще русские славятся своей способностью быстро восстанавлвать и прокладывать новые дороги. Это нечестно!
Русские не придерживаются западных критериев о проходимости отдельных участков. Они могут ударить своими танками на широких гусеницах через такие болота, которые на наших картах обозначены как "непроходимые". Мы так не договаривались.
http://groups.germany.ru/194169
24.04.05 13:21
в ответ Лютый 24.04.05 13:14
Можно продолжить..
Оказывается эти русские варвары даже не хотят признать, что они неправы! В упор не хотят признавать свою вину в том, что их уничтожали, сжигали, насиловали. Не хотят признать, что они сами провоцировали благородных русофобов на подобные действия по отношению к себе.. Вот такие они нехорошие!
Оказывается эти русские варвары даже не хотят признать, что они неправы! В упор не хотят признавать свою вину в том, что их уничтожали, сжигали, насиловали. Не хотят признать, что они сами провоцировали благородных русофобов на подобные действия по отношению к себе.. Вот такие они нехорошие!
24.04.05 13:53
в ответ Лютый 24.04.05 13:14
Да, вот еще. К этому резюме по мемуарам немецких генералов можно вполне добавить то, что писал Ханс-Ульрих Рудель в своих воспоминаниях "Пилот Штуки". Он так круто встревожен тем, что русские захватывают его Родину. Геройски он за эту Родину сражается. Он ненавидит русских захватчиков, но что-то он забывает о том, кто был агрессором. Что они напали на нас - и теперь получают по-заслугам.
В книге есть такая деталь: Рудель возмущается тем, что чехи избивали немцев (в конце войны), (надо же - как же так можно, какие-то чехи избивают немцев), но что-то геройский асс забывает о том, как вели себя немцы в оккупированной Чехии. У чехов же тоже есть своя Хатынь - около того места, где было совершенно покушение на Гейдриха, находилась чешская деревня (говорю по памяти, но если будут возражения - могу привести ссылки на документы). Немцы в наказание за то, что чехи убили своего палача собрали жителей этой деревни в одно здание и всех сожгли.
В книге есть такая деталь: Рудель возмущается тем, что чехи избивали немцев (в конце войны), (надо же - как же так можно, какие-то чехи избивают немцев), но что-то геройский асс забывает о том, как вели себя немцы в оккупированной Чехии. У чехов же тоже есть своя Хатынь - около того места, где было совершенно покушение на Гейдриха, находилась чешская деревня (говорю по памяти, но если будут возражения - могу привести ссылки на документы). Немцы в наказание за то, что чехи убили своего палача собрали жителей этой деревни в одно здание и всех сожгли.
24.04.05 13:59
в ответ Kravetz 24.04.05 13:53
24.04.05 14:55
в ответ Kravetz 24.04.05 11:59
Собственно - это вненациональный и вневозрастной празник. Это победа жизни над смертью.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ето же надо так выкрутиться, ну прям как шкурка на....
А что же тогда праздновать пацифистам и тем людям которые не делят народ одной страны на "ваших" и "наших", которым чужда всякая борьба, тем более борьба коммунистов с фашистами???
Лично я вижу в окончании Второй мировой войны только то, что два
волка вначале поделили мир а потом испугались друг друга и вцепились в глотки друг друга сведя лбами русский и немецкий народы..
А насч╦т празднования Шестидесятилетия вот мысли не немца а русского:
С 8 по 10 мая в Москве пройдет грандиозное празднование 60-летия победы Советского Союза над фашистской Германией. Ожидается, что на праздничную церемонию в российскую столицу съедутся десятки иностранных делегаций из всех стран, участвовавших во Второй мировой войне. В гости к президенту России Владимиру Путину приедет президент США Джордж Буш, канцлер ФРГ Герхард Шредер, лидеры большинства стран Европейского Союза и республик бывшего СССР. Это будет праздник для них, для официальных делегаций, для российских и зарубежных чиновников, для всех, кто получит специальные пропуска, чтобы пройти на Красную и на Манежную площадь, для москвичей, которые прописаны в центре города (они должны будут пройти специальную проверку металлоискателями). Остальным √ тем россиянам, у кого не будет спецпропусков, √ московские власти рекомендуют убраться из города и без лишней нужды не появляться в пределах Бульварного и Садового кольца. Ветеранам на 60-летие Победы, похоже, не дадут провести даже традиционную встречу у Белорусского вокзала. Сколько их осталось, этих стариков, добывших нам кровью эту победу, спасших нас от полного уничтожения, √ для многих, в силу преклонного возраста, это будет последний День Победы. И этим людям не дадут встретить праздник по-человечески...
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ето же надо так выкрутиться, ну прям как шкурка на....
А что же тогда праздновать пацифистам и тем людям которые не делят народ одной страны на "ваших" и "наших", которым чужда всякая борьба, тем более борьба коммунистов с фашистами???
Лично я вижу в окончании Второй мировой войны только то, что два
волка вначале поделили мир а потом испугались друг друга и вцепились в глотки друг друга сведя лбами русский и немецкий народы..
А насч╦т празднования Шестидесятилетия вот мысли не немца а русского:
С 8 по 10 мая в Москве пройдет грандиозное празднование 60-летия победы Советского Союза над фашистской Германией. Ожидается, что на праздничную церемонию в российскую столицу съедутся десятки иностранных делегаций из всех стран, участвовавших во Второй мировой войне. В гости к президенту России Владимиру Путину приедет президент США Джордж Буш, канцлер ФРГ Герхард Шредер, лидеры большинства стран Европейского Союза и республик бывшего СССР. Это будет праздник для них, для официальных делегаций, для российских и зарубежных чиновников, для всех, кто получит специальные пропуска, чтобы пройти на Красную и на Манежную площадь, для москвичей, которые прописаны в центре города (они должны будут пройти специальную проверку металлоискателями). Остальным √ тем россиянам, у кого не будет спецпропусков, √ московские власти рекомендуют убраться из города и без лишней нужды не появляться в пределах Бульварного и Садового кольца. Ветеранам на 60-летие Победы, похоже, не дадут провести даже традиционную встречу у Белорусского вокзала. Сколько их осталось, этих стариков, добывших нам кровью эту победу, спасших нас от полного уничтожения, √ для многих, в силу преклонного возраста, это будет последний День Победы. И этим людям не дадут встретить праздник по-человечески...
24.04.05 16:24
в ответ -Archimed- 24.04.05 14:55
В ответ на:Ето же надо так выкрутиться
Не судите по себе, смотрите на вещи шире.. Я говорил, действительно, то что думаю. Или Вы надеялись получить ответ типа: это праздник русских, потому, что мы лучше всех, а все остальные козлы? Звиняйте - такого ответа от меня можете не ожидать.
То, что видите лично Вы - это Ваше право и Ваши проблемы.
И еще, к чему такие фразы
В ответ на:вот мысли не немца а русского
Уверяю Вас, что мне по-барабану какой национальности кто чего сказал. Мне несравненно более интересует смысл сказанного и аргументация.
По поводу же этих слов - то в них высказана глупость. Типа:
В ответ на:тем россиянам, у кого не будет спецпропусков, московские власти рекомендуют убраться из города и без лишней нужды не появляться в пределах Бульварного и Садового кольца.
Есть доказательства таких рекомендаций московских властей? Где они? Или это автору по секрету сказали на Курском вокзале? Так как из приведенного текста видно, что спецпропуска будут только у оффициальных лиц и жителей центра города - то, надо полагать эти рекомендации относятся ко всем жителям многомиллионного города? Потом же этот автор сам путается в собственных словах: он говорит, что нужно убираться из города, а потом говорит, что из пределов Бульварного и Садового Кольца. Так откуда убираться? Из Бульварного кольца, или Садового, или города?
Уважаемый не нужно хватать на вооружение любой бред сказанный человеком подходящей национальности и по подходящей тематике. Возможно будет значительно лучше - если Вы просто выскажите свои соображения.
24.04.05 16:52
в ответ Kravetz 24.04.05 16:24
Возможно будет значительно лучше - если Вы просто выскажите свои соображения.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Только для вас уважаемый повторюсь ещо раз:
аддицт)
24/4/05 14:55
Ре: День Победы - наш праздник
В ответ Краветз 24/4/05 11:59
Лично я вижу в окончании Второй мировой войны только то, что два
волка вначале поделили мир а потом испугались друг друга и вцепились в глотки друг друга сведя лбами русский и немецкий народы..
Не знаю какие высказывания для вас могут быть ещ╦ более личными...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Только для вас уважаемый повторюсь ещо раз:
аддицт)
24/4/05 14:55
Ре: День Победы - наш праздник
В ответ Краветз 24/4/05 11:59
Лично я вижу в окончании Второй мировой войны только то, что два
волка вначале поделили мир а потом испугались друг друга и вцепились в глотки друг друга сведя лбами русский и немецкий народы..
Не знаю какие высказывания для вас могут быть ещ╦ более личными...
24.04.05 17:06
в ответ -Archimed- 24.04.05 16:52
Вообще-то я говорил относительно приведенных Вами слов другого человека о праздновании 60-летия Победы. Это было видно из контекста. Ну да ладно - проехали.
Ваше личное мнение учел о двух волках я учел. Дело Ваше - считайте как хотите. Мое мнение - что оно неверно, во всяком случае это крайне упрощенный взгляд.
Ваше личное мнение учел о двух волках я учел. Дело Ваше - считайте как хотите. Мое мнение - что оно неверно, во всяком случае это крайне упрощенный взгляд.
24.04.05 17:12
в ответ -Archimed- 24.04.05 14:55
В ответ на:А что же тогда праздновать пацифистам и тем людям которые не делят народ одной страны на "ваших" и "наших", которым чужда всякая борьба, тем более борьба коммунистов с фашистами???
Ну не знаю я что им праздновать. А тем более не берусь им рекомендовать, как говориться: "со своим уставом в чужой монастырь". А то я им такого насоветую, типа - праздновать день рождения Клары Цеткин. То, что у кого-то нет праздников или они не знают, что им праздновать - это не означает, что я (или другие люди) должен (или должны) отказаться от своих праздников.
24.04.05 17:54
То, что у кого-то нет праздников или они не знают, что им праздновать - это не означает, что я (или другие люди) должен (или должны) отказаться от своих праздников.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Ето было бы глупо кого-то заставлять отказываться от празнования праздника, но как всегда есть ВИНОВНИКИ торжества или праздника. Вот меня возмущает не то, что заслуженный ветеран войны с медалями или без оных, гордиця Победой над врагом. Это его заслуженный праздник, честь ему и хвала. Но когда простО прихлебаи, не имеющие ни каких заслуг в деле Победы, нацйхинают вопить о том что у них пытаюця отобрать праздник, то уж извените, любой здравомыслящий человек понимает кому и зачем нужны такие "праздники" и вопли вокруг этих праздников.
Война застала моего отца в стройбате на строительстве аеродрома возле новой границе на западе. До самого киева драпал в составе своего стройбата под обстрелом не немцев, а патриотов-освободителей вновь приобретённых советских територий. Просто им было сподручней отстреливать безоружных стройбатовцев, чем ввязываться в переделки с вооружонными строевыми частями КР. В обшем до Киева дошла только 1/3, остальные разбежались или пали под пулями западных украинцев-патриотов.
Переформировали, дали оружие и заставили копать и строить оборонительные сооружение на подступах к Киеву.
Опять попал в окружение и с лёгким ранением бедра
был оставлен своими на произвол судьбы, так как не мосг быстро передвигаться при выходе из окружения. И всё-же сам вернулся в киев на сборный пункт...и после указа в отношении сов.немцев был отправлен с многими другими в Усть-каменогорск на свинцовый рудник. Там познакомился со своим другом немцем с Кубани, разведчиком-мотоциклистом танковой дивизии и учасвовавшим в боях до 27.08.41. с 39го когда "освобождали" западную украину от Польши.
(продолжение)
Комуто в правительстве показалось свинцовые рудники слишком военным обьектом и всех немцев собрали и в"труд-армию" и отправили под Красноярск на лесоповал. И опять комуто это показалось не совсем адекватным по отношению к своим немцам и загнали его в шахту по 12 часов без выходных и на "горах" за колючей проволкой с сторожевыми вышками и так до 44го, пока какая -то союзническая коммисия не призвала покончить Советы с произволом над своими гражданами. Пришлось пойти на уступки, а иначе союзники пригрозили санкциями на поставки оружия и тушонки. Вышки убрали, но зона так и осталась до 46го, а потом ещё десять лет комендатуры без права выезда с мест спецпоселения.
После снятия коммендатуры в году 60 об нём вспомнил военкомат, послали на мед.коммисию и выдали военный билет, а его другу немцу с Кубани, занесли в военный билет орден полученный за былые заслуги.
Так они дожили до пенсии и никто о них не вспоминал. А тут в году 85 о них вспомнили что они были на фронте и решили пригласить как фронтовиков на прзднование Дня победы и выдать по медали. Мой отец ни накакое празднование не пошол и свою" праздничную бутылку" раздавил в гордом одиночестве. Раз я им раньше не нужен был, то пусть и теперь без меня обходяця. А друг его пошол и медальку получил и в ресторане с фронтовиками, которых уже почти не осталось в живых( вот поетому и вспомнили о немцах)отметили на "халяву день Победы, и после изрядно выпитого, один обиженный фронтовик, которого и всегда раньше приглашали на такие торжества, полез в "рожу "отцова друга и со словами "фашист недобитый" разбил ему нос.
После чего мой отец всегда вспоминал того фронтовика про которого все говорили, что он на фронте служил библиотекарем...
Ето тоже были праздники и их тоже праздновали и какждый по-своему и никт у них этих праздников не отнимал...
~~~~~~~~~~~~~~~~
Ето было бы глупо кого-то заставлять отказываться от празнования праздника, но как всегда есть ВИНОВНИКИ торжества или праздника. Вот меня возмущает не то, что заслуженный ветеран войны с медалями или без оных, гордиця Победой над врагом. Это его заслуженный праздник, честь ему и хвала. Но когда простО прихлебаи, не имеющие ни каких заслуг в деле Победы, нацйхинают вопить о том что у них пытаюця отобрать праздник, то уж извените, любой здравомыслящий человек понимает кому и зачем нужны такие "праздники" и вопли вокруг этих праздников.
Война застала моего отца в стройбате на строительстве аеродрома возле новой границе на западе. До самого киева драпал в составе своего стройбата под обстрелом не немцев, а патриотов-освободителей вновь приобретённых советских територий. Просто им было сподручней отстреливать безоружных стройбатовцев, чем ввязываться в переделки с вооружонными строевыми частями КР. В обшем до Киева дошла только 1/3, остальные разбежались или пали под пулями западных украинцев-патриотов.
Переформировали, дали оружие и заставили копать и строить оборонительные сооружение на подступах к Киеву.
Опять попал в окружение и с лёгким ранением бедра
был оставлен своими на произвол судьбы, так как не мосг быстро передвигаться при выходе из окружения. И всё-же сам вернулся в киев на сборный пункт...и после указа в отношении сов.немцев был отправлен с многими другими в Усть-каменогорск на свинцовый рудник. Там познакомился со своим другом немцем с Кубани, разведчиком-мотоциклистом танковой дивизии и учасвовавшим в боях до 27.08.41. с 39го когда "освобождали" западную украину от Польши.
(продолжение)
Комуто в правительстве показалось свинцовые рудники слишком военным обьектом и всех немцев собрали и в"труд-армию" и отправили под Красноярск на лесоповал. И опять комуто это показалось не совсем адекватным по отношению к своим немцам и загнали его в шахту по 12 часов без выходных и на "горах" за колючей проволкой с сторожевыми вышками и так до 44го, пока какая -то союзническая коммисия не призвала покончить Советы с произволом над своими гражданами. Пришлось пойти на уступки, а иначе союзники пригрозили санкциями на поставки оружия и тушонки. Вышки убрали, но зона так и осталась до 46го, а потом ещё десять лет комендатуры без права выезда с мест спецпоселения.
После снятия коммендатуры в году 60 об нём вспомнил военкомат, послали на мед.коммисию и выдали военный билет, а его другу немцу с Кубани, занесли в военный билет орден полученный за былые заслуги.
Так они дожили до пенсии и никто о них не вспоминал. А тут в году 85 о них вспомнили что они были на фронте и решили пригласить как фронтовиков на прзднование Дня победы и выдать по медали. Мой отец ни накакое празднование не пошол и свою" праздничную бутылку" раздавил в гордом одиночестве. Раз я им раньше не нужен был, то пусть и теперь без меня обходяця. А друг его пошол и медальку получил и в ресторане с фронтовиками, которых уже почти не осталось в живых( вот поетому и вспомнили о немцах)отметили на "халяву день Победы, и после изрядно выпитого, один обиженный фронтовик, которого и всегда раньше приглашали на такие торжества, полез в "рожу "отцова друга и со словами "фашист недобитый" разбил ему нос.
После чего мой отец всегда вспоминал того фронтовика про которого все говорили, что он на фронте служил библиотекарем...
Ето тоже были праздники и их тоже праздновали и какждый по-своему и никт у них этих праздников не отнимал...
24.04.05 18:14
в ответ Al2004 24.04.05 10:41
вы что в самом деле думаете, что я наброшусь на труды адика?
я несобираюсь этого делать... и если вы в этой теме плывете по течению, то я вам не помощник...
разбирайтесь сами в этом дерьме...
тут я полностью признаю свое отставание... не читал я mein kampf... и наверно еще долго его не прочитаю...
я несобираюсь этого делать... и если вы в этой теме плывете по течению, то я вам не помощник...
разбирайтесь сами в этом дерьме...
тут я полностью признаю свое отставание... не читал я mein kampf... и наверно еще долго его не прочитаю...
майнер майнунг нах...
24.04.05 18:16
ну хорошо... я рад за вас... значит праздник удастся
PS только вы внимательно смотрите где что произведено... огурчики солененькие или икра баклажанная помоему из израеля... водоффку туже помоему в гамбурге гонють... да и хлебушек не в русских печках выпекают...но это всё ничего... главное называется всё как положено...
газетку "русский берлин" наверно продаете?
PS только вы внимательно смотрите где что произведено... огурчики солененькие или икра баклажанная помоему из израеля... водоффку туже помоему в гамбурге гонють... да и хлебушек не в русских печках выпекают...но это всё ничего... главное называется всё как положено...
газетку "русский берлин" наверно продаете?
майнер майнунг нах...
24.04.05 18:24
в ответ -Archimed- 24.04.05 17:54
да им этого не понять...
для них все немцы - фашики...хотя большая половина значения этого слова не знает...
пусть празднуют...
я только что от монахов вернулся еттальских... пиво попили... птички поют...ни кто сложных бесед не ведет...
спокойствие и равновесие...шумные итальянцы подсели... про нового папу мыслями поделились...ни кто не дергается и стенка на стенку на машется...
кругом альпы со снежными шапками...
для них все немцы - фашики...хотя большая половина значения этого слова не знает...
пусть празднуют...
я только что от монахов вернулся еттальских... пиво попили... птички поют...ни кто сложных бесед не ведет...
спокойствие и равновесие...шумные итальянцы подсели... про нового папу мыслями поделились...ни кто не дергается и стенка на стенку на машется...
кругом альпы со снежными шапками...
майнер майнунг нах...
24.04.05 18:40
в ответ Schloss 24.04.05 18:34
поддерживаю трезвые думки... надо сваливать... нам, потомкам варваров, тут делать нечего...
есть полезнее вещи...
почитаю сегодня мишку веллера "б вавилонская", зыркну телек, писькну могабыть пару думок на бумагу... а там гляди и баеньки пора... завтра новый день... торопи ненадо...
размерянно и с чувством...
PS пальчики немного поразмну с утреца на тастатуре... и будет...
есть полезнее вещи...
почитаю сегодня мишку веллера "б вавилонская", зыркну телек, писькну могабыть пару думок на бумагу... а там гляди и баеньки пора... завтра новый день... торопи ненадо...
размерянно и с чувством...
PS пальчики немного поразмну с утреца на тастатуре... и будет...
майнер майнунг нах...
24.04.05 20:05
в ответ Коловрат 24.04.05 11:44
и шо там на этой выставке происходит? еси там стоит плачь по повешенным партизанам , дак это и не преступление вовсе , а часть военных действий, Зою К тож за дело подвесили - она же говоря современным языком террористка, попалась на поджоге - тады не взыши.. К треступлениям отношу то шо попадает под женевскую Конвенкцию - как то расстрелы цивильных никаким боком в относяшимся к войне (партизаны под эту категорию не попадают ) , военнопленные, женшины,дети А мелкие делишки типа экспроприации вообше мелочи, хотя бы лично я даже этим бы побразговал заниматся
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
еси там стоит плачь по повешенным партизанам , дак это и не преступление вовсе , а часть военных действий, Зою К тож за дело подвесили - она же говоря современным языком террористка, попалась на поджоге - тады не взыши.. К треступлениям отношу то шо попадает под женевскую Конвенкцию - как то расстрелы цивильных никаким боком в относяшимся к войне (партизаны под эту категорию не попадают ) , военнопленные, женшины,дети А мелкие делишки типа экспроприации вообше мелочи, хотя бы лично я даже этим бы побразговал заниматся "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
24.04.05 20:11
К треступлениям отношу то шо попадает под женевскую Конвенкцию - как то расстрелы цивильных никаким боком в относяшимся к войне (партизаны под эту категорию не попадают ) , военнопленные, женшины,дети
===============================================
разумеется, ты про расстрельные команды Вермахта или про "ласковых мальчиков" - доблестных немецкий зольдатен из Фельдкомендатур ничего не слышал? или не хотел слышать?
http://groups.germany.ru/194169
===============================================
разумеется, ты про расстрельные команды Вермахта или про "ласковых мальчиков" - доблестных немецкий зольдатен из Фельдкомендатур ничего не слышал? или не хотел слышать?
http://groups.germany.ru/194169
24.04.05 20:33
в ответ diggers 24.04.05 20:05
Просто ради любопытства..........
Будет ли когда то образована подобная , пусть и не передвижная (на передвежную там средств не хватит) в россии.
Слышал что то о подобном в начале перестройки, но там основными экспонатами были рисунки.
У том же заштатном У-Ка всё же есть выставочный зал в краевечетском музее.
В россии просисходит обратное восхваление палачей и им подобных
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Будет ли когда то образована подобная , пусть и не передвижная (на передвежную там средств не хватит) в россии.
Слышал что то о подобном в начале перестройки, но там основными экспонатами были рисунки.
У том же заштатном У-Ка всё же есть выставочный зал в краевечетском музее.
В россии просисходит обратное восхваление палачей и им подобных
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.04.05 20:41
в ответ Altwad 24.04.05 20:33
Ксати а очень правильное замечание - признает ли Россия зверства советских войск в Европе (не только в Германии) или нет ? Скорее всего нет, про выставку же подобного рода даже ричи идти наверное не будет потому что мы дескать "освободители" и не позволим нас марать.. Ксати поступки марают человека а не мои слова , что бы не марали надо себя вести подобаюше а не доказывать с пеной у рта "не правда, не было этого"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
24.04.05 20:46
в ответ Лютый 24.04.05 20:11
Фельдкомендатура это шо то схожее с Вашими вертухаями, я говорил о бойцах нашего славного Вермахта , боевых групп, а не тыловиков вылавливаюших коммуняк, циган ну и далее по списку ... хотя у них жизнь тоже не сахар была и кому то же надо "грязной" работой заниматся
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
, боевых групп, а не тыловиков вылавливаюших коммуняк, циган ну и далее по списку ... хотя у них жизнь тоже не сахар была и кому то же надо "грязной" работой заниматся "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
24.04.05 20:48
в ответ diggers 24.04.05 20:41
Ну дааааааааааа, об это и мыслей быть не могёт
Но что я как посещающий этот форум 5 лет заметил.......
Подобные темы происходили ране разве что очень недалеко от даты 09-05, но в этом году они и не прерывались.
Неужели и правда у русских скоморошных патриотов больше и не осталось чем гордиться
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Но что я как посещающий этот форум 5 лет заметил.......
Подобные темы происходили ране разве что очень недалеко от даты 09-05, но в этом году они и не прерывались.
Неужели и правда у русских скоморошных патриотов больше и не осталось чем гордиться
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.04.05 21:05
в ответ Altwad 24.04.05 20:48
Позвольте высказаться. Наш мир к сожалению устроен так, что обсирать что-то( а к вам другое слово и не может подойти) намного легче, чем доказывать правду. У русских есть ещё чем гордиться. А чем можете гордиться вы?
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещё хуже!
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещё хуже!
24.04.05 21:22
в ответ Kravetz 24.04.05 10:28
В том то то и дело что Бивор описывает все события беспристрастно, не руководствуясь какими то идеологическими мотивами, и все что он описувает довольно точно совпадает с тем что я уже слушал от очевидцев тех событий.
Больше правды мы быдем знать о тех событиях ,лучше мы сможем ориентироватся в сегодняшнем мире и делать правильные выводы на будуюшее.Что бы быть уверенным в своих действиях и в своей правоте
"Лучше горькая но правда, чем приятная но лесть. Только ты за энто дело лет на 10 можеш сесть" (C)
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Больше правды мы быдем знать о тех событиях ,лучше мы сможем ориентироватся в сегодняшнем мире и делать правильные выводы на будуюшее.Что бы быть уверенным в своих действиях и в своей правоте
"Лучше горькая но правда, чем приятная но лесть. Только ты за энто дело лет на 10 можеш сесть" (C)
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
24.04.05 21:47
в ответ spekov 24.04.05 21:05
Позволяю
Можно спросить чем гордятся русские?
Особенно если учесть что гордыня есть один их 10 грехов, потому , следуя этому, стараюсь не умножать грехи собственные
Гордыня - чрезмерное превознесение себя, когда человек ставит себя намного...
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Можно спросить чем гордятся русские?
Особенно если учесть что гордыня есть один их 10 грехов, потому , следуя этому, стараюсь не умножать грехи собственные
Гордыня - чрезмерное превознесение себя, когда человек ставит себя намного...
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.04.05 21:52
в ответ Kravetz 24.04.05 11:59
Это победа жизни над смертью.
Кравец,не привносите пафосу.Все гораздо сложнее - мир не чорно-белый, не коричнвый или красный, как то не появляется ассоциаци между жизнью и КА скорее как-то даже наоборот, солдат с оружием никогда не может ассоциироватся с Жизнью по определению это оружие смерти если хотите Смерть победила Смерть
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Кравец,не привносите пафосу.
Все гораздо сложнее - мир не чорно-белый, не коричнвый или красный, как то не появляется ассоциаци между жизнью и КА скорее как-то даже наоборот, солдат с оружием никогда не может ассоциироватся с Жизнью по определению это оружие смерти если хотите Смерть победила Смерть "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
24.04.05 21:57
в ответ Altwad 24.04.05 21:47
А как погиб спасший мне жизнь Исаак Сейфер, мой ординарец, верный мой Санчо Панса, от пули какой-то сволочи из свиты другого комдива - Шевченко! "Повезло" Сейферу встретиться на дороге с этим Шевченко - какие-то военные подкладывали доску под его "эмку", а Сейфер схватил ее и понес к нашим застрявшим в грязи гаубицам. На приказ отнести обратно огрызнулся: "Опять храбрые стали, а в окружении лейтенанты командовали!". Больше ничего сказать не успел...
http://www.izvestia.ru/victory/article1449168
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
http://www.izvestia.ru/victory/article1449168
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.04.05 21:58
в ответ Altwad 24.04.05 21:57
Ф.И. КОВАЛЬ, пос. Глыбская, Черновицкая обл.:
Не убило меня на передовой, на глазах однополчан. Не судьба. Распорядилась иначе - плен, лагерь. И стали мы на родине второсортными гражданами. Пусть я и прошел проверку в органах СМЕРШ ("Смерть шпионам"), а все одно на сердце - горе и муть.
ЕВГЕНИЙ ИЛЬИЧ ПРИГОЖИН, Сланцы:
Под Вязьмой, в одиночку, отчаянно дрался разведчик, уложил много фрицев, они ему переломали руки-ноги, бросили, потом он долго умирал. Я увидел его труп на куче навоза. Герой? Нет, пропавший без вести.
Ю. РЕЗНИКОВ, Краснодар:
Мой дед угодил в плен с кнутом в руках, как и другие ездовые их обоза - по приказу въехали в село, уже занятое немцами. Дважды бежал из лагеря. Выдал их свой, русский, у которого спрятались на ночь. Офицера расстреляли, остальных выпороли шомполами. Другой раз были умнее - двигались к фронту уже с добытым оружием. Однажды спрятались на ночь у поляка в подвале, а утром в село заскочила наша разведка, погнали их в тыл под охраной автоматчиков. Навстречу пленным шла наша танковая колонна. Конвоиры скомандовали сойти на обочину. Головной танк остановился, из башни высунулся командир и начал матом крыть пленных. Потом люк захлопнулся, и танк ринулся на колонну. С краев, кто успел, бросились в сторону... Тогда, на шоссе, дед мгновенно поседел. Ну а дальше был штрафбат, ранения, медали, возвращение домой и единственный рассказ мне, внуку, об ужасе на шоссе. Об этом я расскажу своим внукам.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не убило меня на передовой, на глазах однополчан. Не судьба. Распорядилась иначе - плен, лагерь. И стали мы на родине второсортными гражданами. Пусть я и прошел проверку в органах СМЕРШ ("Смерть шпионам"), а все одно на сердце - горе и муть.
ЕВГЕНИЙ ИЛЬИЧ ПРИГОЖИН, Сланцы:
Под Вязьмой, в одиночку, отчаянно дрался разведчик, уложил много фрицев, они ему переломали руки-ноги, бросили, потом он долго умирал. Я увидел его труп на куче навоза. Герой? Нет, пропавший без вести.
Ю. РЕЗНИКОВ, Краснодар:
Мой дед угодил в плен с кнутом в руках, как и другие ездовые их обоза - по приказу въехали в село, уже занятое немцами. Дважды бежал из лагеря. Выдал их свой, русский, у которого спрятались на ночь. Офицера расстреляли, остальных выпороли шомполами. Другой раз были умнее - двигались к фронту уже с добытым оружием. Однажды спрятались на ночь у поляка в подвале, а утром в село заскочила наша разведка, погнали их в тыл под охраной автоматчиков. Навстречу пленным шла наша танковая колонна. Конвоиры скомандовали сойти на обочину. Головной танк остановился, из башни высунулся командир и начал матом крыть пленных. Потом люк захлопнулся, и танк ринулся на колонну. С краев, кто успел, бросились в сторону... Тогда, на шоссе, дед мгновенно поседел. Ну а дальше был штрафбат, ранения, медали, возвращение домой и единственный рассказ мне, внуку, об ужасе на шоссе. Об этом я расскажу своим внукам.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.04.05 22:02
в ответ Altwad 24.04.05 21:58
"Уважаемый Владимир Владимирович! Прошу ко Дню Победы больше не присылать мне поздравительной телеграммы!" - такое письмо отправила президенту петербурженка, ветеран войны Анна Соколова. В знак протеста. Четвертый год 85-летняя фронтовичка воюет с местными чиновниками, отстаивая законное право на получение квартиры. И она было почти уж победила...
Темная комнатушка с щербатыми полами. От влажных стен отваливаются обои. Пахнет плесенью. Анна Григорьевна - в нарядном платье, с орденами на груди. Несмотря на возраст и инвалидную коляску, ровесница революции не теряет бодрости и полна сил.
- Каждый год президент меня с Днем Победы поздравляет. Но в этот раз я ему написала, чтоб больше не присылал телеграмм. Неужели своим участием в Действующей армии и боевыми наградами я не заслужила права на нормальное жилье? - недоумевает Анна Григорьевна.
http://www.izvestia.ru/community/article33437
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Темная комнатушка с щербатыми полами. От влажных стен отваливаются обои. Пахнет плесенью. Анна Григорьевна - в нарядном платье, с орденами на груди. Несмотря на возраст и инвалидную коляску, ровесница революции не теряет бодрости и полна сил.
- Каждый год президент меня с Днем Победы поздравляет. Но в этот раз я ему написала, чтоб больше не присылал телеграмм. Неужели своим участием в Действующей армии и боевыми наградами я не заслужила права на нормальное жилье? - недоумевает Анна Григорьевна.
http://www.izvestia.ru/community/article33437
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.04.05 23:10
в ответ Al2004 24.04.05 23:00
Особенно если учесть что гордыня есть один их 10 грехов, потому , следуя этому, стараюсь не умножать грехи собственные
Гордыня - чрезмерное превознесение себя, когда человек ставит себя намного...
Можно спросить чем гордятся русские?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Гордыня - чрезмерное превознесение себя, когда человек ставит себя намного...
Можно спросить чем гордятся русские?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.04.05 23:25
в ответ Altwad 24.04.05 23:10
У них есть чем гордиться. Своими достижениями в культуре и науке, техники. Да и мало чем еще... только не надо в ответ похабничать, попробуйте быть хоть раз честным и искренним. Ведь и у немцев есть чем гордиться. Вот только тем что вы немец гордиться не стоит, глупо это, то же самое косается и русских. Национальность переходит генетически и никакой заслуги в этом нету. Разве что родителей. А вот достойными деяниями представителей этноса гордиться можно и нужно. И не путайте гордыню с гордостью. Это разные вещи.(IMHO)
24.04.05 23:47
Вот только тем что вы немец гордиться не стоит, глупо это, то же самое косается и русских. Национальность переходит генетически и никакой заслуги в этом нету. Разве что родителей.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Сплошная политкоректностьНу прям как на лекции о национальном вопросе....
Да вот только люди пока не хотят отказываться без нужды от своей национальной принадлежности и думаю, что нам это в ближайшем году не грозит.
А про национальную гордость, так это как про того клопа, хоть он и пьёт нашу кровь, так за ето он нам ещё роднее становиця, так как он пьёт рабоче-крестьянскую кровь, то она и в нём, кровь клопинная, стала рабоче-крестьянской.
Мораль сей басни такова - было бы желание гордиться, а повод всегда найдёця...ну например тот факт, что русские самые партизанистые.
А немцы самые исполнительные...только вот вопрос стоит ли этим гордиця, так и остался невыясненым.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Сплошная политкоректность
Ну прям как на лекции о национальном вопросе....Да вот только люди пока не хотят отказываться без нужды от своей национальной принадлежности и думаю, что нам это в ближайшем году не грозит.
А про национальную гордость, так это как про того клопа, хоть он и пьёт нашу кровь, так за ето он нам ещё роднее становиця, так как он пьёт рабоче-крестьянскую кровь, то она и в нём, кровь клопинная, стала рабоче-крестьянской.
Мораль сей басни такова - было бы желание гордиться, а повод всегда найдёця...ну например тот факт, что русские самые партизанистые.
А немцы самые исполнительные...только вот вопрос стоит ли этим гордиця, так и остался невыясненым.
25.04.05 00:02 Интересно становится, я здесь не раз говорил о новом PR неонацистов - путать в логике изложения главное и детали, причину и следствие и также уровни рассматриваеиой темы.
И прямо, видимо для Вас, предупреждал, что один из фуфелов неонацистов говорить
- раз рядовые Джонс и Иванов изнасиловали пару немок, и раз они Преступники, то и значит борьба с Фашизмом - было и есть Преступление.
Ну как же Вы так попались, ведь я о такой лабуде писал раз пятнадцать.
Извините, но теперь Вы мне не интересны - я думал, что Вы пишете свои мысли и мнение.
в ответ diggers 24.04.05 20:41
Интересно становится, я здесь не раз говорил о новом PR неонацистов - путать в логике изложения главное и детали, причину и следствие и также уровни рассматриваеиой темы.И прямо, видимо для Вас, предупреждал, что один из фуфелов неонацистов говорить
- раз рядовые Джонс и Иванов изнасиловали пару немок, и раз они Преступники, то и значит борьба с Фашизмом - было и есть Преступление.
Ну как же Вы так попались, ведь я о такой лабуде писал раз пятнадцать.
Извините, но теперь Вы мне не интересны - я думал, что Вы пишете свои мысли и мнение.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.04.05 00:06
в ответ -Archimed- 24.04.05 23:47
В ответ на:Сплошная политкоректность Ну прям как на лекции о национальном вопросе....
А что вы ожидали, шовинистические выкрики и ведра грязи? Вы ошиблись адресом. Это к "немцам в квадрате".
В ответ на:Да вот только люди пока не хотят отказываться без нужды от своей национальной принадлежности и думаю, что нам это в ближайшем году не грозит.
Где и когда я к этому призывал? национальная принадлежность и национальность это не одно и тоже(IMHO).
В ответ на:Мораль сей басни такова - было бы желание гордиться, а повод всегда найд╦ця...ну например тот факт, что русские самые партизанистые.
Этот камешек в мою сторону? Значит вы не поняли или не захотели понять весь смысл той ветки. Что ж, каждому
свое.
25.04.05 00:12
в ответ Altwad 24.04.05 23:10
Я не знаю чем, по Вашему может гордиться человек определенной национальности, но я , имеющий и отца и мать немцами, горжусь, что я русский.
У меня есть мой язык - уже Богатство, у меня есть история моего народа (в коей приняли судя по Книге Рода и мои предки), у меня есть Ценности, у меня есть всё, чему Вам лишь завидовать в материальном плане.
И, наконец, специально для Вас - именно у меня Победа над Фашизмом.
У меня есть мой язык - уже Богатство, у меня есть история моего народа (в коей приняли судя по Книге Рода и мои предки), у меня есть Ценности, у меня есть всё, чему Вам лишь завидовать в материальном плане.
И, наконец, специально для Вас - именно у меня Победа над Фашизмом.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.04.05 00:18
г-н якобы непредвзятый модератор, я так понял, что Вас больше всего интересуют вопросы авторства и плагиаторства, чем ярковыраженная гнойная русофобия некоторых провокаторов? да Бог вам судья...
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
25.04.05 00:31
в ответ Al2004 25.04.05 00:06
А что вы ожидали, шовинистические выкрики и ведра грязи?
~~~~~~~~~~~~~~~
Ожидал услышать о том, что все равны и все люди братья...
~~~~~~~~~~~
Значит вы не поняли или не захотели понять весь смысл той ветки. Что ж, каждому свое.
~~~~~~~~~~~~
Да куда уж нам деревенским, у нас квас в лоханке а у некоторых в 3,14...
~~~~~~~~~~~~~~~
Ожидал услышать о том, что все равны и все люди братья...
~~~~~~~~~~~
Значит вы не поняли или не захотели понять весь смысл той ветки. Что ж, каждому свое.
~~~~~~~~~~~~
Да куда уж нам деревенским, у нас квас в лоханке а у некоторых в 3,14...
25.04.05 05:23
Да не,
под вертухаями я понимаю гебешных ублюдков старой формации, которые, как писал стукач соложеницын, легко каблуками раздавливали подследственным их яйца. И издевались на сталинских зонах над соц_рабами.
И ни одна бл..дь не была наказана.
Ну а ихние дети и внуки росли на их примерах и по их связях сейчас сидят уважаемыми людьми во всех органах власти. (Поскоку их деды этот переворот и совершали)
А мы - здесь сидим!!!!!!!!!:)
И, судя по тому как живут они и бывшие рабы, у них снова всё нормально.
Ну и нехай с ими!!! Ты прав!!!!!!!!!:):):)
От себя добавлю - не попути нам с этими уродами!!!!!!!!!!;,0);)
С чёчнёй сложнее. Хотя и там те же самые ублюдки понапартачили. (Поскоку иначе не могут).
Ну а в общем отделение Чечни - это уже развал России.
Эсли тока с этих позиций исходить..... Но иссламистских оголтелых режимов и так хватает.
А эти будут нищие оголтелые. Это совсем опасно!!!!!!!!!
под вертухаями я понимаю гебешных ублюдков старой формации, которые, как писал стукач соложеницын, легко каблуками раздавливали подследственным их яйца. И издевались на сталинских зонах над соц_рабами.
И ни одна бл..дь не была наказана.
Ну а ихние дети и внуки росли на их примерах и по их связях сейчас сидят уважаемыми людьми во всех органах власти. (Поскоку их деды этот переворот и совершали)
А мы - здесь сидим!!!!!!!!!:)
И, судя по тому как живут они и бывшие рабы, у них снова всё нормально.
Ну и нехай с ими!!! Ты прав!!!!!!!!!:):):)
От себя добавлю - не попути нам с этими уродами!!!!!!!!!!;,0);)
С чёчнёй сложнее. Хотя и там те же самые ублюдки понапартачили. (Поскоку иначе не могут).
Ну а в общем отделение Чечни - это уже развал России.
Эсли тока с этих позиций исходить.....
Но иссламистских оголтелых режимов и так хватает.А эти будут нищие оголтелые. Это совсем опасно!!!!!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.04.05 06:22
в ответ Пикуль 24.04.05 18:14
В ответ на:вы что в самом деле думаете, что я наброшусь на труды адика?
я несобираюсь этого делать... и если вы в этой теме плывете по течению, то я вам не помощник...
разбирайтесь сами в этом дерьме...
тут я полностью признаю свое отставание... не читал я mein kampf... и наверно еще долго его не прочитаю...
Хитры Вы батенька. Как здорово все с ног на голову переставили. Вы же ведь прекрасно знаете к чему был приведен фрагмент из Main Kampf! И начинаете давать какие-то намеки на то, что читать это произведение это плохо и т.п. Уважаемый - если я читаю "Манифест Коммунистической Партии" Маркса - это не значит, что я коммунист, если я читаю Коран - это на значит, что я мусульманин...
Если я читаю Main Kampf - это на значит, что я нацист. А вот почему я это делаю? Потому, что эти книги - это ключевые произведения для понимания той или иной доктрины. Зачем я буду читать недалекую публицистику - если у меня есть возможность обратиться к первоисточникам?
А теперь о пользе такого чтения. Так вот: если кто-либо будет заниматься домыслами и инсинуациями мне не нужно будет тратить много времени и доказывать обратное - я просто укажу этому человеку на первоисточник - и все встанет на свои места.
25.04.05 07:20
в ответ diggers 24.04.05 20:41
Ксати а очень правильное замечание - признает ли Россия зверства советских войск в Европе (не только в Германии) или нет ?
да вы что?! что бы россиия этого признала?! этого никогда не будет...победителям всё можно...с них спрос маленький...
геноцида небыло, агрессий не было, репрессий и прочих ссий не было...
да вы что?! что бы россиия этого признала?! этого никогда не будет...победителям всё можно...с них спрос маленький...
геноцида небыло, агрессий не было, репрессий и прочих ссий не было...
майнер майнунг нах...
25.04.05 07:36
в ответ Al2004 25.04.05 00:06
А что вы ожидали, шовинистические выкрики и ведра грязи? Вы ошиблись адресом. Это к "немцам в квадрате".
вы то дорогой, этим и занимаетесь на протяжении всей ветки...
у меня к вам такой вопрос есть (незнаю последний или нет) вам булочка немецкая с колбаской еще шмекает?
вы то дорогой, этим и занимаетесь на протяжении всей ветки... у меня к вам такой вопрос есть (незнаю последний или нет) вам булочка немецкая с колбаской еще шмекает?
майнер майнунг нах...
25.04.05 07:58
в ответ Kravetz 25.04.05 06:22
Хитры Вы батенька.
да уж не намного чем кто либо...
от чистого сердца признался, что трудов его не читал, по причине отсутствия к этому малейшего интереса, и поэтому чувствую себя абсолютно неподготовленным к теме "mein kampf"... если вы его штудировали, то вам и карты в руки...
Уважаемый - если я читаю "Манифест Коммунистической Партии" Маркса - это не значит, что я коммунист, если я читаю Коран - это на значит, что я мусульманин... Если я читаю Main Kampf - это на значит, что я нацист.
если я немец - это не значит, что я фашист, национал-социалист, член ндап или прочий член...
Потому, что эти книги - это ключевые произведения для понимания той или иной доктрины.
в тридцатые годы многие так думали... я же говорю, вы перестали замечать временную разницу, географическое положение и национальную принадлежность... в ваших ( и алёшиных в том числе) рассуждениях сегодня больше нацизма чем в других...только есть одно но, вы неумело прячитесь за различные бегрифы, и когда вам про это кто либо справедливо напоминает, наступает .... паника и кризис...
А теперь о пользе такого чтения. Так вот: если кто-либо будет заниматься домыслами и инсинуациями мне не нужно будет тратить много времени и доказывать обратное - я просто укажу этому человеку на первоисточник - и все встанет на свои места.
очень даже верно... и источники, в последнее время, стали более доступны...не забывайте про объективность... источники могуть быть совершенно разные... и те кто может с ними работать, могут вас одним и тем же источников отправить на все четыре стороны... это примерно кто как из юристов толкует тот или иной параграф...или каждый пианист жмёт на клавиши по своему...
да уж не намного чем кто либо...
от чистого сердца признался, что трудов его не читал, по причине отсутствия к этому малейшего интереса, и поэтому чувствую себя абсолютно неподготовленным к теме "mein kampf"... если вы его штудировали, то вам и карты в руки...
Уважаемый - если я читаю "Манифест Коммунистической Партии" Маркса - это не значит, что я коммунист, если я читаю Коран - это на значит, что я мусульманин... Если я читаю Main Kampf - это на значит, что я нацист.
если я немец - это не значит, что я фашист, национал-социалист, член ндап или прочий член...
Потому, что эти книги - это ключевые произведения для понимания той или иной доктрины.
в тридцатые годы многие так думали... я же говорю, вы перестали замечать временную разницу, географическое положение и национальную принадлежность... в ваших ( и алёшиных в том числе) рассуждениях сегодня больше нацизма чем в других...только есть одно но, вы неумело прячитесь за различные бегрифы, и когда вам про это кто либо справедливо напоминает, наступает .... паника и кризис...
А теперь о пользе такого чтения. Так вот: если кто-либо будет заниматься домыслами и инсинуациями мне не нужно будет тратить много времени и доказывать обратное - я просто укажу этому человеку на первоисточник - и все встанет на свои места.
очень даже верно... и источники, в последнее время, стали более доступны...не забывайте про объективность... источники могуть быть совершенно разные... и те кто может с ними работать, могут вас одним и тем же источников отправить на все четыре стороны... это примерно кто как из юристов толкует тот или иной параграф...или каждый пианист жмёт на клавиши по своему...
майнер майнунг нах...
25.04.05 08:09
в ответ Пикуль 25.04.05 07:58
честно говоря ,не могу понять, в чем вы упрекаете русских? почему вы считаете что для русских все немцы=фашисты? вы что всерьез полагаете, что, к примеру, я - именно так считаю? может вы еще и думаете что я хожу по улицам Германии в красной косоворотке, кожанке, с красным флагом и ору на всех встречных немцев:"Фашисты!" мдааа, мне такое бы даже в голову не пришло, поскольку друзей - немцев (в том числе и русских немцев) наверное больше чем русских, и вы думаете, что нормальный человек может себе такое позволить?(даже в мыслях? а вот с ваших высказываний в голову таки пришло ) я конечно слегка утрирую, но всё же, с чего же вы решили, что ВСЕ русские считают ВСЕХ немцев фашистами? от
вас такого я не ожидала, я вас считала достаточно разумным человеком, жаль
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
) я конечно слегка утрирую, но всё же, с чего же вы решили, что ВСЕ русские считают ВСЕХ немцев фашистами? от
вас такого я не ожидала, я вас считала достаточно разумным человеком, жаль Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)
25.04.05 08:19
в ответ Пикуль 25.04.05 08:14
Пикуль
(Carpal Tunnel)
24/4/05 18:24
да им этого не понять...
для них все немцы - фашики...хотя большая половина значения этого слова не знает...
пусть празднуют...
вот из этого я так решила
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
(Carpal Tunnel)
24/4/05 18:24
да им этого не понять...
для них все немцы - фашики...хотя большая половина значения этого слова не знает...
пусть празднуют...
вот из этого я так решила
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)
25.04.05 08:39
в ответ Пикуль 25.04.05 08:21
проследила, не нашла таких высказываний, прямо противоположных полно, а вот что для русских ВСЕ немцы фашисты не увидела, только не говорите что у меня зрение избирательное, и кстати, любого буду считать фашистом, кто назовет моего погибшего в 19 лет за Родину дядю бандитом, вот так а вот таких высказываний на этой ветке полно ,к сожалению 
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
а вот таких высказываний на этой ветке полно ,к сожалению Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)
25.04.05 08:47
в ответ перемена 25.04.05 08:39
любого буду считать фашистом,
ну что ж... ваше право...
PS из моих в гулаге были пятеро... из них в живых остался один... и погибли они не на фронте, а за то что они родились от "неправильных" родителей... и до сегодняшего дня ни кто не может сказать за что их там сгноили и где они захоронены...
ну что ж... ваше право...
PS из моих в гулаге были пятеро... из них в живых остался один... и погибли они не на фронте, а за то что они родились от "неправильных" родителей... и до сегодняшего дня ни кто не может сказать за что их там сгноили и где они захоронены...
майнер майнунг нах...
25.04.05 09:01
из моих в ГУЛАГе было двое, может и больше, на фронте тоже двое, из гулага вернулась только одна, как и с фронта, кстати, мне тоже, а также и моей маме, до сих пор не сказали, по какой причине она осталась круглой сиротой в 3 года, тем не менее, я считаю эту Победу Победой всего народа, несмотря ни на что, да, я ненавижу Сталина и ту власть, но народ ненавидеть не вижу причин, также как и немецкий народ у меня нет причин ненавидеть, сегодняшний немецкий народ, и в то время не все немцы были фашистами, не все убивали, расстреливали, сжигали и насиловали население оккупированных территорий, но я вижу различия, вот почему некоторые представители немецкого народа из СССР предпочитают видеть только одно,
понять увы не могу, тем более что есть различия между вчера и сегодня, разве нет? многие вот тут евреев ругают за Холокост, что вспоминают они его постоянно, что живут этой болью, чем же тогда живут русские немцы? параллели не видите? (для модераторов: вовсе не считаю что боль еврейского народа излишня, всё правильно, чтобы не повторять прошлое, надо его помнить, но также считаю, что жить этим прошлым нельзя) на протяжении всех веток прослеживается одна и та же мысль, раз моих дедов-прадедов обидели в СССР, значит все русские плохие, почему русские? опять же не могу понять, ну да ладно, ваше право, считаете нас плохими, ну что делать, считайте, вот только прошлое наших дедов тогда тоже не трогайте, и не называйте их
бандитами, и не обижайтесь, если в ответ русские начинают считать вас фашистами (это неконкретно к вам, обращение общее) понимаю, что чересчур эмоционально, и постараюсь всё-таки в дальнейшем воздерживаться от посещения ДК, всё равно новых мыслей тут уже длительное время нет
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)
25.04.05 11:26
в ответ Altwad 24.04.05 20:24
Господа Altwad и Лютый, вы постоянно переходите на личности друг друга исключительно с целью не оставить модераторов без работы? Если ваши жизненные позиции так глубоко расходятся, это вовсе не означает, что на глазах у всего ДК нужно постоянно вцепляться друг другу в волосы. В общем, большая просьба - прекратите.
Подпевалам - прекратите тоже.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Подпевалам - прекратите тоже.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
25.04.05 11:42
в ответ Kravetz 22.04.05 10:10
Позвольте немного разрядить обстановку.
Выдержка из стихотворения Ольги Берггольц.
....
Одна победа,как одна любовь,
единое народное усилье.
Где б ни лилась родная наша кровь,
она повсюду льется за Россию.
И есть один-один военный труд,вседневный,тяжкий,страшный,
невоспетый,
Но в честь него Москва дает салют
и, затемненная,исходит светом.
И каждый вечер,слушая приказ
или торжество пророчащую сводку,
я радуюсь,товарищи,за вас,
еще не перечисленных сейчас,занявших безымянную высотку....
Выдержка из стихотворения Ольги Берггольц.
....
Одна победа,как одна любовь,
единое народное усилье.
Где б ни лилась родная наша кровь,
она повсюду льется за Россию.
И есть один-один военный труд,вседневный,тяжкий,страшный,
невоспетый,
Но в честь него Москва дает салют
и, затемненная,исходит светом.
И каждый вечер,слушая приказ
или торжество пророчащую сводку,
я радуюсь,товарищи,за вас,
еще не перечисленных сейчас,занявших безымянную высотку....
25.04.05 12:04
в ответ Пикуль 25.04.05 07:58
В ответ на:в ваших ( и алёшиных в том числе) рассуждениях сегодня больше нацизма чем в других...
Вы говорите о нацизме (то есть национал-социализме) в моих рассуждениях, но в тоже время признаетесь, что книгу которая как раз и выражает суть национал-социализма (Main Kampf) Вы не читали и читать не собираетесь. Другими словами - Вы обвиняете меня в том, о чем сами не имеете представления.
Впрочем меня мало интересуют Ваши знания в той или иной сфере - меня больше интересует Ваше обвинение. Вы можете его доказать? Думаю, что не нужно Вам объяснять, что за свои слова нужно отвечать - Вы уже не мальчик и довольно неглупый человек.
Хотелось бы получить от Вас или доказательства.
Знаете, я честно Вам говорю: и Вы и
уважаемый diggers мне очень симпатичны. На самом деле - без лукавства. В реале (очень надеюсь) мы бы, наверняка, нашли общий язык. И спросил бы я Вас: "парни - о чем мы спорим? О том, что плохо есть плохо, а хорошо есть хорошо? Давай забъем на это дело и бухнем пивка за русско-немецкое братство. И покурим на природе (для такого случая можно)".
25.04.05 12:44
в ответ Kravetz 25.04.05 12:04
что книгу которая как раз и выражает суть национал-социализма (Маин Кампф) Вы не читали и читать не собираетесь. Другими словами - Вы обвиняете меня в том, о чем сами не имеете представления.
~~~~~~~~~~~~~~~~
В отличии от Пикуля я "Маин кампф" читал и сравнил оригинал с переводом на русский, из ссыки вами ранее опубликованной выше.
Вы начали ссылаться на тезисы из этой книги и начали стого, что представили "мейн кампф", как руководство к действию по захвату восточных земель, как раширение своего жизнеобеспечения. В русском и в немецком исполнении как раз об этом и говориться. Но какое это отношение имеет к фразе Пикуля и гитлерюга напал не на русский народ, а на диктатуру пролетариата...
В начале прошлпго века был передел захваченных колоний и ни чего криминального в этом не усматривалось Чем Англия и Россия была луче Германии того времени, которую лишили всех ранее имевщихся колоний? Может Советская Россия в то время не имела коллони и она ранее не занималась своим расширением своего жизненного пространства?
<P.S.> Слишком ретивых обвинителей Гитлера прошу не беспокоиця, я не являюсь его защитником, меня интерисует только обьективное обсуждение некоторых тезисов из его книги.
~~~~~~~~~~~~~~~~
В отличии от Пикуля я "Маин кампф" читал и сравнил оригинал с переводом на русский, из ссыки вами ранее опубликованной выше.
Вы начали ссылаться на тезисы из этой книги и начали стого, что представили "мейн кампф", как руководство к действию по захвату восточных земель, как раширение своего жизнеобеспечения. В русском и в немецком исполнении как раз об этом и говориться. Но какое это отношение имеет к фразе Пикуля и гитлерюга напал не на русский народ, а на диктатуру пролетариата...
В начале прошлпго века был передел захваченных колоний и ни чего криминального в этом не усматривалось Чем Англия и Россия была луче Германии того времени, которую лишили всех ранее имевщихся колоний? Может Советская Россия в то время не имела коллони и она ранее не занималась своим расширением своего жизненного пространства?
<P.S.> Слишком ретивых обвинителей Гитлера прошу не беспокоиця, я не являюсь его защитником, меня интерисует только обьективное обсуждение некоторых тезисов из его книги.
25.04.05 13:20
в ответ -Archimed- 25.04.05 12:44
Знаете - я уже запарился доказывать очевидные вещи.
Гитлер говорит в своей книге о принципиальной вещи: захват жизненного простанства на востоке. И его, в принципе, не интересует политический строй этих восточных государств - ему нужны территории. Вот к этому была и ссылка в ответ на фразу:
Гитлер говорит в своей книге о принципиальной вещи: захват жизненного простанства на востоке. И его, в принципе, не интересует политический строй этих восточных государств - ему нужны территории. Вот к этому была и ссылка в ответ на фразу:
В ответ на:и гитлерюга напал не на русский народ, а на диктатуру пролетариата...
Далее:
В ответ на:В начале прошлпго века был передел захваченных колоний и ни чего криминального в этом не усматривалось Чем Англия и Россия была луче Германии того времени, которую лишили всех ранее имевщихся колоний?
Ну если мы уж говорим о Первой Мировой - то где Вы видели мои обвинения в адрес Германии? Война была явно ожидаема и подготавлимаема всеми мировыми
государствами того времени. Прошло только 40 лет (к началу Первой Мировой) как Германии объединилась и она представляла сильное и динамично развивающееся государство. И это государство (по справедливости) требовало перераспределения тех мировых ресурсов которые были захвачены ранее (на правах сильного, по закону джунглей) другими европейскими государствами. Напротив: Британская Империя и Франция боялись этого усиления Германии. Помимо этого Франция еще не успокоилась после Франко-Прусской войны и не смирилась с потерей Эльзаса и Лотарингии. Что же касается России то (это мое мнение) нам совершенно было невыгодно конфликтовать с Германией. У нее не было к нам претензий, но мы, как обычно, шли на поводу у своих "благородных" союзников и в ущерб своим интересам вынуждены были выступить против Германии.
На мой взгляд - нам нужно
было быть в союзе с Германией. Очень может быть, что в этом случае не было бы октябрьского переворота, война бы закончилась гораздо быстрее и было бы меньше жертв, Германия (по справедливости) получила бы новые колонии и (в чем я уже совершенно не сомневаюсь) Гитлер не пришел бы к власти и не получил бы своего развития национал-социализм (во всяком случае в том его виде - в котором он был).
25.04.05 13:46
в ответ novaya 25.04.05 11:26
А где Вы видели, чтобы я переходил на личность сего глубоко законспирированного оппонента, если сей у меня уже больше двух недель в ИГНОРе?
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
25.04.05 14:33
в ответ Kravetz 25.04.05 13:20
И его, в принципе, не интересует политический строй этих восточных государств - ему нужны территории.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
В его книге пишет он не только об захвате територий, но и отех, кто захватил политическую власть на тех териториях и как освободить эти територии от власть предержащих на тех териториях, а не о уничтожении тех, кто по историической сущности владеет теми териториями.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Что же касается России то (это мое мнение) нам совершенно было невыгодно конфликтовать с Германией. У нее не было к нам претензий, но мы, как обычно, шли на поводу у своих "благородных" союзников и в ущерб своим интересам вынуждены были выступить против Германии.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Вы наверное забыли как вы ответили на подразделение на "наших и ваших"...
А если о том с кем России надо было или не надо было вступать в союзнические отношения, то в "майн кампф " очень хорошо описаны логические рассуждения автора и приведены факты, почему Германии того времени нельзя было вступать в союз с большевицкой Россией.(Сталин тоже читал эти доводы и вс╦же пошол на договор "рибентропа и Молотова".Цто это забывчивость великого вождя всех врем╦н и народов или далеко идушие планы с зелью усыпить бдительност другого фюрера?) Если уж приводить тезисы из "Майн кампф", то нужно приводить и те факты на основании которых автор пришол к тем или иным выводам.
Многие "знатоки" истории видят только исторические факты и результаты после войн, но неудосуживаюця вникнуть в то историческое время и факторы, которые привели к войне или к фактическим последствиям. < Geschichte "lernen" heist di Kräfte suchen und finden die als Urzachen zu jenen Wirkungen füren die wir dann als geschichtliche Eregnisse vor unseren Augen sehen>( догадайтесь чьи это и от куда слова)
Это политическая близорукость или умышленное манипулирование фактами, штобы скрыть истиные двигатели исторических событий, накинув на них ширму идеалогических и пропагандистких лозунгов.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
На мой взгляд - нам нужно было быть в союзе с Германией. Очень может быть, что в этом случае не было бы октябрьского переворота, война бы закончилась гораздо быстрее и было бы меньше жертв, Германия (по справедливости) получила бы новые колонии и (в чем я уже совершенно не сомневаюсь) Гитлер не пришел бы к власти и не получил бы своего развития национал-социализм (во всяком случае в том его виде - в котором он был).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Но история не имеет сослагательности, поетому ни кому не дано что-то изменить в прошлом, но у нас имееця возможность разобраться в том прошлом, не смотря на все усилия современных политиканов показать историю такой, какой им выгодно, такой какая принес╦т им больше политических дивидентов, власти и денег.
Я считаю, что здаравомыслящим людям давно уже надо обьедениться не для обвинений и выяснений злодеяний своих предков, а в выяснении тех мотивов, которы заставляли наших предков поступать так, как они поступали в прошлом, чтобы нам не делать тех же ошибок в настоящем и нашим детям в будующем.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
В его книге пишет он не только об захвате територий, но и отех, кто захватил политическую власть на тех териториях и как освободить эти територии от власть предержащих на тех териториях, а не о уничтожении тех, кто по историической сущности владеет теми териториями.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Что же касается России то (это мое мнение) нам совершенно было невыгодно конфликтовать с Германией. У нее не было к нам претензий, но мы, как обычно, шли на поводу у своих "благородных" союзников и в ущерб своим интересам вынуждены были выступить против Германии.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Вы наверное забыли как вы ответили на подразделение на "наших и ваших"...
А если о том с кем России надо было или не надо было вступать в союзнические отношения, то в "майн кампф " очень хорошо описаны логические рассуждения автора и приведены факты, почему Германии того времени нельзя было вступать в союз с большевицкой Россией.(Сталин тоже читал эти доводы и вс╦же пошол на договор "рибентропа и Молотова".Цто это забывчивость великого вождя всех врем╦н и народов или далеко идушие планы с зелью усыпить бдительност другого фюрера?) Если уж приводить тезисы из "Майн кампф", то нужно приводить и те факты на основании которых автор пришол к тем или иным выводам.
Многие "знатоки" истории видят только исторические факты и результаты после войн, но неудосуживаюця вникнуть в то историческое время и факторы, которые привели к войне или к фактическим последствиям. < Geschichte "lernen" heist di Kräfte suchen und finden die als Urzachen zu jenen Wirkungen füren die wir dann als geschichtliche Eregnisse vor unseren Augen sehen>( догадайтесь чьи это и от куда слова)
Это политическая близорукость или умышленное манипулирование фактами, штобы скрыть истиные двигатели исторических событий, накинув на них ширму идеалогических и пропагандистких лозунгов.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
На мой взгляд - нам нужно было быть в союзе с Германией. Очень может быть, что в этом случае не было бы октябрьского переворота, война бы закончилась гораздо быстрее и было бы меньше жертв, Германия (по справедливости) получила бы новые колонии и (в чем я уже совершенно не сомневаюсь) Гитлер не пришел бы к власти и не получил бы своего развития национал-социализм (во всяком случае в том его виде - в котором он был).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Но история не имеет сослагательности
, поетому ни кому не дано что-то изменить в прошлом, но у нас имееця возможность разобраться в том прошлом, не смотря на все усилия современных политиканов показать историю такой, какой им выгодно, такой какая принес╦т им больше политических дивидентов, власти и денег.Я считаю, что здаравомыслящим людям давно уже надо обьедениться не для обвинений и выяснений злодеяний своих предков, а в выяснении тех мотивов, которы заставляли наших предков поступать так, как они поступали в прошлом, чтобы нам не делать тех же ошибок в настоящем и нашим детям в будующем.
25.04.05 14:48
в ответ Al2004 24.04.05 23:25
В вашем посте так много разнообразного и несовместимого насобрано, что пожалуй хватит, если вас попросить прояснить только эту фразу
В ответ на:Своими достижениями в культуре и науке, техники. Да и мало чем еще..
Нпдеюсь что вы не будете похабничать, м будети честным и искренним.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
25.04.05 15:13
в ответ Пикуль 25.04.05 07:27
В ответ на:Германия\Австрия от этого поражения только выйграли.
это называется "переобулся в воздухе".. так вы победу отмечать будете или поражение?
А как же. Устрою себе выходной, моих дедов помяну. Скажите сразу, что вам просто завидно.Вы в своем амплуа.Завидую вашему редактору.
25.04.05 15:22
В ответ на:А что вы ожидали, шовинистические выкрики и ведра грязи? Вы ошиблись адресом. Это к "немцам в квадрате".
вы то дорогой, этим и занимаетесь на протяжении всей ветки...
Не будте голословным, ткните пальчиком пожалуйстa, где я на этой ветке шовинистически выкрикивал и ведра грязи выливал. Если вы не сможете или не захотите этого сделать - считаю вас балаболом.
В ответ на:у меня к вам такой вопрос есть (незнаю последний или нет) вам булочка немецкая с колбаской еще шмекает?
Еще как!
Судя по вашим фоткам совецкий хлебушек и колбаска тоже небось в горле не застревали. Или вы там "воздухом свободы" питались.
25.04.05 15:31
в ответ Altwad 25.04.05 14:48
Объясните, что непонятного в этой фразе. Если вы думайте , что я кинусь и буду перечислять то или другой, не выйдет, откройте энциклопедию, тот же Брокхаус, там этого навалом. Мне неахото доказывать, что белое это белое, черное это черное. Viel Spaß !
25.04.05 15:33
в ответ -Archimed- 25.04.05 14:33
В ответ на:Сталин тоже читал эти доводы и вс╦же пошол на договор "рибентропа и Молотова".Цто это забывчивость великого вождя всех врем╦н и народов или далеко идушие планы с зелью усыпить бдительност другого фюрера?
Полагаю, что это не то и не другое. Это следование политическим реалиям того времени. СССР очень тревожно относился к тому, что происходило в Германии после 1933 года. Особенно эта тревога усилилась после того как Британия и Франция отдали Гитлеру Чехословакию. Но, все же, советские правители были реалистами - если Запад откровенно игнорирровал их - то им оставалось только договариваться к фашистами, так как к большой войне к Гитлером (которая явно назревала) СССР был не готов.
В ответ на:Но история не имеет сослагательности
Согласен совершенно. Поэтому
действую по принципу: так рассуждать нельзя, но если очень хочется, то можно, но только крайне осторожно.
В ответ на:Я считаю, что здаравомыслящим людям давно уже надо обьедениться не для обвинений и выяснений злодеяний своих предков, а в выяснении тех мотивов, которы заставляли наших предков поступать так, как они поступали в прошлом, чтобы нам не делать тех же ошибок в настоящем и нашим детям в будующем.
Вот и договорились. Я тоже так считаю.
25.04.05 15:44
в ответ Al2004 25.04.05 15:31
Зачем мне вам что то объяснять если вам неохата, вы не можете "кинуться " и пречислить то чего нет.
Но мне интересно что это за такие достижения что надо это выискивать в энциклопедиях прошлых веков
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Но мне интересно что это за такие достижения что надо это выискивать в энциклопедиях прошлых веков
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
25.04.05 16:23
в ответ Kravetz 25.04.05 15:33
В ответ на:
Сталин тоже читал эти доводы и вс╦же пошол на договор "рибентропа и Молотова".Цто это забывчивость великого вождя всех врем╦н и народов или далеко идушие планы с зелью усыпить бдительност другого фюрера?
___________________
Полагаю, что это не то и не другое. Это следование политическим реалиям того времени. СССР очень тревожно относился к тому, что происходило в Германии после 1933 года Особенно эта тревога усилилась после того как Британия и Франция отдали Гитлеру Чехословакию.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
А не потому ли Англия с Францией отдали Гитлеру Чехию, что боялись того, что большевицкая Россия впер╦д Гитлера займ╦т туже Чехию и всю польшу и потом будет открыта дорога через слабую в то время, Германию к берегам Ламанша?
Из "майн кампфа" Англичане знали, что Гитлер не собирался нападать на Англию, а наоборот хотел вместе с ней делить восточные територии.
Сталин тоже знал что рано или поздно но война с Германией будет и вс╦-же вступил в договор со своим потенциальным противником. А Сталина дураком не назов╦ш, значит договор был только "липой" оттягиваюшим время, время которого не хватало Сталину напасть первым.
А может Гитлер не видел как Сталин судорожно готовился к войне да ещ╦ как тогда пели "не на своей территории и малой кровью"?
А может быть Сталин и вообще не хотел никакой войны и вообще не был агрессором?
Ну ладно, востановил свои границы по тем, которые были до революции, тогда зачем понадобились земли Финляндии, которые российской империи никогда не принадлежали?
Вот и договорились. Я тоже так считаю.
Ну и какие же будут ваши ответы на мои вопросы....
Сталин тоже читал эти доводы и вс╦же пошол на договор "рибентропа и Молотова".Цто это забывчивость великого вождя всех врем╦н и народов или далеко идушие планы с зелью усыпить бдительност другого фюрера?
___________________
Полагаю, что это не то и не другое. Это следование политическим реалиям того времени. СССР очень тревожно относился к тому, что происходило в Германии после 1933 года Особенно эта тревога усилилась после того как Британия и Франция отдали Гитлеру Чехословакию.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
А не потому ли Англия с Францией отдали Гитлеру Чехию, что боялись того, что большевицкая Россия впер╦д Гитлера займ╦т туже Чехию и всю польшу и потом будет открыта дорога через слабую в то время, Германию к берегам Ламанша?
Из "майн кампфа" Англичане знали, что Гитлер не собирался нападать на Англию, а наоборот хотел вместе с ней делить восточные територии.
Сталин тоже знал что рано или поздно но война с Германией будет и вс╦-же вступил в договор со своим потенциальным противником. А Сталина дураком не назов╦ш, значит договор был только "липой" оттягиваюшим время, время которого не хватало Сталину напасть первым.
А может Гитлер не видел как Сталин судорожно готовился к войне да ещ╦ как тогда пели "не на своей территории и малой кровью"?
А может быть Сталин и вообще не хотел никакой войны и вообще не был агрессором?
Ну ладно, востановил свои границы по тем, которые были до революции, тогда зачем понадобились земли Финляндии, которые российской империи никогда не принадлежали?
Вот и договорились. Я тоже так считаю.
Ну и какие же будут ваши ответы на мои вопросы....
25.04.05 16:54
в ответ -Archimed- 25.04.05 16:23
В ответ на:значит договор был только "липой" оттягиваюшим время, время которого не хватало Сталину напасть первым
А есть доказательства или это только догадки? Сразу говорю: книги господина Суворова (В.Б. Резуна) в качестве аргумента не предлагать - такую муть я за доказательства не считаю, это "разглагольствования" из разряда "размышлений" господина Фоменко (есть такой наш "историк", говорит, в частности, что сейчас не 2000 тыс. лет от Р.Х., а только 1000).
Догадки не для меня - это к гадалке.
Лозунг СССР - "не на своей земле и малой кровью" не является доказательством агрессивных намерений - это нормально для любой страны, это оборонная доктрина. Или какое-то государство собирается обороняться "на своей земле и большой кровью"?
В ответ на:тогда зачем понадобились земли Финляндии, которые российской империи никогда не принадлежали?
Грубая ошибка. Принадлежали. Почитайте историю. А Маннергейм был царским офицером. Доказательства: наберите в любом поисковике слово "Маннергейм" и выбирайте - их будет очень много.
25.04.05 17:06
в ответ -Archimed- 25.04.05 16:23
В ответ на:А не потому ли Англия с Францией отдали Гитлеру Чехию, что боялись того, что большевицкая Россия впер╦д Гитлера займ╦т туже Чехию и всю польшу и потом будет открыта дорога через слабую в то время, Германию к берегам Ламанша?
Думаю, что совершенно не по этому. Никаких предпосылок к этому не было. Мое же мнение: отдавая то, что хотел Гитлер Запад как-бы подталкивал его и указывал ему - путь на Восток открыт. Разумеется СССР был большой головной болью для Запада (имею в виду, в частности, Францию и Британию) - но эти умелые господа уже давно знали, что нужно решать свои проблемы чужими руками. Фактически они вскармливали зверя по имени германский нацизм, и вскармливали его для того, чтобы он порвал
СССР. Другое дело, что этот зверь набросился и на руку кормящую его. Короче - сорвался с цепи. И вот тут - если бы не СССР то никто бы с этой зверюгой не справился. Это мое мнение. Составилось оно на основании прочитанной мной литературы и размышлений о прочитанном. Уверяю Вас, что прочитал я по этой теме достаточно много, различных авторов и, подчас, полярные точки зрения.
25.04.05 18:00
в ответ Kravetz 25.04.05 12:04
всё что я хотел и считал необходимостью - я вам сказал... если вы меня не понимате, то я ничем вам здесь помочь не могу...
если хотите можете полистать ветку назад...
"парни - о чем мы спорим? О том, что плохо есть плохо, а хорошо есть хорошо? Давай забъем на это дело и бухнем пивка за русско-немецкое братство.
для этого нам надо посмотреть сначала друг-другу в глаза...
если хотите можете полистать ветку назад...
"парни - о чем мы спорим? О том, что плохо есть плохо, а хорошо есть хорошо? Давай забъем на это дело и бухнем пивка за русско-немецкое братство.
для этого нам надо посмотреть сначала друг-другу в глаза...
майнер майнунг нах...
25.04.05 18:08
в ответ Al2004 25.04.05 15:22
не знаю как на этот пасквиль смотрят модераторы, но меня это абсолютно не коснулось... вы просто напросто показали ваше лицо... уровень вашего духовного развития... шкалу приложите сами...
считаю вас балаболом.
Судя по вашим фоткам совецкий хлебушек и колбаска тоже небось в горле не застревали. Или вы там "воздухом свободы" питались.
терпеть не могу слово "фотки"
считаю вас балаболом.
Судя по вашим фоткам совецкий хлебушек и колбаска тоже небось в горле не застревали. Или вы там "воздухом свободы" питались.
терпеть не могу слово "фотки"
майнер майнунг нах...
25.04.05 18:45
в ответ Al2004 25.04.05 15:52
Может это вам покажется странным, но мне не надо в энциклопедиях искать достижения государств.
Если у вас есть что то сказать по другим вопросам, прошу вас пожаловать в предназначенные для этого обсуждения.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Если у вас есть что то сказать по другим вопросам, прошу вас пожаловать в предназначенные для этого обсуждения.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
25.04.05 19:09
в ответ Kravetz 25.04.05 12:12
точна братуха! 
пошли лучше забухаем Видно человека сразу который хочет разобраться как это фигня произошла и почему, кто прав кто виноват , кто пострадал кто отсиделся..Немцы же не все такие как в фильмах показывают...Борьба с фашизмом все понятно , не спорю, но страна то проиграла, все разрушено, национальный дух сломлен... боюсь ша Дойчланд вообше загнется никто не выиграет от этого
ГЕРМАНИИ
Ты миру отдана на травлю,
И счета нет твоим врагам,
Ну, как же я тебя оставлю?
Ну, как же я тебя предам?
И где возьму благоразумье:
"За око-око, кровь-за кровь",
Германия-мое безумье!
Германия-моя любовь!
Ну, как же я тебя отвергну,
Мой столь гонимый Vaterland
Где все еще по Кенигсбергу
Проходит узколицый Кант,
Где Фауста нового лелея
В другом забытом городке-
Geheimrath Goethe по аллее
Проходит с тросточкой в руке.
Ну, как же я тебя покину,
Моя германская звезда,
Когда любить наполовину
Я не научена, -- когда, --
-- От песенок твоих в восторге --
Не слышу лейтенантских шпор,
Когда мне свят святой Георгий
Во Фрейбурге, на Schwabenthor.
Когда меня не душит злоба
На Кайзера взлетевший ус,
Когда в влюбленности до гроба
Тебе, Германия, клянусь.
Нет ни волшебней, ни премудрей
Тебя, благоуханный край,
Где чешет золотые кудри
Над вечным Рейном-Лорелей.
1914
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
пошли лучше забухаем Видно человека сразу который хочет разобраться как это фигня произошла и почему, кто прав кто виноват , кто пострадал кто отсиделся..Немцы же не все такие как в фильмах показывают...Борьба с фашизмом все понятно , не спорю, но страна то проиграла, все разрушено, национальный дух сломлен... боюсь ша Дойчланд вообше загнется никто не выиграет от этогоГЕРМАНИИ
Ты миру отдана на травлю,
И счета нет твоим врагам,
Ну, как же я тебя оставлю?
Ну, как же я тебя предам?
И где возьму благоразумье:
"За око-око, кровь-за кровь",
Германия-мое безумье!
Германия-моя любовь!
Ну, как же я тебя отвергну,
Мой столь гонимый Vaterland
Где все еще по Кенигсбергу
Проходит узколицый Кант,
Где Фауста нового лелея
В другом забытом городке-
Geheimrath Goethe по аллее
Проходит с тросточкой в руке.
Ну, как же я тебя покину,
Моя германская звезда,
Когда любить наполовину
Я не научена, -- когда, --
-- От песенок твоих в восторге --
Не слышу лейтенантских шпор,
Когда мне свят святой Георгий
Во Фрейбурге, на Schwabenthor.
Когда меня не душит злоба
На Кайзера взлетевший ус,
Когда в влюбленности до гроба
Тебе, Германия, клянусь.
Нет ни волшебней, ни премудрей
Тебя, благоуханный край,
Где чешет золотые кудри
Над вечным Рейном-Лорелей.
1914
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
25.04.05 19:13
в ответ Пикуль 25.04.05 17:52
"Мое же мнение: отдавая то, что хотел Гитлер Запад как-бы подталкивал его и указывал ему - путь на Восток открыт. Разумеется СССР был большой головной болью для Запада (имею в виду, в частности, Францию и Британию) - но эти умелые господа уже давно знали, что нужно решать свои проблемы чужими руками. Фактически они вскармливали зверя по имени германский нацизм, и вскармливали его для того, чтобы он порвал СССР. Другое дело, что этот зверь набросился и на руку кормящую его. "
Не можете ли Вы сказать, когда этот зверь на руку его кормящую (Францию и Британию) набросился ? 01.09.39 зверь вроде на восток пош╦л, тут рукам в ладоши хлопать, ан нет не захлопали, Германии 03.09 войну обявили и на все призывы Гитлера к миру всегда средний палец ( или дулю) показывали, странные такие руки.
Скорее всего Вы скажете, что война на Западе до 04.1940 не настоящая была (е╦ называли странная война ), но такова была в то время военная доктрина Франции, основанная прежде всего на мощной обороне (Мажино-линия я думаю Вам что-то говорит).
Не можете ли Вы сказать, когда этот зверь на руку его кормящую (Францию и Британию) набросился ? 01.09.39 зверь вроде на восток пош╦л, тут рукам в ладоши хлопать, ан нет не захлопали, Германии 03.09 войну обявили и на все призывы Гитлера к миру всегда средний палец ( или дулю) показывали, странные такие руки.
Скорее всего Вы скажете, что война на Западе до 04.1940 не настоящая была (е╦ называли странная война ), но такова была в то время военная доктрина Франции, основанная прежде всего на мощной обороне (Мажино-линия я думаю Вам что-то говорит).
25.04.05 19:14
в ответ Kravetz 24.04.05 14:20
Покушение на Гейдриха
Если не касаться Словацкого национального восстания и Пражского восстания мая 1945 года, то это был самый героический и одновременно самый трагический акт чехословацкого Сопротивления в годы Второй мировой войны. Сейчас, по прошествии 60 с лишним лет, многое воспринимается по-другому, спокойнее и более отстранено, но эта история по-прежнему волнует и привлекает внимание.
В ночь на 29 декабря 1941 года вместе с пятью членами других групп они были сброшены на парашютах над территорией центральной Чехии. Отправляясь в полет, оба члена группы "Антропоид" уже знали, что им предстоит сделать. Ротмистрам Йозефу Габчику и Яну Кубишу поручалось провести акт возмездия в отношении главного представителя гитлеровских оккупационных властей в Чехии √ Рейнгарда Гейдриха. Оба парашютиста в своё время служили в армии; в 1939 г. словак Габчик и чех Кубиш нелегально перешли в Польшу, воевали с немцами там, потом во Франции и, наконец, в Англии. Оба имели боевые награды, чехословацкие и иностранные; летом 1941 г. прошли специальную подготовку в британском разведцентре.
Начальная часть операции прошла успешно, за исключением того, что Габчик неудачно приземлился и повредил ногу, так что потребовалась медицинская помощь. В остальном всё сложилось по плану: не обратив на себя внимания, молодые люди рассредоточились по конспиративным квартирам, спрятали оружие и стали ждать сигнала к действию.
Ждать пришлось долго, почти полгода; за это время над страной были сброшены ещё два десятка парашютистов. Несколько человек погибли в первые же часы после приземления; немцы, однако, не насторожились. Группы парашютистов, связанные между собой, имели различные задания (диверсии и акции террора в отношении фашистских главарей и предателей), выполнение которых должно было продемонстрировать миру, что Чехословакия борется и что сопротивление здесь сильно.
Немецкий пропагандистский аппарат, в свою очередь, утверждал, что с актами саботажа и неповиновения, особенно участившимися после начала войны с СССР, покончено. 27 сентября 1941 г. в Прагу для жёсткого наведения порядка прилетел новый имперский наместник √ обергруппенфюрер СС Рейнгард Гейдрих. Он сразу же и круто взялся за дело. В тот же день был арестован председатель чешского правительства Алоиз Элиаш (еще через несколько дней он был приговорён к смертной казни за измену), в протекторате немедленно было введено военное положение. 2 октября на совещании в Чернинском дворце в Праге Гейдрих так обозначил своё видение окончательного решения чешского вопроса: "Настоящий немец не должен ничего прощать чехам, как в рейхе евреям... Плохие с расовой точки зрения и плохо соображающие должны быть выдворены вон, на востоке много места... Хорошо соображающих, но плохих с расовой точки зрения мы направим на работу в рейх и постараемся, чтобы у них не было детей... Самый опасный, элитный слой должен быть онемечен и перевоспитан, а кто не послушается, того к стенке...". Чехия содрогнулась от ужаса, а у бойцов и правительства в изгнании появилась чётко обозначенная новыми обстоятельствами мишень √ Гейдрих.
Решение о ликвидации Гейдриха было принято, по всей видимости, в начале октября, однако кто отдал приказ, не ясно. Президент Эдуард Бенеш, находившийся в Англии, очевидно, знал о задании группы "Антропоид", хотя всегда молчал об этом. Группа между тем не бездействовала √ собирала информацию о передвижениях наместника и прикидывала варианты покушения. Руководители чешского подполья были против, опасаясь возможных грандиозных репрессий со стороны гитлеровцев, Лондон на их радиограммы не отвечал, а парашютисты через полгода бездействия уже не могли и не хотели ждать. Было решено встречать легковой автомобиль Гейдриха на пути следования из пригородного села Паненске Бржежаны, где он имел загородную резиденцию, на крутом изгибе Кирхмайеровой улицы. Покушение состоялось 27 мая 1942 г. В этот день Гейдрих предполагал лететь в ставку Гитлера, возможно, что и за новым назначением. Однако вылет не состоялся. В 10:30 мимо парашютистов проехал автомобиль с женщиной без шляпки: это означало, что Гейдрих едет без сопровождения. Через несколько минут перед открытым "Мерседесом" наместника на указанном повороте появился Габчик с автоматом в руках. Автомат заело, но машина почти остановилась. Наместник приподнялся с сиденья и стал доставать пистолет. В это время Кубиш бросил сзади противотанковую гранату, которая разорвалась у заднего колеса. Один из обломков кузова пробил спинку сидения и поразил Гейдриха. Покушавшиеся бросились врассыпную, оставив на месте покушения отказавший автомат, дамский велосипед и портфель. За Габчиком погнался шофёр. Габчик, отстреливаясь, ранил его и скрылся.
В тот же день в Праге, а затем и во всём протекторате было объявлено военное положение. Были закрыты все рестораны, театры, кино, запрещен выезд из города. Начались массовые облавы, за сведения о покушавшихся была назначена награда в миллион марок. Со следующего дня были развернуты военно-полевые суды, в спешном порядке назначавшие смертные приговоры почти всем ранее задержанным и содержавшимся в тюрьмах. Жестокое наказание грозило людям, укрывавшим и знавшим парашютистов. Последние оставили конспиративные квартиры и перешли в другие убежища, получить сведения о них фашистам долго не удавалось. Семеро парашютистов, включая Габчика и Кубиша, остались в Праге и три недели скрывались в крипте православного собора Кирилла и Мефодия на Рессловой улице. Гестапо лютовало, но найти их не могло.
2 июня правительство Протектората Чехия и Моравия организовало манифестацию чешского народа в поддержку рейха, на древней Староместской площади в Праге собралось 65 тысяч человек. 4 июня Гейдрих скончался от заражения крови, полученного в результате проникновения осколка. Прага с замиранием сердца проводила наместника в последний путь, и 9 июня в Берлине состоялись грандиозные похороны. Гитлер наградил погибшего высшей наградой и назвал его "человеком с железным сердцем"."Сверхчеловеки" жаждали кровавого отмщения, и оно не заставило себя ждать. Наказание было страшным, безжалостным и слепым. Уже вечером после похорон карательные отряды окружили деревню Лидице возле Кладно (потом в прессе было объявлено, что "имеются неопровержимые доказательства помощи её жителей бандитам"). На следующий день все женщины деревни были отправлены в концлагеря, дети отданы на принудительное перевоспитание в немецкие семьи, 173 мужчины были расстреляны (расстреливала специально приехавшая команда, составленная из земляков Гейдриха). Все дома в деревне были уничтожены, название Лидице √ вычеркнуто из списка населенных пунктов. Через две недели такая же участь постигла деревню Лежаки, откуда велись радиопередачи парашютистов.
В несколько месяцев вся Чехия была залита кровью. По приговору военно-полевых судов было расстреляно 1357 человек. Невиданная пляска смерти оборвала жизни самых подготовленных и боеспособных людей: погибло много бывших легионеров, прошедших испытания Первой мировой войны, была уничтожена пятая часть генеральского состава чехословацкой армии.
Через несколько недель после покушения наступил черёд и парашютистов. Проводившие в крипте томительные дни и ночи, они ничем не выдали себя, равно как и помогавшие им служители храма. Причиной их гибели стало предательство: одиночества и страха не выдержал один из заброшенных в Чехию бойцов, Карел Чурда. Он сдался полиции, потом в гестапо назвал кое-какие явки, и следы исчезнувших мстителей были найдены.
Ранним утром 18 июня более 350 эсэсовцев окружили собор Кирилла и Мефодия, где сразу же началась стрельба. В ходе развернувшегося боя фашистам вначале удалось овладеть верхней частью храма, где проводились богослужения: здесь под истерзанными иконами они нашли тела троих погибших парашютистов, в том числе и Яна Кубиша. Четверо засевших в крипте оказали ожесточенное сопротивление, и немцы никак не могли проникнуть туда. Осаждавшие попробовали залить подземелье водой, потом оставили это. Был вскрыт потайной люк, через который к парашютистам безуспешно взывал предавший их Чурда. Всё было напрасно: парашютисты отстреливались. Израсходовав имевшийся боезапас, они покончили с собой.
Далее гестапо методично стало расправляться с родными парашютистов, с людьми, знавшими и помогавшими их. Фотографии погибших были выставлены в общественных местах, у Кубиша и Габчика фашисты отрезали головы, заспиртовали их и предъявляли для опознания. Возле этих голов допрашивались хозяева явочных квартир, девушки, встречавшиеся с парашютистами. Все они впоследствии были казнены, так же, как родители погибших, их братья и сестры. 3 сентября 1942 г. состоялся процесс над православным митрополитом Чехии и Словакии епископом Гораздом, священниками и старостой храма Кирилла и Мефодия. Они были приговорены к смертной казни и на следующий день расстреляны. Чешское Сопротивление, понеся страшные жертвы, в обстановке усилившегося террора и насилия не проявляло активности до конца войны. Не приносили более успеха и попытки выброса новых групп парашютистов.
После войны возмездие настигло фашистских главарей и исполнителей расправ. В Панкрацкой тюрьме в Праге были повешены бывшие наместниками после Гейдриха К.Далюге и К.Г.Франк. К смертной казни были приговорены многие сотрудники гестапо и члены эсэсовских команд, а также двое предателей из числа парашютистов 1942 года.
http://www.utro.ru/articles/2003/05/08/146401.shtml
http://groups.germany.ru/194169
Если не касаться Словацкого национального восстания и Пражского восстания мая 1945 года, то это был самый героический и одновременно самый трагический акт чехословацкого Сопротивления в годы Второй мировой войны. Сейчас, по прошествии 60 с лишним лет, многое воспринимается по-другому, спокойнее и более отстранено, но эта история по-прежнему волнует и привлекает внимание.
В ночь на 29 декабря 1941 года вместе с пятью членами других групп они были сброшены на парашютах над территорией центральной Чехии. Отправляясь в полет, оба члена группы "Антропоид" уже знали, что им предстоит сделать. Ротмистрам Йозефу Габчику и Яну Кубишу поручалось провести акт возмездия в отношении главного представителя гитлеровских оккупационных властей в Чехии √ Рейнгарда Гейдриха. Оба парашютиста в своё время служили в армии; в 1939 г. словак Габчик и чех Кубиш нелегально перешли в Польшу, воевали с немцами там, потом во Франции и, наконец, в Англии. Оба имели боевые награды, чехословацкие и иностранные; летом 1941 г. прошли специальную подготовку в британском разведцентре.
Начальная часть операции прошла успешно, за исключением того, что Габчик неудачно приземлился и повредил ногу, так что потребовалась медицинская помощь. В остальном всё сложилось по плану: не обратив на себя внимания, молодые люди рассредоточились по конспиративным квартирам, спрятали оружие и стали ждать сигнала к действию.
Ждать пришлось долго, почти полгода; за это время над страной были сброшены ещё два десятка парашютистов. Несколько человек погибли в первые же часы после приземления; немцы, однако, не насторожились. Группы парашютистов, связанные между собой, имели различные задания (диверсии и акции террора в отношении фашистских главарей и предателей), выполнение которых должно было продемонстрировать миру, что Чехословакия борется и что сопротивление здесь сильно.
Немецкий пропагандистский аппарат, в свою очередь, утверждал, что с актами саботажа и неповиновения, особенно участившимися после начала войны с СССР, покончено. 27 сентября 1941 г. в Прагу для жёсткого наведения порядка прилетел новый имперский наместник √ обергруппенфюрер СС Рейнгард Гейдрих. Он сразу же и круто взялся за дело. В тот же день был арестован председатель чешского правительства Алоиз Элиаш (еще через несколько дней он был приговорён к смертной казни за измену), в протекторате немедленно было введено военное положение. 2 октября на совещании в Чернинском дворце в Праге Гейдрих так обозначил своё видение окончательного решения чешского вопроса: "Настоящий немец не должен ничего прощать чехам, как в рейхе евреям... Плохие с расовой точки зрения и плохо соображающие должны быть выдворены вон, на востоке много места... Хорошо соображающих, но плохих с расовой точки зрения мы направим на работу в рейх и постараемся, чтобы у них не было детей... Самый опасный, элитный слой должен быть онемечен и перевоспитан, а кто не послушается, того к стенке...". Чехия содрогнулась от ужаса, а у бойцов и правительства в изгнании появилась чётко обозначенная новыми обстоятельствами мишень √ Гейдрих.
Решение о ликвидации Гейдриха было принято, по всей видимости, в начале октября, однако кто отдал приказ, не ясно. Президент Эдуард Бенеш, находившийся в Англии, очевидно, знал о задании группы "Антропоид", хотя всегда молчал об этом. Группа между тем не бездействовала √ собирала информацию о передвижениях наместника и прикидывала варианты покушения. Руководители чешского подполья были против, опасаясь возможных грандиозных репрессий со стороны гитлеровцев, Лондон на их радиограммы не отвечал, а парашютисты через полгода бездействия уже не могли и не хотели ждать. Было решено встречать легковой автомобиль Гейдриха на пути следования из пригородного села Паненске Бржежаны, где он имел загородную резиденцию, на крутом изгибе Кирхмайеровой улицы. Покушение состоялось 27 мая 1942 г. В этот день Гейдрих предполагал лететь в ставку Гитлера, возможно, что и за новым назначением. Однако вылет не состоялся. В 10:30 мимо парашютистов проехал автомобиль с женщиной без шляпки: это означало, что Гейдрих едет без сопровождения. Через несколько минут перед открытым "Мерседесом" наместника на указанном повороте появился Габчик с автоматом в руках. Автомат заело, но машина почти остановилась. Наместник приподнялся с сиденья и стал доставать пистолет. В это время Кубиш бросил сзади противотанковую гранату, которая разорвалась у заднего колеса. Один из обломков кузова пробил спинку сидения и поразил Гейдриха. Покушавшиеся бросились врассыпную, оставив на месте покушения отказавший автомат, дамский велосипед и портфель. За Габчиком погнался шофёр. Габчик, отстреливаясь, ранил его и скрылся.
В тот же день в Праге, а затем и во всём протекторате было объявлено военное положение. Были закрыты все рестораны, театры, кино, запрещен выезд из города. Начались массовые облавы, за сведения о покушавшихся была назначена награда в миллион марок. Со следующего дня были развернуты военно-полевые суды, в спешном порядке назначавшие смертные приговоры почти всем ранее задержанным и содержавшимся в тюрьмах. Жестокое наказание грозило людям, укрывавшим и знавшим парашютистов. Последние оставили конспиративные квартиры и перешли в другие убежища, получить сведения о них фашистам долго не удавалось. Семеро парашютистов, включая Габчика и Кубиша, остались в Праге и три недели скрывались в крипте православного собора Кирилла и Мефодия на Рессловой улице. Гестапо лютовало, но найти их не могло.
2 июня правительство Протектората Чехия и Моравия организовало манифестацию чешского народа в поддержку рейха, на древней Староместской площади в Праге собралось 65 тысяч человек. 4 июня Гейдрих скончался от заражения крови, полученного в результате проникновения осколка. Прага с замиранием сердца проводила наместника в последний путь, и 9 июня в Берлине состоялись грандиозные похороны. Гитлер наградил погибшего высшей наградой и назвал его "человеком с железным сердцем"."Сверхчеловеки" жаждали кровавого отмщения, и оно не заставило себя ждать. Наказание было страшным, безжалостным и слепым. Уже вечером после похорон карательные отряды окружили деревню Лидице возле Кладно (потом в прессе было объявлено, что "имеются неопровержимые доказательства помощи её жителей бандитам"). На следующий день все женщины деревни были отправлены в концлагеря, дети отданы на принудительное перевоспитание в немецкие семьи, 173 мужчины были расстреляны (расстреливала специально приехавшая команда, составленная из земляков Гейдриха). Все дома в деревне были уничтожены, название Лидице √ вычеркнуто из списка населенных пунктов. Через две недели такая же участь постигла деревню Лежаки, откуда велись радиопередачи парашютистов.
В несколько месяцев вся Чехия была залита кровью. По приговору военно-полевых судов было расстреляно 1357 человек. Невиданная пляска смерти оборвала жизни самых подготовленных и боеспособных людей: погибло много бывших легионеров, прошедших испытания Первой мировой войны, была уничтожена пятая часть генеральского состава чехословацкой армии.
Через несколько недель после покушения наступил черёд и парашютистов. Проводившие в крипте томительные дни и ночи, они ничем не выдали себя, равно как и помогавшие им служители храма. Причиной их гибели стало предательство: одиночества и страха не выдержал один из заброшенных в Чехию бойцов, Карел Чурда. Он сдался полиции, потом в гестапо назвал кое-какие явки, и следы исчезнувших мстителей были найдены.
Ранним утром 18 июня более 350 эсэсовцев окружили собор Кирилла и Мефодия, где сразу же началась стрельба. В ходе развернувшегося боя фашистам вначале удалось овладеть верхней частью храма, где проводились богослужения: здесь под истерзанными иконами они нашли тела троих погибших парашютистов, в том числе и Яна Кубиша. Четверо засевших в крипте оказали ожесточенное сопротивление, и немцы никак не могли проникнуть туда. Осаждавшие попробовали залить подземелье водой, потом оставили это. Был вскрыт потайной люк, через который к парашютистам безуспешно взывал предавший их Чурда. Всё было напрасно: парашютисты отстреливались. Израсходовав имевшийся боезапас, они покончили с собой.
Далее гестапо методично стало расправляться с родными парашютистов, с людьми, знавшими и помогавшими их. Фотографии погибших были выставлены в общественных местах, у Кубиша и Габчика фашисты отрезали головы, заспиртовали их и предъявляли для опознания. Возле этих голов допрашивались хозяева явочных квартир, девушки, встречавшиеся с парашютистами. Все они впоследствии были казнены, так же, как родители погибших, их братья и сестры. 3 сентября 1942 г. состоялся процесс над православным митрополитом Чехии и Словакии епископом Гораздом, священниками и старостой храма Кирилла и Мефодия. Они были приговорены к смертной казни и на следующий день расстреляны. Чешское Сопротивление, понеся страшные жертвы, в обстановке усилившегося террора и насилия не проявляло активности до конца войны. Не приносили более успеха и попытки выброса новых групп парашютистов.
После войны возмездие настигло фашистских главарей и исполнителей расправ. В Панкрацкой тюрьме в Праге были повешены бывшие наместниками после Гейдриха К.Далюге и К.Г.Франк. К смертной казни были приговорены многие сотрудники гестапо и члены эсэсовских команд, а также двое предателей из числа парашютистов 1942 года.
http://www.utro.ru/articles/2003/05/08/146401.shtml
http://groups.germany.ru/194169
25.04.05 19:15
в ответ Пикуль 25.04.05 18:08
В ответ на:не знаю как на этот пасквиль смотрят модераторы
Почти изподтишка. Ну ладно. Если я не прав пусть банят. Только и вас тоже за клевету и наветы в мой адресс.
В ответ на:но меня это абсолютно не коснулось...
А жаль...
В ответ на:вы просто напросто показали ваше лицо... уровень вашего духовного развития... шкалу приложите сами...
Ну подлец, я, подлец. И как я посмел защищать свою честь от наветов?
25.04.05 19:32
в ответ Altwad 25.04.05 18:45
Не уверен. Вы спрашивали о русcких достижениях, а теперь говорите о достижениях государства. Россия многонациональная страна, так что вы уж определитись.
В любом случае я предложил вам энциклопедию, как помощь в вашем решерше. Можете использывать интернет. It´s all possible with google !!!
В любом случае я предложил вам энциклопедию, как помощь в вашем решерше. Можете использывать интернет. It´s all possible with google !!!
25.04.05 19:45
в ответ Al2004 25.04.05 19:32
Вы меня извените, но я не мог вас спрашивать о том чего нет.
Вы сами высказались " Al2004
(enthusiast)
24/4/05 23:25
Al2004 | Re: День Победы - наш праздник Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Altwad 24/4/05 23:10
У них есть чем гордиться. Своими достижениями в культуре и науке, техники. "
Ну а выискивать в энциклопедиях достижения в культуре и науке, техники. какойлибо страны и народа........... это по меньшей мере глупо
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вы сами высказались " Al2004
(enthusiast)
24/4/05 23:25
Al2004 | Re: День Победы - наш праздник Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Altwad 24/4/05 23:10
У них есть чем гордиться. Своими достижениями в культуре и науке, техники. "
Ну а выискивать в энциклопедиях достижения в культуре и науке, техники. какойлибо страны и народа........... это по меньшей мере глупо
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
25.04.05 19:50
в ответ Altwad 25.04.05 19:45
Особенно если этих достижений нет
А то что есть достигнуто бессмысленными человечискими жертвами собственных граждан , и в итоге оказалось не нужным этим самим гражданам
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
А то что есть достигнуто бессмысленными человечискими жертвами собственных граждан
, и в итоге оказалось не нужным этим самим гражданам Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
25.04.05 20:01
в ответ Altwad 25.04.05 19:50
Все таки не выдержали, эх, не хватает вам професионализма еще. Еще немного и я бы начал доказывать, что белое - это белое, но теперь... Этого я ожидал почти слого в слого, но позже. Вас ведь все равно не переубедить, не так ли? Так что оставим это...
25.04.05 20:39
в ответ -Archimed- 25.04.05 20:12
http://virtual.finland.fi/finfo/saksa/histsak.html
Почитайте о том как "злые" русcкие эксплуатировали свои колонии.
Почитайте о том как "злые" русcкие эксплуатировали свои колонии.
25.04.05 20:40
в ответ Al2004 25.04.05 19:15
Только и вас тоже за клевету и наветы в мой адресс.
что вы говорите? когда это призошло? если вы считаете мой вопрос про булочку с колбасой наветом, то я в своих выводах не ошибся? у меня еще один вопрос возник по этому поводу: как вы себя вообще чувствуете в этом обществе? в этой стране? после чтения выших мыслей на "бумаге" мне кажеться, что вы мучаете себя морально и физически живя здесь... зачем вам нужна эта напруга? я бы на вашем месте вернулся бы в россию...
у меня лично, постоянное пребывание в этом обществе, вызывало бы тошноту... или вы смирились с этим обманом самого себя? находите в этом моральное удовлетворение?
PS если вас действительно интересует моя прошлая жизнь в казахстане и чем я там питался, то напишите мне в личную почту... постораюсь вам достоверно все поведать...
что вы говорите? когда это призошло? если вы считаете мой вопрос про булочку с колбасой наветом, то я в своих выводах не ошибся? у меня еще один вопрос возник по этому поводу: как вы себя вообще чувствуете в этом обществе? в этой стране? после чтения выших мыслей на "бумаге" мне кажеться, что вы мучаете себя морально и физически живя здесь... зачем вам нужна эта напруга? я бы на вашем месте вернулся бы в россию...
у меня лично, постоянное пребывание в этом обществе, вызывало бы тошноту... или вы смирились с этим обманом самого себя? находите в этом моральное удовлетворение?
PS если вас действительно интересует моя прошлая жизнь в казахстане и чем я там питался, то напишите мне в личную почту... постораюсь вам достоверно все поведать...
майнер майнунг нах...
25.04.05 20:46
в ответ -Archimed- 25.04.05 20:12
Великое Княжество Финляндское было составной частью Российской Империи...
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
25.04.05 20:56
Российская империя пала в 17, в результате большевицкого вооружонного переворота Финляндия одна из первых потребовала признания выхода из бывшей империи и её требование было удовлетворено.
Учите матчасть, ефрейтор...
Учите матчасть, ефрейтор...
25.04.05 21:04
в ответ Пикуль 25.04.05 20:40
Respekt! Вашей изворотливости Altwad-у еще учиться и учиться.
В ответ на:что вы говорите? когда это призошло? если вы считаете мой вопрос про булочку с колбасой наветом, то я в своих выводах не ошибся?
Вам напомнить?
Al2004
(enthusiast)
25/4/05 15:22
Re: День Победы - наш праздник
В ответ Пикуль 25/4/05 07:36
Последний раз изменено 25/4/05 15:38 (Al2004)
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А что вы ожидали, шовинистические выкрики и ведра грязи? Вы ошиблись адресом. Это к "немцам в квадрате".
вы то дорогой, этим и занимаетесь на протяжении всей ветки...
--------------------------------------------------------------------------------
Не будте голословным, ткните пальчиком пожалуйстa, где я на этой ветке шовинистически выкрикивал и ведра грязи выливал. Если вы не сможете или не захотите этого сделать - считаю вас балаболом.
----------
Пикуль
(Carpal
Tunnel)
25/4/05 18:08
Re: День Победы - наш праздник
В ответ Al2004 25/4/05 15:22
--------------------------------------------------------------------------------
не знаю как на этот пасквиль смотрят модераторы, но меня это абсолютно не коснулось... вы просто напросто показали ваше лицо... уровень вашего духовного развития... шкалу приложите сами...
----------
На что смотрите мой вам ответ здесь.
Al2004
(enthusiast)
25/4/05 19:15
Re: День Победы - наш праздник
В ответ Пикуль 25/4/05 18:08
И причем тут колбаски с булочкой?
В ответ на:как вы себя вообще чувствуете в этом обществе? в этой стране? после чтения выших мыслей на "бумаге" мне кажеться, что вы мучаете себя морально и физически живя здесь... зачем вам нужна эта напруга? я бы на вашем месте вернулся бы в россию...
Здесь
я чувствую себя прекрасно, спасибо. Покажите пожалуйстa (ну вот я опять заладил), где я писал о том, что плохо себя здесь чувствую. Кстати, я с Белоруси.
В ответ на:если вас действительно интересует моя прошлая жизнь в казахстане и чем я там питался, то напишите мне в личную почту... постораюсь вам достоверно все поведать...
Честно говоря мне очень хотелось бы прочесть ваши публикации. Если вас не затруднит.
25.04.05 21:18
в ответ -Archimed- 25.04.05 20:56
А "дедушка Вальдемар" скрывался в Финляндии ДО или ПОСЛЕ переворота?
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
25.04.05 21:20
в ответ Al2004 25.04.05 21:04
и что вы этими перепечатками хотели сказать?
если вы всё еще про булочку, то я действительно не могу понять как вы ее превариваете...что тут непонятного?
я ведь вам всё сказал что я думаю по поводу "вашей победы" и её празднования...празднуйте... только простите меня еще раз за прямоту... вы лично к этому никакого отношения не имеете... что вы можете сделать, так это помянуть ваших стариков... святое дело, помяните... а в остальном вы обманываете самого себя...и не только себя, но и тех кто действительно стал победителем... вы то о них меньше всего думаете... болеее о своем благополучии... вам тут (в германии) покайфу...
я думаю, что вы живя в ссср (беларусии) честенько бредели западом... журнальчики, музыка, шмотки, жвачка, машинки и эцетара... а теперь вдруг такое поворот... вы кстати не одиноки... много таких экзотов здесь...
Честно говоря мне очень хотелось бы прочесть ваши публикации. Если вас не затруднит.
нет подходящего смайлика...
если вы всё еще про булочку, то я действительно не могу понять как вы ее превариваете...что тут непонятного?
я ведь вам всё сказал что я думаю по поводу "вашей победы" и её празднования...празднуйте... только простите меня еще раз за прямоту... вы лично к этому никакого отношения не имеете... что вы можете сделать, так это помянуть ваших стариков... святое дело, помяните... а в остальном вы обманываете самого себя...и не только себя, но и тех кто действительно стал победителем... вы то о них меньше всего думаете... болеее о своем благополучии... вам тут (в германии) покайфу...
я думаю, что вы живя в ссср (беларусии) честенько бредели западом... журнальчики, музыка, шмотки, жвачка, машинки и эцетара... а теперь вдруг такое поворот... вы кстати не одиноки... много таких экзотов здесь...
Честно говоря мне очень хотелось бы прочесть ваши публикации. Если вас не затруднит.
нет подходящего смайлика...
майнер майнунг нах...
25.04.05 21:30
в ответ -Archimed- 25.04.05 21:22
- потому что переворотец-то дядюшка Вальдемар на золотые марки от Германского Генштаба сварганил?
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
25.04.05 21:39
В ответ на:и что вы этими перепечатками хотели сказать?
если вы всё еще про булочку, то я действительно не могу понять как вы ее превариваете...что тут непонятного?
Все ясно...
В ответ на:я ведь вам всё сказал что я думаю по поводу "вашей победы" и её празднования...празднуйте... только простите меня еще раз за прямоту... вы лично к этому никакого отношения не имеете... что вы можете сделать, так это помянуть ваших стариков... святое дело, помяните... а в остальном вы обманываете самого себя...и не только себя, но и тех кто действительно стал победителем...
а вам я советую надеть в этот день коричневую рубашку с красным нарукаником и пройтись по улочкам своей альпийской деревушки. Может
легче вам станет.
В ответ на:я думаю, что вы живя в ссср (беларусии) честенько бредели западом... журнальчики, музыка, шмотки, жвачка, машинки и эцетара... а теперь вдруг такое поворот...
При чем тут жевачки и запад? У вас все перепуталось от излишнего усердия. Мы говорим о Победе над фашизмом, а вы приравнивайте фашизм с западом? Зарапортовались вы, братец. Хорошо ваш Хозяин этого не видит.
25.04.05 21:42
ассенизационнообозникам ещё раз: речь шла о том, где прятался путчист дядюшка Вальдемар в незабвенном 1917 году...
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
25.04.05 21:45
в ответ Al2004 25.04.05 21:39
их Хозяин всё видит, сейчас за прокол премии лишит, и на лишнюю булочку не хватит...
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
25.04.05 21:50
в ответ Al2004 25.04.05 21:46
угу... :
А герцегство Финляндия в составе Росийской Империи вам не о чем не говорит?
~~~~~~~~~~~~~~~
И тем не менее Ленин в своём шалаше скрывался за границей, а не на територии России.
http://groups.germany.ru/194169
:А герцегство Финляндия в составе Росийской Империи вам не о чем не говорит?
~~~~~~~~~~~~~~~
И тем не менее Ленин в своём шалаше скрывался за границей, а не на територии России.
http://groups.germany.ru/194169
25.04.05 22:04
в ответ Leo_lisard 25.04.05 21:53
а я о чем? - о том же!
просто "Архимед наоборот" своих собственных слов не помнит, память у него такая, избирательная...
http://groups.germany.ru/194169
просто "Архимед наоборот" своих собственных слов не помнит, память у него такая, избирательная...
http://groups.germany.ru/194169
25.04.05 23:59
в ответ Kravetz 25.04.05 16:54
А есть доказательства или это только догадки? Сразу говорю: книги господина Суворова (В.Б. Резуна) в качестве аргумента не предлагать - такую муть я за доказательства не считаю,
~~~~~~~~~~~~~
Ето ваше личное дело, как относиться к книгам Резуна.
Меня лично интерисуют его аргументы, логика и его непредвзятое отношение к фактам, которые им приводяця из послевоенного времени, свидетелем точно таких же событий и фактов "посчастливилос" быть и мне. Я видел как "делали " героев соц.труда, как генерал лейтенант Скробов командующий артилетией и ракетными войсками СибВо с помощью какой-то матери, срывал погоны с полковника-фронтовика дошедшего до Берлина командира артполка за то, что в парке в центре Новосибирска при подготовке к параду залпом салюта из орудй вынесло половина ст╦кол из окон оперного театра. Видел впоследствии как этот полковник полез в рожу майору, командиру артдивизона.
И если в своих книгах Резун описал поведение Жукова с подчин╦нными генералами и как и за что давали героев Панфиловцам, то у меня нет повода в сомнении в отношении и к многих им описанных событий , к которым он имел на сво╦м уровне больше доступа, чем я в нормальной жизни.
~~~~~~~~~~~~~~~
Лозунг СССР - "не на своей земле и малой кровью" не является доказательством агрессивных намерений
~~~~~~~~~~~~~Я не собираюсь на этой брехаловке кому-то чтото доказывать, я просто предлагаю посмотреть на некоторые события глазами и аргументами других людей, в том числе и моими.
Вообще из раннее написанного вами я понял ваше отношение к дискуссиям на этом форуме, вас меньше всего интерисуют дводы и логика собеседника, главное любой ценой с любыми перед╦ргиваниями и игнорированиями фактов, попытаця отстоять свой патриотизм и догматизм полученный в результате советского воспитания.
Лично опять же для меня есть разница в отношении патриотизма основанного национальным чувством и патриотизмом который привила советско-большевицкая пропаганда обычному человеку, который не видит разницы между советским и русским, между народом и правительством...
~~~~~~~~~~~~~
Ето ваше личное дело, как относиться к книгам Резуна.
Меня лично интерисуют его аргументы, логика и его непредвзятое отношение к фактам, которые им приводяця из послевоенного времени, свидетелем точно таких же событий и фактов "посчастливилос" быть и мне. Я видел как "делали " героев соц.труда, как генерал лейтенант Скробов командующий артилетией и ракетными войсками СибВо с помощью какой-то матери, срывал погоны с полковника-фронтовика дошедшего до Берлина командира артполка за то, что в парке в центре Новосибирска при подготовке к параду залпом салюта из орудй вынесло половина ст╦кол из окон оперного театра. Видел впоследствии как этот полковник полез в рожу майору, командиру артдивизона.
И если в своих книгах Резун описал поведение Жукова с подчин╦нными генералами и как и за что давали героев Панфиловцам, то у меня нет повода в сомнении в отношении и к многих им описанных событий , к которым он имел на сво╦м уровне больше доступа, чем я в нормальной жизни.
~~~~~~~~~~~~~~~
Лозунг СССР - "не на своей земле и малой кровью" не является доказательством агрессивных намерений
~~~~~~~~~~~~~Я не собираюсь на этой брехаловке кому-то чтото доказывать, я просто предлагаю посмотреть на некоторые события глазами и аргументами других людей, в том числе и моими.
Вообще из раннее написанного вами я понял ваше отношение к дискуссиям на этом форуме, вас меньше всего интерисуют дводы и логика собеседника, главное любой ценой с любыми перед╦ргиваниями и игнорированиями фактов, попытаця отстоять свой патриотизм и догматизм полученный в результате советского воспитания.
Лично опять же для меня есть разница в отношении патриотизма основанного национальным чувством и патриотизмом который привила советско-большевицкая пропаганда обычному человеку, который не видит разницы между советским и русским, между народом и правительством...
26.04.05 06:35
В ответ на:Ето ваше личное дело, как относиться к книгам Резуна.
Меня лично интерисуют его аргументы, логика и его непредвзятое отношение к фактам
Понятно...
Есть такая книга "Антисуворов" ее автор Алексей Валерьевич Исаев. Будет время и желание - почитайте
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
А в догонку тройку эпиграфов к этой книге.
Первый - самого Суворова:
В ответ на:Эта книга поломала мою жизнь. Увидеть такую книгу ≈ то же самое, что обернуться вдруг на переезде и ощутить всем существом слепящий прожекторами, летящий из мрака экспресс в тот самый момент, когда не остается времени даже на прощальный вопль. А самое интересное в том, что книгу эту даже не надо было читать. Она оглушала и плющила одним только названием, только титульным листом. Взглянул ≈ и умри. Взглянул ≈ и лопни от изумления.
Второй Бунича
В ответ на:Такой мощи мир не знал со времен походов Чингиз-хана! Но навязчивая идея сильнее!
Третий Валерии Новодворской (хотя, лично я ее терперь не могу, но, все же она весьма умный человек - это если по-справедливости)
В ответ на:╚Уберите с глаз долой вольных и невольных фальсификаторов: В.Суворова, И.Бунича, В.Бешанова и прочих, а на полке оставьте одного Алексея Исаева.╩
Согласитесь - есть над чем задуматься после таких эпиграфов.. Ну и (вот это уже радует больше) есть чего почитать. Наслаждайтесь чтением.
26.04.05 07:27
а вам я советую надеть в этот день коричневую рубашку с красным нарукаником и пройтись по улочкам своей альпийской деревушки. Может легче вам станет.
лёша, а это уже несмешно...это совершенно несмешно... я бы попросил вас выбирать ввыражения...
а какую рубашку мне надеть или вообще без рубашки его отмечать об этом я еще подумаю...и не ваше это дело... уловили?
научитесь сначало вести дискуссию, а не базар... герой...помяни старикиов как положено, они этого заслужили...
можете не отвечать... дальнейшие общение с вами считаю (благодаря вам) бессмысленным...
лёша, а это уже несмешно...это совершенно несмешно... я бы попросил вас выбирать ввыражения...
а какую рубашку мне надеть или вообще без рубашки его отмечать об этом я еще подумаю...и не ваше это дело... уловили?
научитесь сначало вести дискуссию, а не базар... герой...помяни старикиов как положено, они этого заслужили...
можете не отвечать... дальнейшие общение с вами считаю (благодаря вам) бессмысленным...
майнер майнунг нах...
26.04.05 09:23
в ответ Kravetz 26.04.05 08:23
Люди переходили на личность всей моей семьи так сказать...........И ничего,обошлось без бана.Не всем участникам можно на личности переходить.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
26.04.05 11:34
в ответ Kravetz 26.04.05 06:35
В ответ на:Есть такая книга "Антисуворов" ее автор Алексей Валерьевич Исаев. Будет время и желание - почитайте
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
http://mirror01.iptelecom.net.ua/~zhistory/index.htm
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
26.04.05 11:38
в ответ Kravetz 26.04.05 06:35
В ответ на:А в догонку тройку эпиграфов к этой книге.
Первый - самого Суворова:
В ответ на:
Вы даёте цитаты и предисловия к разным книгам разных авторов
БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО - новая книга В. Суворова.
По понятным причинам такая книга не может быть опубликована в России. Поэтому книга будет издана в одной из бывших республик Советского Союза. Есть надежда, что она когда-нибудь попадет и в Россию.
Издатели, ознакомившись с текстом, нашли нужным так выразить содержание новой книги:
Каждый человек допускает ошибки. Не избежал их и Виктор Суворов. Перед ним открывалось два пути: категорически доказывать свою правоту или признать ошибки. Он выбрал второй путь: беспощадное обличение ошибок и жестокое самобичевание. В настоящее время создана целая литература, опровергающая
его идеи и разоблачающая пороки автора. Против него выступили сотни самых разных людей, включая президентов, глав правительств, министров, маршалов, генералов, профессоров, академиков. Но ни одному из них не удалось ничего доказать. Виктор Суворов сам опроверг себя. Он оказался самым суровым и беспощадным критиком своих ошибок и заблуждений.
Выход книги ожидается в 2005 году.
http://www.suvorov.com/books/beru-svoi-slova/
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
26.04.05 12:18
в ответ Altwad 26.04.05 11:38
В ответ на:Вы даёте цитаты и предисловия к разным книгам разных авторов
Возможно. Если так - звиняйте.
Впрочем - я дал ссылку: откуда я взял эти эпиграфы. И, насколько видно из содержания этой ссылки - эпиграфы были адресованы именно этой книге: "Антисуворов".
Кстати - если Суворов (Резун) нашел в себе такое мужество как пересмотреть свои вгляды (я не говорю об отречении от них - я говорю об их объективной проверке) то лично у меня это вызывает уважение. Это мужественный поступок - тем более если учесть, что это может весьма негативно отразиться на его популярности.
26.04.05 12:26
в ответ Kravetz 26.04.05 12:18
Да не в мужестве дело.Откуда оно у него.Просто объяснили ему что к чему.Так он теперь с перепугу абсолютно противоположное напишет.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
26.04.05 12:35
в ответ witalik2003 26.04.05 12:26
Так он теперь с перепугу абсолютно противоположное напишет.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
О том как Жуков бил морды, рвал лампасы генералам и растреливал своих направо и налево, об этом обратное не напишеш,. Ещ╦ не все свидетели вымерли....
Вон даже такому советскому патриоту "Кравцу" и то не нашлось что сказать в оправдание Жукова и решил сослаться на Новодворскую и Исаева...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
О том как Жуков бил морды, рвал лампасы генералам и растреливал своих направо и налево, об этом обратное не напишеш,.
Ещ╦ не все свидетели вымерли.... Вон даже такому советскому патриоту "Кравцу" и то не нашлось что сказать в оправдание Жукова и решил сослаться на Новодворскую и Исаева...
26.04.05 12:46
в ответ -Archimed- 26.04.05 12:35
Уважаемый - хватит грязи. И в отношении Г. К. Жукова (ну и в отношении меня тоже).
У нас на солнышко светит, весна, кругом столько девушек красивых - у меня совсем не воинственное настроение. Ну есть Вам что сказать по-существу? Или опять одни лозунги и "наезды".
Прошу Вас не относитесь ко мне как к врагу - я ни с кем не хочу напрягать отношения. Мы же тут не склоками занимаемся - а беседуем, давайте вести беседу по-дружески.
У нас на солнышко светит, весна, кругом столько девушек красивых - у меня совсем не воинственное настроение. Ну есть Вам что сказать по-существу? Или опять одни лозунги и "наезды".
Прошу Вас не относитесь ко мне как к врагу - я ни с кем не хочу напрягать отношения. Мы же тут не склоками занимаемся - а беседуем, давайте вести беседу по-дружески.
26.04.05 14:13
в ответ Kravetz 26.04.05 12:46
Не я начал вмешивать Резуна в дискусию, а вы В принципе для меня не имеет большого значения, кто начал, в том числе и кто на кого напал в 41. Дла меня и для любого здарвомыслящего человека, развязывание Второй мировой войны началось с подписания "Пакта Рибентропа Молотова" в 39.
Не было бы 39, небыло бы и 41го.
Небыло бы вашего "А есть доказательства или это только догадки? Сразу говорю: книги господина Суворова (В.Б. Резуна) в качестве аргумента не предлагать - такую муть я за доказательства не считаю,"
То не было бы и моего поста о мо╦м отношение к творчеству В.Резуна, хотя бы только и потому, что мои ответы в дискусии относяця не только вам, но и к тем, кто пасивно следит за этой дискуссией.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Понятно...
Есть такая книга "Антисуворов" ее автор Алексей Валерьевич Исаев. Будет время и желание - почитайте
хттп://милитера.либ.ру/ресеарч/исаев_ав1/индех.хтмл
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Есть и такая статья как "Антиисаев".
Будет время также советую прочитать.
http://www.suvorov.com/critics/002.htm
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Уважаемый - хватит грязи. И в отношении Г. К. Жукова (ну и в отношении меня тоже).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~Вы себя ставите на уровень с Жуковым?Тогда б и писали без скобок...
~~~~~~~~~~~~~~~~
Прошу Вас не относитесь ко мне как к врагу - я ни с кем не хочу напрягать отношения.
~~~~~~~~~~~~~
Я вас и не считаю врагом,просто с вами дискутирую, как с бывшим соотечественником, оболваненого советской пропагандой ложного патриотизма.
В принципе для меня не имеет большого значения, кто начал, в том числе и кто на кого напал в 41. Дла меня и для любого здарвомыслящего человека, развязывание Второй мировой войны началось с подписания "Пакта Рибентропа Молотова" в 39.Не было бы 39, небыло бы и 41го.
Небыло бы вашего "А есть доказательства или это только догадки? Сразу говорю: книги господина Суворова (В.Б. Резуна) в качестве аргумента не предлагать - такую муть я за доказательства не считаю,"
То не было бы и моего поста о мо╦м отношение к творчеству В.Резуна, хотя бы только и потому, что мои ответы в дискусии относяця не только вам, но и к тем, кто пасивно следит за этой дискуссией.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Понятно...
Есть такая книга "Антисуворов" ее автор Алексей Валерьевич Исаев. Будет время и желание - почитайте
хттп://милитера.либ.ру/ресеарч/исаев_ав1/индех.хтмл
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Есть и такая статья как "Антиисаев".
Будет время также советую прочитать.
http://www.suvorov.com/critics/002.htm
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Уважаемый - хватит грязи. И в отношении Г. К. Жукова (ну и в отношении меня тоже).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~Вы себя ставите на уровень с Жуковым?
Тогда б и писали без скобок... ~~~~~~~~~~~~~~~~
Прошу Вас не относитесь ко мне как к врагу - я ни с кем не хочу напрягать отношения.
~~~~~~~~~~~~~
Я вас и не считаю врагом,
просто с вами дискутирую, как с бывшим соотечественником, оболваненого советской пропагандой ложного патриотизма.
26.04.05 14:37
в ответ -Archimed- 26.04.05 14:13
Много чего имею сказать. Но, честно говоря - нет желания. Может быть потом оно и появиться, но сейчас уже надоело воду в ступе толочь. Надоело сотый раз объяснять одно и тоже, пропускать мимо провокационные высказывания. Неприятно когда при разговоре собеседник цепляется к каждому слову. Зачем? Чтобы самоутвердиться? Нужно быть выше этой муры.
Извиняйте - лучше сосредоточусь на работе, дел у меня хватает.
Успехов Вам уважаемый.
Извиняйте - лучше сосредоточусь на работе, дел у меня хватает.
Успехов Вам уважаемый.
26.04.05 14:52
в ответ Kravetz 26.04.05 14:37
Успехов Вам уважаемый
~~~~~~~~~~~
И вам тоже.
А в профиле на фото, с доцкой или с сыном?
Очень похож, как вылитыеи - моно гордиться, не ошиб╦тесь...
А у меня два сына и оба похожи на моего младшего брата, покойника... умер в 88ом от неустановленной болезни, после отказа сотрудничать с КГБ...
~~~~~~~~~~~
И вам тоже.
А в профиле на фото, с доцкой или с сыном?
Очень похож, как вылитыеи - моно гордиться, не ошиб╦тесь...
А у меня два сына и оба похожи на моего младшего брата, покойника... умер в 88ом от неустановленной болезни, после отказа сотрудничать с КГБ...
26.04.05 15:22
в ответ -Archimed- 26.04.05 14:52
С дочерью. Зовут - Аня.. Родилась 23 февраля 2002 года. Как раз ночью был хоккейный матч Россия-США (Олимпиада в Солт-Лейк-Сити). Наши проигрывали 0:3. В третьем периоде повез жену в роддом.
А наши все равно проиграли 2:3..
Ух!.. ну да ладно, не все же время выигрывать..
Приятно было с Вами пообщаться.
А наши все равно проиграли 2:3..
Ух!.. ну да ладно, не все же время выигрывать..
Приятно было с Вами пообщаться.
26.04.05 15:28
в ответ -Archimed- 26.04.05 14:13
а может война началась с того момента ,когда Англия и Франция сдали Гитлеру Чехословакию? впрочем, и правда, чего зря воду в ступе толочь, для вас всё ясно, так же как и для других, у вас есть мнение и мнение других учитывать вы не будете повторюсь за Кравцом, удачи вам
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
повторюсь за Кравцом, удачи вам Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)
26.04.05 15:39
в ответ ZITZSTAM 26.04.05 15:34
Ну Сталину тоже кричали не слабо .Может и было за что.Россия проиграла первую мировую,может если бы у власти был другой человек она бы и вторую проиграла.Кто знает.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
.Может и было за что.Россия проиграла первую мировую,может если бы у власти был другой человек она бы и вторую проиграла.Кто знает.Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
26.04.05 16:14
в ответ witalik2003 26.04.05 15:23
после отказа сотрудничать с КГБ..
Самому не смешно?
~~~~~~~~~~~~+
Нет, не смешно.
Тем более когда умирает брат, молодой человек в расцвете сил, а врачи(по блату) предложили согласиться с диагнозом болезни( раком), а в действительности была болезнь простым врачам доселе неизвестная И заболел он ею после собеседования в КГБ, связанного с тур-поездкой в ГДР.
Самому не смешно?
~~~~~~~~~~~~+
Нет, не смешно.
Тем более когда умирает брат, молодой человек в расцвете сил, а врачи(по блату) предложили согласиться с диагнозом болезни( раком), а в действительности была болезнь простым врачам доселе неизвестная И заболел он ею после собеседования в КГБ, связанного с тур-поездкой в ГДР.
26.04.05 16:17
в ответ -Archimed- 26.04.05 16:14
Знаете.Если им сильно нужно было бы согласился никуда бы не делся.А если каждого туриста вербовать в шпионы.Это ещё смешней.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
26.04.05 16:40
в ответ witalik2003 26.04.05 16:17
Если им сильно нужно было бы согласился никуда бы не делся
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вот поетому и умер. Перед тем как отказаться, он со мной разговаривал на ету тему. Я ему посоветовал согласиться так, для видимости. Он не согласился...
~~~~~~~~~~~~~~~
А если каждого туриста вербовать в шпионы.Это ещ╦ смешней.
~~~~~~~~
Не каждого, а немца, кто не пил и не курил, чтобы внедриться в секту баптистов-инициативистов, которые поддерживали связи с баптистами из ФРГ и основной целью у них было уехать в ФРГ или Канаду.
А брату за это обещали в КГБ ежегодные тур-поездки и без таможенного досмотра.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вот поетому и умер. Перед тем как отказаться, он со мной разговаривал на ету тему. Я ему посоветовал согласиться так, для видимости. Он не согласился...
~~~~~~~~~~~~~~~
А если каждого туриста вербовать в шпионы.Это ещ╦ смешней.
~~~~~~~~
Не каждого, а немца, кто не пил и не курил, чтобы внедриться в секту баптистов-инициативистов, которые поддерживали связи с баптистами из ФРГ и основной целью у них было уехать в ФРГ или Канаду.
А брату за это обещали в КГБ ежегодные тур-поездки и без таможенного досмотра.
26.04.05 16:44
в ответ -Archimed- 26.04.05 16:40
Не хочу спорить.Смерть брата это серьёзно.Но знаешь моё личное мнение.Таких не пьющих и не курящих у них своих было валом.И те кто работал не по тому что его запугали.А по идеалогическим причинам у них тоже много.Зачем им заставлять работать?Ведь там же не дураки согласитесь работали.Этому человеку нельзя довериться в полной мере.Я не хочу вас обидеть ,но в это я не верю.Причины высказал.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
26.04.05 16:58
в ответ witalik2003 26.04.05 16:44
Таких не пьющих и не курящих у них своих было валом.И те кто работал не по тому что его запугали.А по идеалогическим причинам у них тоже много.Зачем им заставлять работать?Ведь там же не дураки согласитесь работали
~~~~~~~~~~~~~~~
Я с этими баптистами сейчаси и здесьпо старой дружбе встречаюсь. Так выяснилось что всех агентов они знали, а вот про моего брата бы не сразу догадались, тем боле в этой секте были наши дальние родственники.
~~~~~~~~~~~~~~~
Я с этими баптистами сейчаси и здесьпо старой дружбе встречаюсь. Так выяснилось что всех агентов они знали, а вот про моего брата бы не сразу догадались, тем боле в этой секте были наши дальние родственники.
26.04.05 17:09
в ответ -Archimed- 26.04.05 16:58
Ну не знаю,не знаю.Знаете одно дело стучать.Там они могли бы шугануть,и стучали люди.Ну а что бы внедрится?Нет не верю всё таки.Первого встречного не внедрят по многим причинам.Если только просто хотели что бы он ездил с ними встречался а потом им стучал.Такой вариант допускаю.Но им убивать его смысла не было.Он просто стал бы не выездным в крайнем случае.А убивать,за что?Вы думаете один ваш брат отказывался?Я думаю нет.Таких людей было не мало.И уничтожать их не рентабельно.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
26.04.05 18:36
в ответ Kravetz 26.04.05 12:46
да нет никаких сколок просто народ хочет разобратся - кто деяствительно выиграл и чья это победа . Большинство толком не обясняет и ограничивается стандартными стампами "Мы-русский(советский)народ выиграли Войну" .. даже слово "выигрыш" подразумевает какое-то приобретение, но приобретения все одно не видно даже под микроскопом - экономика разрушена, народу положили туеву хучу . Вот амеры и бриты действительно выиграли можно еше ткнуть пальцем в "выигравших" но неправильно поймут или правильно
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
можно еше ткнуть пальцем в "выигравших" но неправильно поймут или правильно "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
26.04.05 20:48
в ответ diggers 26.04.05 18:36
да нет никаких сколок просто народ хочет разобратся - кто деяствительно выиграл и чья это победа .
Представляется, что это - единственная победа коммунизма.
Над фашизмом.
И те и другие хотели мирового господства.
Вот и получили итоги 2-й мировой.
Одни в 1945
Другие - начиная с 1917 и по сей день.
Представляется, что это - единственная победа коммунизма.
Над фашизмом.
И те и другие хотели мирового господства.
Вот и получили итоги 2-й мировой.
Одни в 1945
Другие - начиная с 1917 и по сей день.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.04.05 00:50
в ответ anabis2000 26.04.05 20:48
дак отож, народы в таких войнах токи таряют а не выигрывают, жалэ тока не усе это понимают, а токи кричат "мы победили" .. уже писал как я будучи студентом "на картошке" разговорился с ветераном (не НКВДистом из заслона или штабной крысы какой, а рядового Ивана с передовой ) типа "дед расскажи про свои подвиги как фашистов бил" он токи и сказал типа "да глупость все было, своих пацанов положили ихних а за ЧТО ?" Блин, деду риспект адназначна - вот де настояший мужик,Солдат, я уверен шо еси бы он моего старого встретил они бы скорее всего забухали, помянули бы молча бойцов с обоих сторон без упоминания как они лихо фашистов-коммунистов мочили... Это блин не праздник должен быть с
Официальной Истерией где те же самые крысы, бросавшие ополченцев под танки, теперь снова орут "Мы Победили" млин слов нет .. Замечаю шо дальше человек от Войны сидел больше он вони подымает, шакальское какое-то свойство почувствовать свою причатсность - побольше орать "Мы победили" "Бей проклятых фашистов" почувствовать себя афигенным героем..
Так спите же, братья, под черной землею,
В горах зацветайте опять, эдельвейсы!
И грозы, горите!
Ножи, режьте хлебы!
И, женщины, плачьте!
И всходы, всходите!
Где нежность и солнце, где свет и надежда
К одной лишь тебе мою песню несут.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Так спите же, братья, под черной землею,
В горах зацветайте опять, эдельвейсы!
И грозы, горите!
Ножи, режьте хлебы!
И, женщины, плачьте!
И всходы, всходите!
Где нежность и солнце, где свет и надежда
К одной лишь тебе мою песню несут.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
27.04.05 14:01
в ответ diggers 27.04.05 00:50
дак отож, народы в таких войнах токи таряют а не выигрывают, жалэ тока не усе это понимают, а токи кричат "мы победили" .. уже писал как я будучи студентом "на картошке" разговорился с ветераном (не НКВДистом из заслона или штабной крысы какой, а рядового Ивана с передовой ) типа "дед расскажи про свои подвиги как фашистов бил" он токи и сказал типа "да глупость все было, своих пацанов положили ихних а за ЧТО ?" Блин, деду риспект адназначна - вот де настояший мужик,Солдат, я уверен шо еси бы он моего старого встретил они бы скорее всего забухали, помянули бы молча бойцов с обоих сторон без упоминания как они лихо фашистов-коммунистов мочили... Это блин не праздник должен быть с Официальной Истерией
где те же самые крысы, бросавшие ополченцев под танки, теперь снова орут "Мы Победили" млин слов нет .. Замечаю шо дальше человек от Войны сидел больше он вони подымает, шакальское какое-то свойство почувствовать свою причатсность - побольше орать "Мы победили" "Бей проклятых фашистов" почувствовать себя афигенным героем..
Мне сразу Шурик из "Кавказской пленницы" с собиранием тостов и старинных обрядов вспомнился. Он еще сказал, что если бы самому принять участие, то было бы просто великолепно.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Мне сразу Шурик из "Кавказской пленницы" с собиранием тостов и старинных обрядов вспомнился. Он еще сказал, что если бы самому принять участие, то было бы просто великолепно. Не стой под грузом и стрелой!!!
27.04.05 15:15
в ответ Kravetz 26.04.05 12:18
В ответ на:Возможно. Если так - звиняйте.
Впрочем - я дал ссылку: откуда я взял эти эпиграфы. И, насколько видно из содержания этой ссылки - эпиграфы были адресованы именно этой книге: "Антисуворов".
Я об этом и говорю , вы смешиваете противоположные кон.тексты.
чего даже в данной вами ссылке нет
В ответ на:Кстати - если Суворов (Резун) нашел в себе такое мужество как пересмотреть свои вгляды (я не говорю об отречении от них - я говорю об их объективной проверке) то лично у меня это вызывает уважение. Это мужественный поступок - тем более если учесть, что это может весьма негативно отразиться на его популярности.
Ещё совсем недавно я , чтоб успокоить "патриотов" тоже делал
попытки с ними соглашатся.
И соглашался что КА есть самая и самая которая ни хрена не может
Думаю и его следущая книга будет построена на этом принципе
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
27.04.05 15:35
в ответ diggers 27.04.05 00:50
Согласен на 100%!!!
И одни мрази фашистские, и другие мрази коммунистсческие были.
Сколько народу положили.
Для них люди - так, материал.
Тока щаз про фронтовиков вспомнили. Казлы. И то для ихней пропаганды.
Сейчас те, кто в 1941 в семнадцать лет пошёл на фронт, уже за 80-т лет. Много им надо????
Если что-то и надо отмечать совместно, то это совместную скорбь по всем погибшим в этой страшной войне. В которой кто-то и победил, только не Россия и не Германия. А те, кто сейчас миром правят.....
И одни мрази фашистские, и другие мрази коммунистсческие были.
Сколько народу положили.
Для них люди - так, материал.
Тока щаз про фронтовиков вспомнили. Казлы. И то для ихней пропаганды.
Сейчас те, кто в 1941 в семнадцать лет пошёл на фронт, уже за 80-т лет. Много им надо????
Если что-то и надо отмечать совместно, то это совместную скорбь по всем погибшим в этой страшной войне. В которой кто-то и победил, только не Россия и не Германия. А те, кто сейчас миром правят.....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.04.05 17:23
в ответ Altwad 27.04.05 15:15
Просто слов нет! Вы хоть читали содержание этой ссылки? Зачем же Вы меня обвиняете во лжи?!!!!!!!!!!! Посмотрите повнимательней на эту ссылку. Привожу полностью (из этой ссылки) аннотацию редактора этого сайта на котором размещена книга Исаева.
В ответ на:Hoaxer: На Западе в книжном бизнесе в качестве рекламных завлекалок приводят цитаты из рецензий известных критиков. У нас круг критиков как-то пока не сложился (или не восстановился). Да и знаем мы этих критиков -- их цитатами не завлечь, а напугать на всю жизнь можно. Я, прочитав сей славный труд, хотел было разродиться чуть ли не статьёй (потому что эта книга -- если не ставит крест на проблеме «научного резунизма», то, во всяком случае, является значительной вехой на пути решения этой проблемы. После этой книги, во многом обобщающей критику суворовства за последнее десятилетие, многие любители и профессионалы военной истории, собиравшиеся посвятить творчеству В.Суворова десяток-другой авторских листов, могут теперь сконцентрироваться не на разрушении, а на созидании -- воссоздании, с учётом новейших данных, действительной картины предвоенного периода) и, может быть, разрожусь позже. Эта книга будет жемчужиной раздела «Суворов: pro et contra»... и именно там я буду собирать отзывы о ней. К тому же мы можем тщательно обсудить её на «Книгофоруме». В общем, ни статьи, ни завлекаловок я тут размещать не буду, но снабжу исаевский текст несколькими эпиграфами. Все любят эпиграфы... Я не исключение.
Эта книга поломала мою жизнь. Увидеть такую книгу — то же самое, что обернуться вдруг на переезде и ощутить всем существом слепящий прожекторами, летящий из мрака экспресс в тот самый момент, когда не остается времени даже на прощальный вопль. А самое интересное в том, что книгу эту даже не надо было читать. Она оглушала и плющила одним только названием, только титульным листом. Взглянул — и умри. Взглянул — и лопни от изумления.
В.Суворов о книге А.Исаева «Антисуворов».
Такой мощи мир не знал со времен походов Чингиз-хана! Но навязчивая идея сильнее!
И.Бунич, дочитав «Антисуворова» до середины
«Уберите с глаз долой вольных и невольных фальсификаторов: В.Суворова, И.Бунича, В.Бешанова и прочих, а на полке оставьте одного Алексея Исаева.»
В.Новодворская, после прочтения «Антисуворова»
Если же у Вас есть какие-нибудь претензии к эпиграфам и Вы уверены, что они не относятся к этой книге - давайте
доказательства. Хотя все эти разговоры уже порядком надоели - ни к чему путевому эти они не приводят, тупая трата времени, нет смысла дискуссировать с людьми которые заведомо, принципиально, не приемлют никаких компромиссов. Ни о какой объективности у таких "мыслителей" не может быть и речи и никакой конструктивности в этих разговорах не может быть.
27.04.05 18:39
в ответ Altwad 27.04.05 17:58
Как же все это низко и грязно.
Все эти ваши передергивания слов собеседника, провокационные подколы, цепляние к каждой фразе.
Нет абсолютно никакого желания с вами вести беседу - вокруг меня достаточно образованных и мудрых людей и мне (к счастью) есть с кем поговорить. Занятия трепом и руганью с заочным собеседником не для меня.
Будьте добры - в дальнейшем игнорируйте мои сообщения, у меня нет ни малейшего желания слушать ваши рассуждения. Я же, со своей стороны, постраюсь более к вам не обращаться, во всяком случае в настоящее время ваша манера общения мне крайне неприятна. Прошу заметить: не точка зрения, а именно манера общения.
Все эти ваши передергивания слов собеседника, провокационные подколы, цепляние к каждой фразе.
Нет абсолютно никакого желания с вами вести беседу - вокруг меня достаточно образованных и мудрых людей и мне (к счастью) есть с кем поговорить. Занятия трепом и руганью с заочным собеседником не для меня.
Будьте добры - в дальнейшем игнорируйте мои сообщения, у меня нет ни малейшего желания слушать ваши рассуждения. Я же, со своей стороны, постраюсь более к вам не обращаться, во всяком случае в настоящее время ваша манера общения мне крайне неприятна. Прошу заметить: не точка зрения, а именно манера общения.
27.04.05 18:46
в ответ erwin__rommel 27.04.05 18:44
Поразительная способность уйти от любого ответа.Может написать так много,не понятно о чём.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
27.04.05 18:55
в ответ individuum 27.04.05 18:36
Вот они-то, как раз могут совершенно спокойно заглянуть на форум.
Только уже не смогут. Ни сил, не средств, если только внуки расскажут.
В этом shared values они стоят на законном первом месте!
Эт я ветеранах.
Только уже не смогут. Ни сил, не средств, если только внуки расскажут.
В этом shared values они стоят на законном первом месте!
Эт я ветеранах.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.04.05 19:10
в ответ -Archimed- 27.04.05 13:52
В ответ на:Потому и отношение такое к НКВД-КГБ и советской исторической пропаганде..
А какое должно быть отношение??Поливать помоями вс╦ советское,а под шумок и русское?Так что ли?Взахл╦б читать в ж╦лтой прессе "разоблачительные статьи",от неграмотности и абсолютного отсутствия здравого смысла которых волосы дыбом встают?
27.04.05 20:24
в ответ individuum 27.04.05 19:53
Ну я ещё ни разу не читал, что бы кто-то оскотблял стариков.
Ни с той ни с другой стороны.
Больше разборок на политические темы. Иногда путают национальность с государственной машиной.
Но только после пива!!!
Ни с той ни с другой стороны.
Больше разборок на политические темы. Иногда путают национальность с государственной машиной.
Но только после пива!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.04.05 20:54
в ответ individuum 27.04.05 20:34
те или иные национальности
Опять всё с ног на голову.
Машины поддерживают свои интересы. Которые далеко не всегда совпадают с интересами своих граждан (не национальностей). Ярчайший пример - это Россия, к сожалению...........
Опять всё с ног на голову.
Машины поддерживают свои интересы. Которые далеко не всегда совпадают с интересами своих граждан (не национальностей). Ярчайший пример - это Россия
, к сожалению...........Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.04.05 21:40
в ответ diggers 27.04.05 21:35
а ты не боишься, что через пару-тройку лет и тебя могут под таким же лозунгом из канады попереть?
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
27.04.05 21:45
Вы так много написали, но вам достаточно 2х слов в этом случае.........
Вам просто нечего сказать акромя изьезженных реламно-патриотических-коммунистических штампов
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вам просто нечего сказать
акромя изьезженных реламно-патриотических-коммунистических штамповНе делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
27.04.05 21:58
в ответ individuum 27.04.05 21:40
а хто раболепствует ?? Мине система нравидся , я живу и дышу СВОБОДНО без оглядки на очередного генсека или псевдопатриотически настроенных учашихся церковно-приходской школы - я терпеть не могу долбанных коммунистов и при слове "социализм" возникает рвотный позыв .. присмыкание перед каждым идиотом это еси я не ошибаюсь совковая фича ? не так ли?
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
27.04.05 22:15
в ответ diggers 27.04.05 21:50
В ответ на:я гражданина и резервист Ее величества Королевы Англии
А это то когда успели? Приехали туда скажем как програмер. По вашим словам ооочень успешный, а в армии как,на втором окладе, вечерком? А что програмерам там так мало платят, что в армию с "сынами гето" идти надо было?
27.04.05 22:43
в ответ Al2004 27.04.05 22:15
шоб я да программер ??!! отэта наезд чур маня чур куда лутше чем праграмер а на службу государеву дак мне не в тягость - курсики там по огневой подготовке, сертификатики дают, винтовочку штурмовую C7 в подвале прикопать мона - усе законна еси враг сунется ... "а еси война с империалистическими акулами ?" (C) опять же секурити чецк проходиш на благонадежность - народ табе доверяет - ни жизня а малина опять же в оффисе надоест , мона будет на пол года на турпутевку записатся - мир посмотреть там скажем в Ирак или в Германии , не дай боже какая заваруха, хто
же вам поможет ?? така мы !!! гы-гы
Так шо не у деньгах счастие камерад
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
отэта наезд чур маня чур куда лутше чем праграмер а на службу государеву дак мне не в тягость - курсики там по огневой подготовке, сертификатики дают, винтовочку штурмовую C7 в подвале прикопать мона - усе законна еси враг сунется ... "а еси война с империалистическими акулами ?" (C) опять же секурити чецк проходиш на благонадежность - народ табе доверяет - ни жизня а малина опять же в оффисе надоест , мона будет на пол года на турпутевку записатся - мир посмотреть там скажем в Ирак или в Германии , не дай боже какая заваруха, хто
же вам поможет ?? така мы !!! гы-гы Так шо не у деньгах счастие камерад
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
27.04.05 22:56
В ответ на:Так шо не у деньгах счастие камерад
У етом согласен.
Когда служил ,был раз на международных учениях, ну там весь Снг собрался, амеры, гангличане, даже норвежцы. Ну там формы разные, аж в глазах рябит. Вдруг смотри два наших "партизана" университетских идут. Ну я своего старшего спрашиваю, мол, а эти что слесь делают. Оказались канадцы. Не в обиду, честслов, но форма у вас стремная. Взяли бы англицкую, что ли, если уж "Ее Величество".
Усе дальше без флуда постараюсь
27.04.05 23:16
но форма у вас стремная. пуговицы это трындец зато материя не в пример лучше вашей бундесовской эрзацевой тряпочки - на вид ничо ,продуманна фишка но млин рвется на раз
И кстати Видаля - ша я хай подниму "Это Наша Победа" кто блин в Африке па песку ползал да в Нормандии высаживался?? Мы!!! А в Дьепе в 42м хто немецкую оборону с Бритами пробовал?? Опять же Мы!! так шо усе от винта.. Наша Победа
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
пуговицы это трындец зато материя не в пример лучше вашей бундесовской эрзацевой тряпочки - на вид ничо ,продуманна фишка но млин рвется на раз И кстати Видаля - ша я хай подниму "Это Наша Победа" кто блин в Африке па песку ползал да в Нормандии высаживался?? Мы!!!
А в Дьепе в 42м хто немецкую оборону с Бритами пробовал?? Опять же Мы!! так шо усе от винта.. Наша Победа "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
28.04.05 09:33
в ответ diggers 27.04.05 21:58
В ответ на:присмыкание перед каждым идиотом это еси я не ошибаюсь совковая фича ? не так ли?
Пресмыкание это не совковая фича а состояние раболепной истинно совковой души которая не может ничего другого кроме как пресмыкаться перед чем-то или перед кем-то от чего она торчит по причине ее хорошего кормления и содержания этим кем-то или чем-то. И самое интересное это то что у меня невольно напрашиваются аналогии с реальными персонажами нашей комедии.
28.04.05 09:56
в ответ diggers 27.04.05 23:16
Ну никто у союзников права на Победу и не отбирал. Это также и их Победа. Наша она, общая, одна на всех.
В ответ на:кто блин в Африке па песку ползал да в Нормандии высаживался?? Мы!!! А в Дьепе в 42м хто немецкую оборону с Бритами пробовал?? Опять же Мы!!
И ты тоже? Мое почтение ветеранам боевых действий!
Братишка, а ты случайно с сражении при Ватерлоо не принимал участие?
Только не нужно неадекватных реаций - я шуткую, миру - мир!
30.04.05 01:45
в ответ pitbul17 28.04.05 07:02
Парадокс не правда ли ?? Мы с Вами камерад апасля "драки" местами поменялись Хто тут у нас с немецким гражданством?? Дак шо мона смело ехать в Европу и наезжать на потомков "эсэсэровцев" на предмет того шо вы нифига не избавились от фашистского наследия а я офигенный "демократ и антирасист" по определению сечеш ситуевину ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
не правда ли ?? Мы с Вами камерад апасля "драки" местами поменялись Хто тут у нас с немецким гражданством?? Дак шо мона смело ехать в Европу и наезжать на потомков "эсэсэровцев" на предмет того шо вы нифига не избавились от фашистского наследия а я офигенный "демократ и антирасист" по определению сечеш ситуевину ?? "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
30.04.05 01:49
в ответ Kravetz 28.04.05 09:56
Ну никто у союзников права на Победу и не отбирал. Это также и их Победа. Наша она, общая, одна на всех.
Только не нужно неадекватных реаций - я шуткую, миру - мир!
братуха, у меня с юморомом все пучком, с этого форума ржач вообше немерянный особенно с некоторых постов че здесь и сижу
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Только не нужно неадекватных реаций - я шуткую, миру - мир!
братуха, у меня с юморомом все пучком, с этого форума ржач вообше немерянный особенно с некоторых постов
че здесь и сижу "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
30.04.05 01:58
в ответ Kravetz 28.04.05 09:56
Во статейку надыбал ф тему ... Кстати а почему не отмечать окончание WWII а не ВОВ ??
http://www.globalrus.ru/satire/141018/
Но второй разговор я выношу намного хуже первого: это разговор о Великой Отечественной войне. И конец апреля, и начало мая, по понятным причинам, горячая пора для этого разговора. Опять же само содержание разговора удивляет гораздо меньше, чем частота, с которой я его встречаю, и разнообразие людей, которые его поднимают. От тех, с кем я только, что познакомился, до тех, кого я уже считаю родными √ от случайных спутников в моем купе до хозяйки, у которой я долго снимал комнату √ почему-то все эти люди считают необходимым поднять со мной тему Второй Мировой войны. Но в устах всех этих разных людей разговор соответствует одной стандартной схеме. Начинается он с заявления, что Советский Союз победил Германию (я всегда соглашаюсь), что Америка вообще не помогала Советскому Союзу (я напоминаю о $120 миллиардов в сегодняшних долларах Лэнда Лиза, но потом молчу), что, Америка не имеет права гордиться войной, так как русских погибло намного больше ( как будто для того, чтобы гордиться, надо прежде всего страдать), что Америка и Великобритания специально не открывали второй фронт до 44-го г. (я парирую только напоминанием, что США были заняты войной с другой страной, которая на них напала). Заканчивается же разговор тем, что мне объявляют, что Советский Союз победил также и Японию (на этом этапе, я уже кипячусь, но так как я не первый раз участвую в этом разговоре, кипячусь молча).
Я здесь не хочу спорить о том, кто выиграл войну или почему высадка союзников в Нормандию произошла именно тогда, когда произошла. Я не историк, и в этом вопросе не более компетентен, чем любой другой. Я и, как мне кажется, большинство образованных американцев, понимают, что победил Германию Советский Союз. Нет, я даже не хочу спорить о том, как хорошо американский или российский обыватель знает историю. Подобно тому, как многие здесь приписывают Красной Армии победу над имеператором Хирохито, я не удивился бы если многие американцы затруднились ответить на вопрос о том, воевал Советский Союз за или против Германии.
Дело совсем не в этом. Дело в другом √ в почти патологической частоте, с которой, люди поднимают эту тему разговора почти вдруг, ни с того, ни с сего. Я понимаю, что Великая Отечественная война играет исполинскую роль в российской коллективной идентичности. Тем более, я сам удивился, что она играет такую большую роль в идентичности американской, о чем свидетельствует мое неожиданное негодование. Но Россия, в отличие от Америки, воевала за свое существование: ставки, и, соответственно, потери были намного выше. Именно из-за огромного урона, который война нанесла России, все здесь чувствуют, что День победы не обыкновенный праздник. Тем не менее, мне не понять, почему я должен столько раз слышать о том, как Советский Союз спас весь мир, а не о том, как США, Великобритания и Россия вместе воевали. Мне не понять, почему никто не хочет думать о том, что огромные людские потери в Советском Союзе могли быть меньшими, если б Советским Союзом не правил деспотический безумец. Почему ни слова не может быть сказано о том, что хотя Великая Отечественная война началась в 1941 г., Советский Союз участвовал во Второй Мировой войне практически с ее начала в 1939 г. Я имею, конечно, в виду Польшу, Финляндию, Прибалтику и Румынию - страны, в которых Советский Союз далеко не выступал как жертва иностранного аргессора-захватчика.
... Кстати а почему не отмечать окончание WWII а не ВОВ ?? http://www.globalrus.ru/satire/141018/
Но второй разговор я выношу намного хуже первого: это разговор о Великой Отечественной войне. И конец апреля, и начало мая, по понятным причинам, горячая пора для этого разговора. Опять же само содержание разговора удивляет гораздо меньше, чем частота, с которой я его встречаю, и разнообразие людей, которые его поднимают. От тех, с кем я только, что познакомился, до тех, кого я уже считаю родными √ от случайных спутников в моем купе до хозяйки, у которой я долго снимал комнату √ почему-то все эти люди считают необходимым поднять со мной тему Второй Мировой войны. Но в устах всех этих разных людей разговор соответствует одной стандартной схеме. Начинается он с заявления, что Советский Союз победил Германию (я всегда соглашаюсь), что Америка вообще не помогала Советскому Союзу (я напоминаю о $120 миллиардов в сегодняшних долларах Лэнда Лиза, но потом молчу), что, Америка не имеет права гордиться войной, так как русских погибло намного больше ( как будто для того, чтобы гордиться, надо прежде всего страдать), что Америка и Великобритания специально не открывали второй фронт до 44-го г. (я парирую только напоминанием, что США были заняты войной с другой страной, которая на них напала). Заканчивается же разговор тем, что мне объявляют, что Советский Союз победил также и Японию (на этом этапе, я уже кипячусь, но так как я не первый раз участвую в этом разговоре, кипячусь молча).
Я здесь не хочу спорить о том, кто выиграл войну или почему высадка союзников в Нормандию произошла именно тогда, когда произошла. Я не историк, и в этом вопросе не более компетентен, чем любой другой. Я и, как мне кажется, большинство образованных американцев, понимают, что победил Германию Советский Союз. Нет, я даже не хочу спорить о том, как хорошо американский или российский обыватель знает историю. Подобно тому, как многие здесь приписывают Красной Армии победу над имеператором Хирохито, я не удивился бы если многие американцы затруднились ответить на вопрос о том, воевал Советский Союз за или против Германии.
Дело совсем не в этом. Дело в другом √ в почти патологической частоте, с которой, люди поднимают эту тему разговора почти вдруг, ни с того, ни с сего. Я понимаю, что Великая Отечественная война играет исполинскую роль в российской коллективной идентичности. Тем более, я сам удивился, что она играет такую большую роль в идентичности американской, о чем свидетельствует мое неожиданное негодование. Но Россия, в отличие от Америки, воевала за свое существование: ставки, и, соответственно, потери были намного выше. Именно из-за огромного урона, который война нанесла России, все здесь чувствуют, что День победы не обыкновенный праздник. Тем не менее, мне не понять, почему я должен столько раз слышать о том, как Советский Союз спас весь мир, а не о том, как США, Великобритания и Россия вместе воевали. Мне не понять, почему никто не хочет думать о том, что огромные людские потери в Советском Союзе могли быть меньшими, если б Советским Союзом не правил деспотический безумец. Почему ни слова не может быть сказано о том, что хотя Великая Отечественная война началась в 1941 г., Советский Союз участвовал во Второй Мировой войне практически с ее начала в 1939 г. Я имею, конечно, в виду Польшу, Финляндию, Прибалтику и Румынию - страны, в которых Советский Союз далеко не выступал как жертва иностранного аргессора-захватчика.
30.04.05 02:04
в ответ Kravetz 22.04.05 10:10
http://www.globalrus.ru/comments/141025/
Реакция официальной России на все происходящее довольно неуклюжа. Как пример, можно указать на кампанию по вовлечению российских послов в западных странах в обсуждение итогов Второй мировой войны. Почти все они направили письма приблизительно одинакового содержания в ведущие газеты западных стран (например, Норвегии, Австрии, Великобритании, США), в которых они аккредитованы. Из уважения к дипломатическому рангу письма были опубликованы, но эти выступления утонули в потоке других, совершенно противоположных по духу выступлений √ редакционных комментариев, справок историков, негодующих откликов поляков, эстонцев, литовцев. Наивное желание переломить ход свободных общественных дискуссий путем вовлечения официальных лиц, не привело к успеху, лишний раз подтвердив старую формулу, что Европа √ не Россия.
На конкретные обвинения в насаждении сталинистских диктатур, показательных процессов, политической цензуры, проведении насильственных коллективизации, национализации, депортации, Москва отвечает риторикой о ╚Победе, величие которой принизить нельзя╩. Но то, что удовлетворит 80-летнего ветерана в глухой деревне, не сработает в отношении среднего европейца. Удивительно, но факт √ типичный немецкий либерал, протестующий против уравнивания нацистской Германии и коммунистического СССР, защищает значение праздника 9-го мая куда убедительней, чем типичный российский официальный представитель!
Подменяя содержательную историческую дискуссию идеологическими нападками и твердолобостью, мы заранее ставим себя в двусмысленное положение. Квасной патриотизм не работает за границами отечества, где он воспринимается в лучшем случае как наивная глупость, в худшем √ как подтверждение тезиса о реваншистских настроениях. Пребывая в плену былых иллюзий, Россия может еще многое потерять.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Реакция официальной России на все происходящее довольно неуклюжа. Как пример, можно указать на кампанию по вовлечению российских послов в западных странах в обсуждение итогов Второй мировой войны. Почти все они направили письма приблизительно одинакового содержания в ведущие газеты западных стран (например, Норвегии, Австрии, Великобритании, США), в которых они аккредитованы. Из уважения к дипломатическому рангу письма были опубликованы, но эти выступления утонули в потоке других, совершенно противоположных по духу выступлений √ редакционных комментариев, справок историков, негодующих откликов поляков, эстонцев, литовцев. Наивное желание переломить ход свободных общественных дискуссий путем вовлечения официальных лиц, не привело к успеху, лишний раз подтвердив старую формулу, что Европа √ не Россия.
На конкретные обвинения в насаждении сталинистских диктатур, показательных процессов, политической цензуры, проведении насильственных коллективизации, национализации, депортации, Москва отвечает риторикой о ╚Победе, величие которой принизить нельзя╩. Но то, что удовлетворит 80-летнего ветерана в глухой деревне, не сработает в отношении среднего европейца. Удивительно, но факт √ типичный немецкий либерал, протестующий против уравнивания нацистской Германии и коммунистического СССР, защищает значение праздника 9-го мая куда убедительней, чем типичный российский официальный представитель!
Подменяя содержательную историческую дискуссию идеологическими нападками и твердолобостью, мы заранее ставим себя в двусмысленное положение. Квасной патриотизм не работает за границами отечества, где он воспринимается в лучшем случае как наивная глупость, в худшем √ как подтверждение тезиса о реваншистских настроениях. Пребывая в плену былых иллюзий, Россия может еще многое потерять.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
30.04.05 08:23
в ответ diggers 30.04.05 01:45
Парадокс не правда ли ?? Мы с Вами камерад апасля "драки" местами поменялись Хто тут у нас с немецким гражданством?? Дак шо мона смело ехать в Европу и наезжать на потомков "эсэсэровцев" на предмет того шо вы нифига не избавились от фашистского наследия а я офигенный "демократ и антирасист" по определению сечеш ситуевину ??
----------
Я никогда не сомневался, что ты офигенный демократ и антирасист. Под таким вот флагом и объединяли пролетариев всех стран. Я помню с какой теплотой ты говорил про негра, которого взяли в Германию, а чиста австрийцу отказали.
Не стой под грузом и стрелой!!!
----------
Я никогда не сомневался, что ты офигенный демократ и антирасист. Под таким вот флагом и объединяли пролетариев всех стран.
Я помню с какой теплотой ты говорил про негра, которого взяли в Германию, а чиста австрийцу отказали.Не стой под грузом и стрелой!!!
30.04.05 18:16
в ответ pitbul17 30.04.05 08:23, Сообщение удалено 30.04.05 19:11 (novaya)
Покажите мне дорожку, на которой валяется один евро и я буду ходить по ней всю жизнь.
01.05.05 15:04
в ответ diggers 30.04.05 01:58
Если Вы тщательно изучали исторические материалы, то знаете, что США придерживалось позиции нейтралитета в Иропейской войне.
Но ряд невыясненных до сих пор историками причин дали Рузвельту спровоцировать атаку Японии на Гавайи(Перл-Харбор) и объявить войну фашистской коалиции.
Да, до сих пор всё это неясно, непонятно - абы желание Сената и Конгресса США было - отсидеться за океаном и только смотреть за развитием событий.
Если Вы сравниваете бабло США( в технике и вооружениях) и пытаетесь это соотнести с борьбой СССР - оккупацией, зондеркомандами, концлагерями, уничтожением мирного населения, то позвольте задать Вам вопрос
- во сколько Вы цените свою жизнь, может кто-то заплатит и Вы удавитесь?
Но ряд невыясненных до сих пор историками причин дали Рузвельту спровоцировать атаку Японии на Гавайи(Перл-Харбор) и объявить войну фашистской коалиции.
Да, до сих пор всё это неясно, непонятно - абы желание Сената и Конгресса США было - отсидеться за океаном и только смотреть за развитием событий.
Если Вы сравниваете бабло США( в технике и вооружениях) и пытаетесь это соотнести с борьбой СССР - оккупацией, зондеркомандами, концлагерями, уничтожением мирного населения, то позвольте задать Вам вопрос
- во сколько Вы цените свою жизнь, может кто-то заплатит и Вы удавитесь?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.05.05 15:45
в ответ Mood 01.05.05 15:04
В ответ на:Но ряд невыясненных до сих пор историками причин дали Рузвельту спровоцировать атаку Японии на Гавайи(Перл-Харбор) и объявить войну фашистской коалиции.
Ну да ещё даже кино такое сняли ..... "Проект Филадельфия"
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
01.05.05 15:55
в ответ Altwad 01.05.05 15:45
Извините, но я не смотрел фильм (plllzzz, дайте линк), но судя по Вашему пренебрежительному отношению к этой данности, Вы настаиваете, что Сенат и Конгресс США был за активизацию действий против фашистской лиги изначально, а не как говорят документы - только после Перл-Харбора?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.05.05 18:35
в ответ Mood 01.05.05 15:55
В ответ на:Сенат и Конгресс США был за активизацию действий против фашистской лиги изначально, а не как говорят документы - только после Перл-Харбора?
И что же там говорят документы?
В ответ на:Извините, но я не смотрел фильм (plllzzz, дайте линк),
Обычный голивуд, фантастика
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
04.05.05 22:50
в ответ Kravetz 22.04.05 10:10
A это пишут на американском форуме
╚Главными победителями в войне стали Соединенные Штаты и Германия. По итогам войны Америка стала супердержавой, а Западная Германия √ одной из самых богатых, процветающих стран. Советский Союз завоевал новые земли, но эти территориальные приобретения были малосущественны. Румыния, Польша, Болгария, Чехословакия и Венгрия до войны были бедными странами. Болгария и Польша вообще были аграрными странами с автократическими режимами┘╩
А может они правы ?
╚Главными победителями в войне стали Соединенные Штаты и Германия. По итогам войны Америка стала супердержавой, а Западная Германия √ одной из самых богатых, процветающих стран. Советский Союз завоевал новые земли, но эти территориальные приобретения были малосущественны. Румыния, Польша, Болгария, Чехословакия и Венгрия до войны были бедными странами. Болгария и Польша вообще были аграрными странами с автократическими режимами┘╩
А может они правы ?
04.05.05 23:05
в ответ brut 04.05.05 22:50
Ну вроде и так всё ясно кто кому начистил нос.
Только жалко простых Российских граждан, а также по-списку пол Европы.
Все были достойны совсем другой жизни, не пост-советской, не сталинской, не гитлеровской, а нормальной.
Только жалко простых Российских граждан, а также по-списку пол Европы.
Все были достойны совсем другой жизни, не пост-советской, не сталинской, не гитлеровской, а нормальной.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.05.05 00:09
в ответ anabis2000 04.05.05 23:05
Да, кто кому тогда начистил нос - действительно ясно, но фашистская нечисть сейчас поднимает голову, делает PR сначала,
- что СССР и рядом с Победой не стояло,
- потом, что нацистские прихвостни такие же герои, как и солдаты КА,
- потом, что раз рядовые Джонс и Иванов изнасиловали немку, совершили преступление, то и вся война с Фашизмом преступна.
Так что, по теме - это действительно и наша победа, что Западный PR не смог достичь своими изворотами умов наших детей.
А что касается жизнив Совке, может я что-то и идеализирую из молодости, но не вижу в ней ничего страшного и чего-то неправильного, много плюсов сейчас замалчиваются или берутся на вооружение развитыми странами.
- что СССР и рядом с Победой не стояло,
- потом, что нацистские прихвостни такие же герои, как и солдаты КА,
- потом, что раз рядовые Джонс и Иванов изнасиловали немку, совершили преступление, то и вся война с Фашизмом преступна.
Так что, по теме - это действительно и наша победа, что Западный PR не смог достичь своими изворотами умов наших детей.
А что касается жизнив Совке, может я что-то и идеализирую из молодости, но не вижу в ней ничего страшного и чего-то неправильного, много плюсов сейчас замалчиваются или берутся на вооружение развитыми странами.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.05 00:29
в ответ Mood 05.05.05 00:09
Всех сделали российские солдаты.
Если бы не сталин и не его коммуняцко-быдлячья-бандитская клика, .... ничего вообще могло и не быть.
"Смерть фашсистско-коммуняцким захватчикам!!!!" (с)
Если бы не сталин и не его коммуняцко-быдлячья-бандитская клика, .... ничего вообще могло и не быть.
"Смерть фашсистско-коммуняцким захватчикам!!!!" (с)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.05.05 00:40
в ответ anabis2000 05.05.05 00:29
Да бросьте, причем здесь Сталин или Гитлер? Почему принято сегодня отделять вождей от какого-то "народа", что и привел их к Власти и в большинстве поддерживал до самозабвения. Ну что за юродство - да не может один человек, без массовой поддержки стать диктатором.
К чему я это - только к тому, что Победители разгромив Фашизм не смогли пока победить в современно PR-войне.
И не стоит бросаться лозунгами о "комуняцких бандах", то действительно была Отечественная Война - и по любому бы Фашисты получили по зубам.
К чему я это - только к тому, что Победители разгромив Фашизм не смогли пока победить в современно PR-войне.
И не стоит бросаться лозунгами о "комуняцких бандах", то действительно была Отечественная Война - и по любому бы Фашисты получили по зубам.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.05 00:45
в ответ Mood 05.05.05 00:09
"что СССР и рядом с Победой не стояло"
еси я Вас правильно понял что все амеры кто упоминают что СССР ни к чему был все "возраждаюшиея фашисты"
"потом, что нацистские прихвостни такие же герои, как и солдаты КА"
Вы камерад выбирайте выражения а то я шас по КА "проедусь" праздник Вам испорчу оно вам надо ??
"потом, что раз рядовые Джонс и Иванов изнасиловали немку, совершили преступление, то и вся война с Фашизмом преступна."
В том то то и дела что некоторые так увлеклись борьбой с Фашизмом что начали борьбу со всем народом и страной..
Ой спасибо нашим "освободителям" за Победу - особенно запомнился сговор Амеров и русских по репарациям - ограбили всю Германию, все заводы целиком вывезли (про АЗЛК запамятовали где грабанули??) про угнанных на "восстановление" СССР 5 миллионов немцев из Европы (Румыния, Венгрия,Силезия,Богемия) Аааагромное спасибо за это - это типа тоже борьба с фашизмом ??
что Западный ПР не смог достичь своими изворотами умов наших детей
Еси чесна то мне по барабану шо Вы своим детям рассазываете, хоть про то шо Вы Аустерлиц выиграли - как говорится На здоровье
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
еси я Вас правильно понял что все амеры кто упоминают что СССР ни к чему был все "возраждаюшиея фашисты"
"потом, что нацистские прихвостни такие же герои, как и солдаты КА"
Вы камерад выбирайте выражения а то я шас по КА "проедусь" праздник Вам испорчу оно вам надо ??
"потом, что раз рядовые Джонс и Иванов изнасиловали немку, совершили преступление, то и вся война с Фашизмом преступна."
В том то то и дела что некоторые так увлеклись борьбой с Фашизмом что начали борьбу со всем народом и страной..
Ой спасибо нашим "освободителям" за Победу - особенно запомнился сговор Амеров и русских по репарациям - ограбили всю Германию, все заводы целиком вывезли (про АЗЛК запамятовали где грабанули??) про угнанных на "восстановление" СССР 5 миллионов немцев из Европы (Румыния, Венгрия,Силезия,Богемия) Аааагромное спасибо за это - это типа тоже борьба с фашизмом ??
что Западный ПР не смог достичь своими изворотами умов наших детей
Еси чесна то мне по барабану шо Вы своим детям рассазываете, хоть про то шо Вы Аустерлиц выиграли - как говорится На здоровье
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
05.05.05 01:09
в ответ anabis2000 05.05.05 00:52
братан истинну найти очень сложно, все жутко запутанно и как Кравец сказал (в чем поддерживаю на все 100%) много оттенков и полутонов не все черно белое .. Еси шас начать рассуждать на ету тему то точна забанят за пропаганду
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Еси шас начать рассуждать на ету тему то точна забанят за пропаганду "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
05.05.05 01:15
в ответ diggers 05.05.05 00:45
Вы камерад выбирайте выражения а то я шас по КА "проедусь" праздник Вам испорчу оно вам надо ??
---------------------------------------------------------
Ну Праздник Победы Вы вряд ли испортите хоть кому-то, потому что Победа ЕСТЬ!
А сопли фашистских терпил, которые получили и по зубам и в задницу кол - оставьте для обиженно-опущенных нацистов, рассказывающих на досуге байки, как они смело и гордо вели себя, когда их трахали.
Кстати, послезавтра в Ригу прилетает Буш и хотелось бы рассказать анекдот, что появился перед прилетом.
- Канадская пенсионерка, что сейчас есть - Пр-нт Латвии, просит у Буша денег. На что тот говорит ей: отсосешь - получишь. Она заявляет:
- хорошо, но Вы встаньте на стул - я не буду нагибаться - Латвия очень гордая страна, она даже отдала мясо своих сыновей Гитлеру для войны с русскими.
Это напоминает Ваше - "а я могу рассказать".
---------------------------------------------------------
Ну Праздник Победы Вы вряд ли испортите хоть кому-то, потому что Победа ЕСТЬ!
А сопли фашистских терпил, которые получили и по зубам и в задницу кол - оставьте для обиженно-опущенных нацистов, рассказывающих на досуге байки, как они смело и гордо вели себя, когда их трахали.
Кстати, послезавтра в Ригу прилетает Буш и хотелось бы рассказать анекдот, что появился перед прилетом.
- Канадская пенсионерка, что сейчас есть - Пр-нт Латвии, просит у Буша денег. На что тот говорит ей: отсосешь - получишь. Она заявляет:
- хорошо, но Вы встаньте на стул - я не буду нагибаться - Латвия очень гордая страна, она даже отдала мясо своих сыновей Гитлеру для войны с русскими.
Это напоминает Ваше - "а я могу рассказать".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.05 01:30
в ответ Mood 05.05.05 01:15
Ну Праздник Победы Вы вряд ли испортите хоть кому-то, потому что Победа ЕСТЬ!
А сопли фашистских терпил, которые получили и по зубам и в задницу кол - оставьте для обиженно-опущенных нацистов, рассказывающих на досуге байки, как они смело и гордо вели себя, когда их трахали.
не впечатлил Хотите посоревноваться в описании сексуальных игришь затруханных хавномесов на разговорном русском ? Поиграть не баишся ?
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
А сопли фашистских терпил, которые получили и по зубам и в задницу кол - оставьте для обиженно-опущенных нацистов, рассказывающих на досуге байки, как они смело и гордо вели себя, когда их трахали.
не впечатлил
Хотите посоревноваться в описании сексуальных игришь затруханных хавномесов на разговорном русском ? Поиграть не баишся ? "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
05.05.05 01:35
в ответ witalik2003 05.05.05 01:29
Всё думал на каком языке человек разговаривает?Вроде похож на русский,а вроде и нет?Пока прочитаешь до конца забудешь что в начале было....Теперь хоть знаю на каком................На языке
затруханных хавномесов .
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
затруханных хавномесов .
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
05.05.05 01:50
в ответ diggers 05.05.05 01:30
Да пустое это!
Мне жаль больше, что Вы не поняли основного смысла анекдота
- не важна риторика, важно действие и результат.
А результат 60 лет всем известен - Победа!!! И потому треп обиженных побежденных нациков - чушь терпил.
Они сейчас могут только как в этом анекдоте рассказывать какие они были гордые и крутые. Чушь! Есть ДЕЙСТВИЕ - КА, есть - РЕЗУЛЬТАТ - ПОБЕДА!!! Остальное вымыслы и домыслы обиженных.
Ну а если и Вы обиженны РЕЗУЛЬТАТОМ, то это не ко мне, а к СПРАВЕДЛИВОСТИ и ИСТОРИИ.
Мне жаль больше, что Вы не поняли основного смысла анекдота
- не важна риторика, важно действие и результат.
А результат 60 лет всем известен - Победа!!! И потому треп обиженных побежденных нациков - чушь терпил.
Они сейчас могут только как в этом анекдоте рассказывать какие они были гордые и крутые. Чушь! Есть ДЕЙСТВИЕ - КА, есть - РЕЗУЛЬТАТ - ПОБЕДА!!! Остальное вымыслы и домыслы обиженных.
Ну а если и Вы обиженны РЕЗУЛЬТАТОМ, то это не ко мне, а к СПРАВЕДЛИВОСТИ и ИСТОРИИ.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.05 02:18
в ответ Mood 05.05.05 01:50
Есть ДЕЙСТВИЕ - КА, есть - РЕЗУЛЬТАТ - ПОБЕДА!!! Остальное вымыслы и домыслы обиженных.
Ну а если и Вы обиженны РЕЗУЛЬТАТОМ, то это не ко мне, а к СПРАВЕДЛИВОСТИ и ИСТОРИИ.
да анекдот то примитивный , крена там понимать - но вот говорить нацики шо нацики были не "крутые" как то тоже действительности , майгко говоря, не соответствует - Замечательная закономерность - дальше от Войны круче становятся яйца - взвод ополченцев иргаючи обрашает в бегство дивизию Вермахта Помню смотрел старые фильмы про войну так НИ в одном фильме не показывали подобную чушь потому что свежи були воспоминания , чуш показывать никто не решался - а сейчас уже все крутые .. Мууд извините но это пацанство
А насчет РЕЗУЛ"ТАТА так отричательный результат тоже результат ...
- Доктор, я буду жить ?
- А смысл ?
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Ну а если и Вы обиженны РЕЗУЛЬТАТОМ, то это не ко мне, а к СПРАВЕДЛИВОСТИ и ИСТОРИИ.
да анекдот то примитивный , крена там понимать - но вот говорить нацики шо нацики были не "крутые" как то тоже действительности , майгко говоря, не соответствует - Замечательная закономерность - дальше от Войны круче становятся яйца - взвод ополченцев иргаючи обрашает в бегство дивизию Вермахта
Помню смотрел старые фильмы про войну так НИ в одном фильме не показывали подобную чушь потому что свежи були воспоминания , чуш показывать никто не решался - а сейчас уже все крутые .. Мууд извините но это пацанство А насчет РЕЗУЛ"ТАТА так отричательный результат тоже результат ...
- Доктор, я буду жить ?
- А смысл ?
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
05.05.05 02:27
дальше от Войны круче становятся яйца - взвод ополченцев
Диг, не обращай внимания.
Ни одного опалченца не осталтсь исчё в 1941.
Остались тока пи00ны.
Диг, не обращай внимания.
Ни одного опалченца не осталтсь исчё в 1941.
Остались тока пи00ны.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.05.05 02:35
в ответ diggers 05.05.05 02:18
Да какое для Вас значение, что Победитель снимает в кино? Если уж так брать, то в каждом втором фильме Голливуда один крутой американский парень спасает весь мир.
И это правильно - Вас ведь тоже не волнует что снято, а Вы открыв рот смотрите - как снято.
То есть, ещё раз - главное РЕЗУЛЬТАТ, а результат - ПОБЕДА. И остальное лишь сопли поверженных и никому неинтересно крутые они были или нет - они побежденные. На эту истину обычно идут злорадствование и байки типа - а почему побежденные живут лучше победителей. Ну и что - это жизнь. Но я ещё раз повторю - главное результат, и как бы не жил нацист, он всегда помнит - он побежден, дело за которое он воевал побеждено, он - отстой.
Результат - ПОБЕДА!!!
И это правильно - Вас ведь тоже не волнует что снято, а Вы открыв рот смотрите - как снято.
То есть, ещё раз - главное РЕЗУЛЬТАТ, а результат - ПОБЕДА. И остальное лишь сопли поверженных и никому неинтересно крутые они были или нет - они побежденные. На эту истину обычно идут злорадствование и байки типа - а почему побежденные живут лучше победителей. Ну и что - это жизнь. Но я ещё раз повторю - главное результат, и как бы не жил нацист, он всегда помнит - он побежден, дело за которое он воевал побеждено, он - отстой.
Результат - ПОБЕДА!!!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.05 02:46
Ну никто и не сомневается, что Победу сделали русские солдаты!!!
Но очень противно смотреть, в новом русском телевидении, когда "русский солдат сталин" "пожимает руку солдату трумену"........
Это уже извращения истории.
Но очень противно смотреть, в новом русском телевидении, когда "русский солдат сталин" "пожимает руку солдату трумену"........
Это уже извращения истории.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.05.05 02:51
в ответ anabis2000 05.05.05 02:27
Да для защиты Москвы были добровольцы-победители в 1941г. - отшвырнули на 200-250км. врага от Москвы.
А в 1945г. гибнущий нацизм, побежденные попытались повторить русское чудо у себя, причем в тотальном масштабе - их трахнули, трахнули всех, они проигравшие - их удел лишь вякать о своей крутости.
Результат - ПОБЕДА!!!
А в 1945г. гибнущий нацизм, побежденные попытались повторить русское чудо у себя, причем в тотальном масштабе - их трахнули, трахнули всех, они проигравшие - их удел лишь вякать о своей крутости.
Результат - ПОБЕДА!!!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.05 07:25
в ответ brut 04.05.05 22:50
Ну тут просто казус с понятиями.
Если говорить о том, какая страна сделала больший вклад в Победу, то это, безусловно СССР. Именно в этом смысле и говорится о Победе.
А если говорить о том, что сейчас США и Германия наиболее богатые и индустриально развитые страны - то это имеет косвенное отношение к Второй Мировой. Это результат другой победы, в другой войне - это Холодная Война.
Объяснюсь, почему, на мой взгляд это относиться не только к США, но и к Германии (точнее к Западной Германии). Дело в том, что восстановление послевоенной Германии произошло не только благодаря труду немцев (хотя они, я полагаю, хорошие работники), но и благодаря тем многомиллионным инвестициям и помощи которая поступала из США. Почему она поступала? Одна из причин, на мой взгляд, это создание некой "витрины" капиталистического мира. Дескать: посмотрите - у нас разные части Германии, у вас ГДР и нас ФРГ. Посмотрите как развивается ГДР и сравните это с ФРГ и вы увидите подавляющее превосходство нашего образа жизни и нашей экономики. (я упрощаю, но, в принципе, это так).
Если говорить о том, какая страна сделала больший вклад в Победу, то это, безусловно СССР. Именно в этом смысле и говорится о Победе.
А если говорить о том, что сейчас США и Германия наиболее богатые и индустриально развитые страны - то это имеет косвенное отношение к Второй Мировой. Это результат другой победы, в другой войне - это Холодная Война.
Объяснюсь, почему, на мой взгляд это относиться не только к США, но и к Германии (точнее к Западной Германии). Дело в том, что восстановление послевоенной Германии произошло не только благодаря труду немцев (хотя они, я полагаю, хорошие работники), но и благодаря тем многомиллионным инвестициям и помощи которая поступала из США. Почему она поступала? Одна из причин, на мой взгляд, это создание некой "витрины" капиталистического мира. Дескать: посмотрите - у нас разные части Германии, у вас ГДР и нас ФРГ. Посмотрите как развивается ГДР и сравните это с ФРГ и вы увидите подавляющее превосходство нашего образа жизни и нашей экономики. (я упрощаю, но, в принципе, это так).