русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

День Победы - наш праздник

2598   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
Пикуль коренной житель24.04.05 10:23
Пикуль
24.04.05 10:23 
in Antwort Kravetz 24.04.05 10:13, Zuletzt geändert 24.04.05 10:34 (Пикуль)
дело в том, что навскидку такие вещи писать просто...особенно тем, кто видит всего одну сторону медали...
коротко "навскидку": дахау не был лагерем уничтожения, он был рабочим лагерем...и когда там разбушевалась эпидемия, то народ начал мреть пачками... умирали не только узники, но и всё население в округе (узники имели свободный выход из лагеря на работу)...воизбежании еще большей катастрофы трупы умерших больных (как узников, так и др. населения) от эпидемии сжигали И ПЕПЕЛ НЕ РАЗДАВАЛИ БАУЕРАМ...
поражаюсь вашему полету фантазии...
майнер майнунг нах...
  Kravetz постоялец24.04.05 10:28
24.04.05 10:28 
in Antwort diggers 23.04.05 18:30, Zuletzt geändert 24.04.05 11:14 (Kravetz)
Перечитываю сейчас книгу Энтони Бивора "Падение Берлина.1945". На самом деле - книга вполне (во всяком случае таково первое впечатление) вызывает доверие. Много ссылок на первоисточники и есть над чем задуматься. Действительно - автор много говорит о насилиях со стороны русских солдат. Но также говорит и о приказе (если не ошибаюсь ╧006 маршала Рокоссовского) который предписывает строжайшие наказания за подобные действия.
Выдержку из книги приведу:
В ответ на:

Советское наступление понуждало немцев к срочной эвакуации не только концентрационных лагерей, но и лагерей для военнопленных. По заснеженным дорогам потянулись колонны узников. Их охрана вряд ли имела представление о конечном [53] пункте этого марша. Однажды вечером группа британских военнопленных догнала колонну бывших военнослужащих Красной Армии. Советские пленные оказались одеты совсем не по-зимнему и даже не имели обуви. Их ноги были обернуты какими-то тряпками. ╚Изможденные бледные лица, ≈ писал впоследствии Роберт Ки, ≈ резко контрастировали с черными бородами измученных людей. Только глаза выдавали в них наличие чего-то человеческого, чего-то очень слабого, затаенного, но все же человеческого. Именно эти глаза посылали последний отчаянный призыв о помощи╩{113}. Британцы стали рыться в своих карманах и бросать советским пленным различные предметы: кто-то мыло, кто-то сигареты. Одна из пачек упала слишком далеко. Русский пленный отошел чуть в сторону, чтобы подобрать ее, но тотчас же подбежал охранник-фольксштурмовец и раздавил пачку. Затем он стал бить пленного прикладом винтовки. Среди британцев раздался гул возмущения. Охранник такого поворота событий не ожидал. Он прекратил избивать русского и в недоумении уставился на колонну англичан. Жестокость в обращении с узниками лагерей стала настолько привычной для него, что любой ропот возмущения казался ему просто немыслимым. Тогда он стал угрожать своей винтовкой англичанам, но ропот среди них все равно не умолкал. В конце концов порядок был установлен охраной самой британской колонны, а фольксштурмовец отошел к русским. ╚Мой Бог! ≈ сказал один из товарищей Ки. ≈ Я заранее прощаю русским все, что они сделают с этой страной, когда придут сюда. Абсолютно все╩.



http://militera.lib.ru/research/beevor2/index.html
--
Извиняйте уважаемые - опять сбой какой-то был..

Пикуль коренной житель24.04.05 10:29
Пикуль
24.04.05 10:29 
in Antwort Kravetz 24.04.05 10:18
как всё оказывается просто получается; вы не имеете прямого отношения к победе, я не имею отношения ни прямого ни кривого к национал-социалистам... о чем тогда вся эта возня?
празднуйте... повод есть...
PS мусолим одно и тоже...попусту... мне уже надоело если честно...
майнер майнунг нах...
Пикуль коренной житель24.04.05 10:32
Пикуль
24.04.05 10:32 
in Antwort Al2004 24.04.05 10:18
о! и вы читали? занятно еще раз...
вы, что думаете, что я действительно сейчас пойду в библиотеку и буду в захлёб читать эту муру?
это не для меня...это наверно для других, более одаренных личностей
майнер майнунг нах...
  Al2004 постоялец24.04.05 10:38
24.04.05 10:38 
in Antwort Пикуль 24.04.05 10:23, Zuletzt geändert 24.04.05 10:39 (Al2004)
В ответ на:

коротко "навскидку": дахау не был лагерем уничтожения, он был рабочим лагерем...



http://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/german/frame/geschichte.htm
Хорош рабоче-оздаровительный...

  Al2004 постоялец24.04.05 10:41
24.04.05 10:41 
in Antwort Пикуль 24.04.05 10:32
Как, к теме не подготовились?
  Kravetz постоялец24.04.05 11:43
24.04.05 11:43 
in Antwort Пикуль 24.04.05 10:29
В ответ на:

как всё оказывается просто получается; вы не имеете прямого отношения к победе, я не имею отношения ни прямого ни кривого к национал-социалистам... о чем тогда вся эта возня?


А Вы действительно не понимаете? Или делаете вид, что не понимаете?
Попробую объяснить.
Во-первых: мои сообщения тут это, в принципе, ответы на те или иные нападки. Когда некоторые пытаюся унизить значение этой Победы, или пытаются очернить людей победивших. В случае если этот номер пройдет - то у этих людей открываются большие перспективы: можно будет так перелопатить историю и так все перевернуть с ног на голову, что ни о какой правде или справедливости тогда не будет и речи. А вот меня, как раз и интересует: правда и справедливость. За это, что называется, и бьюсь.
Вы ведь тоже, если бы имели дело с тем, что Вам казалось бы несправедливым - наверное бы возмущались? Или если бы кто-то утверждал, что Ваша точка зрения неверна - Вы бы, наверное, пытались ее защищать?
Вот такая же аналогия и тут.
Если мне видется несправедливость в том или ином действии или вопросе - я буду против нее протестовать. И, по мере своих сил, я стараюсь сдерживать свои эмоции и быть объективным.

Коловрат завсегдатай24.04.05 11:44
Коловрат
24.04.05 11:44 
in Antwort diggers 23.04.05 18:57
так вот почему "белые и пушистые" вермахтовцы так ненавидят передвижную выставку "преступления вермахта на оккупированных территориях" - видимо считают её клеветой и инсинуацией на "непорочный" вермахт...
Слава Руси!
  Kravetz постоялец24.04.05 11:48
24.04.05 11:48 
in Antwort Пикуль 24.04.05 10:23
Кстати: такие же мысли высказывает и Юрген Граф в своем "Мифе о Холокосте". О том, что массовая смертность в концлагерях вызвана эпидемиями и недостатком пищи. О том, что никаких газовых камер не было, а "Циклон Б" использовался исключительно как средство для обработки одежды узников от насекомых.
И знаете, кроме шуток, это звучит весьма правдоподобно и аргументированно. Также правдоподобно как и слова Энтони Бивора в "Падение Берлина. 1945".
  Kravetz постоялец24.04.05 11:53
24.04.05 11:53 
in Antwort Nikolai0 23.04.05 22:28
Абсолютно согласен!
Коловрат завсегдатай24.04.05 11:55
Коловрат
24.04.05 11:55 
in Antwort Nikolai0 23.04.05 22:28

Слава Руси!
Nikolai0 24.04.05 11:59
24.04.05 11:59 
in Antwort diggers 24.04.05 07:55
Вот видите, вы меня и запомнили по моим прошлым письмам здесь. Это приятно, приятно. Спасибо.
Так и сделайте, как написали, и как я попросил.
  Kravetz постоялец24.04.05 11:59
24.04.05 11:59 
in Antwort -Archimed- 24.04.05 01:49
Когда я писал об этом - я прямо говорил о русских. Наш (в контексте этого сообщения) - то есть большинства русских. Но, разумеется, это вполне можно понимать и шире: это праздник всех тех, кто боролся с фашизмом, а также тех поколений которые не приняли участие в этой борьбе - но приветствуют ее и поддерживают. Собственно - это вненациональный и вневозрастной празник. Это победа жизни над смертью.
Nikolai0 24.04.05 12:11
24.04.05 12:11 
in Antwort Пикуль 24.04.05 07:55, Zuletzt geändert 24.04.05 12:34 (Nikolai0)
Спасибо за совет по поводу водочки и хлеба.
Пью только русскую водку, ну например "Столичная", " Московская". Вроде здесь и водки нет√ шнапс только, ну поправите, если я не в курсе. Да и хлеб из России ем, не поверите√, черный, вкусный. Так как у меня русский магазин, могу себе немножко в этой жизни позволить, знаете ли.
Так что, как видите, я постарался все предусмотреть и уберечься от упреков в мой адрес.
Люблю смотреть правде в глаза.
Лютый коренной житель24.04.05 13:14
Лютый
24.04.05 13:14 
in Antwort Kravetz 22.04.05 10:10, Zuletzt geändert 25.04.05 00:15 (Лютый)
всем русофобствующим переписывателям итогов Второй Мировой Войны и апологетам немецкого расового превосходства посвящается:
Про русское коварство | версия для печати
Резюме по военным мемуарам Гальдера, Гудериана, Манштейна, Мелентина и Типпельскирха:
Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь если по-честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
У русских всегда была лучше погода (если у нас оттепель - у русских мороз сковывает льдом жидкую грязь; если у нас снег - у них, за линией фронта снега нет). Блин!
На той стороне фронта, у русских дорожная сеть независимо от конфигурации линии фронта развита лучше, и вообще русские славятся своей способностью быстро восстанавлвать и прокладывать новые дороги. Это нечестно!
Русские не придерживаются западных критериев о проходимости отдельных участков. Они могут ударить своими танками на широких гусеницах через такие болота, которые на наших картах обозначены как "непроходимые". Мы так не договаривались.
http://groups.germany.ru/194169
  Kravetz постоялец24.04.05 13:21
24.04.05 13:21 
in Antwort Лютый 24.04.05 13:14
Можно продолжить..
Оказывается эти русские варвары даже не хотят признать, что они неправы! В упор не хотят признавать свою вину в том, что их уничтожали, сжигали, насиловали. Не хотят признать, что они сами провоцировали благородных русофобов на подобные действия по отношению к себе.. Вот такие они нехорошие!
перемена знакомое лицо24.04.05 13:31
24.04.05 13:31 
in Antwort Лютый 24.04.05 13:14
в Тусовку отправят, но мне понравилось, спасибо, посмеялась от души
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
[син] Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)[/син]
  Kravetz постоялец24.04.05 13:53
24.04.05 13:53 
in Antwort Лютый 24.04.05 13:14
Да, вот еще. К этому резюме по мемуарам немецких генералов можно вполне добавить то, что писал Ханс-Ульрих Рудель в своих воспоминаниях "Пилот Штуки". Он так круто встревожен тем, что русские захватывают его Родину. Геройски он за эту Родину сражается. Он ненавидит русских захватчиков, но что-то он забывает о том, кто был агрессором. Что они напали на нас - и теперь получают по-заслугам.
В книге есть такая деталь: Рудель возмущается тем, что чехи избивали немцев (в конце войны), (надо же - как же так можно, какие-то чехи избивают немцев), но что-то геройский асс забывает о том, как вели себя немцы в оккупированной Чехии. У чехов же тоже есть своя Хатынь - около того места, где было совершенно покушение на Гейдриха, находилась чешская деревня (говорю по памяти, но если будут возражения - могу привести ссылки на документы). Немцы в наказание за то, что чехи убили своего палача собрали жителей этой деревни в одно здание и всех сожгли.
Лютый коренной житель24.04.05 13:59
Лютый
24.04.05 13:59 
in Antwort Kravetz 24.04.05 13:53
насколько я помню, эта деревня называлась Лидице...
http://groups.germany.ru/194169
  Kravetz постоялец24.04.05 14:20
24.04.05 14:20 
in Antwort Лютый 24.04.05 13:59
Да.. именно так.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle