Перестань кормить троля

Маразм крепчает не по детски:

Thüringens AfD-Fraktion ist vom Gedenken im ehemaligen KZ Buchenwald ausgeschlossen worden.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2019-01/buchenwald...

Ну если квалифиация местных такова, что приехавший марроканец за вдвое дешевле может делать ту же работу-то тут ничем не поможешь.

Поможешь. Сравните зарплаты рабочих начала прошлого века и конца. Завод в Марроко это классно, но в зависимости от налоговой политики государства (упс, правда сейчас у власти левые, Марокко вполне может в ЕУ войти) продукцию завода может быть придется продавать тем же марроканцам. С их зарплатами.

В стране, где правящая партия в первую очередь думает о СВОИХ гражданах, о своей стране нет приезжих демпферов. В каких то норвегиях и швецариях.

надо быть готовым что твой завод в конце концов технически станет

Из Марроко? Мы все умрем.

С Античности до Средневековья

Конкретно средневековье я помню плохо, маленький еще был, но если бы у нас были средневековы порядки, не стучали бы вы по клаве, а находились бы или на работе или спали бы. После 16 часов работы особенно не подискутируешь.

К тезису, что рабочие чего-то там добились отношусь скептически.

Есть и еще один момент. Вам предлагают один раз отдаться иначе угрожают изнасиловать. Вы отдаетесь один раз в надежде, что этим кончится и в итоге вас уже трахают каждый день да еще вроде бы и с вашего же согласия.

Нам упорно обьясняют, почему мы должны потуже затянуть пояса. А иначе хуже будет. Так вот в итоге действительно будет хуже. Отсутствие пенсии и работа за еду. И какая разница, где там концерны заводы ставят.

Thüringens AfD-Fraktion ist vom Gedenken im ehemaligen KZ Buchenwald ausgeschlossen worden.

Политическая работа давно превратилась в шоу вроде "джунглей". Российские вон по церквям шарятся, немецкие по местам памяти. Быдло не интересует конкретная работа, но есть мероприятия, где надо отметится. Иначе "нехороший" политик. При всем уважении к погибшим это место и подобные места памяти давно превратились из мест поминовения в спектакли на публику. Имярек посетил и возложил. Типа ночи не спал, переживал, плакал, но потом возложил и душа успокоилась. Цирк.

В каких то норвегиях и швецариях.

Не очень показательные примеры. Все счастье Норвегии -в нефтегазе, пока его до 60-х годов не было то хватало им только на картошку с треской. Швейцария-как раз контрпример низких налогов и весьма урезанной социальной системы, так немцы такого именно и не хотят. И с приезжими в Швейцарии дефицита нет, только как раз на социале сидеть там особо не получится, вот и соцтуристы их не напрягают.

Конкретно средневековье я помню плохо, маленький еще был, но если бы у нас были средневековы порядки, не стучали бы вы по клаве, а находились бы или на работе или спали бы. После 16 часов работы особенно не подискутируешь.

Это потому, что производительность труда никакая была. А если посчитать какой процент налогов отдавал трудяга срежневековья и какой мы отдаем-так картина поменяется на противоположную.

Из учебника истории помню, что в критический момент Пелопонесской войны Афины ввели чрезвычайную пошлину в портах. Целых 5%! После чего в афинском морском союзе даже начались бунты и восстания. Как там нынче с пошлинами? Думаю 5% это не то, чем ограничиваются сегодняшние аппетиты.

--------

Пенсия в том виде как сейчас-это вообще банальная пирамида. Весьма подлая к тем, к то в конце заплаьит больше всех и не получит ничего.

Когда ее при Бисмарке ввели (а прошло всего лет 150) отчисления в пенсионный фонд были толи 1% то ли 3% от зарплаты. А сейчас 20%. Т.е процент утраивается каждые 40-50 лет, так что лет 30 максимум оно протянет еще а потом все равно рухнет...

Все счастье Норвегии -в нефтегазе Швейцария-как раз контрпример низких налогов и весьма урезанной социальной системы

Обе страны были приведены как пример, когда экономика защищена от демпинга дешевой рабочей силы. А не как пример социальных стран. В этом ключе и надо рассматривать. Набрать марроканцев за еду и загнать на нефтяные вышки. И топить несогласных. Черт с ней, с Норвегией, вот Дания и Швеция ЗАКРЫЛИ границы и ввели пропускной паспортный режим пару лет назад. Когда немецкие СМИ на дерьмо изошлись. Им можно было закрыть границы? Им не нужна дармовая рабочая сила с запрограммированной социальной катострофой?

Это потому, что производительность труда никакая была.А если посчитать какой процент налогов отдавал трудяга срежневековья

Да вы вообще в курсе как жили и сколько получали рабочие начала периода индустриализации? При чем здесь производительность? Да была бы возможность и вас бы владельцы фабрик загнали бы на 16 часов в день (причем это и сейчас случается, при всей производительности и законодательно ограниченный часах переработки). Ваш отпуск это результат борьбы пролетариата, как бы пафосно это не звучало.

Пенсия в том виде как сейчас-это вообще банальная пирамида.

Пенсионный фонд это банальная пирамида. Разница в том, что государство ДОЛЖНО гарантировать пенсию. Но почемуто источник это не бюджет, а пирамидальный пенсионный фонд. И отсюда вывод, что тупое быдло пытаетс побыстрее размножаться, "чтобы гарантировать".

Да вы вообще в курсе как жили и сколько получали рабочие начала периода индустриализации? При чем здесь производительность? Да была бы возможность и вас бы владельцы фабрик загнали бы на 16 часов в день (причем это и сейчас случается, при всей производительности и законодательно ограниченный часах переработки). Ваш отпуск это результат борьбы пролетариата, как бы пафосно это не звучало.

Вы упорно фокусируетесь на абсолютных цифрах и игнорируете технический прогресс.

Мой отпуск и условия труда-результат того, что:

1) если я получаю за свой труд условных благ в 10 раз больше, чем рабочий начала века, то капиталист сейчас получает в 20 раз больше. Просто я тружусь гораздо продуктивнее поэтому мне не надо работать 16 часов чтобы прокормиться. Посмотрите график роста зарплат и производительности труда за последнии 100 лет . До 70-х 80-х годов они просто совпадали потом производительность росла быстрее. Т.е рабочим, несмотря на всю борьбу, доставался меньший кусок пирога.

2) работа усложнилась. Условно говоря можно 16 часов кидать навоз лопатой, но управлять тем же грузовиком-черевато авариями и дорогими для капиталиста последствиями

--------

Почему-то не считается, что рабы добились отмены рабовладельческого строя, а коепостные-феодального (хотя тоже боролись). А вот рабочие типа добились?!

--------

Разница в том, что государство ДОЛЖНО гарантировать пенсию.

Государство ничего не может гарантировать. У него своих денег нет-оно все деньги отбирает у граждан. Так каким образом может получиться, что сам человек себе обеспечить пенсию не может, а государство сможет?!!

На самом деле вся пирамида в том, что пенсия сейчас-это такой оплачиваемый остальными отпуск по достижении определенного возраста и именно поэтому эта система глупая и несправедливая.

Пенсия должна быть либо за свой счет (это уж кто как себе заработал независимо от возраста) , либо должно быть пособие по нетрудоспособности, когда человек работать больше не способен по состоянию здоровья (и опять таки не должно быть такого понятия как пенсионный возраст)

вот Дания и Швеция ЗАКРЫЛИ границы и ввели пропускной паспортный режим пару лет назад

я не знаю, как Дания и Швеция закрыли границы находясь в Евросоюзе? Всех на границе останавливают и документы проверяют?

Если так-то это все равно паллиатив, ну протянут чуть дольше. Все равно популяция местных любителей ничего не делать и жить на пособие будет расти и систему угробит...только чуть позже.

Пенсия в том виде как сейчас-это вообще банальная пирамида. Весьма подлая к тем, к то в конце заплаьит больше всех и не получит ничего.Когда ее при Бисмарке ввели (а прошло всего лет 150) отчисления в пенсионный фонд были толи 1% то ли 3% от зарплаты. А сейчас 20%.

Бисмарковская пенсия, если я не забыл, полагалась лишь рабочим, да и то по достижении ими 70 лет. Так что, учитывая среднюю продолжительность жизни рабочего в те времена, тогдашний уровень пенсионных взносов был вполне адекватным. И если сейчас мы имеем пирамиду, то тогда была лотерея.

Если же серьёзно весто речь о нынешней пенсионной системе, то, с моей т.з., большая ошибка состоит в том, что не прислушались к отцу немецкого чуда Л.Экхарду. А он предлагал по мере роста благосостояния граждан уменьшать долю гарантированной гос-вом солидарной пенсии и наращивать долю пенсии приватной. Ибо приватная пенсия автоматически учитывает не только изменение возрастной пирамиды (которое при выходе на пенсию бэбибумеров через 12 лет нанесёт по солидарной пенсии страшный удар), но и специфику профессии: профессор-математик, который может работать до 80, может откладывать в неё меньшую долю з/п, чем кровельщик, который планирует лазить по крышам максимум до 60 лет. И это было бы правильно...

@koder

@max22222

O чём вообще весь ваш спор, господа? Решит или не решит проблемы Германии AfD? Довольно смешная постановка вопроса... По мне, AfD это некая флуктуация в пространстве и времени (относительно устойчивая, да), обусловленная подростковыми болезнями цивилизации...ну, детские болезни типа кори и ветрянки (рабовладение - феодализм - жёсткий капитализм) запад уже давно оставил позади...потом был немецкий и европейский нацизм....был американский маккартизм....запад шарахало туда-сюда....но амплитуда шараханий всё же постепенно падает. Ибо есть здоровое ядро - рыночная экономика с ограничением монополизма. Ну, теперь пришёл черёд гонореи....думаю, и с этим Европа справится....переболеет и справится....и AfD, конечно, сыграет при этом свою позитивную роль, перед тем как отправиться на историческую свалку.

Мы должны выйти из ЕС и вернуть Марку! Так победим!

главные тренды сломать уже невозможно

Увы....

Государство ничего не может гарантировать.

Она должна во всяком случие к этому стримится.
И гарантировать каждому человеку дать возможность до пенсии доработать.
Примерно так, пока молодой скажим до 40 лет кидает вилами навоз, от 40 до 55
что небуть полехче и после 55 до 67 работа не физичиская к примеру бугалтер
каким нибуть заведущим. итд. И тогда и пенсия будет. Иностранцев брать только
если местных не хватает. А если взяли иностранца то и с ним обращатся как с местным.
И иностранец тожить со старица.
А сегодня что происходит? миллионы местных не имеют работты и в тоже время
набирают не грамотных молодых иностранцев.Я не давно читал что правительство
на 2019 год для интеграции иностранцев выделила 100 милиардов евро а для всей
немецкой железной дороги 50 миллиардов. Вот где проблемы нужно решать.

Так каким образом может получиться, что сам человек себе обеспечить пенсию не может,

Да верно не можит! И причин в этом очень много.
Чуть по старше людей под всяким выдуманым предлогам стараются выгнать и
заменить на молодых иностранцов, забывая что и иностранцы состаряца и что им
надо будет платить пенсию. И получается что местный рабочий не можит до пенсии
нормально доработать. А всё что за время своей работы немного накопил приходится
ему израсходовать, и лиш потом можит расщитовать на помощ государства.
Вобщим дурдом.

Про Грецию из газет знаете? А поговорить с греком и узнать - ну и как им сейчас живется

Немножко о переписке с хорошей знакомой из Греции. Замужем за местным греком. (сын от первого брака-русский). Кроме того знаю многих, которые в 90-уезжали и возвратились назад....

Мы

по прежнему в Греции, хотя сын все же хочет уехать в Россию со

временем, считает, что у Греции и у молодежи в этой стране нет будущего.

В Питер хочет или в Казань. А как ваши дети, они в Германии? Здесь

жизнь все сложнее- налоги и цены все выше. Медицинское обслуживание-

даже думать страшно. Муж на пенсию в 67 лет должен выйти, сейчас ему 52,

то есть еще 15 лет ему ездить за 100 км на работу (работает в смену,

инженер электронного оборудования в гражданской авиации). Мы не

молодеем, дом и участок большой, за всем нужен уход, а это силы,

средства. Подумываем дом продать и переехать в квартиру. Иногда муж

говорит, что если здесь станет совсем плохо, возможно, переедем в

Россию. Но в России тоже жизнь не мед, условия другие и климат. Из

плюсов- отопление не очень дорогое, зимой тепло в домах, здесь у нас

+16-18 градусов зимой в доме, цена за литр солярки больше 1евро уже,

сплит системой не натопишься- электричество не дешевое тоже.

Да была бы возможность и вас бы владельцы фабрик загнали бы на 16 часов в день (причем это и сейчас случается, при всей производительности и законодательно ограниченный часах переработки). Ваш отпуск это результат борьбы пролетариата, как бы пафосно это не звучало.

К стати, в 1918 вышел первый список форбс. Богатейшим человеком был Рокфеллер с состоянием 1.2 миллиарда долларов. А средняя зарплата в США составляла 1200 долларов в год.

В прошлом году состояние богатейшего человека в США (Безос) составило 100 миллиардов. Сомневаюсь, чтобы средняя зарплата в США в прошлом году была 100 тысяч долларов в год. Еще и налогов стало больше.

Так что вся это борьба рабочих за свои права особых результатов в относительном распределении богатства не много дала, точнее вообще ничего не дала.

Просто я тружусь гораздо продуктивнее поэтому мне не надо работать 16 часов чтобы прокормиться.

С чего это вы взяли? что продуктивность влияет на время труда? Эксковаторщик продуктивнее землекопа в тясячу раз, но работает на стройке часто и густо те же 16 часов. Особенно если это бесправный эксковаторщик и ему некуда податься. Да куда вы денетесь со своей продуктивностью, когда вам укажут на дверь, что бы взять на ваше место готового копать за еду?

А вот рабочие типа добились?!

Законодательстава, когда вас капиталист заставляет делать переработки больше разрешенных, его возьмут за задницу. Не соблюдает технику безопасности. За задницу(тут вообще уголовщина, а посмотрите на количество несчастных случаев в начале века и последствия для фабрикантов). Не дает отпуск - за задницу. Минимум зарплаты ввели вот, СДЕЛАВ ИСКЛЮЧЕНИЕ ДЛЯ БЕЖЕНЦЕВ. То есть этих можно нанимать за еду.

Государство ничего не может гарантировать. У него своих денег нет-оно все деньги отбирает у граждан.

Именно поэтому может и должно. Вы собираетесь сами себе инвестировать в пенсии? Вы финансист? Вы знаете как это делается? Да развалится ваша инвестиция и перед вами извинятся. А государство гарантировать может, потому что оно как раз деньги собирало, собирает и будет собирать. И всегда без исключения найдет с кого.

Сомневаюсь, чтобы средняя зарплата в США в прошлом году была 100 тысяч долларов в год. Еще и налогов стало больше.

Зачем вы сравниваете максимальный и средний доход?
У рабочего начала века жрать не было на каждый день, он мог быть покалечен и выброшен на улицу, он жил в бараках как сельди в бочках, вкалывал по 16 часов без выходных и отпусков. Теперь сравните положение современного рабочего. Теперь подумайте - имется ли разница и хотите ли вы назад, в положение рабочего начала века?

Что ж вы рокфеллеров то сравниваете? Да какая мне разница на сколько миллионов у него больше или меньше, если мою зарплату урезают?

Эксковаторщик продуктивнее землекопа в тясячу раз, но работает на стройке часто и густо те же 16 часов. Особенно если это бесправный эксковаторщик и ему некуда податься. Да куда вы денетесь со своей продуктивностью, когда вам укажут на дверь, что бы взять на ваше место готового копать за еду?

Еще раз-рабовладение отмерло не из-за того, что рабы восставали, а из-за того, что лично свободные работники трудились эффективнее. Крепостное право-отмерло по той же причине. И сегодняшние условия труда-в основном результат того же процесса. Замотивированный работник приносит больше прибыли капиталисту. Бесправный задолбанный жизнью эксковаторщик сломает экскаватор, даже не со зла, а просто потому, что ему терять нечего и на все наплевать. И именно это основная причина изменений условий труда по сравнению с началом века, а вовсе не борьба рабочих за свои права. Борьба рабочих к этому может какие-то рюшечки добавила, но не она кардинально поменяла ситуацию.

Законодательстава, когда вас капиталист заставляет делать переработки больше разрешенных, его возьмут за задницу. Не соблюдает технику безопасности. За задницу(тут вообще уголовщина, а посмотрите на количество несчастных случаев в начале века и последствия для фабрикантов). Не дает отпуск - за задницу.

Возьмут за задницу-это как раз рюшечки. Капиталисту тоже нужны хорошие работники, а значит и среди капиталистов есть конеуренция за мотивировагных продуктивных работников, оттуда все эти улучшения условий труда.

Если бы была верна ваша гипотеза про добивание, и то, что капиталисты платят исключительно потому, что их закон заставляет, то у всех была бы минимальная зарплата 9 евро в час и не более. А это очевидно не так. Значит ваша теория не верна.

Именно поэтому может и должно. Вы собираетесь сами себе инвестировать в пенсии? Вы финансист? Вы знаете как это делается? Да развалится ваша инвестиция и перед вами извинятся. А государство гарантировать может, потому что оно как раз деньги собирало, собирает и будет собирать. И всегда без исключения найдет с кого.

Это как раз классический образчик мышления несовместимого с правой политической платформой.

Если вы сами своими деньгами распорядиться неспособны, то с чего чиновник сделает это лучше?! Сделает хуже по 2-м причинам

1) Он не умнее вас, вы то эти деньги смогли заработать а он нет (а если государство может заработать-то пусть просто заработает денег всем гражданам. Все счастливы будут. Нет, не ратотает?)

2) Чиновнику глубоко накласть на вас и вашу пенсию. С чего он будет за нее жилы рвать?

Гарантировать государство ничего не может. Собственно оно просрав все перед вами даже не извиняется. Просто говорит-обломитесь, вам теперь на пенсию на 2 года позже, а отчислять на х% от зарплаты больше. А к вашей пенсии вообще скажет, что оно вам ничего не должно. Или вы думаете, что реально экономика потянет отчисления в пенсионный фонд на уровне 50% от зарплаты?! Да все молодые и умные просто сбегут (и правильно сделают!) туда где такого юезобразия нет.

Вы сейчас содержите нынешних пенсионеров которые сидят на пенсии с 65 лет, только потому, что "так было" и если им поднять пенсионный возраст до 70, то нынешних чиновников не переизберут в теплое кресло.

При этом вам самому никакая пенсия даже с 67 лет не светит, просто потому, что это НЕВОЗМОЖНО. Находите это справедливым? Я так не считаю.

Зачем вы сравниваете максимальный и средний доход?

я не соавнивал максимальный и средний доход. Я соавнивал их СООТНОШЕНИЕ.

И соотношение показывает, что несмотря на всю борьбу рабочих, капиталисты за прошедшие 100 лет богатели примерно в 2 раза быстрее этих самых рабочих.

Вот чисто даже психологически:

Я капиталист. Раньше я на вас, рабочего, тратил 10% прибыли. Теперь трачу 5%. Думаете меня должна душить жаба и я буду прилагать усилия, чтобы снизить расходы на вас до 3%? Ну кто-то может и будет, а большинства будет вполне довольно, что расходы и так упали с 10 до 5% и дополнительно напрягаться ради еще 2% не будет. Смысла нет этих блох ловить.

Еще раз-рабовладение отмерло не из-за того, что рабы восставали, ,

Я вообще ничего не писал о рабовладении.

Бесправный задолбанный жизнью эксковаторщик сломает экскаватор,
Капиталисту тоже нужны хорошие работники,

Значит ваша теория не верна.

Вы вообще в Германии когда нибудь работали? Тем более в концерне? У вас теоретическая теория 😀, вы вообще не знакомы с реальностью - кого набирают и по какому принципу

Если вы сами своими деньгами распорядиться неспособны, то с чего чиновник сделает это лучше?!

Очень просто. Потому что любая финансовая система за десятки лет может развалится и изменится. Ваши самые разумные вклады и инвестиции могут превратиться через 30-40 лет в ничто. И тогда вам дорога на мусорку, бутылки собирать.

Государство же может пенсию гарантировать потому что оно в первую очередь деньги в качестве налогов отбирает. Что бы не случилось у государства деньги будут всегда. И чиновники здесь непричем - за определенное количество лет вы получите гарантированную пенсию. А хотите больше - рискуете и инвестируете.