Deutsch

Монголы, конец великой империи

1865  1 2 3 4 5 6 все
  Barinov коренной житель20.04.17 13:34
Barinov
20.04.17 13:34 
в ответ Тартарский 20.04.17 13:23
И "русские" - это совсем не "национальность", а одно из обозначений общности, гармоничное понимание которого мы утратили.

Если бы так было, то не было бы ни древле русских летописей, ни найденных археологами тысяч "берестяных грамот" от Новгорода,Пскова ,Торжка- до Смоленска у т.д.

А в тех древних текстах летописей - пишется "Русъ", и кстати надписи на берестяных грамотах выкопанных у Новгорода,Торжка, и т.д.

- как раз написаны на старо- новгородском диалекте русского языка (т.е. не на варяжском или скифском или полъском)

#41 
  Barinov коренной житель20.04.17 13:39
Barinov
20.04.17 13:39 
в ответ Barinov 20.04.17 13:34, Последний раз изменено 20.04.17 13:47 (Barinov)
, срочькъ (форма родительного падежа множественного числа), сроцеке (форма именительного падежа единственного числа), погрод(ье) «погородье» (подать, взимавшаяся с городов),дрогое «дорогое», Вълосъ «Волос»; в диалектах — млóдому, млóчная трава, на́влока «наволочка», облока́ться«одеваться», броздни́к «род мотыги», злота́вка «гольян» (вид рыбы), злоту́ха «ягода черемухи», крони́ться «прятаться, хорониться»; в топонимх — Дрогини,Клодовище, Скроботово, Хлопово и т. д. :

"...къ тетъкѣ, на Лугѣ"



#42 
  Тартарский посетитель20.04.17 13:40
20.04.17 13:40 
в ответ Empire B 20.04.17 00:54

Вот, кстати...По разному можно относиться к путину, сейчас не об этом. Просто если глава государства озвучивает версии, совсем недавно считавшиеся "шарлатанством от истории", то для этого есть, наверное, какие-то предпосылки. Просто "назрело", в самом деле. Ведь и их же вводят в курс дела... На многие вещи стоило бы взглянуть по-новому, раз уж мы развиваемся и в состоянии это делать.



#43 
Риджио старожил20.04.17 13:47
Риджио
20.04.17 13:47 
в ответ Osireion 20.04.17 00:04
У татар Поволжья гаплогруппа C встречается менее, чем у 1 процента:

татары Поволжья вообще себя булгарами зовут. А как вам казанские татары, считающие себя именно Татарами - светлокожие, синеглазые или зеленоглазые болондины и рыжие? И презрительно говорящие о смуглых татарах - булгарьё.

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#44 
  Тартарский посетитель20.04.17 13:49
20.04.17 13:49 
в ответ Barinov 20.04.17 13:34

Знаете, я много прошерстил всего по этой теме, в самом деле. Термин "русь" упоминался в каком-то совершенно другом контексте, чем принадлежность к национальности. Даже ориентируясь на "Повесть временных лет", провозглашённую главным источником, это видно. "Русь" жила и "за морем", за помощью к которой в разное время ездили разные князья.Прямым текстом - "поехал, мол, за русью", чтоб вернуться и с кем-то там разборки уже здесь устроить. Так же, как и "варяги" - это не "скандинавские викинги", как это, в своё время, преподнесли, а род занятий, определённое "сословие", что ли. Базировавшееся по разным берегам Балтийского моря. Большинство из которых были славяне. Мы утратили естественное понимание многих определений и оцениваем их с нынешней точки зрения, повторюсь.

#45 
  Тартарский посетитель20.04.17 13:50
20.04.17 13:50 
в ответ Риджио 20.04.17 13:47

Совершенно верно. Волжская Булгария.

#46 
andrej7788 Забанен до 2/7/24 17:30 местный житель20.04.17 14:17
andrej7788
20.04.17 14:17 
в ответ Тартарский 20.04.17 13:23, Последний раз изменено 20.04.17 14:22 (andrej7788)

Почитайте ,Труд Николая Карамзина «История государства Российского».

многое прояснится .


Конфуций: Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. .

#47 
Риджио старожил20.04.17 14:43
Риджио
20.04.17 14:43 
в ответ Тартарский 20.04.17 13:49, Последний раз изменено 20.04.17 15:09 (Риджио)
Термин "русь" упоминался в каком-то совершенно другом контексте, чем принадлежность к национальности. Даже ориентируясь на "Повесть временных лет", провозглашённую главным источником, это видно. "Русь" жила и "за морем", за помощью к которой в разное время ездили разные князья.Прямым текстом - "поехал, мол, за русью", чтоб вернуться и с кем-то там разборки уже здесь устроить.

Я тоже много чего перечитала и передумала на эту тему. Мне кажется, нам сейчас сложно представить, что "русь", т.е. славянские племена, в те времена была расселена на очень большой территории, ведь и по правую сторону Райна жили славянские племена. Поэтому мне как раз кажется, что "русь" именно означала принадлежность к национальности. А национальность состояла из совокупности племен. Типа потомки детей одного отца образовали свои самостоятельные кланы. Остров Рюген тоже был славянский, и это же о его столице, сползшей со временем, совпавшем с завоеванием Рюгена "иноземцами", в море, складывали легенды, в которых называли Аркону градом Китежем. Вот кто знает, может и назывался он так, а Аркона уже более познее или иноземное название?


Вообще, кроме археологических исследований и сохранившихся обрывочных документов до нас дошли еще и устные свидетельства, записанные в виде фольклерных или заговорных текстов. В чем я убедилась, так в том, что в этих текстах практически нет никакого вымысла, но есть совершенно конкретные факты. Вот, например, типичный зачин многих славянских заговоров и сказок "Как на Море-Окияне, на острове Буяне стоит бел-горюч камень Алатырь...". Море-окиян - это Балтийское море. Остров Буян - Руян-Рюген. Если смотреть с северных берегов этого острова, то там открывается никак не море, но бескрайний океан, ощущения один в один, если смотреть на Атлантику. И бел-горюч камень - не поэтическая метафора. Скалы в районе Кёнигштуль белые


и ... горючие

Пардон на качестве, снимала дохнущим хендиком в сильно солнечную погоду.


И так, чего не возьмись в фольклере. Мы просто многих вещей в текстах не понимаем, т.к. многих явлений уже нет, но то, что там не вымысел, так точно.

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#48 
  Тартарский посетитель20.04.17 14:47
20.04.17 14:47 
в ответ andrej7788 20.04.17 14:17

Могли бы посоветовать и учебник по истории за пятый класс. В общем, я понял - не по адресу. Варитесь дальше в устраивающей вас мифологии. Карамзин, вообще-то, не историк, а распиаренный публицист, сработавший по определённому заказу. Ссылаться на него, как на "историка" - это даже не смешно.

#49 
  Тартарский посетитель20.04.17 14:53
20.04.17 14:53 
в ответ Риджио 20.04.17 14:43

Славянским был не только Рюген, но и пол-Германии. И это хорошо знают и ценят сами немцы, которые в теме. Надо отдать должное - они это наследие берегут и сохраняют даже лучше. чем в России. Просто это не так афишируется за ненадобностью.

http://www.perunica.ru/germany/

#50 
Риджио старожил20.04.17 15:01
Риджио
20.04.17 15:01 
в ответ andrej7788 20.04.17 14:17, Последний раз изменено 20.04.17 15:11 (Риджио)

Ууууу.... Николенька Карамзин, как известно, складно пел... но под чью дуду? Александа 1, который сделал его "придворным историографом" за "Марфу Посадскую"? Дал "премию" чёт в 2 тыщи золотых рублей, если память мне не врет - сумма по тем временам огромная, переселил к себе в Царское село... В общем, обласкал, облагодетельствовал.

В его истории процитированы некие рукописи, которых теперь... уже нет. Как процитированы? Из какого контекста вырваны? Уже не узнаем. Зато мы знаем, что думал на эту тему один из блистательных его современников:

В его «Истории» изящность, простота Доказывают нам, без всякого пристрастья, Необходимость самовластья И прелести кнута
Уж лучше Татищева с Щербатовым почитать.
Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#51 
Риджио старожил20.04.17 15:03
Риджио
20.04.17 15:03 
в ответ Тартарский 20.04.17 14:53, Последний раз изменено 20.04.17 15:48 (Риджио)
Славянским был не только Рюген, но и пол-Германии.

о чем я и говорю - славянские племена жили по правую сторону Райна еще и во времена римской колонизации, раньше может и далее к западу. Спасибо за ссылочку, очень интересно flowerkiss

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#52 
  Тартарский посетитель20.04.17 15:10
20.04.17 15:10 
в ответ Риджио 20.04.17 15:01, Последний раз изменено 20.04.17 15:14 (Тартарский)

А Вы, кстати, интересовались судьбой ломоносовской истории ? Там целый детектив. если разобраться. Бился он в кровь с байерами-шлёцерами-миллерами, грозился свою версию представить, где в пух и прах разобьёт весь этот норманнский бред...Дальше интересно. Ломоносов умирает. Разбирать его архивы призывают как раз Шлёцера, которому он даже нос как-то разбил, совершенно буквально. Посмертно выходит "История" от "Ломоносова". Под редакцией и после обработки этого самого Шлёцера. С теми же основными "базовыми тезисами" в русле востребованной теории. Ничем не отличающаяся от других "трудов" на эту тему. Интересно, о чём же тогда вообще был спор ?...Читал, что некоторые исследователи, анализируя текст, заявили, что писал эту "ломоносовскую историю" ни кто иной, как сам Шлёцер...Якобы "разобрав его архивы"...Хотя при жизни по всем пунктам они очень резко конфронтировали...

#53 
  Тартарский посетитель20.04.17 15:12
20.04.17 15:12 
в ответ Риджио 20.04.17 15:03

Да, и назывались в античных источниках венедами или ещё по-разному...Донеслось и их самоназвание, кстати - "сколоты".

#54 
  Тартарский посетитель20.04.17 15:19
20.04.17 15:19 
в ответ Риджио 20.04.17 15:01

п.с. Кстати, издание Татищева тоже безбожно откорректировали...Точно так же совершенно нелогично, о чём же были "споры", если издания по-школярски излагают "норманнскую теорию"...Вместе с этим идиотским "игом", раз уж по теме...

#55 
Риджио старожил20.04.17 15:48
Риджио
20.04.17 15:48 
в ответ Тартарский 20.04.17 15:10

Ломоносовских исторических архивов, насколько я знаю, не сохранилось. Посмертное издание не стоит и упоминания. К сожалению.

Посему, подозрительно все это. Ну прямо вот ужас как подозрительно и сами эти инсинуации наводят на мысль, что наша официальная история, касающаяся периода до крещения, вся напрочь фальсифицирована.

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#56 
  fenimorr патриот20.04.17 15:54
fenimorr
20.04.17 15:54 
в ответ Риджио 20.04.17 15:48
что наша официальная история, касающаяся периода до крещения, вся напрочь фальсифицирована.

зачем, какая от этого могла быть выгода комуто в то время когда ещё не было коммуняков?

#57 
  Osireion свой человек20.04.17 15:56
20.04.17 15:56 
в ответ Риджио 20.04.17 13:47
А как вам казанские татары, считающие себя именно Татарами - светлокожие, синеглазые или зеленоглазые болондины и рыжие?

Ничего удивительного, но печать "ига" очень глубоко засела головах, и поэтому "татарин" ассоциируется у многих с кочевником на коне. Хотя по моему личному наблюдению не казанские, а чистопольские татары и мишары наиболее часто обладают ярко выраженным понтийским и североевропеодным типом внешности.

#58 
Mendel_ свой человек20.04.17 15:57
Mendel_
20.04.17 15:57 
в ответ Риджио 20.04.17 15:48

А где можно познакомиться с нефальсифицированной версией

Слава Украине!
#59 
  Тартарский посетитель20.04.17 16:18
20.04.17 16:18 
в ответ fenimorr 20.04.17 15:54

На "коммуняках" свет клином не сошёлся. Фальсифицированием и обработанными, в угоду правящим кланам, версиями трактовки истории занимались всегда, все и во все времена. С воцарением Романовых была востребована "прозападная" версия, вот и всё. А Россия никогда не была однозначно "европейской" или однозначно "азиатской". Это отдельное культурное евразийское пространство, которому сейчас упрямо отказывают в праве на существование, если вкратце. Даже логике вопреки. И это пространство всё так же по инерции живёт на карте мира, какое бы название ни носило.

#60 
1 2 3 4 5 6 все