Deutsch

Немецкая медицина разочарование

7279  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  Roy012345 местный житель19.04.17 09:29
19.04.17 09:29 
в ответ andrej7788 19.04.17 07:46, Последний раз изменено 19.04.17 09:34 (Roy012345)

Вы просто не видели немецких стариков, у которых заменены все сосуды в сердце, на шее. Заменены 3-4 сустава, вырезана простата из-за рака, вырезана половина толстого кишечника тоже из-за рака и которым далеко за 90 лет. Если бы не медицина, их бы уже 30-40 лет как не было бы вообще. Т.е. в России они бы уже после первого инфаркта сеrдца в 40-50 лет умерли бы. Поэтому и статистика такая.

#21 
Дель Брюкер технический директор19.04.17 10:00
Дель Брюкер
19.04.17 10:00 
в ответ Roy012345 19.04.17 09:29
Вы просто не видели немецких стариков, у которых заменены все сосуды в сердце, на шее...

Ну, все сосуды в сердце и на шее можно заменить тока вместе с самим сердцем (и шеей). Но если не лезть в детали, то высказывание верно. Немецкая медицина, как бы её ни ругали, прекрасна в плане программ гос- и приватных касс ранней диагностики, доступности качественной обычной диагностики (bildgebende Verfahren), качественной оперативной техники и реабилитации. Причём не только в паре крупных центров, но и в клиниках относительно небольших городов. Не просто так же росэлита катается лечиться в Германию. Плюс качественные лекарства, которые оплачивает касса.


Минусы... да, у врача идёт масса времени на бумажную...тьфу...электронную работу. Как в больнице, так и в праксисе. Гораздо больше, чем раньше. Ещё минус - система приёма в уни...в медицину валом идут "отличники" (престижно, чо!), но не любой отличник способен стать хорошим врачом. Неоптимальная система гонораров из-за превалирования в парламенте лоббистов от производителей дорогостоящего диагн. оборудования. Впрочем, недавно ситуация поменялась к лучшему.


В остальном же - врачи в Германии (и в прочих странах), как и любые иные специалисты, бывают на пятёрку, четвёрку, тройку и т.д. Найдите себе один раз хорошего и будет вам щастье...

#22 
  Barinov коренной житель19.04.17 12:03
Barinov
19.04.17 12:03 
в ответ Roy012345 19.04.17 07:10
средняя продолжительность жизни в Германии у женщин уже более 80 лет, у мужчин 74-76 лет. В России 72 и 62 года.


У вас цифры эпохи Хрущева?

У женщин показатель продолжительности жизни HE 72, a 77 лет


proof:

Статистика:Продолжительность жизни в России


средняя продолжительность жизни в России достигла 71,4 года (для мужчин — 65,9 лет, для женщин — 76,7). [1] В 2016 году средняя длительность жизни в России в 2016 году увеличилась ещё на 8,5 месяца, достигнув отметки в 72,1 года. У женщин показатель продолжительности жизни превысил 77,3 года, а у мужчин продолжительность жизни приблизилась к отметке 67 лет. [2]

Актуальные данные можно отслеживать в соответствующем [3] разделе на сайте Федеральной службы государственной статистики.


http://ruxpert.ru/Статис�%...


#23 
Mark200 прохожий19.04.17 12:06
19.04.17 12:06 
в ответ Ladunja 18.04.17 23:12

Говорите серьезно не лечат из за отсутствия серьезной болезни?

Я ударившись головой повредил ушную мембрану. Она разорвалась и оттуда хлынула кровь. Это было на родине. Но ухо было под полным контролем врачей с приминением современных оборудований, шланг камера и т.д. Плюсь точечные обеззараживание местной инъекцией, капельницы и много процедур с ухом, вместо мало помогающего в данном случае антибиотиков, которые еще и вредят организму. Ухо быстро шло на поправку, но меня предупредили, что мне купаться только с ватой в ушах. Отныне попадет вода, по швам разойдется мембрана, чихну или выскмарнусь сильно, по швам разойдется вплоть до того что я слух могу потерять. Мне надо было уехать в Германию и я с ВОСХИЩЕНИЕМ что в Германии мне ухо каким нибудь лазером "починят" если необходимо жил в спокойствии, точнее сразу по приезду посетил Ухогорлонос врача в Баден Вюртемберге, и он посвятив фонариком говорит - все супер, да хоть ведро воды туда влей и НИЧЕГО не надо делать. А я все ровно с ватой в ушах купался.

Через неск мес. простужаюсь сильно и при высмаркивании резкая боль и глухота. Иду к хаусарцт, он мне говорит УЖАС, слух теряешь, господи говорит он и выписал антибиотики. Быстро к ухогорло носу. Это уже в Потсдаме происходит. На след день я у ухогорлоноса - мне опять посвятили фонариком карманным, выделил мне 2 минуты, толком ничего не спрашивал и говорит все окей с ухом, попей антибиотики. Ему пофиг что я слух теряю???

Знакомый говорит пойдем к моему хаусарцту и пошли к нему. Он посмотрел и говорит, о Ужасс (totale Scheisse дословно), Sie können Ihr Gehör verlieren. Почему говорит, ухо не лечили. А ведь Баденвюртембергский лор врач сказал что все супер. И я преувеличиваю. В итоге врач говорит попейте антибиотики и идите к лору. Еду уже к другому лору и он опять фонариком карманным светит и говорит, нуу в общем я вижу застывшую кровь кажется, и не знаю есть ли за кровью дыра в мембране, и видно что не знает че делать и как лечить. Говорит теоритически можно было бы кровь выдернуть и посмотреть что за ним, но боюсь выдерну вместе ушной мембраной. Потому и трогать не буду, попейте антибиотиков.

Этот дурдом и клоунада с карманными фонариками, где один врач видит одно, а другой другое, и прописывание антибиотиков задолбало уже. Кстати все это время ухо ужасно нетерпимо болело, неделю и больше, пока сама собой не онемела и слух упал со 100% на 20% - почти глухое ухо.

И ЭТО вы называете преувелечением с моей стороны? Сравните что делали, в моем городе и здесь в Германии.

Кстати я подумываю над тем, что лечиться буду все таки у себя по возможности, а здесь лишь на консультации ходить и бесплатные лекарства получать, чтобы раз уж плачу страховку, то пусть хотябы лекарства выдают какие то, те же антибиотики.

Кстати это не только с ухом я заметил тупость врачей. А еще связанные с другими болячками и потому как они все разное говорят и противоречат себе. Но это отдельная история. Так вот в пух и прах РАЗБИТА идеальность НЕМЕЦКОЙ МЕДИЦИНЫ. Может и где то и для кого то она супер, на себе и не только на себе, я понял что ерунда.

#24 
  Roy012345 местный житель19.04.17 12:26
19.04.17 12:26 
в ответ Barinov 19.04.17 12:03, Последний раз изменено 19.04.17 12:27 (Roy012345)

Не хотел время терять на буквоедство. По Германии наверняка мои цифры тоже занижены. Данным по России, если честно, то я не очень верю. Вот тут посмотрите, продолжительность жизни даже в Китае и Бразилии больше, чем в России.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lebenserwartung

#25 
  Iban 01 коренной житель19.04.17 12:59
19.04.17 12:59 
в ответ Тит Козявкин 19.04.17 01:13
1. Не изучить болезнь и подобрать ей название (типа "синдром Пупкина"), а избавиться от неё (т.е. стать здоровым). 2. Не лечиться ("проводить терапию"), а вылечиться/излечиться (желательно в сжатые сроки).На собственном многолетнем опыте почти всегда убеждался в том, что без постороннего вмешательства я достигаю этих целей быстрее и с минимальным стрессом. Исключение составляет, пожалуй, лишь хирургия, т.к. я физически не могу сам себе что-нибудь зашить, пришить или отрезать.


За Тита, что могетglass

#26 
bludnaja посетитель19.04.17 13:07
19.04.17 13:07 
в ответ Mark200 19.04.17 12:06
Так вот в пух и прах РАЗБИТА идеальность НЕМЕЦКОЙ МЕДИЦИНЫ.
А кто сказал , что она идеальная ? Вот и министры и артисты в молодом возрасте умирают , ничто им ни смогло помочь

Это идеалисты наивные типа Вас , что с лапшой на ушах до старости живут такое могли придумать , а потом сами же , как сказочные геори , разбивают в пух и прах свои же измышления

#27 
Дель Брюкер технический директор19.04.17 13:11
Дель Брюкер
19.04.17 13:11 
в ответ Mark200 19.04.17 12:06

Ну, видимо инфекция попала в среднее ухо...а может, и до внутреннего уха добралась и покоцала лабиринт... Я не врач, конечно, но думаю, что антибиотики вам правильно рекомендовали. Может, вы их иногда водкой запивали...или не до конца курс прошли... Вы думаете, в другой стране доктор-фея коснулась бы уха волшебной палочкой и всё бы прошло?

Впрочем, осложнения при таких инфекциях всегда возможны. Зато в Германии вам теперь могут заменить структуры в ухе...касса оплатит. Ещё и засудить врача можете попробовать за потерю слуха...если охота этим заниматься...

#28 
Ladunja патриот19.04.17 13:50
Ladunja
19.04.17 13:50 
в ответ Mark200 19.04.17 12:06

Я вам искренне сочувствую. Но, как видите, на вашей Родине со множеством точечных инъекций, шлангов и т.д. ухо тоже не привели в порядок. Случается везде и всякое, грустно, конечно, когда именно тебя это стукнет по голове. Я желаю вам все же найти специализированную клинику и правильнооо врача.

А медицина в Германии разная, проблем много, но помощь пациентам оказывается . Продолжительность жизни растёт , это все же объективно.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#29 
  Barinov коренной житель19.04.17 14:02
Barinov
19.04.17 14:02 
в ответ Roy012345 19.04.17 12:26
продолжительность жизни даже в Китае и Бразилии больше, чем в России.

Однако- это не имеет опр. отношения к уровню МЕДИЦИНЫ

Ученым давно известно, что пр-тъ жизни в базовом отношении более зависит от биологических причин:

именно поэтому долго живут горцы на Кавзазе или бедняки -кубинцы или крестъяне в Чили


А по вашей таблице

- получается , что якобы уровенъ медицины в такиx нищих странах как 18,19 место Мартиника,Макао, 31 место Коста Рика, 33 Пуэрто Рико,

34 место Чили,37 место Куба,46 место Алжир

типа выше ,чем гериатрическая медицина в индустриалъных странах бывшего СССР :113 Литва,Белоруссия - 119 место

Украина 130 место,РФ -136 место


В вашей таблице- данные нищих Ирака,Венесуалы и Алжира- на 50-60 позиций лучше, чем Украина и Россия


Вывод :

продолжителъностъ жизни в базовом отношении более зависит от биологических причин

#30 
andrej7788 Забанен до 6/8/25 13:22 местный житель19.04.17 14:03
andrej7788
19.04.17 14:03 
в ответ Дель Брюкер 19.04.17 13:11

Зато в Германии вам теперь могут заменить структуры в ухе...касса оплатит. Ещё и засудить врача можете попробовать за потерю слуха...если охота этим заниматься...


Мда..... успокоил улыб

#31 
bludnaja посетитель19.04.17 14:15
19.04.17 14:15 
в ответ Barinov 19.04.17 14:02
Однако- это не имеет опр. отношения к уровню МЕДИЦИНЫ

Что Вы говорите ! Так врут значит , что раньше меньше жили , а многие умирали от боли в животе , не зная , что это аппендицит .

Чума и прочие болезни совсем нам не страшы, без медицины можно их пережить и жить долго, как крестьяне Чили или горцы Непала


Ученым давно известно, что пр-тъ жизни в базовом отношении более зависит от биологических причин:

Понимаю , что в первую очередь они информируют только Вас . Но мне всё-таки интересно , учёные британские или израильские ?

#32 
лавренти коренной житель19.04.17 14:32
лавренти
19.04.17 14:32 
в ответ Fridericus 19.04.17 06:41
насчет неквалифицированности врачей. Ведь тут в медицинские вузы просто так не попадешь - только с отличными оценками. И учат, скорее всего, хорошо. Но почему в итоге получаются врачи, не умеющие поставить диагноз? Вот этого я не понимаю.

Ничего удивительного. Один мне поведал тайну сего "феномена". Просто у кого одни единицы то это зубрилка не умеющий мыслить.

Это мне поведал один знакомый который сидит в отделе кадров одного крупного концерна. И да, туда отличников не берут 😎

#33 
andrej7788 Забанен до 6/8/25 13:22 местный житель19.04.17 14:35
andrej7788
19.04.17 14:35 
в ответ bludnaja 19.04.17 14:15

Особенно отлично оснащены современным медицинским оборудованием горные аулы кавказких долгожителей или пользуются услугами светил мед науки ,народность хунхузы.

#34 
лавренти коренной житель19.04.17 14:36
лавренти
19.04.17 14:36 
в ответ Тит Козявкин 19.04.17 07:02
Каждое утро принимаю по 2 капсулы "Zyra Vital" перед едой.

Реклама?


ещё и жену подключил к этому делу, хотя ей с 43-45 кг худеть совершенно незачем,

Уж не избавиться ли от неё решили вы таким способом? 😂

#35 
Ladunja патриот19.04.17 14:46
Ladunja
19.04.17 14:46 
в ответ лавренти 19.04.17 14:32
Ничего удивительного. Один мне поведал тайну сего "феномена". Просто у кого одни единицы то это зубрилка не умеющий мыслить.
Это мне поведал один знакомый который сидит в отделе кадров одного крупного концерна. И да, туда отличников не берут

М-да. Зубрилки здесь на абитуре не единицу не вытянут. Там ещё не только мыслить, но и размышлять надо. Одной памяти не хватит.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#36 
Fridericus старожил19.04.17 14:49
19.04.17 14:49 
в ответ Ladunja 19.04.17 13:50

Говоря о немецкой медицине, следует учитывать, что она ведь отнюдь не бесплатна. Ежемесячно на её нужды удерживаются взносы с зарплаты, и немаленькие. Денежки там крутятся большие. Вопрос в отдаче от этих гигантских сумм. Вот тут то возникают сомнения.

#37 
  Roy012345 местный житель19.04.17 15:49
19.04.17 15:49 
в ответ Fridericus 19.04.17 14:49

А сколько миллионов сидит на социале? Сколько на грундзихерунге? Сколько детей бесплатную мед. помощь получают? Поэтому и отчисления в мед. страховки такие большие. Здоровые платят за больных и бедных.

#38 
Дель Брюкер технический директор19.04.17 16:06
Дель Брюкер
19.04.17 16:06 
в ответ andrej7788 19.04.17 14:03
Зато в Германии вам теперь могут заменить структуры в ухе...касса оплатит. Ещё и засудить врача можете попробовать за потерю слуха...если охота этим заниматься...
Мда..... успокоил
В другом месте просто в ухо дадут, чтобы занятых людей больше не беспокоил...так что на Германию в этом плане грех жаловаться...
#39 
Ladunja патриот19.04.17 16:37
Ladunja
19.04.17 16:37 
в ответ Roy012345 19.04.17 15:49
А сколько миллионов сидит на социале? Сколько на грундзихерунге? Сколько детей бесплатную мед. помощь получают? Поэтому и отчисления в мед. страховки такие большие. Здоровые платят за больных и бедных.

Государство здесь пока социальное, вот и платят.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все