Кто что думает о немецкой медицине? Я например сильно разочарован.

1. Врачи неквалифицированы

2. Мне кажется серьезно не лечат

3. Обследования толком не проводят

4. Ограничиваются выписанием лекарств, и часто это антибиотики и все.

Еще куча недостатков с терминами и прочей ерундой.

Конечно все это в красивой оболочке, имеется в виду аккуратные больницы, порядок и чистота, но грошь цена золотой оболочке, когда внутри гниение.

Вообщем, я совсем совсем иначе представлял НЕМЕЦКУЮ "развитую" медицину. На деле она даже хуже медицины моего городка третьей страны откуда я родом.

А вы что думаете?

где то так ...

согласен, очереди к врачам просто жуткие. Без очереди лечат только всяких богатых буратин и стран 3 мира.

А вы что думаете?

Стараюсь к врачам не обращаться. Когда болею (это случается редко), лечусь самостоятельно. Постоянно употребляю БАДы, витамины, некоторые аминокислоты. Чувствую себя прекрасно. Недавно решил похудеть - за 2 месяца сбросил 8 кг.

Справедливости ради должен сказать, что 20 лет тому назад мне хорошо сделали операцию (прободение язвы двенадцатиперстной кишки). С тех пор пузо больше не болело.

Когда надо будет - проверят, в больницу отправят и будут лечить.

1. Врачи неквалифицированы

Всякие есть. Найдите своего. А лучше -не болейте.

Мне кажется серьезно не лечат

Значит, у вас -ничего серьёзного

Обследования толком не проводят

При простуде МРТ всего тела не делают, зачем?

Ограничиваются выписанием лекарств, и часто это антибиотики и все.

Значит, вам больше ничего и не надо было. Будет что-то серьёзное - получите все необходимые лекарства.

Сломаете ногу - сделают операцию и в санаторий на восстановление отправят. Надо будет - и суставы поменяют .

Стараюсь к врачам не обращаться. Когда болею (это случается редко), лечусь самостоятельно

Тить, а что так?

Лечат как в аптеке? Придешь таблетку взад задвинут и здоров до следующей таблетки...

За тебя, чтоб не болел телом

согласен, очереди к врачам просто жуткие.

Ой, вэй как жить то без врачей в очереди...

За очередь врачей к пациентам

Надо будет - и суставы поменяют .

Вот как раз таки в Германии суставы поменяют и когда не надо.

Тить, а что так?

Всё очень просто. Мои цели в случае болезни:

1. Не изучить болезнь и подобрать ей название (типа "синдром Пупкина"), а избавиться от неё (т.е. стать здоровым).

2. Не лечиться ("проводить терапию"), а вылечиться/излечиться (желательно в сжатые сроки).

На собственном многолетнем опыте почти всегда убеждался в том, что без постороннего вмешательства я достигаю этих целей быстрее и с минимальным стрессом. Исключение составляет, пожалуй, лишь хирургия, т.к. я физически не могу сам себе что-нибудь зашить, пришить или отрезать.

Придешь таблетку взад задвинут и здоров до следующей таблетки...

Следующая таблетка понадобится для устранения побочных эффектов от первой таблетки. А там уж и третья таблетка на очереди (вторая-то тоже не безупречна). И четвёртая таблетка не за горами. Такая ситуация очень выгодна целому ряду персонажей, но только не мне самому.

Если все начнут следить за здоровьем и перестанут принимать предписанные им таблетки, то, в этом случае производители лекарств понесут большие убытки и экономика Германии просядет.

Поедая пилюли Hexal или Stada, настоящий немец вносит вклад в развитие экономики страны.

***

Кто что думает о немецкой медицине? Я например сильно разочарован.

1. Врачи неквалифицированы

2. Мне кажется серьезно не лечат

3. Обследования толком не проводят

4. Ограничиваются выписанием лекарств, и часто это антибиотики и все.

Еще куча недостатков с терминами и прочей ерундой.***

Увы ! Такое же впечатление .

***Недавно решил похудеть - за 2 месяца сбросил 8 кг. ***

Как ? Волшебный пластырь ?

1. Врачи неквалифицированы2. Мне кажется серьезно не лечат3. Обследования толком не проводят4. Ограничиваются выписанием лекарств, и часто это антибиотики и все.Еще куча недостатков с терминами и прочей ерундой.Конечно все это в красивой оболочке, имеется в виду аккуратные больницы, порядок и чистота, но грошь цена золотой оболочке, когда внутри гниение.Вообщем, я совсем совсем иначе представлял НЕМЕЦКУЮ "развитую" медицину. На деле она даже хуже медицины моего городка третьей страны откуда я родом.А вы что думаете?

Всё так и есть. Поражает то, что при наличии тех. средств и оборудования, диагноз поставить редко у них получается.

насчет неквалифицированности врачей. Ведь тут в медицинские вузы просто так не попадешь - только с отличными оценками. И учат, скорее всего, хорошо. Но почему в итоге получаются врачи, не умеющие поставить диагноз? Вот этого я не понимаю.

Выходит качество образования хромает.

Как ? Волшебный пластырь ?

Каждое утро принимаю по 2 капсулы "Zyra Vital" перед едой. И за калориями слежу: не более 700-800 ккал в день (это только еда, без напитков). Стал кататься на самокате (ещё и жену подключил к этому делу, хотя ей с 43-45 кг худеть совершенно незачем, просто вместе кататься веселее). Теперь собираюсь попробовать освоить скейтборд.

Не совсем так. Причин масса. Врачи загружены немецкой бюрократией по горло. Писанины столько, что на пациента времени не остаётся. Надо всё задокументировать, подшить, доказать, коды к каждому заболеванию найти, внести, формуляров всяких - тысячи. И бумаги важнее, чем пациент. Не задокументировал, значит не сделал, значит могут быть потом разбирательства.
А диагноз ставят уже узкие специалисты, поэтому все сперва приходят к домашнему врачу и если у него опыта нет, то пациент попадает к неправильному узкому специалисту или вообще отсылается домой. А работать домашними врачами никто не хочет, их катастрофически не хватает.
Второй аспект - сами пациенты. Процентов 30-40% больных - депрессивные люди у которых болит "всё". Их посылают то к одному, то к другому специалисту и ничего не находят. А человеку в депрессии не доказать, что "поломка" в компьютере (мозге) и надо к психиатру обращаться. Он уверен, что врачи его обманывают и он не "псих".
Третий аспект - очень старые люди, куда не ткни - куча болезней. Дома престарелых переполнены, персонала не хватает, работа со стариками тяжёлая и плохо оплачивается.
Но важен результат. Чисто статистически средняя продолжительность жизни в Германии у женщин уже более 80 лет, у мужчин 74-76 лет. В России 72 и 62 года. Цифры сами говорят за себя.

Я думаю, говоря "Врач", ТС и все остальные имеют в виду Хаузарцта. На самом деле да, хаузарцты как правило более безалаберны, более поверхностны, ошибаются и часто не пытаются сильно вникать в проблемы пациента. Но оно и объяснимо, пропуская через свои кабинеты в течении часа по 8мь человек, тут никто не сможет быть хорошим врачом. Это как конвеер.

Если брать клиники, то тоже надо смотреть. Если какая нибудь региональная больница, в каком нибудь городке на 12тыс человек.... то с серьёзными болезнями лучше к ним не попадать, могут и зарезать. А по мелочи, типа аппендицит вырезать, или родить - то поселковая больница само то!

Но настоящие волшебники медицины находятся в Униклиниках. Если попадаешь в Униклинику, на 99% будет всё сделано, обследовано и прооперировано на высочайшем уровне.

Но важен результат. Чисто статистически средняя продолжительность жизни в Германии у женщин уже более 80 лет, у мужчин 74-76 лет. В России 72 и 62 года. Цифры сами говорят за себя.

Я думаю цифры ни о чем не говорят. Всё зависит от человека ,от его образа жизни ну и генетика не последнею роль играет .

По рассказам русаков желательно к ним не попадаться .

Вы просто не видели немецких стариков, у которых заменены все сосуды в сердце, на шее. Заменены 3-4 сустава, вырезана простата из-за рака, вырезана половина толстого кишечника тоже из-за рака и которым далеко за 90 лет. Если бы не медицина, их бы уже 30-40 лет как не было бы вообще. Т.е. в России они бы уже после первого инфаркта сеrдца в 40-50 лет умерли бы. Поэтому и статистика такая.

Вы просто не видели немецких стариков, у которых заменены все сосуды в сердце, на шее...

Ну, все сосуды в сердце и на шее можно заменить тока вместе с самим сердцем (и шеей). Но если не лезть в детали, то высказывание верно. Немецкая медицина, как бы её ни ругали, прекрасна в плане программ гос- и приватных касс ранней диагностики, доступности качественной обычной диагностики (bildgebende Verfahren), качественной оперативной техники и реабилитации. Причём не только в паре крупных центров, но и в клиниках относительно небольших городов. Не просто так же росэлита катается лечиться в Германию. Плюс качественные лекарства, которые оплачивает касса.

Минусы... да, у врача идёт масса времени на бумажную...тьфу...электронную работу. Как в больнице, так и в праксисе. Гораздо больше, чем раньше. Ещё минус - система приёма в уни...в медицину валом идут "отличники" (престижно, чо!), но не любой отличник способен стать хорошим врачом. Неоптимальная система гонораров из-за превалирования в парламенте лоббистов от производителей дорогостоящего диагн. оборудования. Впрочем, недавно ситуация поменялась к лучшему.

В остальном же - врачи в Германии (и в прочих странах), как и любые иные специалисты, бывают на пятёрку, четвёрку, тройку и т.д. Найдите себе один раз хорошего и будет вам щастье...

средняя продолжительность жизни в Германии у женщин уже более 80 лет, у мужчин 74-76 лет. В России 72 и 62 года.

У вас цифры эпохи Хрущева?

У женщин показатель продолжительности жизни HE 72, a 77 лет

proof:

Статистика:Продолжительность жизни в России

средняя продолжительность жизни в России достигла 71,4 года (для мужчин — 65,9 лет, для женщин — 76,7). [1] В 2016 году средняя длительность жизни в России в 2016 году увеличилась ещё на 8,5 месяца, достигнув отметки в 72,1 года. У женщин показатель продолжительности жизни превысил 77,3 года, а у мужчин продолжительность жизни приблизилась к отметке 67 лет. [2]

Актуальные данные можно отслеживать в соответствующем [3] разделе на сайте Федеральной службы государственной статистики.

http://ruxpert.ru/Статис�%...

Говорите серьезно не лечат из за отсутствия серьезной болезни?

Я ударившись головой повредил ушную мембрану. Она разорвалась и оттуда хлынула кровь. Это было на родине. Но ухо было под полным контролем врачей с приминением современных оборудований, шланг камера и т.д. Плюсь точечные обеззараживание местной инъекцией, капельницы и много процедур с ухом, вместо мало помогающего в данном случае антибиотиков, которые еще и вредят организму. Ухо быстро шло на поправку, но меня предупредили, что мне купаться только с ватой в ушах. Отныне попадет вода, по швам разойдется мембрана, чихну или выскмарнусь сильно, по швам разойдется вплоть до того что я слух могу потерять. Мне надо было уехать в Германию и я с ВОСХИЩЕНИЕМ что в Германии мне ухо каким нибудь лазером "починят" если необходимо жил в спокойствии, точнее сразу по приезду посетил Ухогорлонос врача в Баден Вюртемберге, и он посвятив фонариком говорит - все супер, да хоть ведро воды туда влей и НИЧЕГО не надо делать. А я все ровно с ватой в ушах купался.

Через неск мес. простужаюсь сильно и при высмаркивании резкая боль и глухота. Иду к хаусарцт, он мне говорит УЖАС, слух теряешь, господи говорит он и выписал антибиотики. Быстро к ухогорло носу. Это уже в Потсдаме происходит. На след день я у ухогорлоноса - мне опять посвятили фонариком карманным, выделил мне 2 минуты, толком ничего не спрашивал и говорит все окей с ухом, попей антибиотики. Ему пофиг что я слух теряю???

Знакомый говорит пойдем к моему хаусарцту и пошли к нему. Он посмотрел и говорит, о Ужасс (totale Scheisse дословно), Sie können Ihr Gehör verlieren. Почему говорит, ухо не лечили. А ведь Баденвюртембергский лор врач сказал что все супер. И я преувеличиваю. В итоге врач говорит попейте антибиотики и идите к лору. Еду уже к другому лору и он опять фонариком карманным светит и говорит, нуу в общем я вижу застывшую кровь кажется, и не знаю есть ли за кровью дыра в мембране, и видно что не знает че делать и как лечить. Говорит теоритически можно было бы кровь выдернуть и посмотреть что за ним, но боюсь выдерну вместе ушной мембраной. Потому и трогать не буду, попейте антибиотиков.

Этот дурдом и клоунада с карманными фонариками, где один врач видит одно, а другой другое, и прописывание антибиотиков задолбало уже. Кстати все это время ухо ужасно нетерпимо болело, неделю и больше, пока сама собой не онемела и слух упал со 100% на 20% - почти глухое ухо.

И ЭТО вы называете преувелечением с моей стороны? Сравните что делали, в моем городе и здесь в Германии.

Кстати я подумываю над тем, что лечиться буду все таки у себя по возможности, а здесь лишь на консультации ходить и бесплатные лекарства получать, чтобы раз уж плачу страховку, то пусть хотябы лекарства выдают какие то, те же антибиотики.

Кстати это не только с ухом я заметил тупость врачей. А еще связанные с другими болячками и потому как они все разное говорят и противоречат себе. Но это отдельная история. Так вот в пух и прах РАЗБИТА идеальность НЕМЕЦКОЙ МЕДИЦИНЫ. Может и где то и для кого то она супер, на себе и не только на себе, я понял что ерунда.

Не хотел время терять на буквоедство. По Германии наверняка мои цифры тоже занижены. Данным по России, если честно, то я не очень верю. Вот тут посмотрите, продолжительность жизни даже в Китае и Бразилии больше, чем в России.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lebenserwartung

1. Не изучить болезнь и подобрать ей название (типа "синдром Пупкина"), а избавиться от неё (т.е. стать здоровым). 2. Не лечиться ("проводить терапию"), а вылечиться/излечиться (желательно в сжатые сроки).На собственном многолетнем опыте почти всегда убеждался в том, что без постороннего вмешательства я достигаю этих целей быстрее и с минимальным стрессом. Исключение составляет, пожалуй, лишь хирургия, т.к. я физически не могу сам себе что-нибудь зашить, пришить или отрезать.

За Тита, что могет

Так вот в пух и прах РАЗБИТА идеальность НЕМЕЦКОЙ МЕДИЦИНЫ.

Это идеалисты наивные типа Вас , что с лапшой на ушах до старости живут такое могли придумать , а потом сами же , как сказочные геори , разбивают в пух и прах свои же измышления

Ну, видимо инфекция попала в среднее ухо...а может, и до внутреннего уха добралась и покоцала лабиринт... Я не врач, конечно, но думаю, что антибиотики вам правильно рекомендовали. Может, вы их иногда водкой запивали...или не до конца курс прошли... Вы думаете, в другой стране доктор-фея коснулась бы уха волшебной палочкой и всё бы прошло?

Впрочем, осложнения при таких инфекциях всегда возможны. Зато в Германии вам теперь могут заменить структуры в ухе...касса оплатит. Ещё и засудить врача можете попробовать за потерю слуха...если охота этим заниматься...

Я вам искренне сочувствую. Но, как видите, на вашей Родине со множеством точечных инъекций, шлангов и т.д. ухо тоже не привели в порядок. Случается везде и всякое, грустно, конечно, когда именно тебя это стукнет по голове. Я желаю вам все же найти специализированную клинику и правильнооо врача.

А медицина в Германии разная, проблем много, но помощь пациентам оказывается . Продолжительность жизни растёт , это все же объективно.

продолжительность жизни даже в Китае и Бразилии больше, чем в России.

Однако- это не имеет опр. отношения к уровню МЕДИЦИНЫ

Ученым давно известно, что пр-тъ жизни в базовом отношении более зависит от биологических причин:

именно поэтому долго живут горцы на Кавзазе или бедняки -кубинцы или крестъяне в Чили

А по вашей таблице

- получается , что якобы уровенъ медицины в такиx нищих странах как 18,19 место Мартиника,Макао, 31 место Коста Рика, 33 Пуэрто Рико,

34 место Чили,37 место Куба,46 место Алжир

типа выше ,чем гериатрическая медицина в индустриалъных странах бывшего СССР :113 Литва,Белоруссия - 119 место

Украина 130 место,РФ -136 место

В вашей таблице- данные нищих Ирака,Венесуалы и Алжира- на 50-60 позиций лучше, чем Украина и Россия

Вывод :

продолжителъностъ жизни в базовом отношении более зависит от биологических причин

Зато в Германии вам теперь могут заменить структуры в ухе...касса оплатит. Ещё и засудить врача можете попробовать за потерю слуха...если охота этим заниматься...

Мда..... успокоил

Однако- это не имеет опр. отношения к уровню МЕДИЦИНЫ

Что Вы говорите ! Так врут значит , что раньше меньше жили , а многие умирали от боли в животе , не зная , что это аппендицит .

Чума и прочие болезни совсем нам не страшы, без медицины можно их пережить и жить долго, как крестьяне Чили или горцы Непала

Ученым давно известно, что пр-тъ жизни в базовом отношении более зависит от биологических причин:

Понимаю , что в первую очередь они информируют только Вас . Но мне всё-таки интересно , учёные британские или израильские ?

насчет неквалифицированности врачей. Ведь тут в медицинские вузы просто так не попадешь - только с отличными оценками. И учат, скорее всего, хорошо. Но почему в итоге получаются врачи, не умеющие поставить диагноз? Вот этого я не понимаю.

Ничего удивительного. Один мне поведал тайну сего "феномена". Просто у кого одни единицы то это зубрилка не умеющий мыслить.

Это мне поведал один знакомый который сидит в отделе кадров одного крупного концерна. И да, туда отличников не берут 😎

Особенно отлично оснащены современным медицинским оборудованием горные аулы кавказких долгожителей или пользуются услугами светил мед науки ,народность хунхузы.

Anhang

Каждое утро принимаю по 2 капсулы "Zyra Vital" перед едой.

Реклама?

ещё и жену подключил к этому делу, хотя ей с 43-45 кг худеть совершенно незачем,

Уж не избавиться ли от неё решили вы таким способом? 😂

Ничего удивительного. Один мне поведал тайну сего "феномена". Просто у кого одни единицы то это зубрилка не умеющий мыслить.

Это мне поведал один знакомый который сидит в отделе кадров одного крупного концерна. И да, туда отличников не берут

М-да. Зубрилки здесь на абитуре не единицу не вытянут. Там ещё не только мыслить, но и размышлять надо. Одной памяти не хватит.

Говоря о немецкой медицине, следует учитывать, что она ведь отнюдь не бесплатна. Ежемесячно на её нужды удерживаются взносы с зарплаты, и немаленькие. Денежки там крутятся большие. Вопрос в отдаче от этих гигантских сумм. Вот тут то возникают сомнения.

А сколько миллионов сидит на социале? Сколько на грундзихерунге? Сколько детей бесплатную мед. помощь получают? Поэтому и отчисления в мед. страховки такие большие. Здоровые платят за больных и бедных.

Зато в Германии вам теперь могут заменить структуры в ухе...касса оплатит. Ещё и засудить врача можете попробовать за потерю слуха...если охота этим заниматься...
Мда..... успокоил

А сколько миллионов сидит на социале? Сколько на грундзихерунге? Сколько детей бесплатную мед. помощь получают? Поэтому и отчисления в мед. страховки такие большие. Здоровые платят за больных и бедных.

Государство здесь пока социальное, вот и платят.

а разве социал и прочие "грундзихерунги" оплачиваются из средств больничных касс?

Мне это понятно. Человек просто сокрушается, почему так много?

есть у меня подозрения, что и больничные кассы тратят денежки нерационально, и врачи выписывают необоснованные счета. Сдается мне, что медицина в Г.давно превратилась в черную дыру, где бесследно исчезают деньги.

Идеального ничего не существует. С ремонтом машин дело обстоит не лучше, чем с ремонтом людей. Самый главный фактор удорожания мед. страховки - это старение населения и падение рождаемости. Старые люди почти все больные.

а разве социал и прочие "грундзихерунги" оплачиваются из средств больничных касс?

Больничные кассы оплачивают лечение социальщиков и прочих неимущих из взносов, которые платят все остальные. В этом и заключается социальность государства. Один платит 40€ , а другой 600€ - а лечат всех одинаково.

Особенно отлично оснащены современным медицинским оборудованием горные аулы кавказких долгожителей

наверное из открыток известно , про сибирское здоровье и кавказское долголетие?

Помню в СССР даже почтовую марку выпустили в честь 146 летнего долгожителя

Марки все уже износились , а бабай жил и жил , чуть ли не до 2 сотен лет ,смушая вралей из министерства пропаганды советского образа жизни . Потом докопались - обманул дедушка .

Анекдот ещё есть

приехали "британские учёные " в итальянскую деревню, на Сардинии , где более 300 человек "по метрикам" 100-летние . встречают самого старого

дедушка , сколько Вам лет - 110 , -А чем вы питались ?

Только макаронами , иногда позволял себе глоток винца. да синьёрами не брезговал Поехали они на Окинаву , где ещё больше старцев живут , встречают ещё более старого, котрый только рис ел и морскую зелень , а алкоголя ни капли за всю жизнь , секс только с женой

Оттуда поехали учёные на Кавказ

а там ещё более древний старик , Говорят ему , Вы ,наверное , ни алкоголя, ни мяса ни сексуальных излишеств себе не позволяли ?

Наооборт , отвечает старец - и шашлыков горы сьел , и вина с водкой цистернами залил в себя и баб сотни перетрахал

а сколько же Вам лет, дедушка ?

37

Медицина не лучше и не хуже других. Качество эквивалентно деньгам.

Человека используют сначала как рабсилу а потом как подопытного кролика. Ничего не пропадает, все в дело. На ком то же надо тренироваться?

Каждое утро принимаю по 2 капсулы "Zyra Vita" перед едой.

Попробуй без еды, эффект будет в 2 раза лучше.

Вы просто не видели немецких стариков, у которых заменены все сосуды в сердце, на шее. Заменены 3-4 сустава, вырезана простата из-за рака, вырезана половина толстого кишечника тоже из-за рака и которым далеко за 90 лет. Если бы не медицина, их бы уже 30-40 лет как не было бы вообще. Т.е. в России они бы уже после первого инфаркта сеrдца в 40-50 лет умерли бы. Поэтому и статистика такая.

И нахрена такие мучения и такая "жизнь"?

По вашему вот такие здоровые люди .

Anhang

Хорошо быть здоровым и обсирать медицину, заболеешь

серьёзно по другому запоёшь.

Давненько это было в конце 90х но лежал с отитом помню две недели и кололи мне антибиотики и прочищали и прогревали ухо и вылечили и сейчас нормальный слух и каждый год его проверяю на медкомиссии и очень жаль что в такой развитой стране золотого миллиарда как ФРГ не могут вылечить средний отит и могу только посоветовать при приезду в гости ходить в частные российские клиники и хотя бы так лечить многие элементарные болезни и за совсем небольшие деньги

Если люди ленивые, едят что-попало, По от дивана оторвут, чтобы в машину плюхнуться и детей так же воспитывают, то что может врач сделать? Сколько людей, которые ждут от врача "волшебную таблетку" и не хотя сами ничего в себе изменить?

Каждый нормальный человек( независимо от национальности) знает, чтобы здоровым быть, надо самому о себе заботиться: спортом заниматься, готовить нормальную еду, а не булки-помесы лопать. Естественный природный отбор никто не отменял : https://ru.wikipedia.org/wiki/Есте�%...

Хорошо быть здоровым и обсирать медицину, заболеешьсерьёзно по другому запоёшь.

Я бы сказал наоборот; когда заболеешь, тогда поймёшь. (из собств.и моих близких опыта)

Я тоже не понаслышке, поверь в Германии у нас

очень много возможностей и бесплатно.,

я говорю о серьёзных раковых заболеваниях.

Как раз наоборот, когда здоровым был хвалил немецкую медицину, а когда заболел действительно запел по другому. Я припоминаю еще как родителям говорил, когда они беспокоились о моем ухе, которое я на родине лечил и очень удачно. Они - сынок, да что со здоровьем то будет и с ухом, как ты продолжишь лечение? Я, хаха, это Германия и немецкая медицина, слушайте, там так все развито и лечат бесплатно типа с применением современного оборудования. Кстати я им не сообщаю ситуацию с ухом. Стыдно мне. Зачем повсюду пишут что медицина здесь супер, если как тут многие говорят, что типа а кто говорил что идеальная или заболеешь по другому запоешь. Действительно заболел и запел по другому.

Инфекция само собой, поскольку был простужен. Но проблема усугублена с разрывом барабанной перепонки. Антибиотики правильно рекомендовали, я знаю. В этом случае без них никуда, да и я больше скажу они почти в любом случае будут правильно рекомендованы в связи с универсальностью. От простуда знакомому выписали антибиотик, от кашля другому знакомому выписали антибиотик, мне выписали антибиотик. Ей богу ощущение, что как будто бы других методов лечения не существует. Ту же проблему с моих ухом можно было решить катетером или кукушкой, поскольку не выскмарнувшись я получаю воспаление лобной пазухи фронтит, а выскморнувшись заражение среднего уха. Догадайтесь с одной попытки что выписывают от фронтита. Антибиотики и спрей для носа. Меж тем, в десятки раз эффективнее считается промывание аппаратом. Они о таком не слышали даже. Я даже намекаю, что типа есть такие оборудования, и где есть такое в Германии. Они даже не знают о чем речь.

А структуры в ухе заменят это вы что имеете в виду? А барабанную перепонку заменят? Глухоту разве можно излечить?

Н.П.

Выскажу своё мнение. Уже шесть лет работаю в Госпитале, естественно не врачём, само сабой на кухне...Развожу контейнеры с едой по стационам.

Моё мнение, все ноги ростут от жлобства и жадности работодателей и системы, которая живёт по принципу везде сэкономить. Персонала не хватает потому что многие не выдерживают такой нагрузки, на одного человека, туже медсестру сваливают всё больше и больше, иногда на ночное дежурство остаётся ОДНА!! медсестра на стацион, это примерно на 50 человек. Работодатнль отдаёт приемущество практикантам, ведь это рабочие на халяву, поддерживаемые высокими лозунгами. Шесть лет назад иностранцев среди персонала и врачей были редкие единицы, сейчас явно выраженых по цвету кожи около трети, которые по немецки иногда разговаривают хуже чем я когда приехал в Германию. Недавно была ситуация: Женщина выбежала из палаты и начала чтото объяснять врачихе по виду, индуского происхождения, а та в ответ кивает и улыбается. После этого женщина как заорала, "шайзе дайте мне немецкоговорящего врача у меня мама умирает"...

А в владельцам госпиталя всё нас...ть. Ничего личного, просто бизнес. Врачи как мне объяснили уезжают в Канаду и Штаты, те которые остаются и действительно преданы делу, ходят заросшие с красными как у рака глазами. они практически живут там, потому что замена иногда очень бездарная и приходится делать всё самому.

Так что люди добрые, не попадайте в больницу. Привезут на первый этаж, вывезут из келера. Правда по совести сказать, вывезут на красивом украшенном Мерседесе.

П.С.

После своих наблюдений заметил что в интенсиве лежат люди или слишком старые или слишком полные, после чего и похудел на 15кг.

На 100% согласна с последним постом.

На собственном опыте ( пациента) убедилась что с медициной в Германии происходит медленная, но неотвратимая катастрофа.

Врачи и средний персонал есть замечательные, но он настолько пeрегружены, что зачастую вообще не имеют личной жизни. Времени и внимания на всех больных у них физически нехватет. Врачи уезжают, моя лечащая молодая врач например собирается Швейцарию, другие в Норвегию, третьи в США.

И да примерно треть врачей уже иностранцы, причем как правило не европейцы, а Восток. Говорят на немецком очень плохо.

И еще больницы переполненны пациентами из Сирии, Африки, Афганистанаи тп, их огромное кличество. А так же румынами или цыганами. Кто платит за них, вопрос риторический.

Сегодня на ZDF в программе Plusminus расказывали что больниц в Германии слишком много. Надо радикально сокращать.

Вместо 1200 больниц планируется в будущем оставить только 300 с чем то.

Так перспективы сами видите какие.

Шесть лет назад иностранцев среди персонала и врачей были редкие единицы, сейчас явно выраженых по цвету кожи около трети, которые по немецки иногда разговаривают хуже чем я когда приехал в Германию.

Так всё и есть. В такой ситуации обмен, накопление опыта работы среди персонала отсутствует.

Глухоту разве можно излечить?

Сейчас вам расскажут что слуховые аппараты в Германии очень хорошие и вы зря паникуете. 😂

Надо радикально сокращать.

Вместо 1200 больниц планируется в будущем оставить только 300 с чем то.

И в России это же предлагают. Идут одним путем?

Неправда ваша и идёт наоборот строительство новых медучреждений и скорую помощь можно спокойно и бесплатно вызвать домой даже просто при высокой температуре (хотя терапевт и говорила потом что лучше самим ножками топать в больничку на приём ) https://dostup1.ru/medicine/Meditsina-v-Chelyabinskoy-obla...

Антибиотики правильно рекомендовали, я знаю.

Да у меня тоже был случай . Как почищу зубы текла кровь из десен и даже так плюнешь была кровь .

Что я только не делал, самые дорогие зубные пасты покупал, ничего не помогало и полоскал отварами и т д .

Пошел к зубному ,она сказала вы не правильно чистите зубы ,понятно всё с ней .Так это и продолжалось, как вдруг простыл сильно и терапевт (кстати про кровотечение я ей раньше тоже говорил ) выписала мне антибиотики .

И о чудо прошел мучивший меня кашель и это кровотечение .

Во как надо ,лечишь одно а проходит другое !

слышал что политики это предлагали- сокращать.

с медициной в Германии происходит медленная, но неотвратимая катастрофа.

Не происходит. Уже произошла. Подруга давно работает в крупной и известной больнице. Недавно ушла из "своего" старого отделения, не осталось сил терпеть этот ужас. Врачей не хватает. Настолько, что берут буквально всех, лишь бы диплом был. Знания немецкого никто особенно не требует, достаточно иметь сертификат. Умения работать, к сожалению, тоже( Если бы мне такое чужой человек рассказывал, я бы не поверила. А отделение хирургическое, узкой специализации, что там эти иностранные специалисты наоперируют - страшно подумать.

и перепонку меняют, конечно, и то, что за ней...Молоточек и прочие мелкие косточки, если они повреждены перенесённой инфекцией. Если там всё напрочь разрушено, делают прямой доступ от перепонки к внутреннему уху с помощью протетики. Запомните ключевое слово - тумпанопластика. Найдите по отзывам хорошую ушную клинику в вашем регионе, где этим занимаются. Возьмите направление от вашего врача и бегом туда. Если не затронуто внутреннее ухо, глухоту уберут относительно просто. Удачи.

А отделение хирургическое, узкой специализации, что там эти иностранные специалисты наоперируют - страшно подумать.

У нас одного хирурга с треском выгнали, анцайге на него подавали. А через 2 года он опять работает 😲😲😲.

Это нормально?

И еще...не верьте всему, всем этим страшилкам, что тут пишут... Не то, что все это вранье, но....надо как на рынке. Кто-то предлагает гнилье, кто-то хороший товар. Вы же не покупаете у первого встречного....пройдитесь по медицинскому рынку, осмотритесь... Всё будет хорошо.

Ну здесь медицина на лечение и сохранение органа не расчитана. Вот сустав заболел, никто его лечить не будет, легче сменить на искусственный, на операции денег больше заработаешь... и все так. Никто за орган не борется, если рак - особо не лечат, сразу удаляют орган. Ухода никакого, после операции или родов сразу домой выгоняют, а если родни нет, ухода соответствующего дома - нанимать, что ли кого-то? В РФ - другой подход (моей сестре, например, матку сохранили при раке, а здесь даже 30-летним женщинам матки удаляют). Ну и курортное лечение в бывших странах СССР более интенсивное, чем в ЕС. А все методы обследования, лечения и современное оборудование сейчас такое же, как и в ЕС- разницы нет.

Я ссылку привёл и могу добавить что постепенно реконструируются поликлиники и строились и новые роддома и детские поликлиники с новым оборудованием в том числе зубным и развитие идёт да у нас в провинциях за камнем а не только у вас в сытых Европах..и комиссию прохожу каждый год и флюорографию за счёт страхового полиса и работодателя и больничный когда грипповал оплатили всю неделю всё как положено..жене операцию провёл лучший хирург района с небольшими щадящими надрезами для ввода хирургического инструмента причём так же бесплатно .

Я ссылку привёл и могу добавить что постепенно реконструируются поликлиники и строились и новые роддома и детские поликлиники с новым оборудованием в том числе зубным и развитие идёт

Да я понял. Я про другое- это политики предлагают сокращать больницы и вообще расходы на здравоохранение как в России так и в Германии. Дойдет ли до этого- вопрос.

Ограничиваются выписанием лекарств, и часто это антибиотики и все.

Это Вам повезло с врачом, что антибиотики выписывает. Я здесь и отношу специалиста к нормальному, только если антибиотик выписывает. У знакомого сын болел. Пришел он с сыном к врачу, а у ребенка уже кашель давно, с хрипами в легких, температура... Врач только сосачки выписывает, хустензафт. А антибиотик выписать отказался, сказал, что т.к. они только первый визит к врачу имеют, они должны через 3 дня придти и тогда он сможет антибиотик выписать. Отец сказал, что завтра же придет и опять карточку принесет, только выпишите сейчас антибиотик. Нет, не выписал, отказал. О как!

Персонала не хватает ... по немецки разговаривают хуже , чем я ...

буду говорить о том, что знаю , так как сама работаю в стационаре (тоже не врачом -медсестрой)

Да , очень много врачей иностранцев. Но вы хоть представляете , на каком уровне должен быть немецкий , чтобы защитить врачебный диплом?

Да , персонала не хватает ..хотя бы потому , что средний возраст пациентов в стационаре 85лет. Им просто банально нужно больше ухода. Бюрократия , конечно , душит , но никого не выписывают на улицу. Pflegedienst , sozialdienst ..даже тех , к кому приходят посетители , спрашивают есть ли у них кто-то, кто будет помогать дома , если человек нуждается в уходе и присмотре.

Ситуация с бумажной лавиной вроде бы начинает меняться ..на практике до этого далеко , но об этом стали говорить , некоторые стационары потихоньку редуцируют документацию.

Профессионализм - состоит из образования , опыта и человеческих качеств специалиста. А люди то все разные ..так что не надо обобщений. ОБС лучший способ начать истерить хором , не важно, по какому поводу.

В начале 90-х в России работал медперсонал , получивший образование в ссср . У меня мама в то время из больниц не вылезала. А я только начинала работать и не смела права качать. Одно дело , что везли в больницу и постельное бельё , и еду , и медикаменты , и одноразовые шприцы и капельницы. Другое дело - отношение персонала к пациентам. Времена были трудные , но оскотинились не все ..

И ещё об уровне немецкого ..ни для кого не секрет , насколько различаются между собой диалекты ..дипломы подтверждаются на hochdeutsch ..врач могла просто не понять диалект пациентки ..что , конечно , не оправдывает её беспомощность ..но, по крайней мере, объясняет

если рак , то не лечат , сразу удаляют орган

а что ждать? Пока метастазы вырастут?

Курортное лечение

вы в Германии хоть раз получали kur?

Современное оборудование ..

даже в больших городах не всегда так , а в подавляющем большинстве райцентров просто каменный век.

а что ждать? Пока метастазы вырастут?

Другие современные методы лечения есть: облучение, химиотерапия...не в ХХ же веке живем! Сейчас уже рак не является смертельным заболеванием, ну если только на последней стадии.

Да , очень много врачей иностранцев. Но вы хоть представляете , на каком уровне должен быть немецкий , чтобы защитить врачебный диплом?

Ну допустим я одному врачу арабу объяснял жестами и на пальцах что случилось. Так что встречаются такие.

даже в больших городах не всегда так , а в подавляющем большинстве райцентров просто каменный век.

А здесь в деревню заедьте, ни то, что врача и магазина нет (снимали мы как-то жилье в отпуске в такой деревне), все в город к врачам и по магазинам едут. А у нас хоть фельдшер с фельдшерским пунктом и сельпо имеется. Так, даже в этом плане, прогресс. Появились в последние годы заброшенные деревни в РФ, колхозы развалились в 90-е, оттуда все уехали или повымирали, дачники, порой, дома выкупают, но они - люди мобильные, только на лето или выходные туда приезжают.

Да , очень много врачей иностранцев. Но вы хоть представляете , на каком уровне должен быть немецкий , чтобы защитить врачебный диплом?

В вашей больнице, похоже, другие правила. Подруга рассказывала, что у них берут на работу врачей БЕЗ немецких документов. Была, например, дама из бывшей СССРовской республики, которая по немецки изъяснялась с трудом и её ненемецкий диплом был явно куплен. Ибо профессиональных знаний не было у неё никаких. Нуль. Выперли её через год с лишним, но год же она проработала! И испытательный срок прошла.

дипломы подтверждаются на hochdeutsch

Мой личный опыт. Привезла свекровь в больницу. У неё немецкий родной, Hochdeutsch, никакого диалекта, у меня - с акцентом, конечно, но небольшим и говорю я очень хорошо. Врач в Notaufnahme - из Афганистана, как выяснилось потом. Не знаю, что и на каком языке он подтверждал, но многих медецинских терминов на немецком (которые знала даже я) он просто не знал, спрашивал медсестру. Понимал далеко не всё. И вообще мы ему были по барабану. Если бы не немецкая явно опытная медсестра и настырная я, то свекрови у меня больше не было бы

Во как надо ,лечишь одно а проходит другое !

Кстати, точно! У меня прыщи уже перестали появляться от этих антибиотиков. Правда только во время приема.

Ибо профессиональных знаний не было у неё никаких. Нуль. Выперли её через год с лишним, но год же она проработала! И испытательный срок прошла.

У нас тут на форуме тоже такие встречаются.

Ну допустим я одному врачу арабу объяснял жестами и на пальцах что случилось.

Ну если тебе так нравится, то и дальше tak общайся со своими врачами.

Я бы потребовал чтобы меня обслуживал врач, а не какой то араб даже не знающий немезкого языка.

Так что встречаются такие.

Встречаются, но есть элементарные права пациента, чтобы он получил качественое обслуживание, а не разъяснение на пальцах.

Если бы не немецкая явно опытная медсестра и настырная я, то свекрови у меня больше не было бы

Это - факт. Из личного опыта: если пациент с серьёзным диагнозом или после сложной полостной операции без родственников, которые находятся рядом - пиши пропало.

и скорую помощь можно спокойно и бесплатно вызвать домой даже просто при высокой температуре

Ага и приедут когда уже скорая помощь не нужна, а нужен катафалк.

Знаем мы эту бесплатную медицину и чtо можно получить за бесплатно. Лучше я заплачу за вызов скорой помощи и буду знать, что она в течении не позже 8 минут будет мне оказана, это в городе, а за городом в течении 12 мин. И если приедут позже, то я это могу обжаловать, а не кидаться с ножом на медперсонал скорой помощи, что у вас там стало уже заурядным происшествием.

которые находятся рядом - пиши пропало.

Не надо писать пропало, а требовать квалифицированного мед.обслуживания.

Но правда для этого и самому надо знать нем.язык не на уровне выпускника шпрахкурса и ещё надо знать свои права, как пациэента застрахованного в больничной кассе.

но есть элементарные права пациента, чтобы он получил качественое обслуживание, а не разъяснение на пальцах.

Вся беда в том, что большинство больниц находятся в лапах управляющих компаний. Контроля - никакого. Правят, чисто, бабки. На простых пациентов - плевать. Никто ни за что не отвечает. Пациент перед любой процедурой, включая операции, подписывает согласие со всеми возможными рисками. А все эти иностранные врачи обходятся гораздо дешевле, чем аборигегы.

Не надо писать пропало, а требовать квалифицированного мед.обслуживания.

Читать могете внимательно? Когда нет рядом, кто может требовать, кто будет требовать? Пациент? Так он, зачастую, находится в состоянии стресса или отключки.

Всё так, но и ты сам должен беспокоится о себе и требовать КВАЛИФИЦИРОВАННОГО мед.обслуживания, а не разъяснений и объяснений с помощью пальцев и рук.

Когда нет рядом, кто может требовать, кто будет требовать?

В таком случае и требования не помогут и не только в Германии.

Ну если тебе так нравится, то и дальше tak общайся со своими врачами.

Мы что на брудершафт пили? Это во первых. Во вторых дело было в 2 часа ночи в приемном покое одного из госпиталей.

бы потребовал чтобы меня обслуживал врач, а не какой то араб даже не знающий немезкого языка.

Требуй и жди до 8 утра и сдохни.

Встречаются, но есть элементарные права пациента,

требуй их в провинции в 2 часа ночи, о результатах доложишь. 😉

Да , очень много врачей иностранцев. Но вы хоть представляете , на каком уровне должен быть немецкий , чтобы защитить врачебный диплом?

А на каком? Раньше обычного В2 хватало (а это очень элементарный уровень, смешной просто уровень). Пару лет назад в некоторых землях для врачей с дипломом ЕС завели дополнительные языковые экзамены по общению с пациентами при Врачебных палатах. Но это не везде.

Требуй и жди до 8 утра и сдохни

Если бы это было на грани живи или сдохни, то и объяснения какого то араба на пальцах уже бы не помогли. В хорошей клинике врачей не знающих нем.языка в ночные дежурства не задействуют. Если всё же такое бывает, то всегда есть ещё один более квалифицированый врач который может приехать в случае необходимости по первому требованию.

Если бы это было на грани живи или сдохни, то и объяснения какого то араба на пальцах уже бы не помогли

Отнюдь. В курсе что там случилось? Нет? Тогда к чему все эти рассуждения?

есть у меня опасения, что "хороших" клиник становится все меньше в Г.

Я в курсе того, что ты здесь пишешь. У меня жена работает врачём в нем.клинике и ей приходится дежурить по ночам и если случается что она как терапевт не может оказать квалифицированую помочь, то вызывает специалиста несущего берайтсдинст, и плевать на то где он живёт, в провинции или мегаполисе. Графики дежурств составляются таким образом, чтобы при необходимости нужный врач мог и во время приехать

Клиник столько же, а пациентов становится с каждым годом больше, а врачей, тем более хороших, меньше.

В городе, где я раньше жила (благополучная баварская провинция) - была чудесная больница. Прекрасная. Я однажды даже там лечилась. Потом начали из-за финансирования закрывать отделение за отделением - гинекологию, хирургию. Года 4 назад закрыли больницу полностью. Тип, не окупается, финансирования нет. Треть города (как и везде в Германии) стариков - поле деятельности обширное.

Два года назад для тех, кто недавно в Германии, зато быстро нашлись деньги на открытия общежития-пансиона. Теперь второй им готовят. Для них деньги нашлись и быстро. А своим, которые как телята, исправно платят в казну и медстраховки, финансирования нет.

Платите а у меня зарплата 25 штукарей не позволяет платить ещё и за вызов скорой и хотя нехотя но соглашусь что быдла много стало на улицах и пьют суррогаты так что сами же вызывают помощь и сами же с ножами и кидаются и таких необходимо изолировать от общества..скорая помощь приехала в течении часа но тогда просто в городе была настоящая эпидемия по Гонконгскому гриппу но две девушки прослушали и осмотрели и дали пару таблеток и вызвали участкового терапевта..и в следующий раз сам приду на приём пусть на ватных и подгибающихся что бы не загружать скорую которая нужна действительно нуждающимся в ней детям и пенсам

пора начать проверку больничных касс. У них КПД работы, как у паровоза. Много уходит на свисток.

и буду знать, что она в течении не позже 8 минут будет мне оказана, это в городе, а за городом в течении 12 мин. И если приедут позже, то я это могу обжаловать,

обжаловать,? 3a 7-8 минут?

Хватит сказки рассказыватъ, а то мы не в Германии живем

не позже 8 минут будет мне оказана

через 8 минут - пострадавшему на улице помощъ окажет не врач, как вы фантазируете, а прибывший Rettungsassistent

- наложит повязку,

- на глаз оценит жизн. признаки,пощупает пулъс

-посадит в Rettungswagen и отвезет в клинику

А в клинике - вы будете 1-2 ч сидетъ в очереди среди других пациентов и заполнятъ формуляры

Потом врач

Платите а у меня зарплата 25 штукарей не позволяет платить ещё и за вызов скорой и хотя нехотя но соглашусь что быдла много стало на улицах

Вот с этого и надо было начинать, а не с того как у вас там хорошо живётся и какая хорошая у вас там медицина.

А на 25 штукарей зарплаты вы там и имеете то, что вас имеют...

Россия это одна из тех стран третьего мира где реально существует и выживает кто как может класс работающих но при этом довольно бедных по западным стандартам и если бы не частные квартиры и домики в деревнях то ситуация была бы ещё хуже..поэтому плачу (наличными) только за посещение зубного врача в конце рабочего дня в новой детской поликлинике ну и за прописанные колёса от гриппа а за всё остальное платит моя страховая компания .

обжаловать,? 3a 7-8 минут?

Да, право имею.

Хватит сказки рассказыватъ, а то мы не в Германии живем

Можно и Монако жить и не знать, а поэтому и

нe требовать, своих х прав.

ерез 8 минут - пострадавшему на улице помощъ окажет не врач,

А мне на это как то наплевать, кто мне, коновал из местного ветеренарного пункта или врач остановит кровотечение или наложит правильно шину на переломы. Главное чтобы они были этому научены и действовали так как их этому научили.

А в клинике - вы будете 1-2 ч сидетъ в очереди

Не буду, потому что у меня приватная страховка.

Россия это одна из тех стран третьего мира где реально существует и выживает кто как может класс работающих но при этом довольно бедных по западным стандартам и если бы не частные квартиры и домики в деревнях то ситуация была бы ещё хуже.

Кто бы в этом сомневался, мы это и без тебя знаем.

Я в курсе того, что ты здесь пишешь. У меня жена работает врачём в нем.клинике и ей приходится дежурить по ночам и если случается что она как терапевт не может оказать квалифицированую помочь,

Ты с самого начала ничего не понял. Араб оказал помощь, он умел это делать но ему надо было объяснять не словами а жестами. А прикинь он неправильно понял ? Вот о чем речь.

У них КПД работы, как у паровоза. Много уходит на свисток.

Как и везде - то же самое касается соцстрахований, пенсионного обеспечения. Огромные суммы, заработанные в жирные годы, тратятся бездарно и в песок. Учитывая, что скоро ситуация для касс станет перегретой (вроде бы 4-5 среднестатистических налогоплательшиков работают, чтобы содержать на свои отчисления одного "гостя Меркель"), то будет совсем грустно.

Араб оказал помощь, он умел это делать но ему надо было объяснять не словами а жестами.

Ааа...вон в чём дело то, дело оказывается было не в бабине, а м...к сидел в кабине.

А прикинь он неправильно понял ? Вот о чем речь.

А если бы сосулька льда упала бы да на голову?Так наверное бы и врач-араб и не понадобился.

Ааа...вон в чём дело то, дело оказывается было не в бабине, а м...к сидел в кабине.

Если бы сразу прочитав понял то и не строчил бы муть голимую.

если бы сосулька льда упала бы да на голову?Так наверное бы и врач-араб и не понадобился.хммм

муть 2.0

Не буду, потому что у меня приватная страховка

Не п*ди.

Будешь сидеть как все. А если в стационаре нет отдельной платы, даже если в страховке такая, будешь лежать там, где есть места

ЗЫ

Можно подумать что у тебя одного частная страховка....

Хотя... Думаю, что у тебя её нет, иначе бы не писал подобный бред

.А если в стационаре нет отдельной платы, даже если в страховке такая, будешь лежать там, где есть места

А я в такой стационар не пойду и имею на это полное право.

Не п*ди.Будешь сидеть как все

Так что это ты не п*ди и жди своей очереди.

А если бы сосулька льда упала бы да на голову?Так наверное бы и врач-араб и не понадобился.

Представляете вам сосулька на голову, а термин к специалисту через два месяца. И так в каждом праксисе. Посмотрел бы я куда ваша ваша спесь бы улетучилась. И арабу ручку жал бы....

Представляете вам сосулька на голову, а термин к специалисту через два месяца.

Ничего особенного в этом нет.

Пошёл бы без термина как нотфалл и попал бы на приём к специалисту.

Пошёл бы без термина как нотфалл и попал бы на приём к специалисту.

Вернее будет упасть перед входом скорой. Так надёжнее. Привозил я в нотфаль жену с апендиксом и шурина с разорванной селезенкой.... много чего было. Не надо меня переубеждать.

Привозил я в нотфаль жену с апендиксом и шурина с разорванной селезенкой.... много чего было.

Идти надо к специалисту КАК НОТФАЛЛ, а не в нотфал.

Например я сам не один раз так ходил к специалистам, когда не хотел ждать приёма по термину.

А в клинике - вы будете 1-2 ч сидетъ в очереди среди других пациентов и заполнятъ формуляры Потом врач

4!!! (четыре) часа со сломанной и кровоточащей ногой в Unfallklinik / Farnkfurt. На вопрос, почему врач не осматривает - ответ: у нас всего 1 (один) дежурный хирург и он занят. Спросил: ну может в другую клинику? Ответили: да без проблем, но за ваш счет.

Привозил я

Вот и мы-сам, на такси, при почечных-то коликах, с соблюдением скоростного режима, с остановками на всех светофорах. Со скорой засада оказалась. Как вспомню. Жесть.

4!!! (четыре) часа со сломанной и кровоточащей ногой в Unfallklinik / Farnkfurt. На вопрос, почему врач не осматривает - ответ: у нас всего 1 (один) дежурный хирург и он занят.

Так же было " врач один и он занят" Только меня на час хватило. Потом сказала " знаете- Хорошима??", говорит " знаю", я говорю " не сделаете прямо сейчас обезболивающее- будет здесь и
Хирошима и Нагасаки". Сразу как-то добрый доктор освободился.

Честное слова, я не смогла смотреть больше часа как человек загибается от почечных коликов с постоянной рвотой, а мед персонал даже укол спазмалитика сделать не может без доктора который занят.

Это так Вы выглядете уже после похудения на 8 кг?

Не, в РФ медицина щас хорошая и бесплатная.

Я даже скорую из РФ по любому поводу в Германию все время вызываю, так мне дешевле. Пока не жалуюсь.

С врачами немного сложнее, приехать то они приедут, но методы лечения и лекарства у них другой системы. Нахрен они мне тут нужны? Пусть там своих вылечивавывают, "бедные и голодные" россияне как мухи выздоравливают, слава богу хоть врачи бесплатные.

Это так Вы выглядете уже после похудения на 8 кг?

В профиле? Это примерно в середине процесса - фотография сделана 2 апреля. В начале марта было ~88,5 кг, сейчас ~80,5 кг. Но я продолжаю; стало интересно, что будет дальше. Сегодня проснулся с 78,6 кг, но за день, конечно же, что-то "наел".

Очень правильная оценка,и точно говорят (руссаки) Сам не обращался но от людей не мало слышал,(работа такая) и однажды поехал в соседний штадттаяль в приватпраксис чтобы убедится как добавляют людям чтобы чаще ходили......Как термин,чирк картой и деньги наши.А человек ходит и ходит,болеет и болеет пока не перестанет ходить к доктору и найдёт (кузнеца) чтобы вылечил.Там в бывшем СССР тоже врачи были разные.Проходил медкомиссию для турпоездки за бугор,и психа и венеролога и прочих.У кардиолога проблема,я лохматый и присоски не держат провода....Кардиолог-женщина позвала двух медсестёр (лето-жарко) а у них под халатами ничего......Они навалились на меня чтобы эти датчики держать а у меня руки автоматом их за з.д Такие девки а мне ещё и тридцати не было.И кардиограмма у терапевта конечно мне чуть тормоза не сделала.Терапевт; вам с таким сердцем не за границу ехать лечиться надо,пьёте много? Я вообще никогда не пил.

Но постепенно срок жизни россиян подбирается к среднему сытозападному и новые машины скорой помощи закупаются тысячами и строятся новые медицинские центры http://ruxpert.ru/Статис�%...

Проходил медкомиссию для турпоездки за бугор,и психа и венеролога и прочих.У кардиолога проблема,я лохматый и присоски не держат провода....Кардиолог-женщина позвала двух медсестёр (лето-жарко) а у них под халатами ничего......Они навалились на меня чтобы эти датчики держать а у меня руки автоматом их за з.д Такие девки а мне ещё и тридцати не было.И кардиограмма у терапевта конечно мне чуть тормоза не сделала.Терапевт; вам с таким сердцем не за границу ехать лечиться надо,пьёте много? Я вообще никогда не пил.

Да уж бывает .Тоже как то было ,давно правда .

Дело было в России заболел как то зуб ,пошел в поликлинику , тогда только появились платные отделы. Захожу трудятся пять врачей я попал к самой крайней .Сел в кресло и обалдел от такой красавицы. Высокая, точеная ,в коротком белом халатике ,обтянутая в колготках .Стала мне сверлить зуб. Склонилась ко мне ,своим красивым лицом ,с огромными синими глазами и говорит. Вам плохо ,ну не мог я ей сказать. Мне хорошо ! Что там пробормотал, я вышел потом .

Я одному врачу арабу на пальцах объяснял ...

Это может говорить и том , что вы не оч хорошо говорите-). Кроме шуток , человеки от боли теряют способность адекватно реагировать на происходящее. Может быть , вы оказались в такой ситуации.

а здесь в деревню заедьте..

они люди мобильные ...

в здешних деревнях люди тоже мобильные , без машин не живут.

подруга рассказывала что у них берут на работу без немецких документов ..

Вы меня извините , но похоже , ваша подруга врёт. Без документов в медучереждение даже уборщицей не возьмут. Это подсудное дело.

мой личный опыт .. привезла свекровь в больницу

мне оч жаль , что вы попали в такую ситуацию ..и я рада , что всё хорошо закончилось. Человеческий фактор никогда не отменится.

раньше обычного В2 хватало

В BW это для медсестёр. Для врачей иили С1 или С2 ..точно не знаю. В Abendakademie есть специальные языковые курсы для врачей. При АА тоже есть курсы , и не только для врачей , платить за них не надо. Получить , правда , оч сложно.

не бужу , потомучто у меня приватная страховка

будешь сидеть как все

совершенно верно .. это в праксисах примут без очереди .. а в стационаре другие реалии и правила .. и если отделения полные , то положат там , где есть место ..и не факт , что один в палате окажешься .. максимум , что может сделать персонал в такой ситуации , подобрать соседа по палате .. не положат с буйным или умирающим

в здешних деревнях люди тоже мобильные , без машин не живут.

Так наши там не живут, а на выходные, да в отпуск выезжают, как на дачу в заброшенные деревни. А в остальных - хоть какая-то власть имеется: сельсовет, магазинчик, мед.пункт... А у немцев, если стар, не в состоянии авто водить - в дом престарелых, а иначе, одинокий человек не проживет!

Для врачей иили С1 или С2 ..точно не знаю

Требования к языку усложнили всего лишь 2 года назад. И то не во всех землях. До этого было достаточно Б2. Поэтому полно бегают врачей с аппробацией или разрешением на работу со слабым (очень слабым) языком.

Так наши там не живут, а на выходные, да в отпуск выезжают, как на дачу в заброшенные деревни. А в остальных - хоть какая-то власть имеется: сельсовет, магазинчик, мед.пункт... А у немцев, если стар, не в состоянии авто водить - в дом престарелых, а иначе, одинокий человек не проживет!

Мобильность надо, мобильность .

Здесь люди как волки, мой дом моя крепость ,всё .

Я тебя не знаю и сто лет типо не знал бы .

чем больше я читаю на германке про немецкую жизнь , тем больше понимаю , как мне повезло. Я люблю город , в котором живу уже 15 лет. У меня хорошие соседи. Соседка , например , бесплатно кормит моих кошаков , когда мы уезжаем в отпуск. Больница , в которой я работаю , нормальная. Эксцессы , если и случаются , то это именно эксцессы , а не повседневное правило.

Люди,пишущие о своих великих страданиях в Германии, наверняка просто не смогли интегрироваться, отсюда и обиды на плохую медицину, злых соседей, идиота беамтера из ДЦ и прочее.

Искать проблему в окружающем мире а не в себе гораздо проще.

Поэтому я, читая подобные всхлипы, не воспинимаю их как действительност, а понимаю, что сидит такой неудачник у компа и клянёт всё на свете абсолютно из безисходности, а не по объективным причинам. И хорошо, что такой форум есть, иначе бы с балкона прыгали или на людей кидались. А так написал, единомышленника нашёл, вроде и жизнь налаживается.

. Больница , в которой я работаю , нормальная.

Везука. А в родном городе моего мужа - в очень благополучном экономически регионе - больницу, существовавшую много десятилетий, закрыли. Денег не было. А отрыли пансион для нелегалов. И второй на подходе. Но можете, конечно, радоваться соседке, которая бесплатно присматривает за вашей кошкой.

Везука. А в родном городе моего мужа - в очень благополучном экономически регионе - больницу, существовавшую много десятилетий, закрыли. Денег не было.

Об этом наверняка писали в местных газетах. Как бы прочитать и о закрытии и об отрсутствии денег на её содержание..

Тебе нужно - вот и читай.

Прочитал, Вы, оказывается, соврали.

Как раз наоборот, новая больница открывается и с финансированием всё в порядке.

Прочитал, Вы, оказывается, соврали.Как раз наоборот, новая больница открывается и с финансированием всё в порядке

Фантазер.

Соседка , например , бесплатно кормит моих кошаков , когда мы уезжаем в отпуск.

Круто, наверно ещё и здоровается, вообще полная интеграция .

читайте

http://www.rundschau-online.de/region/oberberg/waldbroel/w...

Тут все здороваются. И Вы научитесь.

Да я про другое, интегрированный.......

Вы про то, что соседка здоровается и это Вас удивило, иначе бы Вы про это не писали.

Что то другое осталось у Вас в голове, поэтому обсудить его невозможно.

Супер. И?

Ну так Вы наврали, я уже Вам про это написал один раз.

Ну так Вы наврали, я уже Вам про это написал один раз.

Какое отношение ваша статья имеет к Оберпфальцу?

ПыСы Страшную тайну открою. Не все, что начинается на "Обер" одно и то же. Это даже разные федеральные земли. Разоблачитель-недоучка.

А при чём тут Оберпфальц?

При том, что я рассказывала о произошедшем именно там. И ссылку ты требовал именно по отношению к этому событию.

И не нужно мне теперь совать твои ссылки о больнице в другом регионе Германии. Или самолетом будешь больных из Оберпфальца в Оберберг транспортировать, разоблачитель?

При том, что я рассказывала о произошедшем именно там.

Так откуда же мне знать про что Вы рассказывали, если Вы отказались ссылку предоставитъ.

А без ссылки ценностъ Вашего сообщения никакая.

Это может говорить и том , что вы не оч хорошо говорите-).

Да нет, вы ошибаетесь. 😆

А без ссылки ценностъ Вашего сообщения никакая.

Переживешь.

Да мне всё равно. Вы наврали, это главное.

Да мне всё равно. Вы наврали, это главное.

Переживешь, фантазер. Называть тебе город своего бывшего жительства я не собиралась и не собираюсь.

Ясное дело. Это ж тайна страшная, место, где родился Ваш муж.

Да мне всё равно. Вы наврали, это главное.

Что опять мамка интернет подключила?

Тролль такой тролль!

неверное, ещё и здоровается

у вас много соседей , которым вы ключ от квартиры доверите?

Ps соседка - немка .. если чо-)

да нет , вы ошибаетесь

оч хорошо-)

А как насчет болевого "шока"?

Это ж Вам от нечего делать целый день по клавишам стучать привычно, у меня интернет "подключается" когда время свободное появляется.

Но Вы не переживайте, ещё немного и его опять " мамка отключит". Гробить свою уникалъную жизнь на германку толъко Вам не жалко.

А как насчет болевого "шока"?

Хороша больница, в которой пациента в состоянии болевого шока не замечают.

Это ж Вам от нечего делать целый день по клавишам стучать привычно, у меня интернет "подключается" когда время свободное появляется.

Но Вы не переживайте, ещё немного и его опять " мамка отключит". Гробить свою уникалъную жизнь на германку толъко Вам не жалко.

Вперед к немецким ,,друзьям ,, .

Не хотите выглядеть глупо, не давайте советов, которые у Вас не просят.

Это может говорить и том , что вы не оч хорошо говорите-). Кроме шуток , человеки от боли теряют способность адекватно реагировать на происходящее. Может быть , вы оказались в такой ситуации.

Странно однако, что Вы как медсестра не учитываете тот факт, что для врача объяснения пациента "что случилось" не в приоритете при постановке диагноза. Врач сам ( без объяснений пациента что у него не так)собирает анамнез и ставит диагноз.

При инфаркте часто болит желудок, хорош тот врач который на основании жестикулирования пациента в эпигастральной области ставит диагноз гастрит, а не проводит молча сам обследование.

В ветеринарии , собачки и кошечки вообще врачу и хозяину ничего не говорят и на лапах и хвосте ничего по собачьи не объясняют где что болит.

как насчет болевого "шока"?

Не я пациент. 😆

у вас много соседей , которым вы ключ от квартиры доверите?Ps соседка - немка .. если чо-)

Для Германии это редкость, действительно повезло. Даже можно в счастье записать, если счастье в этом.

Это ж Вам от нечего делать целый день по клавишам стучать привычно,

Обо мне не беспокойтесь. У меня все хорошо.

Гробить свою уникалъную жизнь на германку толъко Вам не жалко.

Как и вам.

А как насчет болевого "шока"?

А как врачи скорой оказывают первую помощь когда человек в полной отключке и вообще ничего не говорит, ни жестов ни хорошего\плохого знания языка и его произношения?

....

Сколько людей,столько и мнений..Например-""...Сравните наш быт с тем, с которым сталкиваетесь за границей.

Не раз повторяла: люблю Беларусь. Минск — пожалуй, самый чистый город, где когда-либо бывала. У нас хорошие продукты. Безусловно, есть вещи, которых не хватает. Увы, бананы еще в стране не стали расти. В отличие от арбузов — их пробовала в прошлом году. Когда была беременна, столкнулась с нашей медициной и весьма впечатлилась подходом наших специалистов. Даже по сравнению с США у нас другой уровень — на порядок выше......"

у вас много соседей , которым вы ключ от квартиры доверите?Ps соседка - немка .. если чо-)

У нас так было сразу по приезду в 90-е. Правда это было в Саксонии и люди там были более проще и открытыми, чем в старых землях.

Следующая таблетка понадобится для устранения побочных эффектов от первой таблетки. А там уж и третья таблетка на очереди (вторая-то тоже не безупречна). И четвёртая таблетка не за горами. Такая ситуация очень выгодна целому ряду персонажей, но только не мне самому.

Замечательный юмор!

Это не юмор, а суровая действительность.

Это может говорить и том , что вы не оч хорошо говорите-).

Ой, ну зачем эти фантазии ? Я перед плановой мелкой операцией в Шарите тоже именно на пальцах и по слогам объяснялась с принимающим врачом. А потом наблюдала, как с ним "объяснялась" бабулька, которой на пальцы сообразительности не хватило.

Конечно, это не критично, что он не понял ни одну из ее жалоб, болезней и перечисленных медикаментов. Ведь справляются же, как выше написали, ветеринары и пр. вообще без анамнеза и прочих "излишеств".

Я перед плановой мелкой операцией в Шарите тоже именно на пальцах и по слогам объяснялась с принимающим врачом. А потом наблюдала, как с ним "объяснялась" бабулька, которой на пальцы сообразительности не хватило.

Конечно, это не критично, что он не понял ни одну из ее жалоб, болезней и перечисленных медикаментов. миг Ведь справляются же, как выше написали, ветеринары и пр. вообще без анамнеза и прочих "излишеств".

Что Вы тут постите? Вас не понял, бабулю не понял.....А как он документацию заполняет? Распальцовку рисует?

Описываю свой личный опыт, ничего больше. Врач задавал по анкете заученные вопросы, а ответов словами не понимал, просто кивал головой и ставил "прочерки". Уровень его понимания немецкого я бы оценила как A1, люди так по разговорникам "общаются".

Когда он оформлял меня, мне приходилось все дублировать жестами, показывать слово "плечо", изображать астму, от которой были приняты таблетки и пр. Старушка-немка до этого не додумалась, ее бланк остался практически пустым. Второй ассистент на отделении знал язык получше, но тоже откровенно плохо.

А как врачи скорой оказывают первую помощь когда человек в полной отключке и вообще ничего не говорит, ни жестов ни хорошего\плохого знания языка и его произношения?

Как как? В нос якусь пакость суют, и как потом жить хочется, что быстрее скорой бежишь...

Странно однако , что вы как медсестра... врач сам .. собирает анамнез ..

а в чём заключается сбор анамнеза?

Так я не об том. А об том - как эти грамотеи бумаги заполняют?

не знаю, для меня это тоже загадка.

у меня от Шарите (сына там вытянули с гломеруллонефритом) остались хорошие впечатления. Было это, правда, в 95-98-м годах

В ветеринарии , собачки и кошечки вообще врачу и хозяину ничего не говорят и на лапах и хвосте ничего по собачьи не объясняют где что болит.

В следующий раз пойдём к ветеринару. Кастрирует и усыпит.

Но постепенно срок жизни россиян подбирается к среднему сытозападному и новые машины скорой помощи закупаются тысячами и строятся новые медицинские центры

Ничего вас не спасет, никакая медицина от голода вас не спасет.

Спасет только одно, не голодать надо, а надо заставлять себя кушать. Надо больше кушать хамон и пармезан и обязательно для аппетита стакан или два хорошего качественного вкусного вина.

И в отпуск не в Сибирь с Анапой и Крымом а на на теплые моря и окианы с хорошим и качественным питанием.

Хамон и пармезан и прочие дорогие продукты питания кушайте сами запивая дорогими евро винами а мы с камня будем жрать обычную но недорогую охлаждённую свиную грудинку по 210 и бройлеров по 90 (кормовую репу) и запивать (условно бесплатным) плодово-ягодным сыто посмеиваясь над санкциями запада и тратить бабки на местных озёрах в окружении сосновых боров жаря шашлык на седых камнях..а центры да строятся новые и закупается новое оборудование и растёт продолжительность жизни только пусть пан не волнуется ...

Надо больше кушать хамон и пармезан и обязательно для аппетита стакан или два хорошего качественного вкусного вина.

Наивняк. На, посмотри, что ты ешь и пьешь: 'http://m.focus.de/finanzen/news/skrupellose-geschaeftemach...

Фу, гадость.

Правильно, Киноман !

пармезан, ну сыр и сыр, а хамон... это на любителя ))

Хамон и пармезан и прочие дорогие продукты питания кушайте сами запивая дорогими евро винами а мы с камня будем жрать обычную но недорогую охлаждённую свиную грудинку по 210 и бройлеров по 90 (кормовую репу) и запивать (условно бесплатным) плодово-ягодным

Это боярышником что ли?

сыто посмеиваясь над санкциями запада и тратить бабки на местных озёрах в окружении сосновых боров жаря шашлык на седых камнях..а центры да строятся новые и закупается новое оборудование

вам товарищ Путин сто раз говорил, что жрать всякую дрянь вредно, и благодаря его усилиям вы стали как мухи выздоравливать

где там пармезан, хамон и вкусное вино?

Украинцы таперича пусть едят в три глотки за русских санкционный хамон и пармезан вкупе с польскими яблочками весело подпрыгивая ведь платить то по счетам надо будет только завтра а большую часть долга вообще передать своим потомкам..пусть едят дорогое импортное а мы россияне будем есть своё свежее и сравнительно недорогое и поддерживать СВОЕГО производителя и кстати производство лекарств и медикаментов на 70 процентов уже своё российское а немцы пусть ищут-свищут по свету себе новых потребителей своей продукции .

где там пармезан, хамон и вкусное вино?

Тут контроля нет ни за чем. Главное, верь, что все это - супер.

Там вообще ничего нет, что я ем.

санкционный хамон

хамон- на самом деле фигня

Енто такая болъшая завяленная ляжка поросенка

Можете сама сами сделатъ дома в сарае:

-ловите порося,

-отрезаете ногу,

- в сарае : в корыто насыпаете поболъше морской соли (толъко возъмите морскую сoлъ)

- ну и в коптилку (коптилъными опилками)

Классический испанский вариант - еесно без уралъской коптилки :

*.: датъ подвялитъся самому окороку (толъко что сарай хoрoшо проветривался)

главное, чтоб при вялении - вышли влага и жир

товарищ Путин приказал россиянам кушать не импортное дорогое а "СВОЕ СВЕЖЕЕ"... чай не химия какая, чай "природные дары" ...

ну или заячий помет, он ядреный он проймет, и куды целебней меду, хоть по вкусу и не мед

ну а те, которые как мухи не выздоровят, те до старости доживут

Можете сама сами сделатъ дома в сарае:
-ловите порося,
-отрезаете ногу,
-отмачивате B соленой воде (толъко возъмите морскую сoлъ)
- ну и в коптилку (коптилъными опилками)

Это лишь финальная стадия процесса. Сначала надо поселиться в сельской местности, изучить тонкости свиноводства и вырастить поросёнка. Путь к поеданию хамона долог и тернист.

Моя супруга попробовала - не получилос

Там вообще ничего нет, что я ем.

На, выбирай:

http://www.google.de/search?q=lebensmittelfälschung+i...

Раз уж здесь заговорили о связи медицины и питания, то надо связать разнообразие в пище с разнообразием и богатсвом мышления. Вот почему даже у такой умной собаки как боксер идеальным является поровну мяса и хлеба? Это каждый день, без всякого разнообразия. Да потому что и думать псине приходится однообразно, без особых сложностей. На самом деле нам тоже не часто приходится менять своё мышление, или расширять знания. Если при этом слишком менять привычный рацион, то организму это усложнит жизнь.

Там вообще ничего нет, что я ем

Кстати всё вся химия применяемая в продуктах питания пришла в Россию с запада. Но блажен тот, кто верует. (с)

Эх.. настоящего пива, или лимонада уже нигде не попить.......

аз уж здесь заговорили о связи медицины и питания, то надо связать разнообразие в пище с разнообразием и богатсвом мышления. Вот почему даже у такой умной собаки как боксер идеальным является поровну мяса и хлеба? Это каждый день, без всякого разнообразия. Да по

Свиньи допустим, всё подрят жрут. Дайте им эклеров, устриц, икры севрюжьей, блинов - насыпте сверху бульбы и яблок и уложите всё это в кал. Они сьедят и ещё попросят. А им, вместо того, что бы дать им нобелевскую премию по литературе и физике свинокол под ребро пихают. Непорядок.

Свиньи допустим, всё подрят жрут. Дайте им эклеров, устриц, икры севрюжьей, блинов - насыпте сверху бульбы и яблок и уложите всё это в кал. Они сьедят и ещё попросят.

И тем не менее свинью можно насытить, а человека никогда...всё равно ему будет мало.

И тем не менее свинью можно насытить, а человека никогда...всё равно ему будет мало.

Это не то о чём я с девушкой беседовал, но как особая мысль и проблема - очень важная тема. И вы очень верно очертили проблему. Вопрос этот философического свойства и некоторым людям удаётся радоваться жизни довольствуясь тем что есть. Грубо говоря - умение довольствоваться и есть ключь к покою. Наверное. У Шамфора, вроде, есть удачное выражение, не ручаюсь, что дословно, в детстве читал - "счастье это сложное чувство, трудно найти его в себе и невозможно найти его где то, в другом месте." Хорошая мысль.

Умерь желания и будет тебе счастье. Это подойдёт и по теме, для разочеровавшихся в нем.медицине.

Но, можно ещё и пытаться выжать всё до последней капли и из того, что тебе судьба уготовала.

Лично я нормально обхожусь с нем.медициной, главное не поддаваться коновалам которые с ножом наперевес, готовые всё что не нужно и нужно вырезать или подсадить на какуюнить фармацевтическую отраву.

архи.... жмёшь все?.... если ты такой крученный,то зачем перебираешь так копытами перед неудачниками.....?грехи замаливаешь?...

Можно, конечно, "выжимать", но я действительно заметила, что потребность организма в разнообразии пищи зависит от интеллектуальной деятельности, и все, что мы съедаем лишнего даже не по количеству, а по ассортименту, мешает здоровью. Это при любых доходах.

архи.... жмёшь все?...

Жму, жму пока ещё получается...

то зачем перебираешь так копытами перед неудачниками.....?

Это ты здесь что ли неудачник?

грехи замаливаешь?..

Другие мысли тебе на ум не приходят?

Ну например, просто опытом поделиться, чтобы другие своими копытами на те же грабли не наступили.

Ведь опыт, дело наживное, а я не так уж и мало прожил, жизненого опыта выше крыши.

но я действительно заметила, что потребность организма в разнообразии пищи зависит от интеллектуальной деятельности, и все, что мы съедаем лишнего даже не по количеству, а по ассортименту, мешает здоровью.

Интересная теория. Я как то над этим ещё не задумывался.

Вообще то умные люди уже не один раз высказались, что ум и мораль у человека состоит из того, что он читает и какую духовную пищу потребляет.

А тело состоит из того, что он ест и пьёт, ну и ещё какой воздух вдыхает.

Я наоборот заметил то, что интелектуально развитые личности проявляют себя как раз таки разнообразием своих поступков, широкой гаммой красок. Ну например, как хороший художник пользуется большим количеством разных красок и способен отличать, различать и замечать на порядок больше оттенков цветов, чем обычный человек. Или взять хорошего писателя, какой у него запас слов которым он пользуется описывая тот мир какой он видит своими глазами.

И ещё, чем выше у человека финансовые и физические возможности, тем разнообразнее его жизнь и жизнь его близкого окружения.

У меня на этот счёт есть ещё пара примеров, но я пока подожду на ваш ответ, стоит ли ещё и дальше " перебирать копытами", как в здесь выше выразился один мой оппонент.

Отсюда и вывод надо делать.

Хамон и пармезан и прочие дорогие продукты питания кушайте сами запивая дорогими евро винами а мы с камня будем жрать обычную но недорогую охлаждённую свиную грудинку по 210 и бройлеров по 90 (кормовую репу) и запивать (условно бесплатным) плодово-ягодным

Это боярышником что ли?

сыто посмеиваясь над санкциями запада и тратить бабки на местных озёрах в окружении сосновых боров жаря шашлык на седых камнях..а центры да строятся новые и закупается новое оборудование

вам товарищ Путин сто раз говорил, что жрать всякую дрянь вредно, и благодаря его усилиям вы стали как мухи выздоравливать

Ну уж про продукты я бы промолчал бы .

Что такие хорошие продукты в Германии ?

Мясо и мясные изделия всё выращено на гормонах роста, рыбы почти нет .

Есть немного ,но тоже выращено на хим добавках.

Овощи, огурцы помидоры и т д всё без вкуса и запаха тоже всё на химии .

Зайдешь в магазин вроде всего навалено а толком выбрать нечего .

Вот так и живем на сытом западе .

Отсюда и вывод надо делать.

Вот и делайте. Я питаюсь в основном с собственного участка.

Зайдешь в магазин вроде всего навалено а толком выбрать нечего .

Совершенно верно. Мясо вообще отдельная тема. Пельмени сделаешь, приготовишь, квартиру не проветрить, воняет не смытым туалетом. Разве что упаковано всё красиво.

Одним словом я сказал бы так:

Если чел чувствует себя здоровым и вообще прекратил обращаться к медицине, значит он ведет правильный образ жизни, правильно питается и находится на правильном пути. (даже если он питается одной редькой а курсы ему заменили работу)

Зайдешь в магазин вроде всего навалено а толком выбрать нечего .Вот так и живем на сытом западе

Зачем себя мучаешь, давно бы уже жил там, где всё экологически чистое.

Вот я хочу летом кушать настоящие помидоры и огурцы, так я их сам и выращиваю.

Только не надо писать что в Германии негде этим заниматься.

Если чел чувствует себя здоровым и вообще прекратил обращаться к медицине, значит он ведет правильный образ жизни, правильно питается и находится на правильном пути. (даже если он питается одной редькой а курсы ему заменили работу)

Полная чушь. Знаю людей жрущих что попало и нечистоплотных, но с крепким здоровьем. Здесь больше генетика играет роль.

Я не собираюсь пропагандировать нищету. Я сама люблю красивую посуду, даже на кухне, хорошую мебель (с этим уже проблемы), но вот с едой почему-то моя интуиция меня сильно ограничивает. Иногда на дорогой фарфоровой тарелке с серебряными приборами оказывается крошечный кусочек, которым почему-то наедаешься. А высокие доходы для себя и семьи я очень даже ценю, но иногда остаться в скудости - это, практически единственная возможность сохранить здоровье, а то и жизнь.

(даже если он питается одной редькой а курсы ему заменили работу)

То чел не будет

чувст (вовать)вует себя здоровым и вообще прекратил обращаться к медицине, значит он ведет правильный образ жизни, правильно питается и находится на правильном пути.

Потому что человеческий организм очень сложный химический аппарат и чтобы этот аппарат хорошо функционировал ему необходимы разнообразные химические составляющие, которые поступают в него с пищей, водой и воздухом.

Я не собираюсь пропагандировать нищету. Я сама люблю красивую посуду, даже на кухне, хорошую мебель (с этим уже проблемы), но вот с едой почему-то моя интуиция меня сильно ограничивает. Иногда на дорогой фарфоровой тарелке с серебряными приборами оказывается крошечный кусочек, которым почему-то наедаешься. А высокие доходы для себя и семьи я очень даже ценю, но иногда остаться в скудости - это, практически единственная возможность сохранить здоровье, а то и жизнь.

Из всего вами написаного ключевым словом является слово ИНОГДА.

Вот я хочу летом кушать настоящие помидоры и огурцы, так я их сам и выращиваю.

Нет в Германии как раз взять садовый участок без проблем, Очень удобно и без проблем.В отличие от огромной России .Я ездил с теткой на дачу в России, два часа на электрички, потом еще на автобусе ....

Но для тех же помидор нужно солнце, которого в Германии три месяца в году по статистике .

Может вы забыли вкус помидор в союзе. Например сорт бычье сердце, Вкус обалденный ,аромат режешь как мясо, об чем тут говорить .

Но для тех же помидор нужно солнце, которого в Германии три месяца в году по статистике .Может вы забыли вкус помидор в союзе. Например сорт бычье сердце,

Даже в тепличке не каждый год удавалось получать урожай помидор. Первый цвет, как правило опадал, из за отсутствия тепла и солнца, третьему, четвёртому цвету, уже не хватало тепла по причине приближающейся осени. Ботва росла, а урожая мало. К тому из за сырости слизни повсюду, сметают всё......

Вкус обалденный ,аромат режешь как мясо, об чем тут говорить .

Многим этот вкус не знаком, потому их не пробить. А немцам тем более, они не знают вкус многих вещей.

Многим этот вкус не знаком, потому их не пробить. А немцам тем более, они не знают вкус многих вещей.

Это точно, пиво и сосиски вот вся немецкая кухня !

Это точно, пиво и сосиски вот вся немецкая кухня !

Осталось пиво. Когда жил в б.ГДР слышал проклятья в адрес веси; самое плохое- они нам еду испортили. Вкусные были сосиски раньше, сейчас не те уже впрочем, как и медицина.

Осталось пиво.

Да и пиво немецкое ну не очень ......

Предпочитаю чешское оно как бы натуральное как в союзе .

Как то привез бутылку немецкой водки в Россию .Она была в красивой глиняной бутылке .Угостил братана ,он наследующей день говорит, выпил чуть чуть голова раскалывается, что ты за бадягу привез .

выпил чуть чуть голова раскалывается, что ты за бадягу привез

китайцы приезжающие в австрию жалуются на головные боли, они привыкли гадостью дышать.

Может вы забыли вкус помидор в союзе. Например сорт бычье сердце, Вкус обалденный ,аромат режешь как мясо, об чем тут говорить .

В большинстве мест союза , не считая южных республик, не было помидоров совсем, даже в сезон , а не то что круглогодично

На остальном пространстве всё привозное- или узбеки или кавказцы От государства помидоры в овощном на порядок даже хуже чем те что тут в Альди

на тех же широтах , что и тут, никогда томаты не вывзревали на кусте , только под кроватью краснели , видимо ,от секса хозяев

Видать вы на Украине нежили или в южном Казахстане ....

архи.... жмёшь все?.... если ты такой крученный,то зачем перебираешь так копытами перед неудачниками.....?грехи замаливаешь?...

Н.П

Поскольку умный собеседник забанен прийдётся этот вопрос раскрыть не в интересах истины, но в интересах правды. Неудачник - термин субьективный и несвойственный некоторым культурам (от тюрьмы и сумы - не зарекайся). Удача, как и цвет кожи и национальность - нечто независящее от индивидуума. И уже на одном этом основании яляется несущественным критерием в логических построениях, поскольку не является ноуменальным событием. Но и это ещё не всё. Это понятие субьективное. Вон, некто Полонский, говорил, что с теми у кого нет миллиона он и разговаривать не собирается, (украл, выпил - в тюрьму, удача) Три волосинки в супе это много, а три на голове - мало. Кому то и жить - удача, а кому и "и выжившие будут завидовать мёртвым". Кто и хлебу рад, а кому и икра не лезет в зоб, потому что у него яхта не достаточное водоизмещение имеет. Одним словом, термин - удача мы не можем воспринимать как константу. Это чувственный образ.

Андрей, кроме Украины и ю. Казахстана есть Урал, Сибирь, Дальний восток, Сахалин, Камчатка и Север и эти регионы про помидоры "бычье сердце" только в советских газетах м.б читали. Вот посмотрите очень интересный фильм о сегодняшних буднях в глухой Сибири.

Мы на ДВ вкусные помидоры только в августе на рынке у дачников покупали.

Одним словом, термин - удача мы не можем воспринимать как константу. Это чувственный образ.

Удача - это счастливый случай, а случай идёт навстречу тому, кто его ищет.

Я всё лето здесь ем свои вкусные помидоры и не только "бычье сердце" но и многие другие сорта.

Да и в Сибири в августе ели свои помидоры с куста, потом их в начале сентября нужно было снимать и давать доспеть в тёмном и тёплом месте.

А меня и врачи здесь устраивают. Но я тщательно выбираю по отзывам или советам знакомых. К кому попало не пойду.

Правильно, меня здесь тоже врачи устраивают и тем более, что у меня жена здеь врачём работает.

Просто некоторые люди забывают о том, что медики те же ремесленики и так же своим ремеслом зарабатывают на жизнь. И к ним нужно подходить ещё осторожней чем к автомеханику или портному. Если механик испортит твою машину и потом долго будет её ремонтировать, чтобы побольше "заработать", то врач может не только испортить твоё здоровье, но и вообще на тот свет пораньше отправить. И что самое обидное, ему за это ничего не будет.

Мы на ДВ вкусные помидоры только в августе на рынке у дачников покупали.

На ДВ я так понимаю на дальнем востоке .Только не говорите что и рыбы у вас там не было .

Вы ели когда нибудь крабы ,гребешки, трепанги ....

При чём тут рыба к помидорам?

На Сахалине в сезон можно было на рубль трёх шикарных горбуш купить, 3 л банку икры на 2 бутылки водки обменять. А вот с овощами и фруктами намного хуже.

Многим этот вкус не знаком, потому их не пробить. А немцам тем более, они не знают вкус многих вещей.
Это точно, пиво и сосиски вот вся немецкая кухня !

Ух ты! А чё за бледнолицые сидят вечерами в сотнях итальянских, испанских и прочих чужеземных ресторанчиках нашего Кёльна? И кто это фигачит без конца передачки по телеку на тему mediterranische Küche и всё такое и, главное - для кого?...неужели это всё русские...или, страшно подумать - турки? )))

Да-да, и не вылазят месяцами с испанских,итальянских, французких, турецких курортов Просто у каждого свой круг общения, поэтому некоторые себе даже не могут представить, как живут на другом уровне( сознания/ЗП)

В BW это для медсестёр. Для врачей иили С1 или С2 ..точно не знаю.

Для врачей нужен С1.

При чём тут рыба к помидорам?

На Сахалине в сезон можно было на рубль трёх шикарных горбуш купить, 3 л банку икры на 2 бутылки водки обменять. А вот с овощами и фруктами намного хуже.

Притом что в Германии ничего хорошего нет, а если есть какой нибудь, что крайне редко можно увидеть натур продукт то он стоит очень дорого .

Как то так .....

Ну так, а что вы тут в нехорошем месте делаете? Страдаете и других уговариваете?

Ваше право - страдайте! Нам вашего не надо

и как это он сюда не добрался? Хотя кто знает сколько сюда таких "спецов" заехало.

В Узбекистане тракторист, притворяясь врачом, заработал $500 тысяч

https://ria.ru/world/20170426/1493140549.html?utm_source=&...

н.п.

Очарование немецкой медицины:

https://web.de/magazine/panorama/schuesse-krankenhaus-berl...

Вход во все кранкенхаузы Германии свободный. Приходи, террорист. Ни охраны, ни контроля, ни хрена..

Какой ужас! Бежать от сюда срочно...в Антарктиду!

Полностью согласен с Вами насчёт разочарования. Однако раньше думал, что: ладно амбулаторно лечится - катастрофа, но вот в кранкенхаусе помереть точно не дадут. Вроде так и было... раньше. Теперь кругом крутые медицинские "спецы" из Сирии и других чудесных восточных стран, которые в больницах (а их в первую очередь берут именно туда) "успешно" лечат немецкое население. И выглядит это примерно так:

Перед операцией пришёл ко мне немецкий врач - женщина и начала уверять, что операция маленькая - "кляйненькая такая", разрез будет максимум 2 сантиметра, никаких серьёзных последствий и на следующий день выпишут домой. Замечательно! Повезли на кляйнопи...

Чудеса начались сразу как пришёл в себя: Распанахали - разрез примерно 10 сантиметров, огромные гематомы и волдыри. После моих жалобных стенаний, пришёл таки врач - пожилой немец начальник отделения где меня резали. Посмотрел на меня и пригласил врача делавшего операцию. Пришла... чуть ли не в хиджабе женщина "специалист" из какой-то арабской страны. Долго все цокали языками и потом стали меня уверять, что всё пройдёт.

В итоге, вместе "выписки на следующий день" вынужден бы лечиться ещё неделю в больнице. Кстати, последствия такого "резания неверных" продолжались много месяцев.

В другой больнице при осмотре меня врачом - немцем, присутствовал другой крутой "врач-беженец" опять из южной страны. Так настоящий врач-немец очень подробно объяснял "коллеге" чуть ли не как измерять давление и температуру тела. Я обречённо улыбался и приготовился не далее чем через недельку отдать концы с таким лечением.

Хочу к таджикам в больничку!!! Здесь хуже...

Пы.Сы. Да, кстати, когда в своё время я переехал в Германию, немцы дружно смеялись когда я показывал свои дипломы, награды, квалификации и прочую подтверждающую документную мутотень о том какой я готовый прям сразу специалист. Объяснили, что, после подтверждения диплома, сначала надыть говноуборщиком лет пять поработать... ну а потом.. когда-нибудь... в конце концов... всё может быть, могут и подтвердить квалификацию. Вот так. Но может быть такое потому что из России приехал? И не мусульманин к тому же? Всё может быть!

Пы.Сы 2. Чует моё сердце, что они в Германии стали чем то вроде отделения ЛГБТ.... скоро видать и парады свои проводить будут. Кроме шуток, вон в Америке мусульмане вместе с ЛГБТ сородичами вместе на протесты против Трампа выходили. Хоть и не друг мне.. этот самый Трампик, но что-то подсказывает: не спроста всё это! "Алла я в бар" хочу!!! Членом ЛГБТ стать просто боюсь... "член" у меня не той системы.

Если немцы так относятся к дипломам из бывших советских республик то может стоит задуматься бывшим россиянам и о возвращении и где их немецкие дипломы после экзамена у профильных коллег наверняка будут властями признаваться .

Членом ЛГБТ стать просто боюсь...Хочу к таджикам в больничку!!! Здесь хуже...

Ну и... В чём проблема-то?

Это у тебя панове будут проблемы когда пообещают в немецкой клинике щадящие надрезы а самого в итоге порежут фелшеры с зелёными паспортами..моей супруге в прошлом году сделали операцию в местной больнице с несколькими вот такими маленькими незаметными надрезами для ввода хирургического инструмента и причём бесплатно только по страховому полису

Это у тебя панове будут проблемы когда пообещают в немецкой клинике щадящие надрезы а самого в итоге порежут фелшеры с зелёными паспортами..

Если узнают что еврей то и бошку отпилят без наркоза и скажут что так и было.

Н.П

Вот и наша тема, друзья - ведь кому она предназначенна? Тем, кто хранит гордое молчание. Осины гнутся и гудят дубы, а они - прикинулись портянками. Им, понимаешь - некогда. Они считают усики у инфузории туфельки. А ведь, казалось бы, именно им требовалось бы возбудиться от фразы «совершая ресничками волнообразные движения, туфелька передвигается". И задасться вопросом - а зачем гудит народ? Не требуется ли ему клизма, аминазин и пенициллин? Но им — некогда. Так подайте уже им, кто нибудь, стакан водки и телячью отбивную.

Теперь кругом крутые медицинские "спецы" из Сирии и других чудесных восточных стран...

Знакомому делали в клинике Фулды урезание крайней плоти (по медицинским соображениям). Уролог - немец - уверил его, что эту мелкую и быструю операцию лучше сделать под местной анестезией...

Операцию делала "восточная бригада" - даже медсестра была южанка - и оперировали "по-живому", так как, как потом выяснилось, обезболивающие уколы спец делал совсем не там где нужно и новокаин не действовал. Точнее, действовал, но не там где резали и шили...

Кто что думает о немецкой медицине? Я например сильно разочарован.

А какой очарован?

знаете, я сейчас учусь и вот нам преподаватель говорит, что мол мед персонал просто не организован, поэтому они вечно жалуются, что работы много. вот послушаю своих знакомых медсестер и жалко их становится. пашут они, а им еще и говорят, что не они просто не организованы. ужас.

да, совершенно верно. уже сократили и будут еще сокращать. мол по Европе у Германии больше всего беттен.

Кто что думает о немецкой медицине? Я например сильно разочарован.

Приходилось лежать в немецких клиниках Берлина... может так вышло, но я всем доволен. Тут как то попались "пуховые" россияне,

хвалились, тем, что ездят в израильскую клинику, и там техника позволяющая внутренние органы рассматривать в 3д, объемно и с разных ракурсов.

Если не ошибаюсь, такой аппарат называется, PET CT. По направлению леч. врача, в течении пары дней, получил термин, после прцедуры,

ДВД, и мы с доктором, мои легкие рассматривали под разными углами. Бесплатно.

Честно говоря, на мой взгляд, при стольких снятиях показаний и анализах, вскяких - разных, ( мне сердце в узи рассматривали, но это наверное уже давно делается), проще верный диагноз ставить и лечить, соответственно. Хотя, и об ошибках врачей и не нужных операциях, то же наслышен

Бесплатно.

бесплатно для вас получается, если вы сидите на социале.

Если вы работаете, то каждый месяц из вашей зарплаты не хилые отчисления на медстраховку.

И слава богу, что так есть! Не дай что случись с вами(тьфу-тьфу!) где вы возмёте кругленькую сумму на ОП? Лучше ль как в США, страховку платят по желанию( соотв. многие не хотят), а как приспичит бегут с протянутой рукой....

НП. Вчера сидели со сломанным пальцем, распухшей и ободранной кистью без малого 6 (шесть) часов в очереди к врачу в клинике. С приватной страховкои Готхаер. Ребенок с дерева упал((( медсестра поинтересовалась только, сильно ли болит и отправила ждать. На всю очередь был только один ребенок, остальные взрослые. Народу было совсем не много, но очень долго принимали. Нам выделили 5 минут: надели шину и заклеили пластырем. А рваную рану я потом дома сама от земли чистила и дезинфицировала

и да, врач еле говорил по-немецки, каждое слово переспрашивал 3 раза. Имя и внешность арабские. на табличках кабинетов сплошь арабские и турецкие именa

Ну что вам сказать, я бы ушла...Но я заранее узнаю, где и как - куда попало не поеду( я уже много раз это писала). Что в России, что тут - только в рекомендованные знакомыми места.

СОГЛАСНА с Вами по многим пунктам, кроме про антибиотики. Моя тетя страдает уже более десяти лет хроническим бронхитом, при вспышках антибиотики выписывают ей лишь тогда, когда она находится фактически при смерти. В России выписывали быстрее.