Deutsch

Монголы, конец великой империи

1865  1 2 3 4 5 6 все
  Тартарский посетитель20.04.17 16:22
20.04.17 16:22 
в ответ Mendel_ 20.04.17 15:57

А самостоятельно сделать выводы слабО ?) Непременно нужен признанный авторитетный фолиант под авторитетным авторством, где по пунктам изложено, как и что понимать?)

#61 
  Тартарский посетитель20.04.17 17:04
20.04.17 17:04 
в ответ asker-1 19.04.17 22:08
Что было от древней Руси до Тихого океана?

Была страна, которой сейчас как бы "не было". Не смотря на то, что есть и карты, и государственные символы, и флаги, и гербы...Но не было - значит, не было...

А это так, навскидку и для затравки)...http://peshera.org/khrono/khrono-08_2.html


#62 
  Тартарский посетитель20.04.17 17:28
20.04.17 17:28 
в ответ Тартарский 20.04.17 17:04

п. с. Очень неоднозначная и скользкая тема...В последнее время появились новые стереотипы, со своим отзомбированным направлением...Трудно отделять зёрна от плевел, порой. ""Фоменковцы", "левашовцы" - иногда прихожу к выводу, что это просто провокаторы. Дурацкий посыл - "мы, русские, впереди планеты всей и родина слонов"...И вот это сразу отталкивает нормальных людей, ищущих правды. Не было никогда такого шовинизма - это порождение более поздних времён. По барабану было тому же Святославу Храброму, кто во что верил, и кто какой "национальности" был, если они и так друг за друга насмерть стояли... Не смотря на то, что мама Оля аж в Константинополе христианство принимала...И религиозный, и "национальный" аспект - не такое было отношение, как сейчас представляется... Что в "варяжских дружинах", что в "татарских ордах"...По-другому люди смотрели на эти вещи, не так. как сейчас это пытаются трактовать те или иные идеолухи с обеих сторон...

#63 
Риджио старожил20.04.17 17:39
Риджио
20.04.17 17:39 
в ответ Тартарский 20.04.17 17:28, Последний раз изменено 20.04.17 17:41 (Риджио)

ну однако Святослав отказался принимать христианство и на просьбы матери отвечал отказом, ссылаясь на дружину, которая не поймет и не примет такого жеста от своего князя. И даже Владимир пошел на смену религии только когда его реформа потерпелафиаско

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#64 
jastin2000 коренной житель20.04.17 17:49
jastin2000
20.04.17 17:49 
в ответ Тартарский 20.04.17 13:40

Путин сам на половину монгол.

Нужны сравнения всех историков, и западных и восточных, и самих монголов. Правда где то посередине будет.

"Каждому поколению нужна своя война"
#65 
  Тартарский посетитель20.04.17 18:15
20.04.17 18:15 
в ответ Риджио 20.04.17 17:39

Владимир просёк фишку и сделал религию господствующей идеологией для оправдания своего узурпаторства, всего лишь. Обратившись за помощью к профессионалам в этом деле. Оттуда и пошлО то, что назвали позже "царизмом".

#66 
  Тартарский посетитель20.04.17 18:16
20.04.17 18:16 
в ответ jastin2000 20.04.17 17:49

А она и есть "посередине". На карту посмотри.

#67 
Риджио старожил20.04.17 18:25
Риджио
20.04.17 18:25 
в ответ Тартарский 20.04.17 18:15
Владимир просёк фишку и сделал религию господствующей идеологией для оправдания своего узурпаторства, всего лишь.

ну просек он ее, когда не получилось славянские племена, то бишь княжества, объединить под реформированным язычеством. Не получилось, ясен пень, по причине его бастардства, не пошли князья за сыном холопки. А так то он вроде и полководцем был удачливым, и планы имел вполне нормальные. Ну да чего уж теперь... Знал бы Святослав, что так выйдет, поди не трахал бы мамашину прислужницу хаха

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#68 
Риджио старожил20.04.17 18:25
Риджио
20.04.17 18:25 
в ответ Тартарский 20.04.17 18:16
А она и есть "посередине". На карту посмотри.

upхаха

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#69 
  Тартарский посетитель20.04.17 18:26
20.04.17 18:26 
в ответ Тартарский 20.04.17 18:16
  Тартарский посетитель20.04.17 18:32
20.04.17 18:32 
в ответ Риджио 20.04.17 18:25, Последний раз изменено 20.04.17 18:37 (Тартарский)

Сейчас появилось много других версий, тоже имеющих право на существование. И то, что упомянутый в летописях "робичич" не значит "сын рабыни". И что Малуша, типа, не рабыня...Но это уже отвлекающие детали, суть не в них. Произошло то, что произошло. "Переоценка ценностей". Которая аукнулась смутой и междоусобицей, которую позже представили неким "игом" и "противостоянием культур", что никак не подтверждается фактически, кроме статей всяких карамзиных...

#71 
Риджио старожил20.04.17 18:40
Риджио
20.04.17 18:40 
в ответ Тартарский 20.04.17 18:32
И то, что упомянутый в летописях "робичич" не значит "сын рабыни". И что Малуша, типа, не рабыня...

Ну да, и Рогнеда не говорила - не пойду за робибича.А Добрыня не науськал своего воспитанника сначала девку обесчестить на глазах родителей, а потом родителей на глазах дочери убить. .. Ну да, дело давнее и темное.

"Переоценка ценностей". Которая аукнулась смутой и междоусобицей, которую позже представили неким "игом"...

и как то подозрительно совпала по времени с крещением Руси, которое, как известно, шло чуть не 300 лет и первые 100 касалось вообще только знати и купечества.

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#72 
jastin2000 коренной житель20.04.17 18:45
jastin2000
20.04.17 18:45 
в ответ Тартарский 20.04.17 18:32

"иго" это русское обозначение завоевателей. В русском и фашисты стали "национальностью", в других странах просто немцы. Своеобразие менталитета и русского языка.

"Каждому поколению нужна своя война"
#73 
  Тартарский посетитель20.04.17 19:05
20.04.17 19:05 
в ответ Риджио 20.04.17 18:40

Это всё в одном ряду. Совпали интересы тогдашних элитных кланов. Религия - мощный инструмент в иерархической структуре. Владимир взял на вооружение. А другие кланы, которые всерьёз это не восприняли, остались в "истории" "татарами"...Хотя и побрыкались какое-то время. Вот, кстати, Вам, как интересующейся, как я понял, вопрос "на засыпку")...Александр Невский - квинтэссенция нашего патриотизма - "приёмный сын" Батыя, которому позволялось, что угодно. В архивах сохранились жалобы "татарских ханов" на беспредел новгородских ушкуйников ( преемников традиций варягов, по сути...пиратов, если угодно... ) И вот что интересно. А кто сказал, что Александр, который дурковал, как хотел - "приёмный" сын ? Это лишь предположение, основанное на версии об "иге" и разнородности элит...Почему б ему не быть если уж не сыном, то племянничком или кем-то в этом роде ? Это из Турции, одно из изображений Батыя...


#74 
  Тартарский посетитель20.04.17 19:06
20.04.17 19:06 
в ответ jastin2000 20.04.17 18:45

Вот для таких, как ты, это и придумали...Не заморачиваясь своеобразием менталитета...Как видно, действует...

#75 
Mendel_ свой человек20.04.17 19:24
Mendel_
20.04.17 19:24 
в ответ Тартарский 20.04.17 16:22

"А самостоятельно сделать выводы слабО ?) Непременно нужен признанный авторитетный фолиант под авторитетным авторством, где по пунктам изложено, как и что понимать?)"


Должен признаться, самостоятельно заново написать версию истории Китая, Средней Азии, Восточной Европы с 13 по 15 век

мне .. затруднительно. Но может кто-то это уже сделал? Или в активе только много шума и огульные обвинения существующей исторической науки в ангажированности.?

Слава Украине!
#76 
jastin2000 коренной житель20.04.17 19:29
jastin2000
20.04.17 19:29 
в ответ Тартарский 20.04.17 19:06

Может ты не тех книжек начитался? Со мной тоже однажды было, криминальных романов начитался чуть в прокуроры не пошел.

"Каждому поколению нужна своя война"
#77 
  Osireion свой человек20.04.17 20:15
20.04.17 20:15 
в ответ jastin2000 20.04.17 19:29, Последний раз изменено 20.04.17 20:17 (Osireion)
Может ты не тех книжек начитался? Со мной тоже однажды было, криминальных романов начитался чуть в прокуроры не пошел.

Не примите за обиду, но почему-то, когда заходит спор о верности общепринятых догм, то их защитники очень быстро переходят на личности.


Я уверен, что и Галилея тоже упрекали в том, что он не тех книг начитался, когда он утверждал, что Земля обращается вокруг Солнца.


#78 
jastin2000 коренной житель20.04.17 20:42
jastin2000
20.04.17 20:42 
в ответ Osireion 20.04.17 20:15

Не, ну а чем те книжки хуже сегодняшних? Чем сегодня история пишется лучше?

"Каждому поколению нужна своя война"
#79 
  Тартарский посетитель20.04.17 21:17
20.04.17 21:17 
в ответ Mendel_ 20.04.17 19:24

Вам никто и не предлагал её писать, вообще-то).

#80 
1 2 3 4 5 6 все