Deutsch

Грядут ли изменения в мире в связи с победой Эрдогана?

1450  1 2 все
pal04 коренной житель17.04.17 11:43
pal04
17.04.17 11:43 

Европейские правительства страшно возмущаются по поводу турецкого референдума. Летают слова "диктатура", "ЭрдоГитлер", "прощай свобода".

Понятно, если это в турецкой прессе - оппозиция есть и никто ее не отменял. Но почему так жгут глаголом в европейской прессе? Чего боятся нынешние евро-властные структуры?

Огромное количество турков в Европе - не новость. Что они малоинтегрированы - тоже (неофициально) не новость, поэтому не должно вызывать возмущения и удивления, что большинство проголовали за. Ниже - табличка результатов по европейским диаспорам.

ИМХО, все эти возмущения - просто словесный мусор, чтобы показать какая Европа демократическая, в отличие от Турции.

Никаких изменений в области европейской внешней политики по отношению к Турции не предвидится. От слова "совсем".

Турция по-прежнему останется союзником, вскорости возобновятся переговоры по приему в ЕУ, договор по беженцам по-прежнему в силе.

Европа скушает и президентскую республику, и введение смертной казни, и любые нарушения прав человека.


Предварительные результаты голосования в турецких диаспорах Европы:

🇧🇪 80% ja

🇦🇹 73% ja

🇳🇱 69% ja

🇩🇪 64% ja

🇫🇷 61% ja

🇩🇰 59% ja

🇸🇪 37% ja

🇬🇧 15% ja


#1 
jastin2000 коренной житель17.04.17 12:12
jastin2000
17.04.17 12:12 
в ответ pal04 17.04.17 11:43

Запад столкнулся с главной своей проблемой "нет демократии"

Хотя запад постоянно талдычит о демократии но столкнулся с проблемой необходимости реформы в "демократии"

Если демократия, то надо учитывать мнение меньшинства, а этого на западе нет. И весь мир с этим столкнулся. И речь уже не идет о меньшинстве. Общество делится на две части а выбирают мнимое большинство. Так дальше не пойдет.

"Каждому поколению нужна своя война"
#2 
Psych местный житель17.04.17 12:33
Psych
17.04.17 12:33 
в ответ jastin2000 17.04.17 12:12

Почему демократия должна учитывать мнение меньшинства? Всегда было так что собирутся мужики, проголосуют и как большинство решит так и делают,а у меньшинства остается вариант или смирится или попытаться провернуть диктатуру. После революции устроенной англичанами вопрос будущего турции остается открытым, реформа может сделать ее сильнее, более способной противостоять испытаниям из вне, но правильный ли кандидат Эрдоган - уже другой вопрос. Еще одна элита выезжающая на выжимании народа, с вступлением в Евросоюз полностью теряющая свое значение....

#3 
anuga1 Забанен до 29/4/24 14:22 патриот17.04.17 12:37
17.04.17 12:37 
в ответ jastin2000 17.04.17 12:12
Хотя запад постоянно талдычит о демократии но столкнулся с проблемой необходимости реформы в "демократии"
Если демократия, то надо учитывать мнение меньшинства, а этого на западе нет.

Мнение меньшинства - представителей крупного капитала - как раз превалирует. А вот на мнение большинства, как раз не учитывается.

#4 
jastin2000 коренной житель17.04.17 13:03
jastin2000
17.04.17 13:03 
в ответ anuga1 17.04.17 12:37

С антидемократией как раз все в порядке, мнение народа ни большинства, ни меньшинства во внимание не берется.


С этим столкнулись все страны. Никто не хочет начинать первый реформы. Все ждут когда кто то сделает с шишками, а другие уже по опыту первых проведет с малыми потерями.

Разумеется запад и США толкают в эти реформы более глупых, более слабых, чтобы на их опыте поучиться.

"Каждому поколению нужна своя война"
#5 
pal04 коренной житель17.04.17 14:00
pal04
17.04.17 14:00 
в ответ jastin2000 17.04.17 13:03

Ну вот Турки начали реформироваться (хотя ни разу не Европа). Почему реформация встречается в штыки и клеймится словом "диктатура"?

Если бы на Западе просто выжидали, то отношение было бы нейтральным или приближенным к нейтральному. Однако реакция вокруг однозначная, отход от демократии, переход к автократии. Т.е. альтернативы реформе не существует и Запад не желает никаких изменений?

Еще один пункт в пользу того, что никаких изменений в мире победа Эрдо не принесет. Но почему так возбухают евроэлиты?

Кстати, вот еще интересненькая статистика, а как проголосовали турки в восточных странах плюс Россия:

:



#6 
jastin2000 коренной житель17.04.17 17:18
jastin2000
17.04.17 17:18 
в ответ pal04 17.04.17 14:00

Так в Турции на самом деле никаких настоящих реформ нет. Там как и в РФ по древнему обычаю вожди хватаются за царствование.


Миру нужны реформы в формировании власти и более равноправного общества. Никто не знает как их сделать и какой в конце концов должна быть власть. Криками, лозунгами и обещаниями можно склонить временно в свою сторону население но дальше все остается по старому.


А как раньше приходили к новым формациям? Ковыряясь мирно в носу или с бунтами, революциями и войнами?

"Каждому поколению нужна своя война"
#7 
пани свой человек17.04.17 17:48
пани
17.04.17 17:48 
в ответ pal04 17.04.17 11:43

Итак, 64% турок хотят жить так, как предлагает Эрдоган, но в Турцию не едут, а живут в Германии, где так жить в обозримом будущем не будут. Вот вам и пятая колонна. Это сигнал для западных спецслужб.

Не нравится мой аватар? Обращайтесь к модератору.
#8 
  Barinov коренной житель17.04.17 17:59
Barinov
17.04.17 17:59 
в ответ pal04 17.04.17 11:43, Последний раз изменено 17.04.17 18:00 (Barinov)

Предварительные итоги голосования показали победу сторонников президентской формы правления с минимальным перевесом: 24,3 млн человек проголосовали "за" поправки, 23,2 млн человек – "против". (c)


Судя по резулътатам диаcпор Белъгии,ФРГ и Saudi Arabien

- именно за рубежом Ердоган имеет % максимум поддержки


Для "АО Газпром" - резулътат голосования несет позитив, .т.к. раз властъ не меняется то и строителъстBо 2 й трубы

pocc.- турецкого газопровода SUD STREAM продолжится

#9 
pal04 коренной житель17.04.17 18:46
pal04
17.04.17 18:46 
в ответ Barinov 17.04.17 17:59
именно за рубежом Ердоган имеет % максимум поддержки


Смотря где. В Европе да. А во всяких Катарах-Аравиях - большинство против. Хотя по( либеральной) логике должно быть наоборот.

#10 
  extras2016 постоялец17.04.17 18:58
17.04.17 18:58 
в ответ Barinov 17.04.17 17:59
именно за рубежом Ердоган имеет % максимум поддержки

И неудивительно, мы то знаем, что такое Горбачёвская демократия

в России

за амероевропейские деньги.хммм До сих пор не могут разгрести

эту гадость.

Турки будут жить по своим историческим законам и это правильно.

#11 
pal04 коренной житель17.04.17 19:48
pal04
17.04.17 19:48 
в ответ extras2016 17.04.17 18:58

Так этого что ли боятся европравители? Что при поддержке пятой колонны Турция протащит в Европу свои формы правления?

Разве такое возможно?

#12 
  extras2016 постоялец17.04.17 19:55
17.04.17 19:55 
в ответ pal04 17.04.17 19:48
Так этого что ли боятся европравители?


Да ничего европравители не боятся, выполняют безотказно

условия американцев, а вот что готовили американцы для

турков большой вопрос. Хотя турки одну американскую

,,просьбу,, не выполнили, это война с русскими, неподчинение

американцы не прощают.


#13 
nemez1517 коренной житель17.04.17 21:37
nemez1517
17.04.17 21:37 
в ответ pal04 17.04.17 11:43

Ну а чего, считай что Эрдоган стал не президентом, а султаном. Налицо возрождение османской империи, к чему он шел последовательно в течении последнего времени. Дальше- больше. в один момент он отбросит ложный стыд и провозгласит себя султаном, примет закон о передачи власти по наследству. Все возвращается на круги своя. Вполне возможно, что потом потомки это время будут называть созданием эрдоганской империи.

#14 
  fenimorr патриот17.04.17 22:03
fenimorr
17.04.17 22:03 
в ответ Barinov 17.04.17 17:59
Для "АО Газпром" - резулътат голосования несет позитив,

ооо меин Гот! Трамп был наш парень, теперь ещё и Эрдоган к нему в пару! Аблажили Россию-матушку са всех сторон, продыхнуть не дают.хммм

#15 
anuga1 Забанен до 29/4/24 14:22 патриот17.04.17 22:04
17.04.17 22:04 
в ответ pal04 17.04.17 18:46

Какое отношение евротурки имеют к либеральной логике? Никакого.

#16 
pal04 коренной житель18.04.17 11:04
pal04
18.04.17 11:04 
в ответ anuga1 17.04.17 22:04

Не евротурки, а за что они голосуют. По либеральной логике они, живя в свободном демократическом обществе и будучи интегрированными, должны были проголосовать за демократические свободы и против авторитаризма и на своей исторической родине. А они проголосовали с точностью до наоборот.

#17 
pal04 коренной житель18.04.17 11:10
pal04
18.04.17 11:10 
в ответ nemez1517 17.04.17 21:37
в один момент он отбросит ложный стыд и провозгласит себя султаном, примет закон о передачи власти по наследству.

Для этого и затевалось. Как будет реагировать ЕУ и прочие "союзники"? ИМХО, никак, пожурят в прессе, и на этом закончится. Есть отличный пример - Саудовская Аравия. Права человека там и рядом не лежали, смертная казнь , пытки, бабы в черных мешках, финансирование терроризма - - и что, хоть кто из светочей демократии сказал слово против? Нет. хранят гробовое молчание.

И с Турцией будет так же.

#18 
sinnlich коренной житель18.04.17 13:44
sinnlich
18.04.17 13:44 
в ответ pal04 17.04.17 11:43
Европейские правительства страшно возмущаются по поводу турецкого референдума. Летают слова "диктатура", "ЭрдоГитлер", "прощай свобода".

Да завидно немцам, что Эрдоган может независимую политику вести в своей стране. Немцев же после Второй Мировой лишили этой возможности, у президента Германии вообще никакой власти нет - только звание для почетного пенсионера. В ЕС заставили стран - реципиентов принять, чтобы немецкую экономику ослабить.


#19 
anuga1 Забанен до 29/4/24 14:22 патриот18.04.17 13:49
18.04.17 13:49 
в ответ pal04 18.04.17 11:04, Последний раз изменено 18.04.17 14:06 (anuga1)
Не евротурки, а за что они голосуют

Я и спрашиваю: какое отношение евротурки имеют к евролиберализму?

Никакого. Живут они за дверьми квартир по законам шариата, плюют на евроценности и видят в Эрдогане инструмент для расшатывания этих евроценностей.

Вот Оцдемир очухался:

http://www.nordbayern.de/politik/ozdemir-sieht-versaumniss...

А почему он очухался только сейчас? А мне, образно говоря, на второй день пребывания в Германии было ясно: турецкая община живет внутри по законам шариата.

#20 
1 2 все