Вход на сайт
Нью-Йорк, Катынь, Чечня, Хиросима
19.04.05 23:24
Последний раз изменено 19.04.05 23:37 (Гурман)
Тут вот на одной из соседних веток копья ломают,
кто виноват в трагедии в Катыни, где погибли 28 тысяч поляков.
То ли их фашисты расстреляли, то ли вполне допускаю Сталин чёрным сапогом прошёлся.
И вот в той ветке упоминается, что в Нью-Йорке есть памятник этому событию:
как раз напротив Матхэттена через Гудзон и увидела памятник погибшим в Катыни
И я задумался: мне кажется, что этот памятник поставлен
не столько потому, что им стало жалко этих погибших поляков,
а просто в пику ранее СССР, а теперь России, чтобы лишний раз
их дискредитировать.
Так и хочется спросить: а судьи кто?
Политика США невероятно цинична и лицемерна.
Может я ошибаюсь, но что-то я никогда не слышал,
чтобы в США государство устанавливало памятники жертвам американской атомной бомбардировки Японии.
Насколько я знаю, США до сих пор отказывается принести извинения или выразить сожаление.
А ведь это было не просто уничтожение военных объектов -
с лица земли были стерты 2 города с общим населением около полумиллиона человек
и подавляющее большинство были ни в чём не повинные гражданские лица
без разбора - женщины, дети, старики.
И люди до сих пор умирают от последствий радиации - всего уже не один миллион.
После этого стоит задуматься до чего это кощунственно звучит
когда США бесконечно пытаются дискредитировать и внутреннюю (Чечня, СНГ и т.д.)
и внешнюю политику России по всем её направлениям.
Каждый человек конечно достоин памяти, но я вот всё думаю
а с чего бы это напротив Манхэтена через Гудзон,
рядом со статуей свободы не поставить американцам мемориал:
огромный атомный гриб - взмывающий в небо,
а внизу миллионы трупов - жертв атомной бомбардировки американцами Японии?
+ ещё один атомный грибок, чуть поменьше, в Москве перед зданием американского посольства.
А ещё, стоит кое-кому задуматься над географией военных действий
и размещения американских войск и баз + над тенденцией расширения и изменения этой географии.
Мюльхайм: http://groups.germany.ru/1095140000001
Дискуссии без цензуры http://groups.germany.ru/1095140000002
кто виноват в трагедии в Катыни, где погибли 28 тысяч поляков.
То ли их фашисты расстреляли, то ли вполне допускаю Сталин чёрным сапогом прошёлся.
И вот в той ветке упоминается, что в Нью-Йорке есть памятник этому событию:
как раз напротив Матхэттена через Гудзон и увидела памятник погибшим в Катыни
И я задумался: мне кажется, что этот памятник поставлен
не столько потому, что им стало жалко этих погибших поляков,
а просто в пику ранее СССР, а теперь России, чтобы лишний раз
их дискредитировать.
Так и хочется спросить: а судьи кто?
Политика США невероятно цинична и лицемерна.
Может я ошибаюсь, но что-то я никогда не слышал,
чтобы в США государство устанавливало памятники жертвам американской атомной бомбардировки Японии.
Насколько я знаю, США до сих пор отказывается принести извинения или выразить сожаление.
А ведь это было не просто уничтожение военных объектов -
с лица земли были стерты 2 города с общим населением около полумиллиона человек
и подавляющее большинство были ни в чём не повинные гражданские лица
без разбора - женщины, дети, старики.
И люди до сих пор умирают от последствий радиации - всего уже не один миллион.
После этого стоит задуматься до чего это кощунственно звучит
когда США бесконечно пытаются дискредитировать и внутреннюю (Чечня, СНГ и т.д.)
и внешнюю политику России по всем её направлениям.
Каждый человек конечно достоин памяти, но я вот всё думаю
а с чего бы это напротив Манхэтена через Гудзон,
рядом со статуей свободы не поставить американцам мемориал:
огромный атомный гриб - взмывающий в небо,
а внизу миллионы трупов - жертв атомной бомбардировки американцами Японии?
+ ещё один атомный грибок, чуть поменьше, в Москве перед зданием американского посольства.
А ещё, стоит кое-кому задуматься над географией военных действий
и размещения американских войск и баз + над тенденцией расширения и изменения этой географии.
Мюльхайм: http://groups.germany.ru/1095140000001
Дискуссии без цензуры http://groups.germany.ru/1095140000002
19.04.05 23:29
в ответ Гурман 19.04.05 23:24
Каждый человек конечно достоин памяти, но я вот всё думаю а с чего бы это напротив Манхэтена через Гудзон, рядом со статуей свободы не поставить американцам мемориал:
огромный атомный гриб - взмывающий в небо, а внизу миллионы трупов - жертв атомной бомбардировки американцами Японии?
+ ещё один атомный грибок, чуть поменьше, в Москве перед зданием американского посольства.
=============================================
и памятник Ивану Сусанину перед посольством Польши в Москве...
http://groups.germany.ru/194169
огромный атомный гриб - взмывающий в небо, а внизу миллионы трупов - жертв атомной бомбардировки американцами Японии?
+ ещё один атомный грибок, чуть поменьше, в Москве перед зданием американского посольства.
=============================================
и памятник Ивану Сусанину перед посольством Польши в Москве...
http://groups.germany.ru/194169
19.04.05 23:48
в ответ Гурман 19.04.05 23:24
Я не помню точно, кто из Президентов США сказал:
- сила действия должна быть такой, чтобы слабость других запомнилась в памятниках,
но точно помню, что именно Пр-т Эйзенхауэр в ответ на вопрос:
- "Зачем Вам Президентсво, Вы же и так самый уважаемый и один из самых богатых людей Америки?"
ответил
- " Мне нужно получить от торта жизни не самый большой кусок, а возможность его поделить".
И это правильно! Именно так и должно вести себя Государство, что не является чьим-то сателлитом, а способно вести Свою Независимую Политику. Например Германии , вряд ли суждено - единственно становиться перед Папой в позу строптивой дочки. IMHO
- сила действия должна быть такой, чтобы слабость других запомнилась в памятниках,
но точно помню, что именно Пр-т Эйзенхауэр в ответ на вопрос:
- "Зачем Вам Президентсво, Вы же и так самый уважаемый и один из самых богатых людей Америки?"
ответил
- " Мне нужно получить от торта жизни не самый большой кусок, а возможность его поделить".
И это правильно! Именно так и должно вести себя Государство, что не является чьим-то сателлитом, а способно вести Свою Независимую Политику. Например Германии , вряд ли суждено - единственно становиться перед Папой в позу строптивой дочки. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.04.05 16:53
в ответ Гурман 19.04.05 23:24
Это уже не Нью-Йорк, это другой штат - Нью-Джэрси. Вот если мы стоим вместе со статуей Свободы на острове, то по одну руку будет Нью-Йорк, а по другую - Нью-Джэрси. Это я уточняю исключительно для тех, кто вдруг решит сам посмотреть. Просто памятник погибшим, без указания того, что и как и кто. Насчёт Хиросимы и Нагасаки... Хм. Может, и есть такой памятник в США, по крайней мере, думаю - должен быть.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
20.04.05 17:06
в ответ novaya 20.04.05 16:53
А Вы считаете, что если решим самостоятельно посмотреть, то самим нам не разобраться где, что находится? 
Неужели так все лихо закручено! Да судя по их фильмам плутать особо не придется. Что ни фильм с погоней , только и слышно как их менты по рации переговариваются : Преступники двигаются на запад или север. Направления северо-запад, юго-восток там видимо создают определенные трудности.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Неужели так все лихо закручено! Да судя по их фильмам плутать особо не придется. Что ни фильм с погоней , только и слышно как их менты по рации переговариваются : Преступники двигаются на запад или север. Направления северо-запад, юго-восток там видимо создают определенные трудности. Не стой под грузом и стрелой!!!
20.04.05 18:30
в ответ Гурман 19.04.05 23:24
В ответ на:Может я ошибаюсь, но что-то я никогда не слышал,
чтобы в США государство устанавливало памятники жертвам американской атомной бомбардировки Японии.
Насколько я знаю, США до сих пор отказывается принести извинения или выразить сожаление.
Читаю я это и понимаю,что мнение это,впитанное из немецких СМИ.
Однако,не поиму как можно вообше такие дурацкии теории в СМИ размножать.То ,что Шпиегель читают и уважают- предмет беспокоиства об IQ немецкого населения.
Нет,дорогои, Гурман,вы не правы с моеи точки зрения.Японцы напали на Америку,тем самым ввязав ее в воину против себя.Американцы понесли большие потери ,брав остров за островом.Кинув две бомбы вторая мировая закомчилась моментально.
Тот же Шпиегел утверждает что не надо было кидать,так как итог воины все равно предрешен был.Знаете,если предрешон был,нечего было американцев убивать было,сдались бы и не
было бы бомб.Даже первои бомбы им не хватило,надо было вторую кинуть,чтоб сдались.
За что виноватыми себя американцы чувствовать должны?За тысячи убитых?Кто-нибудь вообше себя чувствовал виноватым за тысячи американских жизнеи? Нет,ибо Америку ненавидеть- святое дело,головои думать-необязательно.
20.04.05 18:34
в ответ usausa 20.04.05 18:30
тогда всё намного проще.Вы бы предложили на чечню бомбу кинуть.сколько можно воевать там.У России терпение прямо ангельское.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
20.04.05 18:48
Ну во первых тогда вы оправдываете есл они кинут допустим на Турцию.Она никогда в состав не входила.Во вторых если уж наказывать то изменников так сказать.А самое главное вы просто не против того что бы америка использовала такое оружие.Это поклонение америки 00000?Хотелось бы услышать ответ,желательно внятный.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
20.04.05 18:59
в ответ usausa 20.04.05 18:30
В ответ на:Читаю я это и понимаю,что мнение это,впитанное из немецких СМИ
Никогда не читал.
В отличие от некоторых попугаев (НЕ имею ввиду Вас) активно пользуюсь своей головой
для извлечения собственных выводов из анализа фактов и размышлений.
В ответ на:Кинув две бомбы вторая мировая закомчилась моментально
Вот Путин то оказывается дурач╦к то какой!
Оказывается ему просто нужно было бы сбросить кое-где пару водородных бомбочек и войне конец.
Ты подскажи ему, а то америкашки, что-то вс╦ не то ему подсказывают - видать склероз - забывчивы стали 
Мюльхайм: http://groups.germany.ru/1095140000001
Дискуссии без цензуры http://groups.germany.ru/1095140000002
20.04.05 19:05
в ответ usausa 20.04.05 18:57
Да не надо мне объяснять почему япония.американцы ссыкуны известные.Всё стараются издали отбомбиться.А сколько при этом людей погибнет,не солдат.Ладно уж солдат убивают.А простых людей женщин,детей.И потом ещё говорят о бесчинствах русских в Берлине.И вы я уверен думаете вот садюги.Женщин насиловали.Проще надо быть.Бомбу и всё.Миллионом больше миллионом меньше..................... 
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
20.04.05 19:12
в ответ usausa 20.04.05 19:10
Так ведь судя по вашим высказываниям кинули бобмы и война закончилась.Так какая разница в каких годах закончить войну?Или в сороковых в японии не люди жили?
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
20.04.05 19:17
в ответ witalik2003 20.04.05 19:12
Да,люди.Такие же,как и мы- с двумя глазами ,двумя руками и двумя ногами.
Такие же подобные с двумя глазами и руками на Гаваии напали,тысячу или больше уничтожили и обратно улетели в Японию.
О,еше такие же подные нам с двумя руками и ногами детеи в концлагерях мучили.
Такие же подобные с двумя глазами и руками на Гаваии напали,тысячу или больше уничтожили и обратно улетели в Японию.
О,еше такие же подные нам с двумя руками и ногами детеи в концлагерях мучили.
20.04.05 19:19
в ответ usausa 20.04.05 19:14
Я ничего о русских в Берлине не слышал
да да как вы верно сказали,,,
месяца два назад по про7 военный филь смотрел, так от так начинался; апрель 1945 американские солдаты штурмуют Рейхстаг!!!!!!
а русских в Берлине и не было
да да как вы верно сказали,,,
месяца два назад по про7 военный филь смотрел, так от так начинался; апрель 1945 американские солдаты штурмуют Рейхстаг!!!!!!
а русских в Берлине и не было
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
20.04.05 19:20
в ответ usausa 20.04.05 19:14
Поверил.Молодцы американцы.Будем ждать когда их Ирак задолбает.Сколько надо погибших американцев для возмездия?
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
20.04.05 19:25
в ответ Гурман 19.04.05 23:24
В ответ на:Политика США невероятно цинична и лицемерна..
А что Вы ещ╦ ожидали?И всегда так было..Что можно ожидать от страны,снабжающей своего собственного противника стратегическими материалами,как ето было во 2-й Мировой..
А Вы про какую то Хиросиму..
20.04.05 19:26
в ответ usausa 20.04.05 19:20
Как бы вы америку не любили.Но я скажу вам ужасную вещь.В победе она просто поучаствовала.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
20.04.05 19:31
в ответ usausa 20.04.05 19:20
В ответ на:...я рад,что Америка...войну выиграла..
Вот ето заявление !!!!!!!Может Вы и решающие битвы уж тогда назов╦те??В порядке информации,так сказать??Я лично знаю одну..В Арденнах,когда несколько немецких дивизий,измотанных до последней степени тяжелейшими боями на Восточном фронте,и наскоро пополненными стариками и детьми,погнали на пинках сытых и откормленных американских вояк обратно на запад..Драп был такой,что Рузвельт,обливаясь соплями чуть ли не на коленях умолял Сталина поскорее начать наступление на Восточном фронте..
20.04.05 19:47
в ответ usausa 20.04.05 19:20
http://www.9may.ru/war_press/m16004
ну совсем не американская версия
ну совсем не американская версия
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
20.04.05 20:29
там ещё есть и пособие по рукопашному бою для партизана
(но для канадских национально-озабоченных партизан оно не подходит).....
http://9may.ru/partisan/m4650/gallery/page0
http://groups.germany.ru/194169
(но для канадских национально-озабоченных партизан оно не подходит).....
http://9may.ru/partisan/m4650/gallery/page0
http://groups.germany.ru/194169
21.04.05 03:35
в ответ erwin__rommel 20.04.05 19:31
В ответ на:Вот ето заявление !!!!!!!Может Вы и решающие битвы уж тогда назов╦те??В порядке информации,так сказать??Я лично знаю одну..В Арденнах,когда несколько немецких дивизий,измотанных до последней степени тяжелейшими боями на Восточном фронте,и наскоро пополненными стариками и детьми,погнали на пинках сытых и откормленных американских вояк обратно на запад..Драп был такой,что Рузвельт,обливаясь соплями чуть ли не на коленях умолял Сталина поскорее начать наступление на Восточном фронте..
Дааа.Такое преклонение перед нациками 40х годов...Вот мне что особенно понравилось ++++ наскоро пополненными стариками и детьми++++
. Хороши вояки.Детеи да стариков воевать заставляют.Преклоняться да преклоняться перед ими надо.
21.04.05 03:43
в ответ usausa 21.04.05 03:35
Да что я вообше тут раскумекался?Вы то сами подитожте свои доводы.
-Америка- это страна,бросаюшая ядерние бомбы ни с того, ни с сего на всех,кому еи вздумаеться,без видимои причины.
-Америка не умеет воевать
-Гитлер воевал просто великолепно
-Демократия - это что-то плохое,принесенное из Америки,чуждое каждому здравомыслешему человеку
И я еше трачу время споря с уважаемыми собеседниками?
-Америка- это страна,бросаюшая ядерние бомбы ни с того, ни с сего на всех,кому еи вздумаеться,без видимои причины.
-Америка не умеет воевать
-Гитлер воевал просто великолепно
-Демократия - это что-то плохое,принесенное из Америки,чуждое каждому здравомыслешему человеку
И я еше трачу время споря с уважаемыми собеседниками?
21.04.05 08:18
в ответ usausa 21.04.05 03:43
Вот ты сам посуди как воевали бравые американские парни. Недавно по российскому ТВ показывали фильм про Б-17. Аэродром, секретный, находился под Полтавой. Другой в Италии. Они совершали сквозные бомбардировки. С одного взлетят отбомбятся, на другом сядут. Немцы никак не могли понять куда они деваются после бомбежки. В один прекрасный день, после очередной бомбежки, косяк Б-17 под прикрытием 70 американских истребителей ,подчеркиваю семидесяти,возвращался в Полтаву. Немцы посадили на хвост 2 истребителя-разведчика. И они их благополучно довели. Российское командование предложило перегнать самолеты на другой аэродром. Но увы!. Чем дело кончилось думаю сам догадаешься. Вот тебе и вояки бравые.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Не стой под грузом и стрелой!!!
21.04.05 10:07
в ответ usausa 21.04.05 03:43
Все в то время были хороши. Но и Гитлера осудили, и Сталина осудили. А какого-то громкого осуждения самими США того, что у них с ядерным оружием происходило, что-то я не слышала. Не исключаю, что прослушала. Недавно, из немецкого ТВ с удивлением узнала, что первые опытные ядерные взрывы в США проводили, беря в подопытные не только скот, но и своих же солдат. "Сколько человек погибло во время взрывов и от последствий не известно до сих пор", - фраза из того документального фильма. А извинения, а компенсации родственникам? На острова,х когда бомбу испытывали, жителей об этом не информировали. Зато можно было смотреть последствия "по расстояниям": через 100 км, через 500 км - очень удобно для учёных. Хиросима и Нагасаки - тоже, знаете
ли, позорище Америке ещё то. Тоже бы неплохо покаяться. Если этого действительно до сих пор не сделали - меня это очень удивляет.
При том, что к США я отношусь хорошо - красивая интересная страна, много умных интересных людей, удачная смесь всего мира в одном стакане. И цинизма, конечно, хватает. Особенно любви из всего устраивать шоу. Помню, в репортажах о съездах партий обязательно упоминали, сколько воздушных шаров было запущено в небо. Типа, если больше - то это круто . Помню прямой репортаж со съезда, когда за трибуной выступает артист, потом снимает с себя костюм, оказывается в сценическом и начинает лихо отплясывать (известный танцор)... Но политику США на протяжении последних лет я осуждаю и считаю, что Америка сильно сдала и
сильно отошла от своих демократических ценностей. Об этом же говорят и мои знакомые американцы, осуждая аресты без причин, потом снятие арестов без извинений и пр. и пр. Всё-таки в демократии нужно быть последовательным - и прошлое помнить, и раскаиваться, если есть, за что. Или есть демократия, или её нет. А демократических выборов в США нет - президента избирают выборщики. Плохо это или хорошо? Не знаю, думаю, это была давняя защита "сложившегося титульного населения" - от того, чтобы преимущественное количество вновь прибывших эмигрантов не диктовало свои условия - то, чего опасается та же Германия, например.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
При том, что к США я отношусь хорошо - красивая интересная страна, много умных интересных людей, удачная смесь всего мира в одном стакане. И цинизма, конечно, хватает. Особенно любви из всего устраивать шоу. Помню, в репортажах о съездах партий обязательно упоминали, сколько воздушных шаров было запущено в небо. Типа, если больше - то это круто
. Помню прямой репортаж со съезда, когда за трибуной выступает артист, потом снимает с себя костюм, оказывается в сценическом и начинает лихо отплясывать (известный танцор)... Но политику США на протяжении последних лет я осуждаю и считаю, что Америка сильно сдала и
сильно отошла от своих демократических ценностей. Об этом же говорят и мои знакомые американцы, осуждая аресты без причин, потом снятие арестов без извинений и пр. и пр. Всё-таки в демократии нужно быть последовательным - и прошлое помнить, и раскаиваться, если есть, за что. Или есть демократия, или её нет. А демократических выборов в США нет - президента избирают выборщики. Плохо это или хорошо? Не знаю, думаю, это была давняя защита "сложившегося титульного населения" - от того, чтобы преимущественное количество вновь прибывших эмигрантов не диктовало свои условия - то, чего опасается та же Германия, например.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
21.04.05 10:31
в ответ novaya 21.04.05 10:07
Не успел толком закончиться расизм(а может и нет) с бандитизмом, как и демократия вдруг куда-то исчезла. А была ли она там? Удалася смесь на славу. Тут ничего не убавить, не прибавить. точнее сказать невозможно. 
Резервации там видимо сделали для того, чтобы вообще американцы-интернационалисты индейцев не перебили как бизонов.
Не стой под грузом и стрелой!!!
А была ли она там? Удалася смесь на славу. Тут ничего не убавить, не прибавить. точнее сказать невозможно. Резервации там видимо сделали для того, чтобы вообще американцы-интернационалисты индейцев не перебили как бизонов. Не стой под грузом и стрелой!!!
21.04.05 10:39
в ответ novaya 21.04.05 10:07
Да что вы.Как можно осудить америку.Человек же ясно сказал что сделала она правильно кинув бомбы,имела на это право.Так что жена цезаря вне подозрений.А то что они с индейцами сделали тоже геноцидом не назовёшь.тоже всё правильно,всё по закону.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
21.04.05 10:54
в ответ pitbul17 21.04.05 08:18
В ответ на:Немцы посадили на хвост 2 истребителя-разведчика. И они их благополучно довели. Российское командование предложило перегнать самолеты на другой аэродром.
Неужели?
Вот так и рождаются мифы.............
В ответ на:Немцы посадили на хвост 2 истребителя-разведчика. И они их благополучно довели. Российское командование предложило перегнать самолеты на другой аэродром.
И даже знаем что стало с 10 000 самолётами красной армии в первые дни войны
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.04.05 11:46
в ответ Гурман 19.04.05 23:24
Польские военнослужащие в СССР
недолго оставались интернированными, в ноябре 1939 года
польское правительство в эмиграции объявило войну Советскому
Союзу. Надо думать, в защиту Финляндии. Англия и Франция войну
не объявили, а Польша объявила! Ведь это сколько ума надо
иметь, чтобы только что оставив без помощи свою страну,
выступить на защиту Финляндии - государства, неспособного
оказать никакого влияния на освобождение Польши? И выступить
против той единственной в мире страны, которая действительно
могла Польшу освободить?
Оставим риторические вопросы. Объявив войну, правительство
Польши не вызвало паники в Генштабе Красной Армии, но
превратило всех польских военнослужащих на территории СССР в
военнопленных. Теперь уж Советский Союз не мог их никуда ни
отпустить, ни освободить. Шутки в сторону, польское
правительство уже начало формировать бригаду подгальских
стрелков для войны с СССР.
Значит СССР и Польша находились в состоянии войны.И по заявлению Польши.
25 сентября 1943 года был освобожден Смоленск, после того
как фронт отодвинулся от города на запад с 5 ноября в Катыни
работает советская комиссия, названная комиссией Бурденко,
которая начала со следственных действий по выяснению того, как
были убиты поляки и кем - опрашиваются свидетели, собираются
документы оккупационных властей. 16 января вскрываются могилы
и исследуется 925 трупов. В это время в Катынь приглашаются
аккредитованные в Москве журналисты. Комиссия Бурденко
подготовила открытое Сообщение и совершенно секретную справку
для руководства. В обоих документах отмечается безусловная
вина немцев за расстрел польских офицеров.
Ну конечно многие присутствующии поверят комиссии Гебельса,чем Бурденко.
1988 год. "Цивилизованные" слои пришедшей к власти в Польше
прозападной элиты требуют от Горбачева подтвердить, что
пленных поляков расстреляло НКВД в 1940 году.
1990 год. Горбачев объявляет, что "найдены документы,
которые косвенно, но убедительно свидетельствуют о том, что
тысячи польских граждан, погибших в смоленских лесах ровно
полвека назад, стали жертвами Берии и его подручных".
Одновременно следственная группа Военной прокуратуры СССР, под
личной опекой Горбачева, с привлечением воинских частей,
выкапывает останки погребенных преступников, умерших в лагерях
немецких пленных и умерших от ран в госпиталях советских
воинов на кладбищах Харькова и Калинина, объясняя, что они
"эксгумируют трупы польских офицеров".
Если бы у него потребовали он бы признался что лично их расстреливал.
Кому интересно.
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
недолго оставались интернированными, в ноябре 1939 года
польское правительство в эмиграции объявило войну Советскому
Союзу. Надо думать, в защиту Финляндии. Англия и Франция войну
не объявили, а Польша объявила! Ведь это сколько ума надо
иметь, чтобы только что оставив без помощи свою страну,
выступить на защиту Финляндии - государства, неспособного
оказать никакого влияния на освобождение Польши? И выступить
против той единственной в мире страны, которая действительно
могла Польшу освободить?
Оставим риторические вопросы. Объявив войну, правительство
Польши не вызвало паники в Генштабе Красной Армии, но
превратило всех польских военнослужащих на территории СССР в
военнопленных. Теперь уж Советский Союз не мог их никуда ни
отпустить, ни освободить. Шутки в сторону, польское
правительство уже начало формировать бригаду подгальских
стрелков для войны с СССР.
Значит СССР и Польша находились в состоянии войны.И по заявлению Польши.
25 сентября 1943 года был освобожден Смоленск, после того
как фронт отодвинулся от города на запад с 5 ноября в Катыни
работает советская комиссия, названная комиссией Бурденко,
которая начала со следственных действий по выяснению того, как
были убиты поляки и кем - опрашиваются свидетели, собираются
документы оккупационных властей. 16 января вскрываются могилы
и исследуется 925 трупов. В это время в Катынь приглашаются
аккредитованные в Москве журналисты. Комиссия Бурденко
подготовила открытое Сообщение и совершенно секретную справку
для руководства. В обоих документах отмечается безусловная
вина немцев за расстрел польских офицеров.
Ну конечно многие присутствующии поверят комиссии Гебельса,чем Бурденко.
1988 год. "Цивилизованные" слои пришедшей к власти в Польше
прозападной элиты требуют от Горбачева подтвердить, что
пленных поляков расстреляло НКВД в 1940 году.
1990 год. Горбачев объявляет, что "найдены документы,
которые косвенно, но убедительно свидетельствуют о том, что
тысячи польских граждан, погибших в смоленских лесах ровно
полвека назад, стали жертвами Берии и его подручных".
Одновременно следственная группа Военной прокуратуры СССР, под
личной опекой Горбачева, с привлечением воинских частей,
выкапывает останки погребенных преступников, умерших в лагерях
немецких пленных и умерших от ран в госпиталях советских
воинов на кладбищах Харькова и Калинина, объясняя, что они
"эксгумируют трупы польских офицеров".
Если бы у него потребовали он бы признался что лично их расстреливал.
Кому интересно.
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
21.04.05 18:31
в ответ usausa 21.04.05 03:35
В ответ на:...Такое преклонение перед нациками..
????????? Где ето Вы увидели преклонение???? Я просто изложил факты,как они есть...или у Вас есть другая трактовка Арденнского сражения?
В ответ на:...Хороши вояки.Детей да стариков воевать заставляли..
Да..,Вы правы..Хотя для американцев и детей со стариками хватило..
Но Вы,уважаемый,ушли от ответа..Так как там насч╦т победы Америки во 2-й Мировой?
21.04.05 20:10
в ответ Гурман 19.04.05 23:24
огромный атомный гриб - взмывающий в небо,
а внизу миллионы трупов - жертв атомной бомбардировки американцами Японии?
+ ещ╦ один атомный грибок, чуть поменьше, в Москве перед зданием американского посольства.
И нехило было бы надписать: убив сто тысяч японцев, американцы спасли миллион русских солдат и миллион японцев. Которые бы неизбежно погибли, если бы не было Хиросимы. И привести заметки из советских газет 1945 года, ликовавших по поводу быстрой победы союзников над Японией.
Ну, и не забудем, что при штурме Берлина тоже погибло сто тысяч человек, и эта цифра могла бы быть в 10 раз меньше. Не забудем полтора миллиона афганцев, убитых Советской армией без всякого повода. Десятки оккуппированных стран и пр., и пр.
И что-то я не помню, чтобы кто-то здесь требовал мемориала для 20 миллионов китайцев, которых те же японцы уничтожили в концлагерях и на которых испытывали химическое оружие
а внизу миллионы трупов - жертв атомной бомбардировки американцами Японии?
+ ещ╦ один атомный грибок, чуть поменьше, в Москве перед зданием американского посольства.
И нехило было бы надписать: убив сто тысяч японцев, американцы спасли миллион русских солдат и миллион японцев. Которые бы неизбежно погибли, если бы не было Хиросимы. И привести заметки из советских газет 1945 года, ликовавших по поводу быстрой победы союзников над Японией.
Ну, и не забудем, что при штурме Берлина тоже погибло сто тысяч человек, и эта цифра могла бы быть в 10 раз меньше. Не забудем полтора миллиона афганцев, убитых Советской армией без всякого повода. Десятки оккуппированных стран и пр., и пр.
И что-то я не помню, чтобы кто-то здесь требовал мемориала для 20 миллионов китайцев, которых те же японцы уничтожили в концлагерях и на которых испытывали химическое оружие
21.04.05 20:17
Польские военнослужащие в СССР
недолго оставались интернированными, в ноябре 1939 года
польское правительство в эмиграции объявило войну Советскому
Союзу. Надо думать, в защиту Финляндии. Англия и Франция войну
не объявили, а Польша объявила! Ведь это сколько ума надо
иметь, чтобы только что оставив без помощи свою страну,
выступить на защиту Финляндии - государства, неспособного
оказать никакого влияния на освобождение Польши?
Шутить изволите?
В сентябре 1939 года сталинский совок оккупировал восточную Польшу, поделив эту страну с Гитлером. И развязав т.о. Вторую мировую. На радостях провели даже совместный парад с нацистами на новообразованной границе. Эти факты тебе неизвестны?
недолго оставались интернированными, в ноябре 1939 года
польское правительство в эмиграции объявило войну Советскому
Союзу. Надо думать, в защиту Финляндии. Англия и Франция войну
не объявили, а Польша объявила! Ведь это сколько ума надо
иметь, чтобы только что оставив без помощи свою страну,
выступить на защиту Финляндии - государства, неспособного
оказать никакого влияния на освобождение Польши?
Шутить изволите?
В сентябре 1939 года сталинский совок оккупировал восточную Польшу, поделив эту страну с Гитлером. И развязав т.о. Вторую мировую. На радостях провели даже совместный парад с нацистами на новообразованной границе. Эти факты тебе неизвестны?
21.04.05 20:23
С чего я их должен вспоминать?
Столько зла, сколько принес народам всего мира наш совок, не принес никто, не считая фашистов. При чем тут югославы и корейцы, я вообще не знаю. Корейскую войну начал Сталин. Югославов бомбили с подачи немцев и французов, это они уговаривали Клинтона, пока он не согласился. И погибло там меньше народу, чем гибнет в Чечне каждый месяц. Вьетнамскую войну тоже начал совок. Про Ирак мы уже говорили.
Столько зла, сколько принес народам всего мира наш совок, не принес никто, не считая фашистов. При чем тут югославы и корейцы, я вообще не знаю. Корейскую войну начал Сталин. Югославов бомбили с подачи немцев и французов, это они уговаривали Клинтона, пока он не согласился. И погибло там меньше народу, чем гибнет в Чечне каждый месяц. Вьетнамскую войну тоже начал совок. Про Ирак мы уже говорили.
21.04.05 20:39
в ответ witalik2003 21.04.05 10:39
А то что они с индейцами сделали тоже геноцидом не назов╦шь.тоже вс╦ правильно,вс╦ по закону.
Глупости. Мы, конечно, можем повспоминать Владимира Красно Солнышко, Ивана Грозного, Ермака, генерала Ермилова и многих других русских правителей, которые перебили не только множество русских, но и множество других народов в ходе их покорения, но что дадут эти бессмыссленные воспоминания?
Когда шла война с индейцами, никаких Соединенных Штатов не было. И воевали с ними тогда еще переселившиеся в Америку европейцы (немцы, англичане, испанцы и пр.).
Глупости. Мы, конечно, можем повспоминать Владимира Красно Солнышко, Ивана Грозного, Ермака, генерала Ермилова и многих других русских правителей, которые перебили не только множество русских, но и множество других народов в ходе их покорения, но что дадут эти бессмыссленные воспоминания?
Когда шла война с индейцами, никаких Соединенных Штатов не было. И воевали с ними тогда еще переселившиеся в Америку европейцы (немцы, англичане, испанцы и пр.).
21.04.05 22:01
в ответ userX 21.04.05 20:17
Шутников тут и без меня хватает.
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
21.04.05 22:05
в ответ userX 21.04.05 20:39
То есть будущие американцы.Ну так пусть валят на историческую родину а америку оставят коренным жителям.А если не вспоминать так давайте ни грозного ни сталина вспоминать не будем.Но почему то про сталина все любят поговорить вот сволочь какой был,а вместе с ним и весь русский народ.Окупанты.А они мягкие и пушистые что ли?
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
21.04.05 22:18
в ответ userX 21.04.05 20:39
Когда шла война с индейцами, никаких Соединенных Штатов не было. И воевали с ними тогда еще переселившиеся в Америку европейцы (немцы, англичане, испанцы и пр.).
==================================================
бред! - а кому индейцы адресовали письма в Вашингтон, "Белому Отцу в Большой Каменный Вигвам"?
http://groups.germany.ru/194169
==================================================
бред! - а кому индейцы адресовали письма в Вашингтон, "Белому Отцу в Большой Каменный Вигвам"?
http://groups.germany.ru/194169
21.04.05 22:27
в ответ witalik2003 21.04.05 22:05
Ну так пусть валят на историческую родину а америку оставят коренным жителям.
Тогда русским надо валить с Курилл, Тувы, Бурятии, Татарстана, Башкортастана, Сибири и Дальнего Востока. Когда-то их отяпали у коренных жителей, причем вполне беспардонно.
Тогда русским надо валить с Курилл, Тувы, Бурятии, Татарстана, Башкортастана, Сибири и Дальнего Востока. Когда-то их отяпали у коренных жителей, причем вполне беспардонно.
21.04.05 22:32
в ответ userX 21.04.05 22:27
Тогда русским надо валить с Курилл, Тувы, Бурятии, Татарстана, Башкортастана, Сибири и Дальнего Востока. Когда-то их отяпали у коренных жителей, причем вполне беспардонно.
Тогда мене надо валить, как русскому, и из Германии....
А мне не хочется!!
Мне здесь нравидзя!!!!!!!!!!!!!
Тогда мене надо валить, как русскому, и из Германии....
А мне не хочется!!
Мне здесь нравидзя!!!!!!!!!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.04.05 22:34
1939.11. Польское эмигрантское правительство в г. Анжере (Франция) объявило состояние войны с Советским Союзом. Причиной столь экстравагантного шага явилась передача Советским Союзом Литве г. Вильно 10 октября.
http://hronos.km.ru/1939_.html
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
http://hronos.km.ru/1939_.html
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
21.04.05 22:47
в ответ vera12 21.04.05 22:34
правительство в г. Анжере (Франция)
Помню Анжер.
В строй-отряд туда ездили, помню, через всю Сибирь, на плацкарте.
Его тогда кликали Анджеро-Судженск.
А теперь уже кличат Анджеро-Францежск????????
Ну и ни фига себе, перемены!
Давно на Родине, в Сибири, нее был!!!!!!!!!!
Помню Анжер.
В строй-отряд туда ездили, помню, через всю Сибирь, на плацкарте.
Его тогда кликали Анджеро-Судженск.
А теперь уже кличат Анджеро-Францежск????????
Ну и ни фига себе, перемены!
Давно на Родине, в Сибири, нее был!!!!!!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.04.05 22:50
Простите вновь, город в Кемеровской обл. называется в народе Анжерка 
Кстати сам из Кем.области
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
Кстати сам из Кем.области
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
21.04.05 23:02
в ответ anabis2000 21.04.05 22:32
В ответ на:Тогда мене надо валить, как русскому, и из Германии....
Ну, это уже через чур, Вы же здесь путинскую власть не пытаетесь установить? нет? тогда и живите, сколько хотите в пределах законного срока...
Вот если бы Вы, ну как в Татарстане, например... Тогда ой...
А вообще не надо путать место жительства и оккупацию (или аннексию, как Вам больше нравится...).
По-моему, все эти споры: кто у кого когда-то что-то отнял, присходят от того, что кое-кому не дает покоя то, что у других может быть лучше, чем у него, причем вроде бы без всяких на то оснований (при взгляде, безусловно, с его дерева). А выход здесь просто один: прекратить эти абсолютно беспочвенные разговоры раз и навсегда...
Правда, тем в
ДК убавится вдвое, по крайней мере, но я думаю это все переживут...
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
21.04.05 23:49
в ответ Bastler 21.04.05 23:02
Ну, это уже через чур, Вы же здесь путинскую власть не пытаетесь установить? нет? тогда и живите, сколько хотите в пределах законного срока...
Ну еслиф ужо и Вы разрешили, точняк, останусь ещё в пределах разрешённого сроку...........
Ну еслиф ужо и Вы разрешили, точняк, останусь ещё в пределах разрешённого сроку...........
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.04.05 23:55
в ответ Bastler 21.04.05 22:52
"Странно, что никто не хочет аргументированно объяснить разницу в завоевании Америки европейцами и зауралья русскими, не правда ли? "
Если все начнут вдруг выяснять на тему "кто , куда, когда, откуда, почему , зачем и как?", то нам(женщинам) придется превращатся в ребро Адама
.
Если все начнут вдруг выяснять на тему "кто , куда, когда, откуда, почему , зачем и как?", то нам(женщинам) придется превращатся в ребро Адама
.Доверяю только себе. И то, не всегда.....
22.04.05 00:09
в ответ Гурман 19.04.05 23:24
"........А ведь это было не просто уничтожение военных объектов -
с лица земли были стерты 2 города с общим населением около полумиллиона человек
и подавляющее большинство были ни в ч╦м не повинные гражданские лица
без разбора - женщины, дети, старики.
И люди до сих пор умирают от последствий радиации - всего уже не один миллион...."
Трудно не согласиться. Ваша аргументация сильна.
Только женщины, дети и старики , также умирают и в Чечне. И в России. И в Африке. И здесь, в Германии, умирают дети от действий извращенцев или психически нестабильных собственных родителей.....
Просто наш мир состоит не из наций, которые "хорошие" или "плохие", а из "индивидумов", которые хорошие или плохие.
Сама Америка в прошлом делилась и воевала между собой (война северян против южан)....
с лица земли были стерты 2 города с общим населением около полумиллиона человек
и подавляющее большинство были ни в ч╦м не повинные гражданские лица
без разбора - женщины, дети, старики.
И люди до сих пор умирают от последствий радиации - всего уже не один миллион...."
Трудно не согласиться. Ваша аргументация сильна.
Только женщины, дети и старики , также умирают и в Чечне. И в России. И в Африке. И здесь, в Германии, умирают дети от действий извращенцев или психически нестабильных собственных родителей.....
Просто наш мир состоит не из наций, которые "хорошие" или "плохие", а из "индивидумов", которые хорошие или плохие.
Сама Америка в прошлом делилась и воевала между собой (война северян против южан)....
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
22.04.05 02:07
в ответ SwetLana 22.04.05 00:09
И здесь, в Германии, умирают дети от действий извращенцев или психически нестабильных собственных родителей.....
Здесь чють-чють не так. Или совсем не так.
Здесь изначально немножко не так.
Здесь всё происходит от нестабильтности родителей.
А эта нестабильность начинается от оболванивания советской властью этих родителей.
Проще оболванить, чем помочь. Это дшевле , чем помочь.
Это уровень советской власти. Нагадить, насрать.
Здесь чють-чють не так. Или совсем не так.
Здесь изначально немножко не так.
Здесь всё происходит от нестабильтности родителей.
А эта нестабильность начинается от оболванивания советской властью этих родителей.
Проще оболванить, чем помочь. Это дшевле , чем помочь.
Это уровень советской власти. Нагадить, насрать.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
22.04.05 03:02
в ответ Bastler 21.04.05 22:52
а чего тут обьяснять и так все как на лодони,
в росии татары, тувинцы, буряты и иже с ними продолжают жить на своих землях, их не отстреливали как диких животных и не сгоняли в резервации
http://edvmix3.ub.tu-berlin.de/~asnai/themen/dineh.htm
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
в росии татары, тувинцы, буряты и иже с ними продолжают жить на своих землях, их не отстреливали как диких животных и не сгоняли в резервации
http://edvmix3.ub.tu-berlin.de/~asnai/themen/dineh.htm
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
22.04.05 10:05
в ответ anabis2000 22.04.05 02:07
"И здесь, в Германии, умирают дети от действий извращенцев или психически нестабильных собственных родителей....."
"А эта нестабильность начинается от оболванивания советской властью этих родителей."
При чем здесь советская власть? Что- то я не понял.
"А эта нестабильность начинается от оболванивания советской властью этих родителей."
При чем здесь советская власть? Что- то я не понял.
22.04.05 10:48
в ответ SwetLana 22.04.05 00:09
В ответ на:Только женщины, дети и старики , также умирают и в Чечне. И в России. И в Африке.
Разница в том, что
1) Россия не планирует заранее специально убийство мирного населения -
будь то Чечня, Афганистан или др. точки и конфликты.
США же заранее планировала атомной бомбардировкой ГОРОДОВ
именно жертвы мирного населения без разбора.
США приблизились вплотную к Гитлеру в девизе "Цель оправдывает средства".
2) Масштабы гибели мирного населения при тех методах
военного решения конфликтов, которые вед╦т Россия несравнимо меньше,
по сравнению с нацеленной ядерной бомбардировкой городов Америкой.
Прич╦м, например в Чечне, гибель мирного населения
происходит не от того, что например Путин, да╦т приказ уничтожать
мирное население, а от неумелых действий военных на месте +
от бардака в армии, когда от армии все косят и из-за этого
туда приходится призывать всякую
шушеру и даже
ранее судимых и такие люди потом могут учинять там расправы,
но только не потому, что им так приказывает высшее начальство.
При этом надо отметить, что и американцы в этом вопросе ещ╦ намного хуже.
Посмотрите на Ирак - как они там действуют - сколько мирного невинного населения
гибнет. А впомните издевательства, которые только вскрылись оффициально
в тюрьме Абу-Грэйп! А как они расстреливают журналистов, например украинского?
А как они расстреляли итальянцев, когда те вывозили спас╦нную ими журналистку?
Тот, кто не видит эту принципиальную разницу -
либо слеп, либо принципиально не желает видеть е╦.
А теперь ответьте на вопрос имеет ли после всего этого США
моральное право в этих вопросах поучать, поливать грязью, обвинять Россию???
Я думаю, что тогда в этих вопросах уж скорей Россия
должна выступать в роли учителя и
судьи над Америкой
Они просто творят бесцеремонно и безнаказанно вс╦ что хотят
и плюют на всех и главная у США цель - уничтожить сначала СССР, а теперь Россию,
(не обязательно буквально) чтобы убрать конкурента + завладеть е╦ богатствами.
Точка.
Мюльхайм: http://groups.germany.ru/1095140000001
Дискуссии без цензуры http://groups.germany.ru/1095140000002
22.04.05 11:17
В ответ на:И нехило было бы надписать: убив сто тысяч японцев, американцы спасли миллион русских солдат и миллион японцев. Которые бы неизбежно погибли, если бы не было Хиросимы. И привести заметки из советских газет 1945 года, ликовавших по поводу быстрой победы союзников над Японией.
Ну, и не забудем, что при штурме Берлина тоже погибло сто тысяч человек, и эта цифра могла бы быть в 10 раз меньше. Не забудем полтора миллиона афганцев, убитых Советской армией без всякого повода. Десятки оккуппированных стран и пр., и пр.
Чтобы не повторяться, смотрите мой ответ Светлане +
это именно СССР спасло мир от коричневой чумы, а не США!!!!
США и Англия подло ждали когда Германия и СССР побольше друг друга перебьют,
выжидали когда нем войска уже на
Волге стояли
и только когда увидели, что СССР вот-вот уже и без них войдёт в Германию,
срочно вторглись, чтобы не пустить СССР в Европу,
чтобы самим побольше от европейского пирога отхватить
и навяхать там свои режимы и свои порядки.
Тоже самое произошло и в Японии.
8 августа 1945 г. СССР, верный союзническим обязательствам,
принятым на Крымской конференции (1945 г.), объявил войну Японии.
Вместе СССР в войну с Японией вступила и Монгольская народно-демократическая республика,
а 11 августа в наступлении против японцев перешла народно-освободительная армия Китая.
Япония была уже обречена и война с ней была уже на грани заврешения.
Но США испугалось, что Япония будет контролироваться СССР и чтобы и это предотвратить,
и именно по этой причине, сбросили атомные бомбы,
чтобы пригрести Японию именно к своим рукам!!!
И воообще,
какого хрена США постоянно воюет и навязывает порядки
за пределами своих границ?
Сидели бы у себя дома, да у себя дома и наводили бы порядки -
там грязи по уши - вовек не отмоешься!
Yankee go home!
В ответ на:И что-то я не помню, чтобы кто-то здесь требовал мемориала для 20 миллионов китайцев, которых те же японцы уничтожили в концлагерях и на которых испытывали химическое оружие
Нужно сделать мемориал объязательно - в Пекине напротив японского посольства!
И в Москве тоже - чтобы с Курилами заткнулись!
22.04.05 11:38
в ответ userX 21.04.05 22:43
Да и если ты уж говоришь что кто то говорит глупость.Так обоснуй это.А не просто голословное высказывание.А то получается как прадед мой говорил
говорят в москве кур доят-а у них и титьков нету.
Я не сам выдумал это.А там если хорошо почитал.И документы официальные..........
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
говорят в москве кур доят-а у них и титьков нету.
Я не сам выдумал это.А там если хорошо почитал.И документы официальные..........
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 11:42
в ответ SwetLana 21.04.05 23:55
А в чём разница?В том что как вы говорите зауралье,а проще сибирь захватили ещё и до русских.Но и они местное население вроде не уничтожили,да и русские тоже.И сейчас живут завоёванные.А разница всё таки в том что сибирь не русские завоёвывали.Пришёл Ермак с 1000 казачков и завоевал.А до этого царь не посылал туда войска да и не думал.Так что Сибирь завоевал Ермак,поклон ему земной,и подарил России.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 11:49
в ответ SwetLana 21.04.05 23:55
Если все начнут вдруг выяснять на тему "кто , куда, когда, откуда, почему , зачем и как?", то нам(женщинам) придется превращатся в ребро Адама
Ну, да
Все страны мира были когда-то кем-то захвачены и почти все границы установлены насильственным путем. Только судьба индейцев и палестинцев никому не дает спокойно спать
Ну, да Все страны мира были когда-то кем-то захвачены и почти все границы установлены насильственным путем. Только судьба индейцев и палестинцев никому не дает спокойно спать
22.04.05 11:58
в ответ userX 21.04.05 20:17
Ещё раз прошу ссылку пожалуйста.Где будет написано что в 39 году СССР объявило войну Польше.Пока сам этого не прочитаю все ваши высказывания просто голословная болтовня.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 12:31
в ответ witalik2003 22.04.05 11:58
Где будет написано что в 39 году СССР объявило войну Польше.Пока сам этого не прочитаю все ваши высказывания просто голословная болтовня.
А где написано, что Германия в 1941 году напала на Россию?
Ты отрицаешь, что 17 сетнября 1939 года совок напал на Польшу и оттяпал все ее восточную часть?
Что в том же году и годом позже он напал на Прибалтику и - по согласованию с Гитлером - аннексировал три независимых государства, напал на Румынию и оттяпал Бессарабию, напал на Финляндию, оккупировав Карелию, а чуть позже напал на Туву, никогда не входившую в Россию, и оккупировал ее, оттяпал у Японии полСахалина и Курильские острова, а затем захватил всю восточную Европу, установив там марионеточные режимы?
Если ты всего этого не знаешь, никакая ссылка тут не поможет. Надо просто книжки читать, а не курс истории КПСС, сочиненный Сталиным и модифицированный Брежневым.
А где написано, что Германия в 1941 году напала на Россию?
Ты отрицаешь, что 17 сетнября 1939 года совок напал на Польшу и оттяпал все ее восточную часть?
Что в том же году и годом позже он напал на Прибалтику и - по согласованию с Гитлером - аннексировал три независимых государства, напал на Румынию и оттяпал Бессарабию, напал на Финляндию, оккупировав Карелию, а чуть позже напал на Туву, никогда не входившую в Россию, и оккупировал ее, оттяпал у Японии полСахалина и Курильские острова, а затем захватил всю восточную Европу, установив там марионеточные режимы?
Если ты всего этого не знаешь, никакая ссылка тут не поможет. Надо просто книжки читать, а не курс истории КПСС, сочиненный Сталиным и модифицированный Брежневым.
22.04.05 12:41
в ответ Bastler 21.04.05 23:02
Странно, что никто не хочет аргументированно объяснить разницу в завоевании Америки европейцами и зауралья русскими, не правда ли?
Меня тоже это забавляет Я уже почитал тут какие-то бредни, что, мол, Россия кровь не проливала, а все под нее мирно ложились и тащились от удовольствия.
По-моему, все эти споры: кто у кого когда-то что-то отнял, присходят от того, что кое-кому не дает покоя то, что у других может быть лучше, чем у него, причем вроде бы без всяких на то оснований
Почему же без оснований? В Америке действительно намного лучше, а остальные завидуют, вовсе не без оснований. Ну, и плюс антиамериканская пропаганда с младых ногтей свое дело делает.
Меня тоже это забавляет
Я уже почитал тут какие-то бредни, что, мол, Россия кровь не проливала, а все под нее мирно ложились и тащились от удовольствия.По-моему, все эти споры: кто у кого когда-то что-то отнял, присходят от того, что кое-кому не дает покоя то, что у других может быть лучше, чем у него, причем вроде бы без всяких на то оснований
Почему же без оснований? В Америке действительно намного лучше, а остальные завидуют, вовсе не без оснований. Ну, и плюс антиамериканская пропаганда с младых ногтей свое дело делает.
22.04.05 12:50
в ответ vera12 22.04.05 03:02
в росии татары, тувинцы, буряты и иже с ними продолжают жить на своих землях, их не отстреливали как диких животных и не сгоняли в резервации
Так и индейцы продолжают жить на своих землях, а из резервациий их за уши не оттащишь, они там живут абсолютно на всем готовом. Там же политкорретность, и вину перед индейцами и неграми искупают так, что у белых зады трещат. Это в России все наоборот.
А что до "не отстреливали как диких животных" - еще как отстреливали!
Почитай хоть Толстого, как захватывали Чечню. Почитай, как захватывали Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Среднюю Азию, Татарию, Крым, как делили Польшу. А потом поговорим.
Если вспомнить, какой была Россия во времена Ивана Калиты и как она систематически разбухала после него, заглатывая целые народы, не успевая их переварить, ведя беспрерывные захватнические войны, то станет понятно, что такого империалиста не было за всю историю цивилизации, разве что Древний Рим. Когда русские начинают жалеть индейцев, это смешно!!
Так и индейцы продолжают жить на своих землях, а из резервациий их за уши не оттащишь, они там живут абсолютно на всем готовом. Там же политкорретность, и вину перед индейцами и неграми искупают так, что у белых зады трещат. Это в России все наоборот.
А что до "не отстреливали как диких животных" - еще как отстреливали!
Почитай хоть Толстого, как захватывали Чечню. Почитай, как захватывали Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Среднюю Азию, Татарию, Крым, как делили Польшу. А потом поговорим.
Если вспомнить, какой была Россия во времена Ивана Калиты и как она систематически разбухала после него, заглатывая целые народы, не успевая их переварить, ведя беспрерывные захватнические войны, то станет понятно, что такого империалиста не было за всю историю цивилизации, разве что Древний Рим. Когда русские начинают жалеть индейцев, это смешно!!
22.04.05 12:57
в ответ Гурман 22.04.05 10:48
США же заранее планировала атомной бомбардировкой ГОРОДОВ
именно жертвы мирного населения без разбора.
А Россия ковровыми бомбардировками и залповым огнем не сносила кишлак за кишлаком в Афгане, а теперь не делает того же самого в Чечне?
В Хиросиме и Нагасаках убили 150 тысяч, а спасли этим от полутора до двух миллионов человек, говорят историки. И захватывали бы Японию советские солдаты, и гибли там они бы. Сталин с Жуковым их никогда не жалели, затыкали пушечным мясом все дырки. И война бы длилась еще минимум год, а то и несколько лет, и самих японцев погибло бы еще больше.
20 миллионов убитых ими китайцев тебе не жалко? Только потому, что это не американы сделали?
именно жертвы мирного населения без разбора.
А Россия ковровыми бомбардировками и залповым огнем не сносила кишлак за кишлаком в Афгане, а теперь не делает того же самого в Чечне?
В Хиросиме и Нагасаках убили 150 тысяч, а спасли этим от полутора до двух миллионов человек, говорят историки. И захватывали бы Японию советские солдаты, и гибли там они бы. Сталин с Жуковым их никогда не жалели, затыкали пушечным мясом все дырки. И война бы длилась еще минимум год, а то и несколько лет, и самих японцев погибло бы еще больше.
20 миллионов убитых ими китайцев тебе не жалко? Только потому, что это не американы сделали?
22.04.05 13:10
в ответ userX 22.04.05 12:57
Раз Вы взяли ассоциацию Чечни и Афганистана, то мне казалось, что неплохо Вам напомнить (и это зафиксированно в Документах), что предложение "коврового бомбометания" в Афгане предложил г-л Дудаев.
При этом учитывайте, что тяжелое вооружение Дудаева(уже "Президента") превосходило совместные арсеналы Чехословакии, Польшиб Болгарии вместе взятых.
В остальном согласен. Государством является лишь то, то проводит Свою Политику, проводит политическую и экономическую экспансию в мире во благо своих граждан , и имеет сильный Гос.PR, чтобы заглушить гомон из вне.
При этом учитывайте, что тяжелое вооружение Дудаева(уже "Президента") превосходило совместные арсеналы Чехословакии, Польшиб Болгарии вместе взятых.
В остальном согласен. Государством является лишь то, то проводит Свою Политику, проводит политическую и экономическую экспансию в мире во благо своих граждан , и имеет сильный Гос.PR, чтобы заглушить гомон из вне.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.04.05 13:24
в ответ Гурман 22.04.05 11:17
это именно СССР спасло мир от коричневой чумы, а не США!!!!
Нет, дорогой, вместе спасли. При этом учти одну немаловажную детальку: Россия освобождала свою территорию и захватывала чужую. Так можно описать ее поведение в войне. Америка же только освобождала чужую и при этом не захватила ни пяди чужой земли. И вообще за последние сто с лишним лет она не захватила ни пяди чужой земли. В отличие от некоторых.
Первую мировую начали европейцы. И хорошо зверствовали несколько лет. Потом в войну вмешалась Америка и эта война быстро закончилась. Во вторую мировую произошло почти то же самое. Американцы никогда не зверствовали так, как русские в Германии и нацисты везде.
Воевали русские на американские деньги (ленд-лиз). Деньги эти - очень большие - Россия до сих пор не возвратила. "Катюши" ездили на "Студебеккерах", Америка поставила России груды оружия, еды и прочих ресурсов за бесценок, в то время как Россия до 1941 года поставляли свои ресурсы Гитлеру, о чем тут еще говорить?
США и Англия подло ждали когда Германия и СССР побольше друг друга перебьют,
Это ты в курсе истории КПСС вычитал?
Между прочим, Гитлер на Америку не нападал, она могла бы вообще не участвовать в войне. Или они обязаны были защищать русских, которые сами эту войну развязали (см. пакт Молотова-Риббентропа)?
За то, что они сделали, честь им и хвала. Союзники освободили от Гитлера северную Африку, половину Европы (Италию, Францию и т.д.). Потом помогли этим странам восстановиться (план Маршала). Освободили Германию и Японию от коричневой чумы, и западная Германия с Японией, где американцы силой установили демократию по своему образцу, стали самыми развитыми и богатыми странами мира. А что сделал совок? Установил в захваченных им странах диктаторские режимы, которые рухнули, как только совок перестал их держать.
Япония была уже обречена и война с ней была уже на грани заврешения
С чего ты это взял? Почему это война с ней была на грани завершения? Огромная японская армия была в полной боеготовности, ее никто еще не бил, в то время как советская была уже изрядно обескровлена и обессилена за 4 года войны. И японцы готовы были драться до последней капли крови, тем более на своей территории. Это же самураи и камикадзе!
И воообще, какого хрена США постоянно воюет и навязывает порядки
за пределами своих границ?
Я могу задать встречный вопрос: какого хрена Советский Союз забыл в Германии в 1945 году? Может, тоже не надо было лезть? То ты кричишь, что Америка "не помогала ССР и выжидала", то какого хрена она вообще лезла, ты уж выбери что-нибудь одно.
Но я лучше задам другой вопрос: а какого хрена европейцы то и дело затевают войны и мочат друг друг друга? Какого хрена ждали, пока Саддам укокошит 4 миллиона человек, какого хрена Франция строила ему атомный реактор? Мало им было психа-Massenmördera без ядерного оружия, так им понадобился еще и с ядерным?
Сидели бы у себя дома, да у себя дома и наводили бы порядки -
там грязи по уши - вовек не отмоешься!
Нет, дорогой, у них самих дома полный порядок. А вот кто будет вместо них бороться со всей этой террористической и исламистской сволочью, я не знаю. Может, ты знаешь?
Нет, дорогой, вместе спасли. При этом учти одну немаловажную детальку: Россия освобождала свою территорию и захватывала чужую. Так можно описать ее поведение в войне. Америка же только освобождала чужую и при этом не захватила ни пяди чужой земли. И вообще за последние сто с лишним лет она не захватила ни пяди чужой земли. В отличие от некоторых.
Первую мировую начали европейцы. И хорошо зверствовали несколько лет. Потом в войну вмешалась Америка и эта война быстро закончилась. Во вторую мировую произошло почти то же самое. Американцы никогда не зверствовали так, как русские в Германии и нацисты везде.
Воевали русские на американские деньги (ленд-лиз). Деньги эти - очень большие - Россия до сих пор не возвратила. "Катюши" ездили на "Студебеккерах", Америка поставила России груды оружия, еды и прочих ресурсов за бесценок, в то время как Россия до 1941 года поставляли свои ресурсы Гитлеру, о чем тут еще говорить?
США и Англия подло ждали когда Германия и СССР побольше друг друга перебьют,
Это ты в курсе истории КПСС вычитал?
Между прочим, Гитлер на Америку не нападал, она могла бы вообще не участвовать в войне. Или они обязаны были защищать русских, которые сами эту войну развязали (см. пакт Молотова-Риббентропа)?
За то, что они сделали, честь им и хвала. Союзники освободили от Гитлера северную Африку, половину Европы (Италию, Францию и т.д.). Потом помогли этим странам восстановиться (план Маршала). Освободили Германию и Японию от коричневой чумы, и западная Германия с Японией, где американцы силой установили демократию по своему образцу, стали самыми развитыми и богатыми странами мира. А что сделал совок? Установил в захваченных им странах диктаторские режимы, которые рухнули, как только совок перестал их держать.
Япония была уже обречена и война с ней была уже на грани заврешения
С чего ты это взял? Почему это война с ней была на грани завершения? Огромная японская армия была в полной боеготовности, ее никто еще не бил, в то время как советская была уже изрядно обескровлена и обессилена за 4 года войны. И японцы готовы были драться до последней капли крови, тем более на своей территории. Это же самураи и камикадзе!
И воообще, какого хрена США постоянно воюет и навязывает порядки
за пределами своих границ?
Я могу задать встречный вопрос: какого хрена Советский Союз забыл в Германии в 1945 году? Может, тоже не надо было лезть? То ты кричишь, что Америка "не помогала ССР и выжидала", то какого хрена она вообще лезла, ты уж выбери что-нибудь одно.
Но я лучше задам другой вопрос: а какого хрена европейцы то и дело затевают войны и мочат друг друг друга? Какого хрена ждали, пока Саддам укокошит 4 миллиона человек, какого хрена Франция строила ему атомный реактор? Мало им было психа-Massenmördera без ядерного оружия, так им понадобился еще и с ядерным?
Сидели бы у себя дома, да у себя дома и наводили бы порядки -
там грязи по уши - вовек не отмоешься!
Нет, дорогой, у них самих дома полный порядок. А вот кто будет вместо них бороться со всей этой террористической и исламистской сволочью, я не знаю. Может, ты знаешь?
22.04.05 13:32
в ответ Mood 22.04.05 13:10
Дудаев был главным стратегом афганской войны?
Нет, этого я не знал
Что Дудаев был скотиной и арабы напоставляли ему и его наследникам тяжелых и всяких вооружений выше крыши - в этом сомнений нет. Без такой поддержики крошечная Чечня не смогла бы 14 лет воевать с большой и сильной Россией.
Нет, этого я не знал
Что Дудаев был скотиной и арабы напоставляли ему и его наследникам тяжелых и всяких вооружений выше крыши - в этом сомнений нет. Без такой поддержики крошечная Чечня не смогла бы 14 лет воевать с большой и сильной Россией.
22.04.05 13:44
в ответ witalik2003 22.04.05 11:42
А разница вс╦ таки в том что сибирь не русские заво╦вывали.Приш╦л Ермак с 1000 казачков и завоевал.
А Ермак не русский?
А до этого царь не посылал туда войска да и не думал.
Конечно, не думал. Одна шестая часть суши сама как-то так взяла и захватилась
Так что Сибирь завоевал Ермак,поклон ему земной,и подарил России.
Ну, а на то, что в этой Сибири тогда другие народы жили и Ермак их очень прилично порезал, нам насрать. Нам же только индейцев жалко
А Ермак не русский?
А до этого царь не посылал туда войска да и не думал.
Конечно, не думал. Одна шестая часть суши сама как-то так взяла и захватилась
Так что Сибирь завоевал Ермак,поклон ему земной,и подарил России.
Ну, а на то, что в этой Сибири тогда другие народы жили и Ермак их очень прилично порезал, нам насрать. Нам же только индейцев жалко
22.04.05 13:50
в ответ userX 22.04.05 13:24
Ну насчет вместе, это вопрос скользкий и переподвернутый Западными СМИ до невероятности. Это всё равно, что говорить, что в поединке выиграл не боксер (CCCР), а фирма предоставившая ему перчатки. Ну PR у фирмы больше - поэтому пусть будет, что США здесь - герой-участник. Хотя , при чем здесь США и Англия, когда в 1944г. уже всё было решено.Далееб мне непонятно варьирование терминами - Освобождение и Захват . Как один из союзников Освобождал, а другой захватывал. Ну что Вы право - нельзя же так извращаться.
Далее, вообще замечательные идеи неофашистов - виноват СССР. Ну просто Перл Западных СМИ! Но почему то никто не вспоминаетДокументов. Например Переписки МИД Польши , где тот призывает все страны мира через одно послание к агрессии на СССР при полном содействии Польши. Я уже не говорю о Мюнхенском сговоре. Что это за бормотание о Пакте (обычном Мирном Договоре о Ненападении и Сотрудничестве).
Далее, что касается Японской Армии, то на территории Японии не было ни одной части - 90% было в Маньчжурии (разгромлена СССР), 10% - на островах Океании(взяты полностью американцами , только после Капитуляции). Поэтому говорить о том, что A-bomb спас миллионы - неправильно - 90% Армии Японии уже было уничтожено СССР, Япония уже была на коленях. Острова американцам уже были не важны - это был уже ход превентивной агрессии против Союзника (CCCР).
Далее, вообще замечательные идеи неофашистов - виноват СССР. Ну просто Перл Западных СМИ! Но почему то никто не вспоминаетДокументов. Например Переписки МИД Польши , где тот призывает все страны мира через одно послание к агрессии на СССР при полном содействии Польши. Я уже не говорю о Мюнхенском сговоре. Что это за бормотание о Пакте (обычном Мирном Договоре о Ненападении и Сотрудничестве).
Далее, что касается Японской Армии, то на территории Японии не было ни одной части - 90% было в Маньчжурии (разгромлена СССР), 10% - на островах Океании(взяты полностью американцами , только после Капитуляции). Поэтому говорить о том, что A-bomb спас миллионы - неправильно - 90% Армии Японии уже было уничтожено СССР, Япония уже была на коленях. Острова американцам уже были не важны - это был уже ход превентивной агрессии против Союзника (CCCР).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.04.05 13:53
в ответ userX 22.04.05 13:24
В ответ на:А вот кто будет вместо них бороться со всей этой террористической и исламистской сволочью, я не знаю. Может, ты знаешь?
А всем цивилизованных странанам и придется бороться. Одни США с этим ничего поделать не смогут. А потому придется им, США, с этими странами дружить. Что до них никак не может дойти.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.04.05 13:56
в ответ userX 22.04.05 13:32
Дудаев не был Стратегом Афганской войны, он как командующий ВВС в Афгане просто письменно предложил тактику ВВС США вов Вьетнаме на Совете (не помню номера) Армии.
Далее арабы поставляли Дудаеву только легкое вооружение и деньги, а сотни танков, две сотни самолетов , системы Град , БМП, БТР, ПЗРК он получил у себя на территории со складов Кавказского военного округа.
Далее арабы поставляли Дудаеву только легкое вооружение и деньги, а сотни танков, две сотни самолетов , системы Град , БМП, БТР, ПЗРК он получил у себя на территории со складов Кавказского военного округа.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.04.05 14:10
в ответ Mood 22.04.05 13:50
Это вс╦ равно, что говорить, что в поединке выиграл не боксер (CCCР), а фирма предоставившая ему перчатки.
Ну, конечно Сталинградская битва - это да, а высадка в Нормандии - это так, фигня собачья. Мой дед освобождал Сталинград. Я знаю, что там было. Но надо же быть объективным.
Как один из союзников Освобождал, а другой захватывал. Ну что Вы право - нельзя же так извращаться.
Очень просто: пока совок освобождал свою территорию, он ее именно что освобождал. Как только дошел до своей границы, начал захватывать. Из тех стран, что Сталин "освободил", не было ни одной, где он ни установил бы своего марионеточного режима. Разве что Австрия, но там просто обстоятельства не позволили.
Например Переписки МИД Польши , где тот призывает все страны мира через одно послание к агрессии на СССР при полном содействии Польши.
Да, и от кого же поляки требовали напасть на Сов. Союз? И кто бы мог реально напасть, кроме Гитлера? Может, Америка?
Что это за бормотание о Пакте (обычном Мирном Договоре о Ненападении и Сотрудничестве).
Совершенно обычном. С приложенной картой, где стороны поделили между собой по-братски всю Европу
Далее, что касается Японской Армии, то на территории Японии не было ни одной части
Это заявление оставим без комментариев - ввиду полной абсурдности
90% Армии Японии уже было уничтожено СССР
А это - тем более!
Острова американцам уже были не важны - это был уже ход превентивной агрессии против Союзника (CCCР).
Вы повторяете зады советской пропаганды. Предположим, что это так. В 1945 году у американцев была атомная бомба. Ее действие все видели. Несколько лет, пока совок не украл у них секреты этой бомбы, американцы владели ею монопольно. Что же они за все эти годы так и не попытались захватить ССР, "поставить его на колени"? И вообще не сделали ровным счетом НИ ОДНОГО враждебного жеста! Ну, разве что накормили с самолетов Западный Берлин, которому Сталин устроил голодную блокаду. Могли бы хотя бы ленд-лиз вернуть, огромные же деньги, так и того не сделали!! И чего тогда стоит вся эта сталинская брехня про "превентивную агрессию"?
Ну, конечно
Сталинградская битва - это да, а высадка в Нормандии - это так, фигня собачья. Мой дед освобождал Сталинград. Я знаю, что там было. Но надо же быть объективным.Как один из союзников Освобождал, а другой захватывал. Ну что Вы право - нельзя же так извращаться.
Очень просто: пока совок освобождал свою территорию, он ее именно что освобождал. Как только дошел до своей границы, начал захватывать. Из тех стран, что Сталин "освободил", не было ни одной, где он ни установил бы своего марионеточного режима. Разве что Австрия, но там просто обстоятельства не позволили.
Например Переписки МИД Польши , где тот призывает все страны мира через одно послание к агрессии на СССР при полном содействии Польши.
Да, и от кого же поляки требовали напасть на Сов. Союз? И кто бы мог реально напасть, кроме Гитлера? Может, Америка?
Что это за бормотание о Пакте (обычном Мирном Договоре о Ненападении и Сотрудничестве).
Совершенно обычном. С приложенной картой, где стороны поделили между собой по-братски всю Европу
Далее, что касается Японской Армии, то на территории Японии не было ни одной части
Это заявление оставим без комментариев - ввиду полной абсурдности
90% Армии Японии уже было уничтожено СССР
А это - тем более!
Острова американцам уже были не важны - это был уже ход превентивной агрессии против Союзника (CCCР).
Вы повторяете зады советской пропаганды. Предположим, что это так. В 1945 году у американцев была атомная бомба. Ее действие все видели. Несколько лет, пока совок не украл у них секреты этой бомбы, американцы владели ею монопольно. Что же они за все эти годы так и не попытались захватить ССР, "поставить его на колени"? И вообще не сделали ровным счетом НИ ОДНОГО враждебного жеста! Ну, разве что накормили с самолетов Западный Берлин, которому Сталин устроил голодную блокаду. Могли бы хотя бы ленд-лиз вернуть, огромные же деньги, так и того не сделали!! И чего тогда стоит вся эта сталинская брехня про "превентивную агрессию"?
22.04.05 14:17
в ответ Wladimir- 22.04.05 13:53
Это до некоторых из этих стран никак не может дойти, что им одним никогда не справиться и с Америкой нужно дружить. Слава Богу, не до всех. Англия, Италия, Польша, вся восточная Европа это поняли. До Германии тоже постепенно доходит. А до Франции, наверно, никогда не дойдет.
А жаль. Как от Гитлера, так к американцам за помощью побежали (Франция, да и Россия тоже). Как под ядерным зонтиком 40 лет прятаться, так под американским прятались на халяву (вся западная Европа). Как восстанавливаться после войны, так американы пусть восстанавливают. А как помощь получили, так давай хаить. Вот и делай этим свиньям добро после этого
А жаль. Как от Гитлера, так к американцам за помощью побежали (Франция, да и Россия тоже). Как под ядерным зонтиком 40 лет прятаться, так под американским прятались на халяву (вся западная Европа). Как восстанавливаться после войны, так американы пусть восстанавливают. А как помощь получили, так давай хаить. Вот и делай этим свиньям добро после этого
22.04.05 14:34
в ответ userX 22.04.05 14:10
Я оставлю также в виду полной абсурдности заявления, что попинать уже лежачего перед СССР врага - это полная отработка союзнического долга.
Поспешили с высадкой в Нормадии - ай как гоже, а то бы уже и без них не справились.
Далее, далее мне что-то непонятно - СССР устанавливал марионеточные режимы, а США получается оставляли своими войсками занятые территории и их не контролировали, отдавали всё во власть жителей - ну бросьте - вся эта кучка будущих Правителей Иропы нормально отсиживалась или в Англии или в США. Не надо изголяться - каждый Освободитель привел терпимую ему по политике Клику, и не более.
Далее, что до Польши - я же просил Вас почитать переписку МИД Польши - у Вас бы вопросов не возникло - письма с просьбой об агрессии шли и в США, и в Англию, и во Францию, и Германию и мелким странам.
Ну а что касается Вашего незнания, что 90% японских сил было сосредоточено в Маньчжурской Армии - моё сожаление Вам. Иначе Вы сами могли бы сделать вывод, что если эта Армия разгромлена, то у Японии и не было больше сил защищаться. Острова!
Поспешили с высадкой в Нормадии - ай как гоже, а то бы уже и без них не справились.
Далее, далее мне что-то непонятно - СССР устанавливал марионеточные режимы, а США получается оставляли своими войсками занятые территории и их не контролировали, отдавали всё во власть жителей - ну бросьте - вся эта кучка будущих Правителей Иропы нормально отсиживалась или в Англии или в США. Не надо изголяться - каждый Освободитель привел терпимую ему по политике Клику, и не более.
Далее, что до Польши - я же просил Вас почитать переписку МИД Польши - у Вас бы вопросов не возникло - письма с просьбой об агрессии шли и в США, и в Англию, и во Францию, и Германию и мелким странам.
Ну а что касается Вашего незнания, что 90% японских сил было сосредоточено в Маньчжурской Армии - моё сожаление Вам. Иначе Вы сами могли бы сделать вывод, что если эта Армия разгромлена, то у Японии и не было больше сил защищаться. Острова!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.04.05 15:23
в ответ Mood 22.04.05 14:34
Поспешили с высадкой в Нормадии - ай как гоже, а то бы уже и без них не справились.
Не исключено, что и справились бы. Но война продлилась бы еще годы. Погибли бы еще миллионы людей.
Далее, далее мне что-то непонятно - СССР устанавливал марионеточные режимы, а США получается оставляли своими войсками занятые территории и их не контролировали, отдавали вс╦ во власть жителей
А что, Франция, Германия, Италия были оккупированы американцами?
Может, это американцы построили берлинскую стену и это западных немцев расстреливали из пулеметов, когда они пытались проникнуть в ГДРию?
Далее, что до Польши - я же просил Вас почитать переписку МИД Польши - у Вас бы вопросов не возникло - письма с просьбой об агрессии шли и в США, и в Англию, и во Францию, и Германию и мелким странам.
Я не знаю, что Вы там читали, по-моему, любому ясно, что ни США, ни Англия, ни Франция никогда и не помышляли напасть на СССР. Да и поляки не сумасшедшие, чтобы просить об этом. Или Вы другого мнения? Все, чего они могли просить, - защитить их от двух агрессоров, с востока и запада. И Англия с Францией после начала оккупации Польши все-таки объявили войну Германии. И это имело для них тяжелые последствия: Францию Гитлер захватил, Англию бомбил.
В каком сражении, по-Вашему, была разгромлена Маньчжурская армия?
Не исключено, что и справились бы. Но война продлилась бы еще годы. Погибли бы еще миллионы людей.
Далее, далее мне что-то непонятно - СССР устанавливал марионеточные режимы, а США получается оставляли своими войсками занятые территории и их не контролировали, отдавали вс╦ во власть жителей
А что, Франция, Германия, Италия были оккупированы американцами?
Может, это американцы построили берлинскую стену и это западных немцев расстреливали из пулеметов, когда они пытались проникнуть в ГДРию?
Далее, что до Польши - я же просил Вас почитать переписку МИД Польши - у Вас бы вопросов не возникло - письма с просьбой об агрессии шли и в США, и в Англию, и во Францию, и Германию и мелким странам.
Я не знаю, что Вы там читали, по-моему, любому ясно, что ни США, ни Англия, ни Франция никогда и не помышляли напасть на СССР. Да и поляки не сумасшедшие, чтобы просить об этом. Или Вы другого мнения? Все, чего они могли просить, - защитить их от двух агрессоров, с востока и запада. И Англия с Францией после начала оккупации Польши все-таки объявили войну Германии. И это имело для них тяжелые последствия: Францию Гитлер захватил, Англию бомбил.
В каком сражении, по-Вашему, была разгромлена Маньчжурская армия?
22.04.05 15:24
в ответ Mood 22.04.05 14:34
моод, виталик! да бросьте вы, разве не помните о наших комиссарах политработниках, для которых приказ партии считать белое черным заменял сущность, так теперь и г.да из америки, здравый смысл им заменяют квасной патриотизм и имперские замашки , глаза застилает ненависть к б.Родине. Мое мнение- полный игнор подобных типов
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
, глаза застилает ненависть к б.Родине. Мое мнение- полный игнор подобных типов обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
22.04.05 15:54
в ответ vera12 22.04.05 15:24
Свою бывшую родину я как раз люблю, господин Вера. Но это не мешает мне быть объективным.
Квасного патриотизма в отношении Америки быть не может, поскольку квас - это русский напиток Я не являюсь патриотом Америки, я там даже никогда не был и мне не близка их культура. Но об истории надо судить объективно и не под влиянием вколоченной с детства в мозги антиамериканской пропаганды.
Квасного патриотизма в отношении Америки быть не может, поскольку квас - это русский напиток
Я не являюсь патриотом Америки, я там даже никогда не был и мне не близка их культура. Но об истории надо судить объективно и не под влиянием вколоченной с детства в мозги антиамериканской пропаганды.
22.04.05 16:13
в ответ userX 22.04.05 12:31
Про чтение книжек.вы любитель фантастики.
Ещё раз даю.Хотелось бы одну вашу увидеть.
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Ещё раз даю.Хотелось бы одну вашу увидеть.
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 16:18
в ответ userX 22.04.05 12:50
К вашему свдению Иван Калита объеденял русские княжества.Не захватил ни одного чужого.Да он начал объединять княжества и прибирать власть в одни руки.И это было правильное решение.Или организация единого сильного государства это не хорошо.Не было бы Иван Данилыча,не было бы и Куликова поля.И вернёмся к теме чтения книг.Как раз на эту тему я советовал бы вам прочитать Балашова.У него целая серия романов идёт от смерти Невского и до Грозного почти.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 16:25
в ответ vera12 22.04.05 15:24
Всё.Бросил.Просто интересно.Он так интересно от себя всё говорит и ему должны верить.Ни одного доказательства.Ладно ставлю ещё одну,четвёртую галочку,игнор
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 16:28
в ответ vera12 22.04.05 15:24
Ещё знаешь что интересно.В основном самые говорливые скажем люди как я заметил.Не оставляют в профиле о себе информации.Хочется сказать почему,боюсь нашу даму. 
Это вам мадам.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Это вам мадам.Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 16:29
в ответ witalik2003 22.04.05 16:18
К вашему свдению Иван Калита объеденял русские княжества.Не захватил ни одного чужого.
Да кто спорит-то? Я же сказал: после него. Сравни территорию той Руси, которую собрал Калита, и той, которую захватили его наследники до 1945 года. Больше одной шестой части суши. И все это брали с боем, с кровью, с частичным уничтожением местного населения.
Балашова я не читаю, это не историк, а патриотический беллетрист типа Пикуля.
Да кто спорит-то? Я же сказал: после него. Сравни территорию той Руси, которую собрал Калита, и той, которую захватили его наследники до 1945 года. Больше одной шестой части суши. И все это брали с боем, с кровью, с частичным уничтожением местного населения.
Балашова я не читаю, это не историк, а патриотический беллетрист типа Пикуля.
22.04.05 16:30
В ответ на:Возьмите любую серьёзную книгу о 2-й Мировой и почитайте..
Вот именно..почитайте..Уши вянут,уважаемый,слушать бредятину о злодейском нападении СССР на Польшу.. СССР вернул себе свои территории,оккупированные Польшей в 1920-м.
22.04.05 16:36
в ответ witalik2003 22.04.05 16:28
Я тоже давно заметил одну интересную особенность. Когда аргументов нет и возразить нечего, обычно переходят на личности или объявляют игнор. Или просто отмалчиваются. Иногда - и то, и другое, и третье.
Информация о моей персоне имеет какое-то отношение к дискуссии?
Информация о моей персоне имеет какое-то отношение к дискуссии?
22.04.05 16:36
СССР вернул себе свои территории,оккупированные Польшей в 1920-м.
Так это не важно,это можно.Всё равно СССр захватило.Хоть и своё но не хорошие редиски.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
в ответ erwin__rommel 22.04.05 16:30
СССР вернул себе свои территории,оккупированные Польшей в 1920-м.
Так это не важно,это можно.Всё равно СССр захватило.Хоть и своё но не хорошие редиски.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 16:39
в ответ userX 22.04.05 13:24
В ответ на:Америка поставляла России груды оружия,еды и прочих ресурсов за бесценок..
За бесценок?????Да...поставляла..такое оружие,что РККА плевалась не переставая..Вс╦ приходилось переделывать..
В ответ на:В войну вмешалась Америка и война быстро закончилась..
Да..Есть у Америки такая привычка..Вмешиватся в войну,когда противник уже на коленях..
В ответ на:В то время,как Россия поставляла до 1941г. свои ресурсы Гитлеру..
Правильно..Выполняла взятые на себя обязательства..Но Вы лучше расскажите,как США всю войну поставляла через левые фирмы в Швейцарии немцам сырь╦ и бензин..
Союзнички,мля..В Нюрнбергской петле им место..По соседству с гитлеровскими коллегами
22.04.05 16:41
в ответ userX 22.04.05 16:36
В ответ на:Информация о моей персоне имеет какое-то отношение к дискуссии?
Нет. Всем предупреждение - на личности не переходить.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
22.04.05 16:41
в ответ erwin__rommel 22.04.05 16:39
Из всего что поставляла америка.Я и читал ,и слышал от участников.Хвалили только студебеккер.Говорили машина хорошая была.От имени моих дедов спасибо америке за машину.Больше не за что.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 16:43
в ответ erwin__rommel 22.04.05 16:39
Я понимаю, господа, что вы пересматриваете историю, но давайте воздержимся от кощунственных оскорблений и вообще от оскорблений.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
22.04.05 16:47
в ответ erwin__rommel 22.04.05 16:30
СССР вернул себе свои территории,оккупированные Польшей в 1920-м.
Это уже лучше, чем слушать, что Западная Украина и Белоруссия внезапно добровольно отделились от Польши и в едином порыве прильнули к сталинской России (после чего там начались чистки, расстрелы, раскулачивания и миллионы были сосланы в ГУЛАГ).
Ну, во-1-х, в 1920 году не Польша напала на Россию, а Россия на Польшу (сделали это Сталин с Тухачевским). И Польша их тогда отфутболила и вернула себе эти районы. В состав СССР они входили тогда сколько, с учетом того, что петлюровская Украина развалилась в 1919? Правильно.
Если считать, что это коренная российская территория, поскольку она входила в состав российской империи, то ведь и Польша - вся!! - входила в состав российской империи. Почему тогда было не захватить всю Польшу?
После первой мировой произошел передел. Все это приняли и успокоились. А Сталин решил переделать по новой. И согласовал при этом свои действия с Гитлером. И это особенно мерзко.
Это уже лучше, чем слушать, что Западная Украина и Белоруссия внезапно добровольно отделились от Польши и в едином порыве прильнули к сталинской России (после чего там начались чистки, расстрелы, раскулачивания и миллионы были сосланы в ГУЛАГ).
Ну, во-1-х, в 1920 году не Польша напала на Россию, а Россия на Польшу (сделали это Сталин с Тухачевским). И Польша их тогда отфутболила и вернула себе эти районы. В состав СССР они входили тогда сколько, с учетом того, что петлюровская Украина развалилась в 1919? Правильно.
Если считать, что это коренная российская территория, поскольку она входила в состав российской империи, то ведь и Польша - вся!! - входила в состав российской империи. Почему тогда было не захватить всю Польшу?
После первой мировой произошел передел. Все это приняли и успокоились. А Сталин решил переделать по новой. И согласовал при этом свои действия с Гитлером. И это особенно мерзко.
22.04.05 16:51
в ответ novaya 22.04.05 16:43
Да что вы уважаемая.Мы никого не оскорбляем.Я с обонентом даже на ВЫ разговариваю.Хотя он мне тычет.Оцените мою деликатность пожалуйста
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 16:53
в ответ pitbul17 22.04.05 16:51
А что.Я не помню может со школы,может так где читал.Что действительно предупреждали когда узнавали что в небе Покрышкин.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 16:57
в ответ erwin__rommel 22.04.05 16:39
Да...поставляла..такое оружие,что РККА плевалась не переставая..Вс╦ приходилось переделывать..
Вы лучше расскажите,как США всю войну поставляла через левые фирмы в Швейцарии немцам сырь╦ и бензин..
Откуда такие ценные сведения? Что именно приходилось переделывать?
Даже если бы это было так, можно было бы сказать спасибо, а не плеваться. Но это было не так. Без всей этой техники война бы длилась еще долго и неизвестно, чем кончилась.
Союзнички,мля..В Нюрнбергской петле им место..По соседству с гитлеровскими коллегами
А это интересно почему?
Вы лучше расскажите,как США всю войну поставляла через левые фирмы в Швейцарии немцам сырь╦ и бензин..
Откуда такие ценные сведения?
Что именно приходилось переделывать?Даже если бы это было так, можно было бы сказать спасибо, а не плеваться. Но это было не так. Без всей этой техники война бы длилась еще долго и неизвестно, чем кончилась.
Союзнички,мля..В Нюрнбергской петле им место..По соседству с гитлеровскими коллегами
А это интересно почему?
22.04.05 16:59
в ответ witalik2003 22.04.05 16:53
А Вы молодые люди думаете, что это Вам все шуточки!
Нам ветеран в школе рассказывал, что американьска техника была комфортна и красива. Но не дай бог в эту красоту попасть снаряду, не горела полыхала. Почему они до сих пор ручку для невесомости изобретают, вместо того чтобы писать обычным карандашом.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Нам ветеран в школе рассказывал, что американьска техника была комфортна и красива. Но не дай бог в эту красоту попасть снаряду, не горела полыхала. Почему они до сих пор ручку для невесомости изобретают, вместо того чтобы писать обычным карандашом.
Не стой под грузом и стрелой!!!
22.04.05 17:01
в ответ pitbul17 22.04.05 16:51
Самое известное оружие войны на нашей стороне.Ла-5 ,миг,ил,есть и ещё истребители,бомбандировщики но тоже наши.Т-34.ППШ или незабвенная трёхлинейка.Ну ещёТТ.Что же американское было то?За артилерию не скажу,не знаю потому что.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 17:05
в ответ vera12 22.04.05 15:24
Простите, но Вы , видимо ошиблись . Если Вам так надо знать моё имя, то я Сергей и не надо тщиться строить из себя IT-инженера.Если Вам так удобней (по реалу), то пожалуйста - мне же лично противны неквалифицированные "Проверки'б тем более они достают не меня , а моих друзей.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.04.05 17:15
в ответ userX 22.04.05 16:57
И откуда вы все взяли, что союзники начали воевать в 1944 году? Тоже из курса истории КПСС?
Англия с Францией вступили в войну в 1939 году. Когда Совдеп еще вовсю дружил с Гитлером.
В Африке Америка и Англия воевали с Гитлером с 1941 года. Италию они освободили в 1943-м. Когда никто Гитлеру горб еще и близко не сломал.
Англия с Францией вступили в войну в 1939 году. Когда Совдеп еще вовсю дружил с Гитлером.
В Африке Америка и Англия воевали с Гитлером с 1941 года. Италию они освободили в 1943-м. Когда никто Гитлеру горб еще и близко не сломал.
22.04.05 17:18
Откуда у вас такие познания.Как любит говорить мой многоуважаемый земеля
ССЫЛКУ ДАЙТЕ ССЫЛКУ
Вы проходили курс истории боевой славы америки.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
в ответ userX 22.04.05 17:15
Откуда у вас такие познания.Как любит говорить мой многоуважаемый земеля
ССЫЛКУ ДАЙТЕ ССЫЛКУ
Вы проходили курс истории боевой славы америки.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 17:22
в ответ witalik2003 22.04.05 17:18
Даю ссылку.
Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941≈1945 гг. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8%. Получается, что поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство.
Автопарк Красной Армии также в большой степени был обеспечен за счет западных поставок. Производство автомобилей в СССР в 1940 г. составило 145 390, в 1941 ≈ 124 476, в 1942 - 34 976, в 1943 - 49 266, в 1944 -60 549, в 1945 ≈ 74 757 [15]. При этом в первом полугодии 1941 г. было выпущено 73,2 тыс. автомобилей, а во втором ≈ только 46,1 тыс. [16], так что с начала войны и до конца 1945 г. общее производство автомобилей можно определить в 265,6 тыс. штук. Из США в СССР за годы войны было поставлено 409,5 тыс. автомобилей, что в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны. К концу войны (на 1 мая 1945 г.) в автомобильном парке Красной Армии поставленные по ленд-лизу машины составляли 32,8% (58,1% составляли машины отечественного производства и 9,1% ≈ трофейные автомашины) [17]. С учетом же большей грузоподъемности и лучшего качества роль американских автомашин была еще выше ("студебеккеры", в частности, использовались в качестве артиллерийских тягачей).
По нашим оценкам, опирающимся на уменьшение трудозатрат на единицу различных видов вооружения и техники в 1941≈1943 гг., производство танков и боевых самолетов в годы войны было завышено по меньшей мере вдвое. С учетом этого и доля западных поставок вооружения и боевой техники оказывается примерно вдвое выше, чем принято считать [56]. Из США было поставлено 7057 танков и САУ, из Англии и Канады √ 5480. Американских самолетов поступило 15 481, британских ≈ 3384. Из общего числа в 18 865 машин боевые составили около 17 тыс.[57]. С учетом же завышения данных о советском производстве доля западных поставок по боевым самолетам составит не 15%, как традиционно считалось, а около 30%, по танкам и САУ же доля возрастет с традиционных 12% до 24% от общего уровня производства в СССР в военные годы. Что же касается артиллерии, то поставлялась из США только зенитная артиллерия ≈ 7944 орудия[58]. Это число советские историки обычно соотносят с общим производством орудий и минометов в СССР ≈ 482,2 тыс. орудий и 351,8 тыс. минометов, что делает долю американских поставок менее чем 2% от общего объема советского производства орудий и менее 1% ≈ от суммарного производства орудий и минометов. Между тем сравнивать здесь надо только с советским производством зенитных орудий ≈ наиболее дефицитного для Красной Армии вида артиллерии, и здесь доля американских поставок оказывается значительно выше (к сожалению, точный подсчет пока невозможен из-за отсутствия данных о производстве зенитных орудий в СССР
http://www.genstab.ru/lendlease.htm
Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941≈1945 гг. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8%. Получается, что поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство.
Автопарк Красной Армии также в большой степени был обеспечен за счет западных поставок. Производство автомобилей в СССР в 1940 г. составило 145 390, в 1941 ≈ 124 476, в 1942 - 34 976, в 1943 - 49 266, в 1944 -60 549, в 1945 ≈ 74 757 [15]. При этом в первом полугодии 1941 г. было выпущено 73,2 тыс. автомобилей, а во втором ≈ только 46,1 тыс. [16], так что с начала войны и до конца 1945 г. общее производство автомобилей можно определить в 265,6 тыс. штук. Из США в СССР за годы войны было поставлено 409,5 тыс. автомобилей, что в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны. К концу войны (на 1 мая 1945 г.) в автомобильном парке Красной Армии поставленные по ленд-лизу машины составляли 32,8% (58,1% составляли машины отечественного производства и 9,1% ≈ трофейные автомашины) [17]. С учетом же большей грузоподъемности и лучшего качества роль американских автомашин была еще выше ("студебеккеры", в частности, использовались в качестве артиллерийских тягачей).
По нашим оценкам, опирающимся на уменьшение трудозатрат на единицу различных видов вооружения и техники в 1941≈1943 гг., производство танков и боевых самолетов в годы войны было завышено по меньшей мере вдвое. С учетом этого и доля западных поставок вооружения и боевой техники оказывается примерно вдвое выше, чем принято считать [56]. Из США было поставлено 7057 танков и САУ, из Англии и Канады √ 5480. Американских самолетов поступило 15 481, британских ≈ 3384. Из общего числа в 18 865 машин боевые составили около 17 тыс.[57]. С учетом же завышения данных о советском производстве доля западных поставок по боевым самолетам составит не 15%, как традиционно считалось, а около 30%, по танкам и САУ же доля возрастет с традиционных 12% до 24% от общего уровня производства в СССР в военные годы. Что же касается артиллерии, то поставлялась из США только зенитная артиллерия ≈ 7944 орудия[58]. Это число советские историки обычно соотносят с общим производством орудий и минометов в СССР ≈ 482,2 тыс. орудий и 351,8 тыс. минометов, что делает долю американских поставок менее чем 2% от общего объема советского производства орудий и менее 1% ≈ от суммарного производства орудий и минометов. Между тем сравнивать здесь надо только с советским производством зенитных орудий ≈ наиболее дефицитного для Красной Армии вида артиллерии, и здесь доля американских поставок оказывается значительно выше (к сожалению, точный подсчет пока невозможен из-за отсутствия данных о производстве зенитных орудий в СССР
http://www.genstab.ru/lendlease.htm
22.04.05 17:27
в ответ userX 22.04.05 17:22
Молодец! А я вам давал уже ссылку где вы могли прочитать если всё почитать много несколько противоположного.Из этого возникает вопрос.Почему я должен верить вам и вашей ссылке,которую извините не читал ,не смотрел.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
А я вам давал уже ссылку где вы могли прочитать если всё почитать много несколько противоположного.Из этого возникает вопрос.Почему я должен верить вам и вашей ссылке,которую извините не читал ,не смотрел.Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 17:28
в ответ witalik2003 22.04.05 17:01
Что были это точно. Типа аиркобра у них своеборазные названия, танки. А чего не шугаться от Покрышкина. Взлетел безбашенный, что у него на уме? Американы японцев тоже боялись. Те чуть, что на таран и по фигу, что самолет, авианосец, подлодка. Самураи одним словом. Ты глянь когда здешние ассы в снегопад по дорогам ездят. На форсаже 65-70 потолок. А LKW, снег 5 см и он с табуном колес на месте гарцует.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Не стой под грузом и стрелой!!!
22.04.05 17:29
в ответ userX 22.04.05 17:22
Вот слова маршала Жукова:
╚Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии╩
http://www.hrono.ru/organ/ukazatel/lend_liz.html
╚Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии╩
http://www.hrono.ru/organ/ukazatel/lend_liz.html
22.04.05 17:33 Приятно посты твои читать.Хоть улыбнёшься от души
А по снегу и правда ездить не умеют.Тут тебе и всякий абс и резина хорошая.Ну если конечно денег не жалко и возмёшь хорошую.Гарцуй и гарцуй.Так они едут еле-еле.Да ещё и аварии делают ни на чём.И кстати молодые кто здесь уже ездить начинал тоже так ездят.По младшему брату наблюдения в основном.Наверное опыт вождения сказывается.Ведь дома буквально по льду ездили.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
в ответ pitbul17 22.04.05 17:28
Приятно посты твои читать.Хоть улыбнёшься от души А по снегу и правда ездить не умеют.Тут тебе и всякий абс и резина хорошая.Ну если конечно денег не жалко и возмёшь хорошую.Гарцуй и гарцуй.Так они едут еле-еле.Да ещё и аварии делают ни на чём.И кстати молодые кто здесь уже ездить начинал тоже так ездят.По младшему брату наблюдения в основном.Наверное опыт вождения сказывается.Ведь дома буквально по льду ездили.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 17:35
в ответ witalik2003 22.04.05 17:27
Что у Вас было противоположного по ленд-лизу? Другие цифры?
Ссылка, между прочим, не с американского сайта, а с российского. Там собрана точная и конкретная информация по данным поставок. А Вы мне дали ссылку на какую-то беллетристику про Катынь (про которую я вообще ничего не говорил).
Ссылка, между прочим, не с американского сайта, а с российского. Там собрана точная и конкретная информация по данным поставок. А Вы мне дали ссылку на какую-то беллетристику про Катынь (про которую я вообще ничего не говорил).
22.04.05 17:41
в ответ pitbul17 22.04.05 17:32
В 39-м совок еще усиленно собирал свои "исконные" земли. Будь то Польша, Финляндия, Румыния или Прибалтика. А Англию с Францией в это время немцы бомбили и там люди гибли в большом количестве. Так что в тот момент как раз западный фронт был, а никакого восточного не было и в помине. Были союзнички по пакту Молотова-Риббентропа.
А в Африке как раз прославленный Роммель воевал (и хорошо воевал, потому что у него были отборные дивизии). Знакомо тебе такое имя?
А первая помощь от союзников пришла не в 44-м, а в 41-м. Вот тебе ссылка:
"Первыми образцами поступившей в СССР иностранной бронетанковой техники были британские Mk II "Matilda II", Mk III "Valentine" и Mk IV "Valentine". Первые партии подоспели к зимнему контрнаступлению под Москвой и при дефиците танков в войсках оказались весьма кстати. Особенно неплохо зарекомендовала себя Матильда, практически неуязвимая для пушек противотанковой обороны немцев и их танков, но вполне уверенно поражавшая их из своей 2-фунтовки"
http://www.battlefield.ru/library/lend/intro_r.html
А в Африке как раз прославленный Роммель воевал (и хорошо воевал, потому что у него были отборные дивизии). Знакомо тебе такое имя?
А первая помощь от союзников пришла не в 44-м, а в 41-м. Вот тебе ссылка:
"Первыми образцами поступившей в СССР иностранной бронетанковой техники были британские Mk II "Matilda II", Mk III "Valentine" и Mk IV "Valentine". Первые партии подоспели к зимнему контрнаступлению под Москвой и при дефиците танков в войсках оказались весьма кстати. Особенно неплохо зарекомендовала себя Матильда, практически неуязвимая для пушек противотанковой обороны немцев и их танков, но вполне уверенно поражавшая их из своей 2-фунтовки"
http://www.battlefield.ru/library/lend/intro_r.html
22.04.05 17:47
в ответ pitbul17 22.04.05 17:38
Слабо было не сталь а войска подогнать.Да не на Эльбе встретится а где нибудь на Дону.Я как то документальный фильм не давно смотрел.Ну и там как утвердают личные записи высказывани тех или других лиц.Так вот там говорилось что Черчиль ненавидел Советы.Но из его же слов .Он сказал.Что германию остановят только они.И если бы гитлер не полез туда а занялся англией то по его высказыванию он проглотил бы её как орех.Потом была бы очередь америки которая тоже не выдержала бы.Не могу доказательства представить так как по телевизору смотрел.Но слова не мои Черчиля.Если подумать можно сделать вывод что как раз Советы то и спасли америку и англию.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 17:47
в ответ userX 22.04.05 14:17
В ответ на:Это до некоторых из этих стран никак не может дойти, что им одним никогда не справиться и с Америкой нужно дружить. Слава Богу, не до всех. Англия, Италия, Польша, вся восточная Европа это поняли. До Германии тоже постепенно доходит. А до Франции, наверно, никогда не дойдет.
Дружба процесс взаимный. а когда один из партнеров заявляет "А имел я вас всех ввиду!" ( я имею в виду эту историю с Ираком, а всех - это ООН) то дружбой здесь, увы, не пахнет.
А восточная Европа... Для нее все едино, что Германия, что США. Не уже дошло, а еще не дошло. Что Европа не Америка.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.04.05 17:51
в ответ userX 22.04.05 17:35
Да помогали союзники, кто с тобой спорит! Техника без людей это железо. Ну есть у тебя танки, а из них только с 5 км от линии фронта стрелять не боятся. Ну ладно постреляли, а кто проверять пойдет попали или нет. У них только ковбои в кино, когда поезда грабили, храбрые. Да Рэмбо с губернатором. Откуда там быть героям, если основная масса уехавших в Америку были проходимцы, которым не было места в Европе.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Не стой под грузом и стрелой!!!
22.04.05 17:56
в ответ pitbul17 22.04.05 17:51
Пофлужу маненько Давай удачи, отбивайся от спасителя-освободителя.А я поехал в воллейбол играть
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Давай удачи, отбивайся от спасителя-освободителя.А я поехал в воллейбол играть Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.04.05 17:58
в ответ userX 22.04.05 17:41
Наряду с английскими "Харрикейнами", первые караваны завезли и большую партию
американских истребителей Р-40 ("Киттихок" и "Томахок"), а также Р-39 ("Аэрокобра"),
которые по всем основным параметрам превосходили советские "чайки"(И-153) и
"ишачки"(И-16). Почти половина прибывших иностранных истребителей была оставлена на
Севере - в авиации Карельского фронта и Северного флота, где к концу года они
составили соответственно 65 и 50 процентов истребительного парка соединений. Они-то,
как было отмечено в одном из отчетов советских авиаэкспертов Главного Управления ВВС
РККА, "резко изменили обстановку в небе Севера в пользу СССР"
Вторая половина иностранных самолетов по распоряжению самого И.Сталина была
отправлена в подмосковные подразделения ПВО. Подавляющая их часть была оставлена в
соединениях Московского военного округа, остальные, как образцы, были относительно
равномерно распределены по воздушным армиям и военным округам. И хотя применение
иностранных самолетов в битве за Москву значительно уступало их использованию в небе
Севера, они сыграли отнюдь не последнюю роль в решающем сражении года. На 5 декабря
1941 г. Р-40 и "Харрикейны" составляли около 15 процентов машин 6-го истребительного
корпуса, защищавшего небо столицы, т.е. были способны вполне заменить выбывшие из
строя самолеты (148).
Премьер Сталин - премьеру Черчиллю 3 сентября 1941 года "Приношу благодарность за обещание, кроме обещанных раньше 200 самолетов-истребителей, продать Советскому Союзу еще 200 истребителей. Не сомневаюсь, что советским летчикам удастся освоить их и пустить в дело.
Должен, однако, сказать, что эти самолеты, которые, как видно, могут быть пущены в дело не скоро и не сразу, а в разное время и отдельными группами, не смогут внести серьезных изменений на восточном фронте. Они не смогут внести серьезных изменений не только вследствие больших масштабов войны, требующих непрерывной подачи большого количества самолетов, но главным образом потому, что за последние три недели положение советских войск значительно ухудшилось в таких важных районах, как Украина и Ленинград.
Дело в том, что относительная стабилизация на фронте, которой удалось добиться недели три назад, в последние недели потерпела крушение вследствие переброски на восточный фронт свежих 30 - 34 немецких пехотных дивизий и громадного количества танков и самолетов, а также вследствие большой активизации 20 финских дивизий и 26 румынских дивизий. Немцы считают опасность на Западе блефом и безнаказанно перебрасывают с Запада все свои силы на Восток, будучи убеждены, что никакого второго фронта на Западе нет и не будет. Немцы считают вполне возможным бить своих противников поодиночке: сначала русских, потом англичан.
В итоге мы потеряли больше половины Украины и, кроме того, враг оказался у ворот Ленинграда.
Эти обстоятельства привели к тому, что мы потеряли Криворожский железорудный бассейн и ряд металлургических заводов на Украине, эвакуировали один алюминиевый завод на Днепре и другой алюминиевый завод в Тихвине, один моторный и два самолетных завода на Украине, два моторных и два самолетных завода в Ленинграде, причем эти заводы могут быть приведены в действие на новых местах не ранее как через семь-восемь месяцев.
Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой.
Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения?
Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30 - 40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).
Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.
http://supol.narod.ru/archive/books/cherchill1.htm
Объемы поставок:СССР получил по ленд-лизу в 1941-1945 гг. грузов на сумму 11 млрд. долл. (доля США - 96,4%), в том числе 22 150 самолетов, 12 700 танков, 8000 зенитных и 5000 противотанковых орудий, 132 000 пулеметов, 376 000 грузовиков, 51 000 джипов, 8000 тягачей, 35 000 мотоциклов, 472 млн. штук снарядов, 4,5 млн. т продовольствия, 2,1 млн. т нефтепродуктов, 1,2 млн. т химических и взрывчатых веществ, 11 000 вагонов, 2000 паровозов, 128 транспортных судов, 3 ледокола, 281 военный корабль.
На фронте были американскими каждый четвертый самолет, каждый третий танк. Транспортных средств и самоходных орудий было более половины американских.
В архиве МИДа нам удалось обнаружить документ, позволяющий уточнить, что стоимость ленд-лизовских поставок, предоставленных Соединенными Штатами Советскому Союзу, составляла 11,32 млрд долларов. Кроме того, по ленд-лизу из Великобритании мы получили товаров на 1,01 млрд долларов, а из Канады на 0,05 млрд долларов. Таким образом, общая сумма поставок по ленд-лизу в СССР составила 12,38 млрд.
Для определения значимости поставок по ленд-лизу целесообразно учитывать и временную стоимость денег. Так, стоимость оборудования, техники, товаров, полученных по ленд-лизу в период войны на сумму в 12,38 млрд долларов, эквивалентны 107,1 млрд долларов в 2000 году.
Необходимо отметить, что удельный вес поставок по ленд-лизу в общем объеме промышленного производства, несмотря на свою, на первый взгляд, кажущуюся незначительность, не может объективно характеризовать экономические отношения между союзниками в годы войны. Поясним это на таком примере. Несмотря на относительно небольшую стоимость колеса (всего 1% от стоимости автомобиля), машина без него не поедет.
Как показывает анализ, по некоторым важным позициям без поставок по ленд-лизу армия и народное хозяйство нашей страны не могли обойтись, а по некоторым позициям, что очень важно, с помощью поставок были существенно снижены людские потери. Так, доля поставок по ленд-лизу в их общем объеме для армии и гражданских нужд составляла по бронетанковой технике 16%; самолетам - 15,3%; боевым кораблям - 32,4%; зенитной артиллерии - 18,4%; радиолокационной аппаратуре - свыше 80%; тракторам - 20,6%; металлорежущим станкам - 23,1%; паровозам - 42,1%; грузовым и легковым автомобилям - 66,1% (оценка дана только по количественным показателям без учета качественных характеристик машин, их грузоподъемности, мощности двигателя, проходимости и т. п.).
Потери по автомобилям в течение войны составили 351,8 тыс. ед. При этом число доставленных в нашу страну машин превысило 427,7 тыс. ед. Многие проблемы доставки людей, грузов, техники были сняты за счет "фордов", "доджей", "студебеккеров", "остинов". Поставки по боевым самолетам достигли 51,5% от всех потерь по этому виду техники.
Номенклатура поставок гражданского промышленного оборудования была очень велика и многообразна. К примеру, на Сталинградском тракторном заводе более половины всех машин и оборудования были поставлены по ленд-лизу. Поставлялись производственно-технологические линии и даже целые заводы, в частности, американские нефтеперерабатывающие предприятия в Куйбышев, Гурьев, Орск, Красноводск, шинный завод в Москве, завод по производству алюминиевого проката и др. В дальнейшем эти предприятия эффективно работали в мирное время.
Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании - 6,5 тыс. станков и 104 пресса. Показатели этих поставок не совсем корректно поштучно сравнивать со 115,4 тыс. металлорежущих станков, произведенных в СССР. Дело в том, что импортные станки были более производительными и, соответственно, более дорогостоящими.
Ленд-лиз и высвобождение занятых в тылу
Оценивая роль ленд-лиза, необходимо определить показатель, с помощью которого можно было бы исчислить влияние ленд-лиза на высвобождение работников, изготавливавших дефицитную и очень нужную армии и народному хозяйству продукцию. Расчеты показали, что в результате поставок по ленд-лизу нам удавалось высвободить 378 тысяч высококвалифицированных работников. Для сравнения отмечу, в Наркомате боеприпасов в 1943 году работало 329 тыс. чел., а в Наркомате танковой промышленности - 226 тыс. чел. *11 Полученный результат также свидетельствует еще и том, что за счет высвобождающегося количества людей можно было полностью укомплектовать численный штат как минимум 30 стрелковых дивизий или 7-8 общевойсковых армий.
http://www.sml.ru/papers/60land.html
Вопросы?
американских истребителей Р-40 ("Киттихок" и "Томахок"), а также Р-39 ("Аэрокобра"),
которые по всем основным параметрам превосходили советские "чайки"(И-153) и
"ишачки"(И-16). Почти половина прибывших иностранных истребителей была оставлена на
Севере - в авиации Карельского фронта и Северного флота, где к концу года они
составили соответственно 65 и 50 процентов истребительного парка соединений. Они-то,
как было отмечено в одном из отчетов советских авиаэкспертов Главного Управления ВВС
РККА, "резко изменили обстановку в небе Севера в пользу СССР"
Вторая половина иностранных самолетов по распоряжению самого И.Сталина была
отправлена в подмосковные подразделения ПВО. Подавляющая их часть была оставлена в
соединениях Московского военного округа, остальные, как образцы, были относительно
равномерно распределены по воздушным армиям и военным округам. И хотя применение
иностранных самолетов в битве за Москву значительно уступало их использованию в небе
Севера, они сыграли отнюдь не последнюю роль в решающем сражении года. На 5 декабря
1941 г. Р-40 и "Харрикейны" составляли около 15 процентов машин 6-го истребительного
корпуса, защищавшего небо столицы, т.е. были способны вполне заменить выбывшие из
строя самолеты (148).
Премьер Сталин - премьеру Черчиллю 3 сентября 1941 года "Приношу благодарность за обещание, кроме обещанных раньше 200 самолетов-истребителей, продать Советскому Союзу еще 200 истребителей. Не сомневаюсь, что советским летчикам удастся освоить их и пустить в дело.
Должен, однако, сказать, что эти самолеты, которые, как видно, могут быть пущены в дело не скоро и не сразу, а в разное время и отдельными группами, не смогут внести серьезных изменений на восточном фронте. Они не смогут внести серьезных изменений не только вследствие больших масштабов войны, требующих непрерывной подачи большого количества самолетов, но главным образом потому, что за последние три недели положение советских войск значительно ухудшилось в таких важных районах, как Украина и Ленинград.
Дело в том, что относительная стабилизация на фронте, которой удалось добиться недели три назад, в последние недели потерпела крушение вследствие переброски на восточный фронт свежих 30 - 34 немецких пехотных дивизий и громадного количества танков и самолетов, а также вследствие большой активизации 20 финских дивизий и 26 румынских дивизий. Немцы считают опасность на Западе блефом и безнаказанно перебрасывают с Запада все свои силы на Восток, будучи убеждены, что никакого второго фронта на Западе нет и не будет. Немцы считают вполне возможным бить своих противников поодиночке: сначала русских, потом англичан.
В итоге мы потеряли больше половины Украины и, кроме того, враг оказался у ворот Ленинграда.
Эти обстоятельства привели к тому, что мы потеряли Криворожский железорудный бассейн и ряд металлургических заводов на Украине, эвакуировали один алюминиевый завод на Днепре и другой алюминиевый завод в Тихвине, один моторный и два самолетных завода на Украине, два моторных и два самолетных завода в Ленинграде, причем эти заводы могут быть приведены в действие на новых местах не ранее как через семь-восемь месяцев.
Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой.
Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения?
Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30 - 40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).
Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.
http://supol.narod.ru/archive/books/cherchill1.htm
Объемы поставок:СССР получил по ленд-лизу в 1941-1945 гг. грузов на сумму 11 млрд. долл. (доля США - 96,4%), в том числе 22 150 самолетов, 12 700 танков, 8000 зенитных и 5000 противотанковых орудий, 132 000 пулеметов, 376 000 грузовиков, 51 000 джипов, 8000 тягачей, 35 000 мотоциклов, 472 млн. штук снарядов, 4,5 млн. т продовольствия, 2,1 млн. т нефтепродуктов, 1,2 млн. т химических и взрывчатых веществ, 11 000 вагонов, 2000 паровозов, 128 транспортных судов, 3 ледокола, 281 военный корабль.
На фронте были американскими каждый четвертый самолет, каждый третий танк. Транспортных средств и самоходных орудий было более половины американских.
В архиве МИДа нам удалось обнаружить документ, позволяющий уточнить, что стоимость ленд-лизовских поставок, предоставленных Соединенными Штатами Советскому Союзу, составляла 11,32 млрд долларов. Кроме того, по ленд-лизу из Великобритании мы получили товаров на 1,01 млрд долларов, а из Канады на 0,05 млрд долларов. Таким образом, общая сумма поставок по ленд-лизу в СССР составила 12,38 млрд.
Для определения значимости поставок по ленд-лизу целесообразно учитывать и временную стоимость денег. Так, стоимость оборудования, техники, товаров, полученных по ленд-лизу в период войны на сумму в 12,38 млрд долларов, эквивалентны 107,1 млрд долларов в 2000 году.
Необходимо отметить, что удельный вес поставок по ленд-лизу в общем объеме промышленного производства, несмотря на свою, на первый взгляд, кажущуюся незначительность, не может объективно характеризовать экономические отношения между союзниками в годы войны. Поясним это на таком примере. Несмотря на относительно небольшую стоимость колеса (всего 1% от стоимости автомобиля), машина без него не поедет.
Как показывает анализ, по некоторым важным позициям без поставок по ленд-лизу армия и народное хозяйство нашей страны не могли обойтись, а по некоторым позициям, что очень важно, с помощью поставок были существенно снижены людские потери. Так, доля поставок по ленд-лизу в их общем объеме для армии и гражданских нужд составляла по бронетанковой технике 16%; самолетам - 15,3%; боевым кораблям - 32,4%; зенитной артиллерии - 18,4%; радиолокационной аппаратуре - свыше 80%; тракторам - 20,6%; металлорежущим станкам - 23,1%; паровозам - 42,1%; грузовым и легковым автомобилям - 66,1% (оценка дана только по количественным показателям без учета качественных характеристик машин, их грузоподъемности, мощности двигателя, проходимости и т. п.).
Потери по автомобилям в течение войны составили 351,8 тыс. ед. При этом число доставленных в нашу страну машин превысило 427,7 тыс. ед. Многие проблемы доставки людей, грузов, техники были сняты за счет "фордов", "доджей", "студебеккеров", "остинов". Поставки по боевым самолетам достигли 51,5% от всех потерь по этому виду техники.
Номенклатура поставок гражданского промышленного оборудования была очень велика и многообразна. К примеру, на Сталинградском тракторном заводе более половины всех машин и оборудования были поставлены по ленд-лизу. Поставлялись производственно-технологические линии и даже целые заводы, в частности, американские нефтеперерабатывающие предприятия в Куйбышев, Гурьев, Орск, Красноводск, шинный завод в Москве, завод по производству алюминиевого проката и др. В дальнейшем эти предприятия эффективно работали в мирное время.
Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании - 6,5 тыс. станков и 104 пресса. Показатели этих поставок не совсем корректно поштучно сравнивать со 115,4 тыс. металлорежущих станков, произведенных в СССР. Дело в том, что импортные станки были более производительными и, соответственно, более дорогостоящими.
Ленд-лиз и высвобождение занятых в тылу
Оценивая роль ленд-лиза, необходимо определить показатель, с помощью которого можно было бы исчислить влияние ленд-лиза на высвобождение работников, изготавливавших дефицитную и очень нужную армии и народному хозяйству продукцию. Расчеты показали, что в результате поставок по ленд-лизу нам удавалось высвободить 378 тысяч высококвалифицированных работников. Для сравнения отмечу, в Наркомате боеприпасов в 1943 году работало 329 тыс. чел., а в Наркомате танковой промышленности - 226 тыс. чел. *11 Полученный результат также свидетельствует еще и том, что за счет высвобождающегося количества людей можно было полностью укомплектовать численный штат как минимум 30 стрелковых дивизий или 7-8 общевойсковых армий.
http://www.sml.ru/papers/60land.html
Вопросы?
22.04.05 18:06
И если бы гитлер не полез туда а занялся англией то по его высказыванию он проглотил бы её как орех.Потом была бы очередь америки которая тоже не выдержала бы.
Уже хотя бы с учетом размеров, удаленности Америки, количества населения, численности армии и совокупного валового продукта Англии и Америки звучит крайне убедительно.
Слабо было не сталь а войска подогнать. Да не на Эльбе встретится а где нибудь на Дону.
Аха. Накормить совок, напоить, войну за него выиграть, коммунизм ему построить, жопу ему подтереть, а Емеля бы на печи лежал и ворчал: "И чего эти вонючие америкосы всюду лезут?
Сидели бы у себя дома и не рыпались! И тушонка ихняя савсем даже не вкусная"
Пока два волка в чужих огородах овечек задирали, все нормально было. А потом один на другого напал, так тот, на которого напали, стал верещать, чтобы все тут же бросились ему на помощь, снабдили техникой и отбросили второго волка из его собственного огорода, нехорошие такие (см. письмо Сталина Черчиллю).
Уже хотя бы с учетом размеров, удаленности Америки, количества населения, численности армии и совокупного валового продукта Англии и Америки звучит крайне убедительно.
Слабо было не сталь а войска подогнать. Да не на Эльбе встретится а где нибудь на Дону.
Аха. Накормить совок, напоить, войну за него выиграть, коммунизм ему построить, жопу ему подтереть, а Емеля бы на печи лежал и ворчал: "И чего эти вонючие америкосы всюду лезут?
Сидели бы у себя дома и не рыпались! И тушонка ихняя савсем даже не вкусная"
Пока два волка в чужих огородах овечек задирали, все нормально было. А потом один на другого напал, так тот, на которого напали, стал верещать, чтобы все тут же бросились ему на помощь, снабдили техникой и отбросили второго волка из его собственного огорода, нехорошие такие (см. письмо Сталина Черчиллю).
22.04.05 18:13
в ответ Wladimir- 22.04.05 17:47
Извини,что через тебя отвечаю Юзеру. Вот когда до Англии,Италии(восточную Европу просто не беру во внимание) и иже с ними дойдет, что Америка за океаном, а здесь наша Европа то тогда не будет грозной США. Пусть они у себя с индейцами и неграми разбираются. И они янков приведут в чувства. Их страна там, хотят узнать почем нынче нефть пусть негоциантов присылают, а не авионосцы.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Не стой под грузом и стрелой!!!
22.04.05 18:27
в ответ erwin__rommel 22.04.05 16:39
В ответ на:Да...поставляла..такое оружие,что РККА плевалась не переставая..Всё приходилось переделывать..
Ну а что поделаешь, если КА танки только в закопаном виде предпочитала
В ответ на:Да..Есть у Америки такая привычка..Вмешиватся в войну,когда противник уже на коленях..
Году так в 39м........
В ответ на:Но Вы лучше расскажите,как США всю войну поставляла через левые фирмы в Швейцарии немцам сырьё и бензин..
Союзнички,мля..В Нюрнбергской петле им место.
Нееее..... я слышал про нефтянные российские офшоры в разных странах, но чтоб в натуре бензин через альпы
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.04.05 18:55
в ответ witalik2003 22.04.05 17:47
И если бы гитлер не полез туда а занялся англией то по его высказыванию он проглотил бы её как орех.Потом была бы очередь америки
Виталь,
однозначно!!!!!!!!!!!!!
Но была целенаправленная установка.
И англичане её дали.
Дранг нах остен.
"На самом деле миром правят англичане, а не евреи."(с)
Виталь,
однозначно!!!!!!!!!!!!!
Но была целенаправленная установка.
И англичане её дали.
Дранг нах остен.
"На самом деле миром правят англичане, а не евреи."(с)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
22.04.05 19:45
в ответ witalik2003 22.04.05 17:47
В ответ на:Слабо было не сталь а войска подогнать.Да не на Эльбе встретится а где нибудь на Дону
Вы желаете стену в Ростове с автоматами автоматическими?
Для растрела ?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.04.05 20:02
в ответ Altwad 22.04.05 19:12
Откуда у вас такие познания.Как любит говорить мой многоуважаемый земеля
ССЫЛКУ ДАЙТЕ ССЫЛКУ
и вашей ссылке,которую извините не читал ,не смотрел.
Теперь ему мои ссылки сразу неинтересны стали Многа, говорит, всяких ссылок бывает, Балашов что-то такое патриотическое пишет, и вообще, говорит, ты фантаст, раз не патриот
ССЫЛКУ ДАЙТЕ ССЫЛКУ
и вашей ссылке,которую извините не читал ,не смотрел.
Теперь ему мои ссылки сразу неинтересны стали
Многа, говорит, всяких ссылок бывает, Балашов что-то такое патриотическое пишет, и вообще, говорит, ты фантаст, раз не патриот
22.04.05 20:06
в ответ Altwad 22.04.05 19:13
А чего не шугаться от Покрышкина.
Который и летал на американском самол╦те
Как и Кожедуб, кстати Но это что, все равно одно говно присылали Вот ежли б сами из Вашингтона под Москву да в Дубосеково поприлетали и заместо наших там с фрицами повоевали, а то в России-то населения своего мало , мужиков нет 
, а воевать они не любят по причине крайнего миролюбия Пущай америкосы за них воюют.
Который и летал на американском самол╦те
Как и Кожедуб, кстати
Но это что, все равно одно говно присылали Вот ежли б сами из Вашингтона под Москву да в Дубосеково поприлетали и заместо наших там с фрицами повоевали, а то в России-то населения своего мало , мужиков нет , а воевать они не любят по причине крайнего миролюбия Пущай америкосы за них воюют.
22.04.05 20:29
в ответ Altwad 22.04.05 20:13
Вот именно. Южное подбрюшье России от талибана очистили, на Таджикистан с его российским гарнизоном больше никто не нападает, могли бы и спасибо сказать. Про террористические лагеря Бин-Ладена в Афганистане, где и подготовили всех этих "героев чеченского сопротивления", Хаттабов да Басаевых, я вообще молчу. Все равно америкосы плохие, ограбили несчастный афганский народ, все пески из пустыни повывозили!
22.04.05 21:05
в ответ pitbul17 22.04.05 19:54
Ну что ж,придётся ответить раз такие уважаемые люди предъявят. Между прочим что я с удовольствием бы сделал.На расстоянии бедного русского мальчика каждый обидеть может
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Между прочим что я с удовольствием бы сделал.На расстоянии бедного русского мальчика каждый обидеть может Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
23.04.05 01:22
в ответ Гурман 22.04.05 10:48
"Разница в том, что
1) Россия не планирует заранее специально убийство мирного населения -
будь то Чечня, Афганистан или др. точки и конфликты............................................."
Я ставлю на один уровень действия России против Чечни и действия, например, США тогда в Японии .
Почему? Потому что они направлены ЗАРАНЕЕ против мирного населения.
Т.е., неважно количество умерших, а важен сам факт.
1) Россия не планирует заранее специально убийство мирного населения -
будь то Чечня, Афганистан или др. точки и конфликты............................................."
Я ставлю на один уровень действия России против Чечни и действия, например, США тогда в Японии .
Почему? Потому что они направлены ЗАРАНЕЕ против мирного населения.
Т.е., неважно количество умерших, а важен сам факт.
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
23.04.05 02:49
В ответ на:Что СССР напал на Польшу?
16 сентября 1939 года правительство Польши и главнокомандующий польской армии,
бросив на произвол судьбы народ и сражающуюся армию, удрали в Румынию.
17 сентября Советский Союз начал занимать Красной Армией ту часть своей территории,
которая была отнята у него Польшей в 1920 году.
На этой территории находились разрозненные войска бывшего польского государства,
их разоружали и задерживали, они оказались интернированными на территории СССР.
Это будет правильный для данного времени термин.
Интернирование ≈ это разоружение и задержание до конца войны военнослужащих воюющих стран.
Воевали Германия и Польша, СССР ≈ нет.
Он наводил порядок на возвращенной своей территории.
Здесь всё обстоятельно и по косточкам разобрано:
http://warrax.croco.net/khatyn/05.html
23.04.05 10:58
в ответ Гурман 23.04.05 02:49
16 сентября 1939 года правительство Польши и главнокомандующий польской армии, бросив на произвол судьбы народ и сражающуюся армию, удрали в Румынию.
Ай какие нехорошие! А надо-то им было Гитлеру в плен сдаться!!
17 сентября Советский Союз начал занимать Красной Армией ту часть своей территории, которая была отнята у него Польшей в 1920 году.
Про это я уже писал, читайте выше.
Даже если предположить, что никакого пакта Молотова-Риббентропа не было, все равно пахнет трогательной заботой о бедных поляках! А заодно румынах, финнах, карелах, тувинцах, латышах, литовцах и эстонцах!
На этой территории находились разрозненные войска бывшего польского государства, их разоружали и задерживали, они оказались интернированными на территории СССР.
А именно √ в катынском лесу, на три метра под землей!
Это будет правильный для данного времени термин.
Изумительный!
Интернирование ≈ это разоружение и задержание до конца войны военнослужащих воюющих стран.
А что, Польша воевала с Россией? Или в знак особой любви и признательности к Гитлеру?
Воевали Германия и Польша, СССР ≈ нет.
Он наводил порядок на возвращенной своей территории.
Расстрелы, раскулачивание, отправка в ГУЛАГ √ настоящий сталинский порядок!
Ай какие нехорошие! А надо-то им было Гитлеру в плен сдаться!!
17 сентября Советский Союз начал занимать Красной Армией ту часть своей территории, которая была отнята у него Польшей в 1920 году.
Про это я уже писал, читайте выше.
Даже если предположить, что никакого пакта Молотова-Риббентропа не было, все равно пахнет трогательной заботой о бедных поляках! А заодно румынах, финнах, карелах, тувинцах, латышах, литовцах и эстонцах!
На этой территории находились разрозненные войска бывшего польского государства, их разоружали и задерживали, они оказались интернированными на территории СССР.
А именно √ в катынском лесу, на три метра под землей!
Это будет правильный для данного времени термин.
Изумительный!
Интернирование ≈ это разоружение и задержание до конца войны военнослужащих воюющих стран.
А что, Польша воевала с Россией? Или в знак особой любви и признательности к Гитлеру?
Воевали Германия и Польша, СССР ≈ нет.
Он наводил порядок на возвращенной своей территории.
Расстрелы, раскулачивание, отправка в ГУЛАГ √ настоящий сталинский порядок!
23.04.05 12:02
в ответ SwetLana 23.04.05 01:22
В ответ на:Россия не планирует заранее специально убийство мирного населения -
Она воообще ничего не планирует, даже военные действия........ надеятся , как и всегда на авось и шапко(трупо)закидательство
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
23.04.05 12:02
в ответ SwetLana 23.04.05 01:22
Вы ставите это на один уровень? Ликвидации банд и уничтожение мирных жителей двух городов - это одно и тоже?
Действия направлены против мирного населения Чечни? Обьясните, каким образом? Отправляются эшелоны, забитые людьми, в Сибирь, в Казахстан? Сжигаются сёла, вырезают местное население?
Угоняют людей в рабство?
Друг - это враг, который всё ещё жив.
Действия направлены против мирного населения Чечни? Обьясните, каким образом? Отправляются эшелоны, забитые людьми, в Сибирь, в Казахстан? Сжигаются сёла, вырезают местное население?
Угоняют людей в рабство?
Друг - это враг, который всё ещё жив.
24.04.05 19:10
в ответ userX 23.04.05 10:58
В ответ на:А надо им было Гитлеру в плен сдаться..
Нет..надо воевать было,а не драпать..
В ответ на:Про ето я уже писал..читайте выше..
???Хорошо,тогда расскажите мне о событиях,предшествовавших нападению КА на Польшу в 1920-м..
В ответ на:А именно в Катынско, лесу..на три метра под землой..
Что,неужели 200 000 польских пленных расстреляли???Какой ужас..я в шоке..
В ответ на:А что,Польша воевала с Россией?
Польское правительство в емиграции обьявило войну СССР..Вам ссылку дать?Или сами в учебнике по истории найд╦те?
В ответ на:Расстрелы,раскулачивание,отправки в ГУЛАГ..
Список расстрелянных,раскулаченных и отправленных в ГУЛАГ огласите,пожалуйста..
26.04.05 00:33
>>А надо им было Гитлеру в плен сдаться..
Нет..надо воевать было,а не драпать..
Кому воевать, правительству? После того, как война была проиграна?
У Польши, наверное, и победить Германию и СССР, напавших с двух сторон, были отличные шансы, не правда ли?
>>Про ето я уже писал..читайте выше..
???Хорошо,тогда расскажите мне о событиях,предшествовавших нападению КА на Польшу в 1920-м..
А с какого места начать? С русско-польской войны, хованщины, Лжедмитриев, двух разделов Польши или, может быть, с призвания варягов и преступления змея?
Что предшествовало √ приказ Тухачевского ╚Вперед, на Польшу, Варшава будет за нами!╩ А дали ему по морде сапогом
>>А именно в Катынско, лесу..на три метра под землой..
Что,неужели 200 000 польских пленных расстреляли???Какой ужас..я в шоке..
В шоке? А я думал, ты гордишься...
Я понимаю, тебе было бы приятнее, если б их было 200 тысяч, но их было несколько меньше. А что, если расстреляли только 15 тысяч военнопленных, то это уже не преступление? Кстати, расстрел пленных √ это не то же самое, что убить в открытом бою, и по женевской конвенции считается преступлением против человечности, ты в курсе?
Польское правительство в емиграции обьявило войну СССР..Вам ссылку дать?Или сами в учебнике по истории найдёте?
Постой, постой... Когда объявило-то? Когда Россия ее уже распотрошила, на пару с Гитлером?
>>Расстрелы,раскулачивание,отправки в ГУЛАГ..
Список расстрелянных,раскулаченных и отправленных в ГУЛАГ огласите,пожалуйста..
Дорогой, я б с превеликой радостью, сам знаешь, да, боюсь, руководство сайта меня не поймет, это ж миллионы фамилий, у жормани.ру просто не хватит трафика
Нет..надо воевать было,а не драпать..
Кому воевать, правительству?
После того, как война была проиграна?У Польши, наверное, и победить Германию и СССР, напавших с двух сторон, были отличные шансы, не правда ли?
>>Про ето я уже писал..читайте выше..
???Хорошо,тогда расскажите мне о событиях,предшествовавших нападению КА на Польшу в 1920-м..
А с какого места начать? С русско-польской войны, хованщины, Лжедмитриев, двух разделов Польши или, может быть, с призвания варягов и преступления змея?
Что предшествовало √ приказ Тухачевского ╚Вперед, на Польшу, Варшава будет за нами!╩ А дали ему по морде сапогом
>>А именно в Катынско, лесу..на три метра под землой..
Что,неужели 200 000 польских пленных расстреляли???Какой ужас..я в шоке..
В шоке? А я думал, ты гордишься...
Я понимаю, тебе было бы приятнее, если б их было 200 тысяч, но их было несколько меньше. А что, если расстреляли только 15 тысяч военнопленных, то это уже не преступление? Кстати, расстрел пленных √ это не то же самое, что убить в открытом бою, и по женевской конвенции считается преступлением против человечности, ты в курсе?
Польское правительство в емиграции обьявило войну СССР..Вам ссылку дать?Или сами в учебнике по истории найдёте?
Постой, постой... Когда объявило-то? Когда Россия ее уже распотрошила, на пару с Гитлером?
>>Расстрелы,раскулачивание,отправки в ГУЛАГ..
Список расстрелянных,раскулаченных и отправленных в ГУЛАГ огласите,пожалуйста..
Дорогой, я б с превеликой радостью, сам знаешь, да, боюсь, руководство сайта меня не поймет, это ж миллионы фамилий, у жормани.ру просто не хватит трафика
26.04.05 14:31
в ответ userX 26.04.05 00:33
Дорогой, я б с превеликой радостью, сам знаешь, да, боюсь, руководство сайта меня не поймет, это ж миллионы фамилий, у жормани.ру просто не хватит трафика
Мне вспомнилась "смешная" история, когда в начале 90-х шла "разборка" между партйными и новым КГБ о реабилитации незаконно уничтоженных. И "новое" кгб передало "новым" партийцам список незаконно убиенных-репрессированных со словами "а это не мы, на всех этих нескольких десятках тысяч стоит личная подпись товарища сталина, молотова, ворошилова, будённого .....и т.д..., это было не наше подразделение...."
Мне вспомнилась "смешная" история, когда в начале 90-х шла "разборка" между партйными и новым КГБ о реабилитации незаконно уничтоженных. И "новое" кгб передало "новым" партийцам список незаконно убиенных-репрессированных со словами "а это не мы, на всех этих нескольких десятках тысяч стоит личная подпись товарища сталина, молотова, ворошилова, будённого .....и т.д..., это было не наше подразделение...." Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.04.05 13:03
в ответ userX 26.04.05 00:33
В ответ на:У Польши,наверное и победить Германию и СССР,напавших с двух сторон были отличные шансы..
У Польши и без СССР вообще никаких шансов не было.Не забывайте,что РККА вошла на оккупированные Польшей территории 17 сентября,когда и ежу было ясно,что войны уже кончена.Правительство болталось неизвестно где..польская армия превратилась в сброд вооруж╦нных людей..Какое нападение?????Вы о ч╦м вообще???Вам привести статистику потерь,которые понесла РККА в мелких стычках с польскими войсками??А как для сравнения могу ещ╦ дать кол-во польских вояк,сотнями тысяч сдававшихся в плен..
В ответ на:А с какого места начать?
Не юродствуйте,Исаев..Прекрасно знаете с какого..
[/цитата]..приказ Тухачевского-Впер╦д на Польшу..
В ответ на:
Мда..Ну если Вы датируете етот приказ раньше лета 1920г.,то он ,кроме как до Вас,так ни до кого и не дош╦л..
< http://beljournal.by.ru/2003/3/8.shtml>
< http://www.auditorium.ru/books/159/glava1_5.htm>
< http://hronos.km.ru/sobyt/polon1921.html>
< http://www.regis.net.de/krieg/ruspol20.html>
< http://www.dhm.de/lemo/html/1920>
Вам достаточно?Могу ещ╦ список литературы дать...Мне не жалко..Почитаете..узнаете,кто являлся агрессором..И вообще,я конечно понимаю,что в польских школах на уроках географии изучают глобус Польши от моря и до моря,асоветско-польскую войну учат,начиная с коварного нападения РККА...Но Вы то,надеюсь не в Польше учились??
[цитата]..я понимаю..было бы приятнее,если бы было 200 тысяч.. [цитата]
Ну и чего Вы ожидали?Какой ответ?Что я робко соглашусь-да,мол,приятнее?Нет..не приятнее,но согласитесь,есть некая доля спреведливости в том,что жители страны,проводившей на государственном уровне последовательный геноцид украинских,белорусских и немецких нац.меньшинств,живших на оккупированных территориях,страны,которой принадлежит поч╦тное право открытия первого концлагеря на территории Европы,сами испытали на своей шкуре все прелести своих нововведений..
..Когда обьявила то?Когда Россия уже..
В ответ на:
Читайте внимательнее свои собственные посты..Вы подвергли сомнению сам факт обьявления войны,я Вам и ответил..
Ето ж миллионы фамилий.. [цитата]
Типичный ответ,когда нечего сказать..Миллионы..Вы знаете,я вс╦ жду,когда кто нибудь произнес╦т заветную фразу-"миллиард репрессированных"
И ещ╦..Я с Вами на брудершафт не пил,и посему просьба обращатся на Вы..В противном случае,будете дискутировать сами с собой..в гордом одиночестве..
27.04.05 13:13
в ответ novaya 21.04.05 10:07
Вот так вот,<novaja>..А Вы мне говорите про какое то переделывание истории.
Очень грустно,когда люди не знают елементарных вещей.Чувствую,пора открывать ветку по нашей милой соседке Польше,а заодно вправить мозги отдельным гражданам,изучающим историю по польской прессеи публикациям в газете "Скандалы недели"..
Очень грустно,когда люди не знают елементарных вещей.Чувствую,пора открывать ветку по нашей милой соседке Польше,а заодно вправить мозги отдельным гражданам,изучающим историю по польской прессеи публикациям в газете "Скандалы недели"..
27.04.05 18:56
в ответ individuum 27.04.05 18:46
На самом деле из Эстонии тогда было выселено 20173 человека, из Литвы - 31917, из Латвии - 42149
Не соответствуют действительности и россказни о высокой смертности среди депортированных прибалтов в местах поселений. Так, в 1945-1949 гг. из Прибалтики в ссылку прибыло 142543 человек, из них за 1945-1950 гг. умерло 8194 человека
В 1951 году состоялась еще одна депортация - из Литвы было выселено около 23 тысяч кулаков и членов их семей
Я это конечно не сам придумывал.Ну щас подтянутся кто надо датут точные цифры
16 марта 1995 года на Братском кладбище в Риге, на самом почетном месте - у скульптуры Матери Латвии были захоронены привезенные из Германии останки генерального инспектора латышского легиона СС группенфюрера Рудольфа Бангерского
В мае 1998 года в латвийском городе Лестене состоялось торжественное перезахоронение останков погибших в годы Великой Отечественной войны латышских эсэсовцев и открыт мемориал, на создание которого было затрачено около 400 тысяч долларов из государственного бюджета. На церемонии присутствовало более тысячи человек, в том числе несколько депутатов Сейма
26 июня 1999 года в Таллине на элитном кладбище Метсакальмисту состоялось торжественное перезахоронение привезенных из немецкого города Аугсбурга останков бывшего командира 20-й эстонской дивизии СС Альфонса Ребане. Для этой цели правительство Эстонии выделило 40 тысяч крон из резервного фонда. В церемонии участвовали командующий силами обороны Эстонии генерал-лейтенант Йоханнес Керт, некоторые чиновники министерства обороны и отдельные депутаты парламента, а также около 400 недобитых эстонских эсэсовцев и полицаев, входящих в так называемый "Союз борцов за свободу Эстонии"
16 мая 2003 года в Таллинской немецкой гимназии (с эстонским языком обучения) был открыт кабинет для проведения уроков начальной военной подготовки, в котором среди наглядно-учебных пособий почетное место заняли портреты командира 20-й эстонской дивизии СС Альфонса Ребане, а также еще четверых заслуженных эстонских эсэсовцев. Присутствовавший на мероприятии руководитель бюро информации и подготовки кадров национальной обороны министерства обороны Эстонии профессор Рейн Хелме на реплику корреспондента русскоязычной газеты "Молодежь Эстонии" о том, что в русских школах такое вряд ли возможно, ответил просто и доходчиво: "Да, я вас понимаю. В Германии тоже это вряд ли было бы возможно. Но ведь мы не в Германии и даже не в бывшем Советском Союзе, у нас своя страна, и мы имеем право чествовать своих героев. А русским нужно время, чтобы привыкнуть"120.
Однако после того, как "Молодежь Эстонии" опубликовала свой материал, посольство Германии настоятельно попросило убрать из школы эсэсовские портреты. И разумеется, власти маленькой, но гордой республики немедленно выполнили это пожелание, в очередной раз наглядно продемонстрировав, что остаются такими же холуями, как и их предки, которых в былые времена пороли на конюшне немецкие бароны.
Зато тех, кто в годы войны боролся против нацистов и их приспешников, в сегодняшней Прибалтике бросают за решетку по сфабрикованным обвинениям в "геноциде". Умерли в латвийских тюрьмах Альфонс Новик и Василий Кирсанов. Покончил самоубийством в тюремной больнице Соломон Мурин. Осуждены латвийским судом Василий Кононов, Евгений Савенко и Михаил Фарбтух. Возбуждены дела против Николая Ларионова, Николая Тесса, Яниса Кирштейнса и Ильи Мошонкина. Не отстает от Латвии и Эстония: умер в тюрьме Карл Леонхард Паулс, осужденный на 8 лет за убийство 3 "лесных братьев", находятся под следствием Рудольф Туви и Владимир Пенарта.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Не соответствуют действительности и россказни о высокой смертности среди депортированных прибалтов в местах поселений. Так, в 1945-1949 гг. из Прибалтики в ссылку прибыло 142543 человек, из них за 1945-1950 гг. умерло 8194 человека
В 1951 году состоялась еще одна депортация - из Литвы было выселено около 23 тысяч кулаков и членов их семей
Я это конечно не сам придумывал.Ну щас подтянутся кто надо датут точные цифры
16 марта 1995 года на Братском кладбище в Риге, на самом почетном месте - у скульптуры Матери Латвии были захоронены привезенные из Германии останки генерального инспектора латышского легиона СС группенфюрера Рудольфа Бангерского
В мае 1998 года в латвийском городе Лестене состоялось торжественное перезахоронение останков погибших в годы Великой Отечественной войны латышских эсэсовцев и открыт мемориал, на создание которого было затрачено около 400 тысяч долларов из государственного бюджета. На церемонии присутствовало более тысячи человек, в том числе несколько депутатов Сейма
26 июня 1999 года в Таллине на элитном кладбище Метсакальмисту состоялось торжественное перезахоронение привезенных из немецкого города Аугсбурга останков бывшего командира 20-й эстонской дивизии СС Альфонса Ребане. Для этой цели правительство Эстонии выделило 40 тысяч крон из резервного фонда. В церемонии участвовали командующий силами обороны Эстонии генерал-лейтенант Йоханнес Керт, некоторые чиновники министерства обороны и отдельные депутаты парламента, а также около 400 недобитых эстонских эсэсовцев и полицаев, входящих в так называемый "Союз борцов за свободу Эстонии"
16 мая 2003 года в Таллинской немецкой гимназии (с эстонским языком обучения) был открыт кабинет для проведения уроков начальной военной подготовки, в котором среди наглядно-учебных пособий почетное место заняли портреты командира 20-й эстонской дивизии СС Альфонса Ребане, а также еще четверых заслуженных эстонских эсэсовцев. Присутствовавший на мероприятии руководитель бюро информации и подготовки кадров национальной обороны министерства обороны Эстонии профессор Рейн Хелме на реплику корреспондента русскоязычной газеты "Молодежь Эстонии" о том, что в русских школах такое вряд ли возможно, ответил просто и доходчиво: "Да, я вас понимаю. В Германии тоже это вряд ли было бы возможно. Но ведь мы не в Германии и даже не в бывшем Советском Союзе, у нас своя страна, и мы имеем право чествовать своих героев. А русским нужно время, чтобы привыкнуть"120.
Однако после того, как "Молодежь Эстонии" опубликовала свой материал, посольство Германии настоятельно попросило убрать из школы эсэсовские портреты. И разумеется, власти маленькой, но гордой республики немедленно выполнили это пожелание, в очередной раз наглядно продемонстрировав, что остаются такими же холуями, как и их предки, которых в былые времена пороли на конюшне немецкие бароны.
Зато тех, кто в годы войны боролся против нацистов и их приспешников, в сегодняшней Прибалтике бросают за решетку по сфабрикованным обвинениям в "геноциде". Умерли в латвийских тюрьмах Альфонс Новик и Василий Кирсанов. Покончил самоубийством в тюремной больнице Соломон Мурин. Осуждены латвийским судом Василий Кононов, Евгений Савенко и Михаил Фарбтух. Возбуждены дела против Николая Ларионова, Николая Тесса, Яниса Кирштейнса и Ильи Мошонкина. Не отстает от Латвии и Эстония: умер в тюрьме Карл Леонхард Паулс, осужденный на 8 лет за убийство 3 "лесных братьев", находятся под следствием Рудольф Туви и Владимир Пенарта.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
27.04.05 19:02
Ага,а в кол-во выселенных за 1940-1941 гг. нынешние демократы включают всех..т.е. тех,кто просто уехал,кого перевели на другую работу,а также кого евакуировали,когда начались боевые действия..Все жертвы сталинизма получается,хотя сами жертвы об етом и не знают..
в ответ witalik2003 27.04.05 18:56
Ага,а в кол-во выселенных за 1940-1941 гг. нынешние демократы включают всех..т.е. тех,кто просто уехал,кого перевели на другую работу,а также кого евакуировали,когда начались боевые действия..Все жертвы сталинизма получается,хотя сами жертвы об етом и не знают..
27.04.05 19:06
в ответ erwin__rommel 27.04.05 19:02
Возможно и так.И к реприсированным себя причислили когда модно это стало.Да и те репресированы были не просто так.Как только вывезли этих людей,в прибалтике не стало "зелёных братьев"Бандюков по простому.Значит невиновных не выселяли.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
27.04.05 20:06
в ответ erwin__rommel 27.04.05 13:03
У Польши и без СССР вообще никаких шансов не было.Не забывайте,что РККА вошла на оккупированные Польшей территории 17 сентября,когда и ежу было ясно,что войны уже кончена.
Значит, если твоего соседа ограбили, грех не пограбить его дальше, не помародерствовать, не урвать то, что плохо лежит?
А как ВЫ объясняете, почему, собственно, немцы заняли западную Польшу и не пошли дальше? (предположим, ВЫ даже не знаете о совместном параде, проведенном Вермахтом и Красной армией на новой советско-германской границе). Почему не возникло ни малейших проблем с разделом территории такой большой страны, как Польша?
Какое нападение?????Вы о ч╦м вообще??
Да, о чем я вообще? Конечно же, была протянута рука помощи! Все население поголовно там только сидело в "польских
концлагерях" и мечтало, как придут Советы и загонят их в колхозы, раскулачат и отправят в ГУЛАГ, а недовольных и подозрительных расстреляют. Можете съездить в эти районы (Зап. Украина) и поспрашивать, как они были счастливы. Не забудьте только прихватить с собой что-нибудь огнестрельное, а то люди ж вас не поймут...
Ну если Вы датируете етот приказ раньше лета 1920г
Нет, не датирую.
http://beljournal.by.ru/2003/3/8.shtml>
Тихомиров Александр Валентинович - заведующий отделом всеобщей истории нового и новейшего времени Института истории Академии наук Беларуси, кандидат исторических наук, доцент
Возникновение Белорусской ССР стало следствием развития российского революционного движения в 1917 г. Пришедшие к власти в России в ноябре 1917 г. большевики не придавали национальному вопросу большого значения. Лидер РСДРП(б) В. И. Ленин в конце 1917 г. заявил: "Нам говорят, что Россия раздробится, разделится на отдельные республики, но нам не следует бояться этого. Сколько бы ни было самостоятельных республик, мы этого бояться не будем. Для нас важно не то, где проходит государственная граница, а то, чтобы сохранился союз между трудящимися всех наций для борьбы с буржуазией каких угодно наций"1 .
В Декларации прав народов России, опубликованной правительством Советской России 15 ноября 1917 г., провозглашались равенство и суверенность народов России, их право на свободное самоопределение вплоть до отделения и создания самостоятельного государства, отмена всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений, свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп на территории России2 . В Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа, принятой Всероссийским ЦИК и утвержденной делегатами III Всероссийского съезда Советов в январе 1918 г. (позднее положения Декларации легли в основу первой Конституции РСФСР), подчеркивалось: "Советская Российская Республика основывается на базе свободного союза свободных наций, как федерация советских национальных республик"3 .
Извини, дальше я читать не смог, просто совком за километр воняет...
Хорошо могу себе представить, что коммуняки и дальше придерживаются Краткого курса истории КПСС под редакций Сталина, и что из этого?
И вообще,я конечно понимаю,что в польских школах на уроках географии изучают глобус Польши от моря
Ну, надо же, какие злодеи! И давно это с ними такое?
Но Вы то,надеюсь не в Польше учились??
Не, я в совковой школе учился, и тамошней брехни мне вот так хватило
согласитесь,есть некая доля спреведливости в том,что жители страны,проводившей на государственном уровне последовательный геноцид украинских,белорусских и немецких нац.меньшинств,живших на оккупированных территориях,страны,которой принадлежит поч╦тное право открытия первого концлагеря на территории Европы,сами испытали на своей шкуре все прелести своих нововведений..
Да уж, как тут не согласиться...
Что за концлагерь такой первый? Я-то думал, первые концлагеря Ленин создал (на Соловках - в 1918 г.), даже название он придумал, а про польские концлагеря я что-то еще не слыхивал, как и про геноцид немцев, украинцев и белорусов в Польше, это что-то новенькое... Может, и подробностями побалуете? Это ж будет тогда ни много, ни мало, а новое слово в исторической науке! Геноцид немцев в Польше! Растопка крематориев телами западных
украинцев! Все газеты у Вас с руками оторвут!
Ну, а что тайный расстрел пленных офицеров в лесу есть проявление справедливости - да, подозревал, что именно так Вы и думаете...
Ето ж миллионы фамилий.. [цитата]
Типичный ответ,когда нечего сказать..Миллионы..Вы знаете,я вс╦ жду,когда кто нибудь произнес╦т заветную фразу-"миллиард репрессированных"
Ну, что Вы, откуда? Сталин вообще мухи не обидел, а про репрессии это все клеветники да антисоветчики злые напридумывали!
Значит, если твоего соседа ограбили, грех не пограбить его дальше, не помародерствовать, не урвать то, что плохо лежит?
А как ВЫ объясняете, почему, собственно, немцы заняли западную Польшу и не пошли дальше? (предположим, ВЫ даже не знаете о совместном параде, проведенном Вермахтом и Красной армией на новой советско-германской границе). Почему не возникло ни малейших проблем с разделом территории такой большой страны, как Польша?
Какое нападение?????Вы о ч╦м вообще??
Да, о чем я вообще? Конечно же, была протянута рука помощи!
Все население поголовно там только сидело в "польских
концлагерях" и мечтало, как придут Советы и загонят их в колхозы, раскулачат и отправят в ГУЛАГ, а недовольных и подозрительных расстреляют. Можете съездить в эти районы (Зап. Украина) и поспрашивать, как они были счастливы. Не забудьте только прихватить с собой что-нибудь огнестрельное, а то люди ж вас не поймут...Ну если Вы датируете етот приказ раньше лета 1920г
Нет, не датирую.
http://beljournal.by.ru/2003/3/8.shtml>
Тихомиров Александр Валентинович - заведующий отделом всеобщей истории нового и новейшего времени Института истории Академии наук Беларуси, кандидат исторических наук, доцент
Возникновение Белорусской ССР стало следствием развития российского революционного движения в 1917 г. Пришедшие к власти в России в ноябре 1917 г. большевики не придавали национальному вопросу большого значения. Лидер РСДРП(б) В. И. Ленин в конце 1917 г. заявил: "Нам говорят, что Россия раздробится, разделится на отдельные республики, но нам не следует бояться этого. Сколько бы ни было самостоятельных республик, мы этого бояться не будем. Для нас важно не то, где проходит государственная граница, а то, чтобы сохранился союз между трудящимися всех наций для борьбы с буржуазией каких угодно наций"1 .
В Декларации прав народов России, опубликованной правительством Советской России 15 ноября 1917 г., провозглашались равенство и суверенность народов России, их право на свободное самоопределение вплоть до отделения и создания самостоятельного государства, отмена всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений, свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп на территории России2 . В Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа, принятой Всероссийским ЦИК и утвержденной делегатами III Всероссийского съезда Советов в январе 1918 г. (позднее положения Декларации легли в основу первой Конституции РСФСР), подчеркивалось: "Советская Российская Республика основывается на базе свободного союза свободных наций, как федерация советских национальных республик"3 .
Извини, дальше я читать не смог, просто совком за километр воняет...
Хорошо могу себе представить, что коммуняки и дальше придерживаются Краткого курса истории КПСС под редакций Сталина, и что из этого?
И вообще,я конечно понимаю,что в польских школах на уроках географии изучают глобус Польши от моря
Ну, надо же, какие злодеи! И давно это с ними такое?
Но Вы то,надеюсь не в Польше учились??
Не, я в совковой школе учился, и тамошней брехни мне вот так хватило
согласитесь,есть некая доля спреведливости в том,что жители страны,проводившей на государственном уровне последовательный геноцид украинских,белорусских и немецких нац.меньшинств,живших на оккупированных территориях,страны,которой принадлежит поч╦тное право открытия первого концлагеря на территории Европы,сами испытали на своей шкуре все прелести своих нововведений..
Да уж, как тут не согласиться...
Что за концлагерь такой первый? Я-то думал, первые концлагеря Ленин создал (на Соловках - в 1918 г.), даже название он придумал, а про польские концлагеря я что-то еще не слыхивал, как и про геноцид немцев, украинцев и белорусов в Польше, это что-то новенькое... Может, и подробностями побалуете? Это ж будет тогда ни много, ни мало, а новое слово в исторической науке!
Геноцид немцев в Польше! Растопка крематориев телами западных
украинцев! Все газеты у Вас с руками оторвут! Ну, а что тайный расстрел пленных офицеров в лесу есть проявление справедливости - да, подозревал, что именно так Вы и думаете...
Ето ж миллионы фамилий.. [цитата]
Типичный ответ,когда нечего сказать..Миллионы..Вы знаете,я вс╦ жду,когда кто нибудь произнес╦т заветную фразу-"миллиард репрессированных"
Ну, что Вы, откуда? Сталин вообще мухи не обидел, а про репрессии это все клеветники да антисоветчики злые напридумывали!
27.04.05 20:10
в ответ userX 27.04.05 20:06
Ну, что Вы, откуда? Сталин вообще мухи не обидел, а про репрессии это все клеветники да антисоветчики злые напридумывали!
Я рад что вы в себе разобрались,и поняли наконец что к чему .Теперь буду знать ваше истинное лицо ,А то что вы до этого несли,можно списать на временное умопомрачение
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Я рад что вы в себе разобрались,и поняли наконец что к чему
.Теперь буду знать ваше истинное лицо ,А то что вы до этого несли,можно списать на временное умопомрачение Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
27.04.05 20:20
в ответ witalik2003 27.04.05 20:10
Всевозможные разоблачители "преступлений Сталина", начиная от А.Солженицына с Э.Радзинским и кончая Р.Конквестом, называют совершенно фантастическое количество "жертв репрессий": 60, 80, наконец 100 миллионов погибших. Впрочем, и это еще не предел. Недавно в выступлении Юрия Карякина речь шла уже о 120 миллионах.
В абсурдности этих цифр легко убедиться. Достаточно открыть любой демографический справочник и, взяв калькулятор, произвести несложные расчеты. А для тех, кому лень это сделать, приведем небольшой наглядный пример.
По данным переписи населения, проведенной в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208.827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159.153 тысячи человек1. Таким образом, средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составил 0,60%.
Теперь рассмотрим для сравнения, как росло в этот период население Англии, Франции и Германии - стран, также принявших активное участие в обеих мировых войнах2.
1920,
тыс. 1960,
тыс. ежегодный
прирост, %
Англия -0,46
Франция - 0,41
Германия - 0,41
Итак, что же мы видим? Темпы прироста населения в сталинском СССР выше, чем в "западных демократиях", хотя для этих стран мы исключили крайне неблагоприятные в демографическом отношении годы 1-й мировой войны. Может ли быть такое, если бы при Сталине уничтожили половину населения страны (100 млн.) или хотя бы треть (60 млн.)? Разумеется, нет!
На кого же рассчитаны подобные фантастические цифры "репрессированных", охотно тиражируемые российскими и зарубежными средствами массовой информации? В основном на тех, кто разучился думать самостоятельно, кто мнение, навязываемое по телевизору, привык принимать за свое собственное мнение.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
В абсурдности этих цифр легко убедиться. Достаточно открыть любой демографический справочник и, взяв калькулятор, произвести несложные расчеты. А для тех, кому лень это сделать, приведем небольшой наглядный пример.
По данным переписи населения, проведенной в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208.827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159.153 тысячи человек1. Таким образом, средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составил 0,60%.
Теперь рассмотрим для сравнения, как росло в этот период население Англии, Франции и Германии - стран, также принявших активное участие в обеих мировых войнах2.
1920,
тыс. 1960,
тыс. ежегодный
прирост, %
Англия -0,46
Франция - 0,41
Германия - 0,41
Итак, что же мы видим? Темпы прироста населения в сталинском СССР выше, чем в "западных демократиях", хотя для этих стран мы исключили крайне неблагоприятные в демографическом отношении годы 1-й мировой войны. Может ли быть такое, если бы при Сталине уничтожили половину населения страны (100 млн.) или хотя бы треть (60 млн.)? Разумеется, нет!
На кого же рассчитаны подобные фантастические цифры "репрессированных", охотно тиражируемые российскими и зарубежными средствами массовой информации? В основном на тех, кто разучился думать самостоятельно, кто мнение, навязываемое по телевизору, привык принимать за свое собственное мнение.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...