Расскажу Вам немного из того, что знаю. Из 14 трубопрокатных заводов бСССР (заметьте не России) - 6 на Украине, примерно 30% металлургических производств полного и частичного цикла, крупнейший в Европе Лисичанский нефтеперерабатывающий завод (в числе прочих), одно из крупнейших в мире месторождений марганца, необходимого, к Вашему сведению, для производства всех видов стали и литейного производства, один из крупнейших в СНГ Николаевский глиноземный завод, без продукции которого не оходится производство алюминия, о значении которого, думаю, рассказывать не надо, Свастопольский порт (это, думаю, понятно), производство двигателей для самолетов (это Вы знаете), Южный машиностроительный завод и т.д. и т.п. Об агросекторе экономики я уже и не говорю, добавлю только, что на хлеб я, к примеру, с большим удовольствием вылью подсолнечное масло, чем машинное. Все это я к тому, что Украина, говоря Вашими словами, наверняка не менее, если не более самодостаточное государство, чем Россия. И отношения между этими государствами, с моей точки зрения, должны быть партнерскими, более того, дружескими, но никак не отношениями слуги и господина, и диктовать свою волю ни Россия, ни Украина ни в каких вопросах друг другу не должны.

В ответ на:

---

интересно, сбивают они наши самолеты из какого оружия?

---

Кстати, из украинского.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб

Знаете ли вы
украинскую ночь?
Нет,
вы не знаете украинской ночи!
Здесь
небо
от дыма
становится черно,
и герб
звездой пятиконечной вточен.
Где горилкой,
удалью
и кровью
Запорожская
бурлила Сечь,
проводов уздой
смирив Днепровье,
Днепр
заставят
на турбины течь.
И Днипро
по проволокам-усам
электричеством
течет по корпусам.
Небось, рафинада
и Гоголю надо!
Мы знаем,
курит ли,
пьет ли Чаплин;
мы знаем
Италии безрукие руины;
мы знаем,
как Дугласа
галстух краплен...
А что мы знаем
о лице Украины?
Знаний груз
у русского тощ -
тем, кто рядом,
почета мало.
Знают вот
украинский борщ,
Знают вот
украинское сало.
И с культуры
поснимали пенку:
кроме
двух
прославленных Тарасов -
Бульбы
и известного Шевченка, -
ничего не выжмешь,
сколько ни старайся.
А если прижмут -
зардеется розой
и выдвинет
аргумент новый:
возьмет и расскажет
пару курьезов -
анекдотов
украинской мовы.
Говорю себе:
товарищ москаль,
на Украину
шуток не скаль.
Разучите
эту мову
на знаменах -
лексиконах алых, -
эта мова
величава и проста:
"Чуешь, сурмы загралы,
час расплаты настав..."
Разве может быть
затрепанней
да тише
слова
поистасканного
"Слышишь"?!
Я
немало слов придумал вам,
взвешивая их,
одно хочу лишь, -
чтобы стали
всех
моих
стихов слова
полновесными,
как слово "чуешь".
Трудно
людей
в одно истолочь,
собой
кичись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет,
мы не знаем украинской ночи.
1926 Владимир Маяковский
Теперь герб - не пятиконечная звезда, знамена - не алые, но и сегодня задаемся вопросом:"Что нам надо друг от друга? Что мы можем друг друг другу предложить?" И ответ звучит, как и 80 лет назад, - "почет к тем, кто рядом"

"Украина какобычно пытается усидеть одной задницей на двух стульях! И вашим и нашим!!
А как известо кто платит, тот и танцует девушку!"
в этом и заключается великая украинская хитрость! при вс╦м мо╦м отрицательном отношении к Кучме не могу похвалить его за поистине гениальное лавирование между Европой и Россией. и оттуда, и отсюда денежку имел, вс╦ всем обещал, никому ничего не давал.... умница, дедушка! так и надо!
интересы страны должны быть превыше всего. какая из стран откажется от денег? кому они не нужны?
А Россия просто боится однажды проснуться в окружении НАТО... поздно спохватились. не нужно было эти понты колотить с Януковичем, доигрались в Старшего Брата... время не то уже
интересно, кто кого 70 лет снабжал? Украина была золотой житницей Союза. вся пшеница была оттуда
да и каждая республика была чем-то примечательна
а вот уж распределение ресурсов как раз и шло из центра. в конце концов умным людям на местах это надоело / зачем делиться-то?/ и Союз развалился
такие дела

http://www.rockstargames.com/upload/swf/winners/multimedia/drewcope.swf

А скажите, что украинцы просят помощи у правительства России ?
Теперь вопрос к вам такой. А знаете ли вы, что вся военная промышленность России завязана на украинских оборонных предаприятиях Украины ?
Все ведь дело в том, что в недалеком будущем Украине прийдется избавляться от всех военных придприятий, избавляться от всего вооружения, авиации, флота и так далее.
И заметьте, договор о Севастополе продлен не будет.
Вы можете как хотите ругать украинцев, Тимошенко, Ющенко и так далее.
Но политика уже изменилась. Обратной дороги уже не будет.
Вас так волнцет помощь ? Она что из вашего личного карамана ? Конкретно, что вы лично имеете от нефтяной трубы? Так я вам отвечу- ровным счетеом ничего. Имеют владельцы. А вы ни копейки.
И даже с налогов вы не получаете так же ни копейки. так чего вам собственно волноваться ?
Вы не верите то что я вам сказал ?
************************************************************
Всемирный банк оценил Россию: 97-е место по доходам на душу населения

время публикации: 18 апреля 2005 г., 11:24
последнее обновление: 18 апреля 2005 г., 16:07



Россия занимает 16-е место в мире по валовому национальному доходу, и лишь 97-е - по доходам на душу населения. Такие сведения содержатся в новом докладе Всемирного банка "Индикаторы мирового развития", публикация которого по традиции была приурочена к весенней сессии руководящих органов Международного валютного фонда и ВБ.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, в докладе содержится информация о 152 государствах и приводятся их основные показатели в экономической, социальной и демографической областях. По данным ВБ, ВВП России составил в 2003 году 433 млрд долларов, валовой национальный доход - 374,8 млрд долларов, а средний доход на человека - всего 2610 долларов, что оказалось на 480 долларов больше, чем в 2002 году. За год Россия поднялась всего на две ступени вверх по этому показателю, который в среднем составил в мире 5510 долларов.
Всемирный банк отнес Россию к нижней подгруппе стран с доходами "среднего уровня", в которую также попали почти все другие бывшие советские республики, ряд государств Восточной Европы и Китай.
Население России уменьшилось в 2003 году на 1 млн и составило 143,1 млн человек. По прогнозам Всемирного банка, в 2015 году в РФ будет насчитываться 134,5 млн жителей.

************************************************************
http://www.newsru.com/finance/18apr2005/wb.html

я все никак не могу понять почему всех задевает именно тандем Россия-Украина? Почему?
То, что меня не убивает - делает меня сильнее...
группа СОЛЬ ЗЕМЛИ

Да наверное потому что одна половина трудно понимает как Украина и отдельное государство.Могут случиться проблеммы(это я к примеру)начнут воевать,и скажи кто бы из сидящих здесь Украинцев или Русских хотел бы встретиться друг против друга?Не думаю что таких много.А остальная половина просто кричит что типа мы отдельное государство,самостоятельное.Только кто то всегда будет контролировать,не будет она полностью независимой.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

в основном русские почему-то кричат: как эта Украина всем надоела, и что хохлы без нас пропадут... что не так?
что-то я не часто встречаю темы , заданные украинцами: Россия без нас пропадет и на фиг Украине Россия

Инерция мышления. Да и кричат только по форумам, если что
...До Берлина дошли не все...

странная инерция
а то, что на форумах, в основном, так это точно

в этом мире нет абсолютной независимости. все страны зависят друг от друга в той или иной мере
действительно, жаль русских. они никак не могут себя найти. и изменить сво╦ отношение к соседям на более миролюбивое, а не такое потребительское как раньше
кто кому должен? это практически невозможно сказать однозначно, поэтоум глупо касаться этой темы
все должны друг другу в той или иной мере. нужно быть просто самодостаточным, чтобы не задаваться глупыми вопросами, типа, помогать или нет соседям
сначала нужно спросить, а нужна ли ваша помощь? и так ли уж она безвозмездна?
не люблю, когда спустя время добродетели начинают кричать: как же так, мы вам помогли, а вы такие неблагодарные, не делаете для нас то-то и то-то....
http://www.rockstargames.com/upload/swf/winners/multimedia/drewcope.swf

В том то и дело.Независимости нет в этом мире.Кто то от кого то обязательно зависит.Украина не будет никогда такой державой что бы от неё кто то зависил.А значит зависить будет она.Не от России так от кого то другого.Между прочим так было всегда.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

тааак... Россия и Америка ой как зависят от цен на нефть. нефть когда кончится, куда понты эти денутся? чем круче страна, тем выше запросы и больше зависимости. это только кажется, что они такие крутые и независимые. у них просто уровень зависимости другой
вс╦ в этом мире относительно. да, Украина не имела государственности, потому как соседи были очень ╚добрые╩. Россия, Польша, Литва / последовательность обратная, сорри/ так что нечего е╦ этим тыкать. история развивается по только е╦ известным правилам, и ещ╦ неизвестно, кто и от чего завтра будет зависим
возможно, это как раз тот факт, что не да╦т никому покоя. вот ведь, Украина - всешда была чья-то, а тут вдруг взяла и стала сама своя. непорядок!

http://www.rockstargames.com/upload/swf/winners/multimedia/drewcope.swf

Никто её не винит что она всегда зависила от кого то.Раньше наверное что бы быть независимым нужно было быть сильным.А кто был слабее прижимались к тем кто сильней.Да и сейчас в жизни точно так всё.А то что она вдруг стала независимой,так это вам просто кажется.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

Пророк!!!
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб

А как Вы думаете, то, что страна долгое время была зависима от другой страны. Накладывает это отпечаток на ее граждан?
Может ли человек обладать свободным менталитетом, если долго жил в зависимости?
Ведь все в мире подчиняется одним законам. Взаимоотношения между государствами складываются точно ткже, как взаимоотношения между отдельными личностями. Любовь, ненависть, уважение, раболепие, покровительство.
...До Берлина дошли не все...

А разве не так?
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

А шо бесплатно через дорогу пойдем?
...До Берлина дошли не все...

Хмм... Интересный аллогизм получается - Вы ратуете за подход США (практицизм) к Украине - в том числе целевые кредиты на обучение в США, на это , на то. Или Вы не знаете, что Украине от США это делается небезвозмездно, а как целевое использование своих же денег данных в кредит, которые уже отданны головами, но надо будет вернуть и деньгами с процентами?
Простите, давайте и я Вам дам кредит, который потом заберу за обучение Вашего ребенка, но буду требовать потом его возврата с прцентами. Если Вы поняли эту кухню США, то я думаю вопросов у Вас больше нет по теме.
Но в то же время говорите, что Россия должна по СовДеповски заниматься благотворительностью, отрицая такое же право рыночной экономики.

Ну так.Америка что то возмёт это нормально,как же цивилизация.А если Россия проклятые москали
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

В ответ на:

---

А как Вы думаете, то, что страна долгое время была зависима от другой страны. Накладывает это отпечаток на ее граждан?
Может ли человек обладать свободным менталитетом, если долго жил в зависимости?

---

Это Вы о татаро-монгольском иге?

В ответ на:

---

Взаимоотношения между государствами складываются точно ткже, как взаимоотношения между отдельными личностями.

---

Совершенно верно. И какой же Вы видите роль России во взаимоотношениях с Украиной?
Сразу скажу, что мне хотелось бы видеть РАВНОПРАВНЫЕ ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ отношения.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб

Поживем - увидим, а нет, так потомки увидят, дай Бог.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб

Да даже не москалию На Украинском есть другое прозвище - кацапы (то есть козлы). А вернее коза, что в представлении "Украинских демократов" должна так стоять на границе, чтобы жрала в России, а доили и приплод получали на Украине. При этом пользуясь тех.средствамиб предоставленными под кредит волками и доярками обученными в США (опять под кредит) дважды оплачиваемыми народом Украины.

дважды оплачиваемыми народом Украины
Сами хотят дважды платить.Пусть платят
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

вы считаете, что в России люди обладают свободным менталитетом? может, потому и пьют так сильно... от своей непонятости и невысказанности...
как раз тем, кто долго не имел свободы, так ценен каждый свободы глоток. Индия тоже долго была колонией. е╦ перспективы сейчас лучше чем у Китая, не говоря уже о прочих странах, чья экономика в стагнации или упадке
вообще, конечно, это вечная тема. скажем так, для бесконечной дискуссии
http://www.rockstargames.com/upload/swf/winners/multimedia/drewcope.swf

Ага.Вы ещё скажите что На Украине пьют меньше
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

вы никогда не задумывались, почему украинцы русских козлами прозвали? или это такая вот дружба?
http://www.rockstargames.com/upload/swf/winners/multimedia/drewcope.swf

стопроцентно уверена. из личного опыта пила и там, и там. в россии это делается как-то.. обреченно что-ли, мол, а завтра может и не быть... на урале вообще принято просто нажираться до скотского состояния и петь потом во всё горло похабные частушки. я не осуждаю. я констатирую факты
http://www.rockstargames.com/upload/swf/winners/multimedia/drewcope.swf

Ну так и здесь тоже люди ждут выходных что бы нажраться.Тоже от обречённости.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

ну не знаю. в мо╦м кругу таких нет. отчего пьют-то? от нечего делать, или по привычке?
http://www.rockstargames.com/upload/swf/winners/multimedia/drewcope.swf

Я в принципе тоже не знаю отчего.Но говорят что я неделю отх...чил.Имею право пить теперь.И это делают одинаково и русские и украинцы .В россии у меня тоже опыт был.Были у нас в деревне две семьи ну сильно пьющих.Были не сильно,а были и вобще не пьющии.Так что той безнадёги с которой вы встречались я не видал.А когда есть повод я и сам с удовольствием вмажу
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

ну дак и я о ч╦м? везде есть сильно и мало пьющие... но мои знакомые да и я тоже не пьющие... хотя на половину русская, наполовину украинка... када в россии жила, пила... спирт разбавленный... а в украине - пиво да вино... природа там мягче и люди приветливей а в германии перестала вообще пить. не хочется
потому наверно для меня тема этого топика смешная, гы
http://www.rockstargames.com/upload/swf/winners/multimedia/drewcope.swf

Наверное от человека всё зависит.Я вот русский,а пью очень редко.Хотя не скажу что мало когда доберусь
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

НЕ КОЗЛАМИ, А ТСПАМИ, ЧТО, СОБСТВЕННО, ОДНО И ТО ЖЕ. (исвините)
За тип бороды у русскикх: узенькая, длинненькая, как у Ивана Грозного ("как тсап")
Ну а они - хохлы (оселедетсь по ихнему)

да... история дружбы между этими двумя народами уходит своими корнями в такие глубины, что лучше не копаться
http://www.rockstargames.com/upload/swf/winners/multimedia/drewcope.swf

посмотрите пожалста.
http://www.obozrevatel.com/news/2005/4/19/8295.htm
http://www.obozrevatel.com/news/2005/4/19/8194.htm
То, что меня не убивает - делает меня сильнее...
группа СОЛЬ ЗЕМЛИ

класс
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб

Не говори ГОП, пока не перепрыгнешь. Не знаю точно русская или украинская пословица.
Может у Украины все получится. Кто знает?
Во всяком случае у них перед глазами есть пример КАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. А Россия как всегда на путь демократии встала первой и тыкалась как слепой котенок. Часто за маму-кошку волков принимала
...До Берлина дошли не все...

Украинская, украинская, на Украине и стараются идти все-таки поаккуратнее.

В ответ на:

---

А Россия как всегда на путь демократии встала первой и тыкалась как слепой котенок

---

А то, что Россия, как всегда..., то это правда, главное и самое обидное, что и получается у нее "как всегда", несмотря на то, что хочется сделать, вроде бы, "как лучше".
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб

спасибо!
http://www.rockstargames.com/upload/swf/winners/multimedia/drewcope.swf

Нефтяники России грозят Украине дефицитом топлива
Приказ Тимошенко есть, но он пока не исполняется
Российские нефтяные компании, владеющие украинскими предприятиями и имеющие на территории этой страны филиалы, заявили премьеру Тимошенко, что ее действия могут привести к серьезному дефициту нефтепродуктов в стране. Напомним суть проблемы. В конец марта √ начале апреля в Украине начало расти в цене топливо, 10 дней √ 10% роста, по проценту в день. Премьер-министр решила это безобразие прекратить, и через несколько дней появился приказ Минэкономики, направленный на ограничение цен. Были установлены предельные уровни оптово-отпускных цен внутреннего рынка: на дизельное топливо, а розничная надбавка регламентирована 13%. Результат долго ждать себя не заставил: в понедельник ТНК-ВР объявила о приостановке работы своих заправок.
Вчера руководители российских нефтяных компаний подписали открытое письмо на имя Тимошенко. В нем главы "Альянс-Украина" (управляет Херсонским НПЗ), "ЛУКОЙЛ-Украина", "ТНК-BP Украина" объяснили "железной леди", что повышение цен на нефтепродукты вызвано объективными факторами: подорожанием нефти на 53,8% с начала года, увеличением акцизов в среднем на 30% и значительным повышением железнодорожных тарифов. Нефтяники предупредили правительство, что подобные революционные меры приведут лишь к дефициту топлива, и призвали к конструктивному диалогу. Заодно и российскому коллеге Тимошенко Фрадкову пожаловались и попросили защитить их украинские интересы.
А тем временем приказ Минэкономики Украины не выполняется повсеместно. Пресс-служба "ТНК-BP Украина" заявила, что приказ еще не вступил в силу, а посему собственные АЗС компании продолжают отпускать топливо по рыночным ценам. Что будет дальше, директор департамента по связям с общественностью компании "ТНК-ВР" Ирина Ковальчук сказать затруднилась.
Аналитик киевского Института экономических исследований и политических консультаций Иван Полтавец заявил, что ситуация пока непрозрачна с обеих сторон: непонятно, чем руководствуются украинские власти, устанавливая потолок цен, также трудно определить, насколько обоснованы цены российских компаний, поскольку их экономика - вещь достаточно закрытая.
Напомним еще раз: российские нефтяные компании контролируют две трети украинского рынка нефтепродуктов. Российские нефтяные компании занимают две трети рынка нефтепродуктов на Украине. "ЛУКОЙЛ" владеет Одесским НПЗ, ТНК-ВР - Лисичанским, "Укртатнафта" - Кременчугским, группа "Альянс" совместно с "Казахойлом" - Херсонским. Кроме того, "ЛУКОЙЛ" и ТНК имеют разветвленную сеть АЗС по всей стране.
http://www.utro.ru/articles/2005/04/20/430915.shtml
http://groups.germany.ru/194169

Ничего.Их завтра в ЕС примут ,Будут за евро бензин покупать.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

не-а, их завтра должны принять в НАТУ, а потом все остальные НАТОвцы будут трястись при вопросе: "а куда именно полетела украинская ракета???"
http://groups.germany.ru/194169

.Так они ракеты продовать будут,а отправлять своим ходом.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

Да они уже все продали, что было. Недавно Буш младший интересовался украинскими ракетами, а их давным давно продали партнеры. Там и калашниковы сейчас наверно за бесценок идут, на М16 все равно переходить будут.
Не стой под грузом и стрелой!!!

ну зато народ калашами запасётся.Придёт время пригодятся ещё.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

классная музычка...
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб

Не успеешь оглянуться , а новые выборы тут как тут.
Не стой под грузом и стрелой!!!

И каждый новый будет лучше предыдущего
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

Украинский певец Н. Гнатюк когда еще пел!
Завтра будет лучше чем вчера
а дальше про выборы
выбери меня ....
Не стой под грузом и стрелой!!!

Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

спирт пили? вот вы бы тогда вобще в тряпку молчали про пьющих!
а в Хохлостане от безысходности не пьют? а , я забыл, там же все ждут прихода кого-то кто даст денег просто так! какая тут безысходность!

Сейчас пьют на радостях, что потом можно будет на халяву пить.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

дык это в школе было. а шо тряпочка спиртом пропитана? ч╦ в не╦ пустую молчать-то? не интересно
так защищаете пьющих... грешим потихоньку?
http://www.rockstargames.com/upload/swf/winners/multimedia/drewcope.swf

я в начале недели ещ╦ читала о каком-то невнятном заговоре российских поставщиков топлива по поводу поднятия цен на горючее. чему удивлятся? бизнес довольно закрытый, может быть вс╦, что угодно
Юличка ещ╦ та штучка... почему-то на хлеб да на продукты не установили в сво╦ время ценового потолка, видать не голодают, хот янарод очень ждал, что цены заморозят.... а бензин - уже дело государственной безопасности тут видна рука Москвы... или е╦ нога... или....
http://www.rockstargames.com/upload/swf/winners/multimedia/drewcope.swf

а мне Юлька нравится!!
она оценила ситуацию и поняла, чт ЕС так и будет свои дерьмократические сказки рассказывать , обещать принятие в ЕС и ничего реально не делать!!

Более смешно что она встала первой , оказывается до россии на путь демократии никто и не вставал
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#82