Расскажу Вам немного из того, что знаю. Из 14 трубопрокатных заводов бСССР (заметьте не России) - 6 на Украине, примерно 30% металлургических производств полного и частичного цикла, крупнейший в Европе Лисичанский нефтеперерабатывающий завод (в числе прочих), одно из крупнейших в мире месторождений марганца, необходимого, к Вашему сведению, для производства всех видов стали и литейного производства, один из крупнейших в СНГ Николаевский глиноземный завод, без продукции которого не оходится производство алюминия, о значении которого, думаю, рассказывать не надо, Свастопольский порт (это, думаю, понятно), производство двигателей для самолетов (это Вы знаете), Южный машиностроительный завод и т.д. и т.п. Об агросекторе экономики я уже и не говорю, добавлю только, что на хлеб я, к примеру, с большим удовольствием вылью подсолнечное масло, чем машинное. Все это я к тому, что Украина, говоря Вашими словами, наверняка не менее, если не более самодостаточное государство, чем Россия. И отношения между этими государствами, с моей точки зрения, должны быть партнерскими, более того, дружескими, но никак не отношениями слуги и господина, и диктовать свою волю ни Россия, ни Украина ни в каких вопросах друг другу не должны.

В ответ на:

---

интересно, сбивают они наши самолеты из какого оружия?

---

Кстати, из украинского.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб

Знаете ли вы
украинскую ночь?
Нет,
вы не знаете украинской ночи!
Здесь
небо
от дыма
становится черно,
и герб
звездой пятиконечной вточен.
Где горилкой,
удалью
и кровью
Запорожская
бурлила Сечь,
проводов уздой
смирив Днепровье,
Днепр
заставят
на турбины течь.
И Днипро
по проволокам-усам
электричеством
течет по корпусам.
Небось, рафинада
и Гоголю надо!
Мы знаем,
курит ли,
пьет ли Чаплин;
мы знаем
Италии безрукие руины;
мы знаем,
как Дугласа
галстух краплен...
А что мы знаем
о лице Украины?
Знаний груз
у русского тощ -
тем, кто рядом,
почета мало.
Знают вот
украинский борщ,
Знают вот
украинское сало.
И с культуры
поснимали пенку:
кроме
двух
прославленных Тарасов -
Бульбы
и известного Шевченка, -
ничего не выжмешь,
сколько ни старайся.
А если прижмут -
зардеется розой
и выдвинет
аргумент новый:
возьмет и расскажет
пару курьезов -
анекдотов
украинской мовы.
Говорю себе:
товарищ москаль,
на Украину
шуток не скаль.
Разучите
эту мову
на знаменах -
лексиконах алых, -
эта мова
величава и проста:
"Чуешь, сурмы загралы,
час расплаты настав..."
Разве может быть
затрепанней
да тише
слова
поистасканного
"Слышишь"?!
Я
немало слов придумал вам,
взвешивая их,
одно хочу лишь, -
чтобы стали
всех
моих
стихов слова
полновесными,
как слово "чуешь".
Трудно
людей
в одно истолочь,
собой
кичись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет,
мы не знаем украинской ночи.
1926 Владимир Маяковский
Теперь герб - не пятиконечная звезда, знамена - не алые, но и сегодня задаемся вопросом:"Что нам надо друг от друга? Что мы можем друг друг другу предложить?" И ответ звучит, как и 80 лет назад, - "почет к тем, кто рядом"

"Украина какобычно пытается усидеть одной задницей на двух стульях! И вашим и нашим!!
А как известо кто платит, тот и танцует девушку!"
в этом и заключается великая украинская хитрость! при вс╦м мо╦м отрицательном отношении к Кучме не могу похвалить его за поистине гениальное лавирование между Европой и Россией. и оттуда, и отсюда денежку имел, вс╦ всем обещал, никому ничего не давал.... умница, дедушка! так и надо!
интересы страны должны быть превыше всего. какая из стран откажется от денег? кому они не нужны?
А Россия просто боится однажды проснуться в окружении НАТО... поздно спохватились. не нужно было эти понты колотить с Януковичем, доигрались в Старшего Брата... время не то уже
интересно, кто кого 70 лет снабжал? Украина была золотой житницей Союза. вся пшеница была оттуда
да и каждая республика была чем-то примечательна
а вот уж распределение ресурсов как раз и шло из центра. в конце концов умным людям на местах это надоело / зачем делиться-то?/ и Союз развалился
такие дела

http://www.rockstargames.com/upload/swf/winners/multimedia/drewcope.swf

А скажите, что украинцы просят помощи у правительства России ?
Теперь вопрос к вам такой. А знаете ли вы, что вся военная промышленность России завязана на украинских оборонных предаприятиях Украины ?
Все ведь дело в том, что в недалеком будущем Украине прийдется избавляться от всех военных придприятий, избавляться от всего вооружения, авиации, флота и так далее.
И заметьте, договор о Севастополе продлен не будет.
Вы можете как хотите ругать украинцев, Тимошенко, Ющенко и так далее.
Но политика уже изменилась. Обратной дороги уже не будет.
Вас так волнцет помощь ? Она что из вашего личного карамана ? Конкретно, что вы лично имеете от нефтяной трубы? Так я вам отвечу- ровным счетеом ничего. Имеют владельцы. А вы ни копейки.
И даже с налогов вы не получаете так же ни копейки. так чего вам собственно волноваться ?
Вы не верите то что я вам сказал ?
************************************************************
Всемирный банк оценил Россию: 97-е место по доходам на душу населения

время публикации: 18 апреля 2005 г., 11:24
последнее обновление: 18 апреля 2005 г., 16:07



Россия занимает 16-е место в мире по валовому национальному доходу, и лишь 97-е - по доходам на душу населения. Такие сведения содержатся в новом докладе Всемирного банка "Индикаторы мирового развития", публикация которого по традиции была приурочена к весенней сессии руководящих органов Международного валютного фонда и ВБ.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, в докладе содержится информация о 152 государствах и приводятся их основные показатели в экономической, социальной и демографической областях. По данным ВБ, ВВП России составил в 2003 году 433 млрд долларов, валовой национальный доход - 374,8 млрд долларов, а средний доход на человека - всего 2610 долларов, что оказалось на 480 долларов больше, чем в 2002 году. За год Россия поднялась всего на две ступени вверх по этому показателю, который в среднем составил в мире 5510 долларов.
Всемирный банк отнес Россию к нижней подгруппе стран с доходами "среднего уровня", в которую также попали почти все другие бывшие советские республики, ряд государств Восточной Европы и Китай.
Население России уменьшилось в 2003 году на 1 млн и составило 143,1 млн человек. По прогнозам Всемирного банка, в 2015 году в РФ будет насчитываться 134,5 млн жителей.

************************************************************
http://www.newsru.com/finance/18apr2005/wb.html

я все никак не могу понять почему всех задевает именно тандем Россия-Украина? Почему?
То, что меня не убивает - делает меня сильнее...
группа СОЛЬ ЗЕМЛИ

Да наверное потому что одна половина трудно понимает как Украина и отдельное государство.Могут случиться проблеммы(это я к примеру)начнут воевать,и скажи кто бы из сидящих здесь Украинцев или Русских хотел бы встретиться друг против друга?Не думаю что таких много.А остальная половина просто кричит что типа мы отдельное государство,самостоятельное.Только кто то всегда будет контролировать,не будет она полностью независимой.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

в основном русские почему-то кричат: как эта Украина всем надоела, и что хохлы без нас пропадут... что не так?
что-то я не часто встречаю темы , заданные украинцами: Россия без нас пропадет и на фиг Украине Россия

Инерция мышления. Да и кричат только по форумам, если что
...До Берлина дошли не все...

странная инерция
а то, что на форумах, в основном, так это точно

в этом мире нет абсолютной независимости. все страны зависят друг от друга в той или иной мере
действительно, жаль русских. они никак не могут себя найти. и изменить сво╦ отношение к соседям на более миролюбивое, а не такое потребительское как раньше
кто кому должен? это практически невозможно сказать однозначно, поэтоум глупо касаться этой темы
все должны друг другу в той или иной мере. нужно быть просто самодостаточным, чтобы не задаваться глупыми вопросами, типа, помогать или нет соседям
сначала нужно спросить, а нужна ли ваша помощь? и так ли уж она безвозмездна?
не люблю, когда спустя время добродетели начинают кричать: как же так, мы вам помогли, а вы такие неблагодарные, не делаете для нас то-то и то-то....
http://www.rockstargames.com/upload/swf/winners/multimedia/drewcope.swf

В том то и дело.Независимости нет в этом мире.Кто то от кого то обязательно зависит.Украина не будет никогда такой державой что бы от неё кто то зависил.А значит зависить будет она.Не от России так от кого то другого.Между прочим так было всегда.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

тааак... Россия и Америка ой как зависят от цен на нефть. нефть когда кончится, куда понты эти денутся? чем круче страна, тем выше запросы и больше зависимости. это только кажется, что они такие крутые и независимые. у них просто уровень зависимости другой
вс╦ в этом мире относительно. да, Украина не имела государственности, потому как соседи были очень ╚добрые╩. Россия, Польша, Литва / последовательность обратная, сорри/ так что нечего е╦ этим тыкать. история развивается по только е╦ известным правилам, и ещ╦ неизвестно, кто и от чего завтра будет зависим
возможно, это как раз тот факт, что не да╦т никому покоя. вот ведь, Украина - всешда была чья-то, а тут вдруг взяла и стала сама своя. непорядок!

http://www.rockstargames.com/upload/swf/winners/multimedia/drewcope.swf

Никто её не винит что она всегда зависила от кого то.Раньше наверное что бы быть независимым нужно было быть сильным.А кто был слабее прижимались к тем кто сильней.Да и сейчас в жизни точно так всё.А то что она вдруг стала независимой,так это вам просто кажется.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

Пророк!!!
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб

А как Вы думаете, то, что страна долгое время была зависима от другой страны. Накладывает это отпечаток на ее граждан?
Может ли человек обладать свободным менталитетом, если долго жил в зависимости?
Ведь все в мире подчиняется одним законам. Взаимоотношения между государствами складываются точно ткже, как взаимоотношения между отдельными личностями. Любовь, ненависть, уважение, раболепие, покровительство.
...До Берлина дошли не все...