В американском штате Иллинойс начался процесс по делу о гибели приемного ребенка из России.
На скамье подсудимых √ Ирма Павлис, жительница пригорода Чикаго.
Ее обвиняют в убийстве шестилетнего Алекса.
В суде фигурирует медицинское заключение:
смерть ребенка наступила в результате удара тупым предметом по голове.
Шестилетний русский мальчик был усыновлен американской супружеской парой в частном порядке.
Патологоанатом Понни Аранкумар, которая производила вскрытие ребенка, заявила в суде,
что "несколько внутренних органов шестилетнего русского мальчика Алекса Павлиса
были изъяты для пересадки". Об этом пишет газета Chicago Tribune.
Сегодня же по ОРТ сообщили, что только в этом году
в США убито или замучены насмерть приёмными родителями 12 приёмных детей из России.
Не следует ли разрешить усыновление только для граждан тех стран,
с которыми будет заключено соглашение о праве надзора российскими
органами опеки до достижения детьми совершеннолетия
с возможностью рассторжения в случае грубого нарушения приёмными родителями?
Мюльхайм: http://groups.germany.ru/1095140000001
Дискуссии без цензуры http://groups.germany.ru/1095140000002

Ссылку, пожалуйста, на источник информации. Не думаю, что это Ваше частное расследование.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Оправдают, или в крайнем случае много не дадут.Мальчёнка то русский.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

Зачем? Вы что, новости или русское ТВ не смотрите?
И Вы от каждого по любому утверждению ссылки требуете?
Или это Ваша особая любовь ко мне?
Как Вы мне надоели со своими придирками.
Вот Вам ссылки:
http://www.chicagotribune.com/news/local/chi-0504150129apr15,1,4214724.story?ctr...
http://www.chicagotribune.com/news/local/chi-0504140127apr14,1,2707392.story?ctr...
http://www.utro.ru/articles/2005/04/15/428969.shtml
Автоподпись:
Мюльхайм: http://groups.germany.ru/1095140000001
Дискуссии без цензуры http://groups.germany.ru/1095140000002

А Вы как думаете! Про рассадник демократии и человекалюбия и без ссылок. Очередная провокация Москвы.
Не стой под грузом и стрелой!!!

Бан за переход на личности.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Да.........................
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

Говорят что по весне обостряються всякие кризы .. и люди становяться нервными.
Я так думаю по етому мальчонка тот об шкаф так сиьно головой трахнулся.
На скамье подсудимых √ Ирма Павлис, жительница пригорода Чикаго.

Да нет.Весна здесь ни при чём.Тут другое.....................
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

мать его избила до смерти. и зачем только усыновляют такие люди. понятно же, что из России нормальных детей не отдают - только глубоких инвалидов.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

А зачем берут?
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

А как можно задать вопрос, чтобы это не прибегать к личности собеседника, минуя бана естественно?
И еще. Помню в школе писали сочинение на тему связанную с личностью. Суть была в том, что кто может являться таковой, кто нет. По мнению литераторши не каждый человек может быть личностью и это нам надо было доказывать. Из этой лабуды я мало, что запомнил, но что-то и осталось. А тут раз и сразу личность. Может проще называть персона(и е╦ производные) или еще как, мало ли в русском языке безобидных слов?
Не стой под грузом и стрелой!!!

Я догадываюсь. Но!................
Не стой под грузом и стрелой!!!

По мнению литераторши не каждый человек может быть личностью и это нам надо было доказывать. Из этой лабуды я мало, что запомнил, но что-то и осталось.
Вот и я думаю.Где то про это слышал .Оказывается со школы.Но самое главное.Одного считают личностью,другого нет.За кого то в бан,за кого то нет.Интересно по каким критериям идёт отбор (во время монолога не было задето ни одной личности )
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

В ответ на:

---

А как можно задать вопрос

---

без комментариев. я ведь не рассказываю вам, кто надоел лично мне, а таковых, как Вы можете догадываться, немало.
кто обратится с просьбой его личностью не называть и доказательствами, что он личностью не является, - буду называть персоной
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Время Месингов прошло. Мария Дюваль, Джуна, Стефания не являются моими родственниками. Мысли читать о том кто кому надоел читать не умею, увы! Но! Если все о чем я пишу взять со знаком -, 100% ,то что Вы и шеф души во мне(персоне) чаять не будете.
Не стой под грузом и стрелой!!!

В ответ на:

---

А зачем берут?

---

Вообще-то это откровенная спекуляция на теме - обсуждать эту статью исключительно с позиции: что делают злобные американцы с русскими детьми. Всё гораздо сложнее. В России тоже довольно часты случаи, когда усыновлённых детей истязают (в Саратове, помню, женщина девочку избивала и запирала в ванной чуть ли не на несколько дней, дело тоже в суде рассматривалось. причем, чуть ли не учитель была по профессии), потом возвращают назад в детдома. Естественно, возникает вопрос: а зачем берут? Почему-то не представляют, как это - поднять сложного ребёнка с плохой генетикой, рисуют себе идеальные картины в голове. И почему-то никто их не останавливает, не объясняет, что может случиться и как. Нужно быть хорошо подготовленным к принятию такого шага. А иностранцам, понятное дело, вообще дети достаются самые тяжёлые, потому что по российским законам усыновить ребёнка иностранец может только в том случае, если от усыновления в родном отечестве все усыновители, стоящие в очереди, отказываются. Если случается что-то страшное - естественно, об этом сразу все узнают, Дума, небось, ещё больше теперь закон ужесточит. Про то, как замечательно живут другие тысячи усыновленных детей (в т.ч. умственно отсталых инвалидов) - никто и не вспомнит: не выгодно, не популистски, сенсации на этом не сделаешь.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Ба! Да мы почти земляки. У меня жена из Волголградской области. И я 4 года на судостроительном отработал.
Не стой под грузом и стрелой!!!

Тогда уточняю: это было в г. Энгельсе Саратовской области.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Не........Ну то что многие не плохо живут это хорошо. Их наверное для этого и взяли.И когда люди их брали знали на какой шаг идут.А зачем тогда эта брала.Она тоже всё осозновать тогда должна была.Эта или другая разницы нет.взял-рости,воспитывай.Убила ребёнка да ещё как вы говорили больного.На стул её и рубильник в положение вкл.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

[/цитата]
Оправдают, или в крайнем случае много не дадут.Мальч╦нка то русский [цитата]
Русскии или нет-разница небольшая.Убить ребенка-это не машину угнать.За это и на стульчик посадить могут, в зависимости от штата.
А пока что,как тут говорят "innocent until proven guilty" -не виноват,пока не доказано обратное

Но самое главное.Одного считают личностью,другого нет. За кого то в бан, за кого то нет. Интересно по каким критериям идёт отбор (во время монолога не было задето ни одной личности )
===============================================================
брателла, я до сих пор пытаюсь в регулярных БАНах постичь принципы БАНа....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru...

плз, постигайте в личной переписке или в группе про модераторов. давайте не отвлекаться от темы.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

а где эта "группа про модераторов"? а то у меня есть, что сказать...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru...

Значит еще ближе земляки.
Не стой под грузом и стрелой!!!

поищите в списках, как-то так и называется - обсудим модераторов или что-то в этом роде, в архиве - 2 сообщения. но с Вашим приходом, конечно, будет 100.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

У этой ветки(про модераторов) есть шанс стать самой обсуждаемой
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

я должен рассматривать это как комплимент?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru...

Вообще-то это откровенная спекуляция на теме - обсуждать эту статью исключительно с позиции: что делают злобные американцы с русскими детьми. Всё гораздо сложнее. В России тоже довольно часты случаи, когда усыновлённых детей истязают (в Саратове, помню, женщина девочку избивала и запирала ....
*************************
При 8сем моем у8ажении к 8ам - я не понимаю..как можно лишить сло8а такую же у8ажаемую личность-а8тора топика..можно так сказать-заткну8 ему рот..и при этом 8ысказы8аться без оппонента..Как-то не на ра8ных дискуссия-то..

Я , кстати, помолчу-дождусь, когда он 8ыйдет из БАНа..
И не обижайтесь...ладно?
...!!!))))))))))

искал, но не нашел... но зато создал свою - господа офицеры, милости прошу к нашему бивуаку...
группа - РОС-Российский Офицерский Союз

Ну...ссссссссс.Я не офицер.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

Работа такая! За смену не менее ... банов. Его величество план. Один человек в бане это трагедия, десяток статистика. Кто там учитывает за, что? Самое главное против(не совпадает мнение). Я один раз вспомнил было про ЦК КПСС и в баньку с девочками на выходные. Опять аморалка. Лучше сейчас сказать, а то закроют.
Не стой под грузом и стрелой!!!

ты унтер-ОФИЦЕР, так что не увиливай...
http://groups.germany.ru/194169

Слушай я в старых званиях не разбираюсь .Знаю что по казацки вроде старший урядник
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

старший урядник это и есть старший сержант, то есть унтер-офицер...
и мне думается, что эти и другие вопросы нам лучше обсуждать в группе, в кругу своих, я там вывешу "табель о рангах" и сравнительную таблицу воинских званий по родам войск (для начала)...
http://groups.germany.ru/194169

Договорились.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

интересная тема. полный вариант статьи:
В американском штате Иллинойс начался процесс по делу о гибели приемного ребенка из России. На скамье подсудимых √ Ирма Павлис, жительница пригорода Чикаго. Ее обвиняют в убийстве шестилетнего Алекса. В суде фигурирует медицинское заключение: смерть ребенка наступила в результате удара тупым предметом по голове.
Представитель обвинения утверждает, что усыновленный мальчик погиб от руки матери. Государственный обвинитель Мэрилин Хайт-Росс приводит показания медиков, пытавшихся оказать Алексу помощь. Так, например, они утверждают, что черепно-мозговая травма, оказавшаяся для ребенка смертельной, была сопоставима с той, которую получают при автокатастрофе. Педиатр Мариам Бар-Он заявил, что тело 6-летнего мальчика было покрыто кровоподтеками с головы до ног. "Я уверен, что повреждения и раны такого характера нельзя нанести себе самому. Это дело рук другого человека", √ заявил суду доктор.
Шестилетний русский мальчик был усыновлен американской супружеской парой в частном порядке. Как писали в 2003 г. американские СМИ, Ирма Павлис "очень ждала этого события" и даже "посвятила целый год изучению русского языка". В приемной семье Алекс прожил чуть больше месяца. 18 декабря 2003 г. он был госпитализирован в бессознательном состоянии и на следующий день умер. Защита супругов Павлис утверждает, что Алекс и его сестра были "трудными детьми". Утверждается, что Алекс "постоянно бился головой об пол и с разбегу врезался в твердые предметы", что и могло стать причиной травм, несовместимых с жизнью. Впрочем, даже адвокат признал, что в обращении "с весьма непослушным сыном" подсудимая изредка "переходила грань дозволенного", но ни разу не подвергла его жизнь опасности.
Но случилось то, что случилось. Патологоанатом Понни Аранкумар, которая производила вскрытие ребенка, заявила в суде, что "несколько внутренних органов шестилетнего русского мальчика Алекса Павлиса были изъяты для пересадки". Об этом пишет газета Chicago Tribune.
Это издание также сообщает, что, по утверждению патологоанатома, у Алекса не были сломаны кости, однако смерть наступила в результате "воздействия силы". Понни Аранкумар насчитала на теле ребенка 32 повреждения: шрамы, кровоподтеки и ссадины.
В суде фигурируют также свидетельские показания сержанта полиции Патриции Донован, которая везла Ирму Павлис в больницу 18 декабря 2003 года. "Она была очень разговорчива. Говорила о том, что не ожидала, что с детьми придется так сложно", √ сказала Донован о 15-минутном разговоре. Донован также сообщила, что Павлис пожаловалась на то, что Алекс часто справлял малую и большую нужду прямо на полу в доме, а также часто падал на игровой площадке.
Во время судебного заседания обвиняемая подробно рассказала, как избивала ребенка. По ее словам, мальчик был очень непослушным. "Я уже не знала, как им управлять, и все чаще стала применять физическую силу". Павлис призналась, что била Алекса по ягодицам резиновым шнуром, била рукой по голове и телу. Далее - цитата: "16 декабря она "потеряла контроль над собой", после того как Алекс снова "намочил" простыни, и после того, как она наказала его, якобы симулировал падение в обморок. Павлис жестами показала перед камерой каким образом она побила мальчика в тот раз. Она сказала, что выкрутила Алексу шею, ударила несколько раз по лицу даже повредив себе руку".
Через два дня приемная мать снова "потеряла контроль над собой" и ударила мальчика несколько раз по лицу и в живот. Этого ей показалось мало, она ударила его о дверь туалета и продолжала бить на протяжении 15 минут. Павлис остановилась только тогда, когда Алекс упал, закатил глаза и стал задыхаться. Когда она, наконец, поняла, что ребенок серьезно ранен, прошло порядка 45 минут. Ирма позвонила своему мужу и сказала, что скорее всего ребенок умер. После этого, по совету мужа, позвонила в службу спасения... В четверг в суде Ирма Павлис время от времени плакала.
К громкому делу об убийстве российского ребенка подключился МИД РФ. Официальный представитель министерства Александр Яковенко заявил следующее: "Разумеется, мы не можем оставаться безучастными к тому, как складывается в США жизнь усыновленных детей из России, хотя они и обретают новое, американское гражданство. Поэтому нас не может не волновать ход этого судебного разбирательства, и мы ожидаем, что оно будет объективным. Консульский отдел посольства России в Вашингтоне продолжает внимательно наблюдать за ходом данного процесса. И в целом наши загранучреждения через имеющиеся каналы ведут работу по отслеживанию судеб детей из России, усыновленных гражданами других стран, в том числе и США".
Напомним, что в июле 2004 г. за убийство приемного сына из России Верховный суд Нью-Джерси приговорил супругов Роберта и Брэнду Мэтью к 10 годам тюрьмы. Судебное разбирательство по этому делу длилось не один год. Семилетний Виктор Тулимов из Амурской области 29 октября 2000 г. перестал дышать. Приехавшим на помощь медикам удалось "завести" сердце ребенка, однако через два дня мальчик скончался. Вскрытие показало, что он умер от переохлаждения, а непосредственной причиной смерти стала сердечная аритмия. Из записи журнала приемного покоя университетской клиники штата Нью-Джерси: "Тело мальчика было покрыто многочисленными ранами, он выглядел очень худым, а температура тела не превышала 28 градусов". Спустя неделю супруги были арестованы, а в марте 2001 г. им были предъявлены обвинения по 7 пунктам, в частности в истязаниях и убийстве при отягчающих обстоятельствах. Следствием было установлено, что Виктора избивали, обливали холодной водой и запирали в холодном подвале за какие-то провинности, отказывая ему в медицинской помощи. Один из сыновей Мэтью, 16-летний Роберт, показал на следствии, что родители обращались с русским мальчиком жестоко и залепляли ему рот скотчем, когда он громко кричал.
В августе 2002 г. в США погиб еще один усыновленный ребенок из России √ двухлетний Никита Хорьяков из Оренбурга. По обвинению в убийстве была задержана его приемная мать. Мальчик умер в больнице, куда был доставлен с травмами головы. Приемная мать уверяла, что ребенок просто упал, но, по словам врачей, подобные травмы он мог получить только при падении с крыши многоэтажного дома. В агентстве, при помощи которого проводилось усыновление, заявили, что супружеская чета прошла все необходимые в таких случаях проверки...
http://www.utro.ru/articles/2005/04/15/428969.shtml
я не владею, конечно, совсем уж полной информацией, но кое-что почитываю... так вот, не секрет, что дети из россии - действительно очень тяж╦лые. психические отклонения, как правило, в порядке вещей, потому как после российского детского дома выйти здоровым на голову мало кому уда╦тся в настоящее время. плюс к тому, усыновлению подлежат очень больные дети, и не всякий американец имеет представление, с чем ему прид╦тся столкнутся.... я не оправдываю случаи жестокости со стороны американцев, но и не оправдываю случаи подлого обмана и расч╦тливой наживы со стороны российских посредников, которые замалчивают полную информацию о ребенке, лишь бы получить свои комиссионные...
в последнем случае опять же фигурирует посредник, так что, удивляться нечему... может, органы ему удалили ещ╦ в России... легко могу поверитть, что у мальчика были проблемы с психикой. кто-то делал профессиональное заключение о состоянии ребенка перед усыновлением? об этом в статье ничего нет...
http://www.rockstargames.com/upload/swf/winners/multimedia/drewcope.swf

Да в России рождаются без органов. Такое происходит от смешанных браков. Первый удар берет на себя голова.
Не стой под грузом и стрелой!!!

лана там под дисидента корячится, я из бана ваше не вылезаю - слова не скажи , дла постижения принципа БАНа нужно токи уметь читать па рускы - литературное праизвидение заветца "Обращение к участникам форума" под обшей редакцией Дресднер с исправлениями и каментами
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

тада равняйся салага када с тобой охфицер разгаваривает
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

И в итоге ; http://my.germany.ru/330707
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#41