Вход на сайт
Ответ доморощенному историку
15.04.05 00:05
а именно:
erwin__rommel
Re: Каким быть Дню Победы?
В ответ Ираида 12/4/05 21:52
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Материалы по расследованию расстрелов 23 тыс.польских военных и...интеллигенции..
--------------------------------------------------------------------------------
Уже 23 тысячи,значит..Расстрелянные плодятся как грибы,я смотрю..
Насколько мне известно,по Катыни работала совместная русско-польская комиссия..Или польскую сторону комиссии тоже расстреляли?
А вообще,конечно,поляки со своими требованиями стороной света ошиблись.К немцам обращайтесь,к немцам..
Итак.
Наверное, я бы и промолчала, не будь в конце столь паскудной фразы.
Россия уже дважды признала факт растрела не немцами, как Вы позволили себе утверждать, а собсвенными силами. Первый раз- в 1998 году, второй раз осенью 2004 года, когда закончила работу, созданная по просьбе польской стороны специальная комиссия. И была она отнюдь не совместной, как Вы опять позволили себе сфантазировать.
Другое дело, что поляков не устроили материалы, которые им предоставили. Например, на все просьбы назвать фамилии, кто отдавал приказы- наши ссылаются на государственную тайну.
Вопрос о численности жертв остается открытым, каждая сторона настаивает на своей цифре. И это понятно, так как поляки требуют признать факт геноцида против польского народа , а нашим это лишняя головная боль.
В марте этого года Польша начала свое расследование.
У Вас либо учебники заплесневели, либо совесть ( третьего не дано).
erwin__rommel
Re: Каким быть Дню Победы?
В ответ Ираида 12/4/05 21:52
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Материалы по расследованию расстрелов 23 тыс.польских военных и...интеллигенции..
--------------------------------------------------------------------------------
Уже 23 тысячи,значит..Расстрелянные плодятся как грибы,я смотрю..
Насколько мне известно,по Катыни работала совместная русско-польская комиссия..Или польскую сторону комиссии тоже расстреляли?
А вообще,конечно,поляки со своими требованиями стороной света ошиблись.К немцам обращайтесь,к немцам..
Итак.
Наверное, я бы и промолчала, не будь в конце столь паскудной фразы.
Россия уже дважды признала факт растрела не немцами, как Вы позволили себе утверждать, а собсвенными силами. Первый раз- в 1998 году, второй раз осенью 2004 года, когда закончила работу, созданная по просьбе польской стороны специальная комиссия. И была она отнюдь не совместной, как Вы опять позволили себе сфантазировать.
Другое дело, что поляков не устроили материалы, которые им предоставили. Например, на все просьбы назвать фамилии, кто отдавал приказы- наши ссылаются на государственную тайну.
Вопрос о численности жертв остается открытым, каждая сторона настаивает на своей цифре. И это понятно, так как поляки требуют признать факт геноцида против польского народа , а нашим это лишняя головная боль.
В марте этого года Польша начала свое расследование.
У Вас либо учебники заплесневели, либо совесть ( третьего не дано).
15.04.05 01:04
Пора уже давно забыть кто там кого мочковал.
======================================================
С удовольствием не буду этого обсуждать.
Но другой возможности ответить при закрытой ветке не было.
Это все лишь ответ младому человеку
===Достаточно вспомнить как Поляки уничтожали русских солдат!========================
Предостаточно и не только русских...
====И пусть заткнутся.====================================================
Это вряд ли.( А по данному вопросу и право имеют этого не делать)
Была бы благодарна модераторам, если бы помогли закрыть тему.
======================================================
С удовольствием не буду этого обсуждать.
Но другой возможности ответить при закрытой ветке не было.
Это все лишь ответ младому человеку
===Достаточно вспомнить как Поляки уничтожали русских солдат!========================
Предостаточно и не только русских...
====И пусть заткнутся.====================================================
Это вряд ли.( А по данному вопросу и право имеют этого не делать)
Была бы благодарна модераторам, если бы помогли закрыть тему.
15.04.05 03:34
в ответ Ираида 15.04.05 00:05
В ответ на:Например, на все просьбы назвать фамилии, кто отдавал приказы- наши ссылаются на государственную тайну.
Ну почему же. Фамилии - Лаврентий Павлович Берия и Иосиф Виссарионович Сталин. Даже тексты приказов я видел опубликованными.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.04.05 04:04 
И что мы всю историю с ними бодаемся?! 
в самом то деле... и считаем,кто больше друг другу досадил и нагадил,уж не говоря-убил....Близостью народов при разности душ(от религии до устремлений) похоже и не определить исчерпывающе..
Идиот-это......призвание..
Палата ╧6/би
Злое дерево,или Сумерки доктора Фауста
в ответ Leo_lisard 15.04.05 00:58
И что мы всю историю с ними бодаемся?! в самом то деле... и считаем,кто больше друг другу досадил и нагадил,уж не говоря-убил....Близостью народов при разности душ(от религии до устремлений) похоже и не определить исчерпывающе..Идиот-это......призвание..
Палата ╧6/би Злое дерево,или Сумерки доктора Фауста вы возражаете,я- улыбаюсь...L'ange boiteuxhttp://www.germany.ru/wwwthreads/files/118-4977574-Wa2.mp3
15.04.05 08:28
в ответ -Ken- 15.04.05 04:04
===============И что мы всю историю с ними бодаемся?! ====================
"Бодаться" не обязательно, а вот называть вещи своими именами- желательно, иначе начинаются долгия прения, а там и до новой вражды недалеко.
Факты вещь упрямая, и надо уметь признавать свои ошибки (а преступления- тем более), а не "выдергивать" из истории отдельные фрагменты по типу нравится- не нравится .
=====и считаем,кто больше друг другу досадил и нагадил,уж не говоря-убил....===============
Я не призываю этого делать. Это путь в пропасть.
"Бодаться" не обязательно, а вот называть вещи своими именами- желательно, иначе начинаются долгия прения, а там и до новой вражды недалеко.
Факты вещь упрямая, и надо уметь признавать свои ошибки (а преступления- тем более), а не "выдергивать" из истории отдельные фрагменты по типу нравится- не нравится .
=====и считаем,кто больше друг другу досадил и нагадил,уж не говоря-убил....===============
Я не призываю этого делать. Это путь в пропасть.
15.04.05 08:30
имидж портиться...растворяется, исчезает, испаряется миф о героях...варварские одежды оказывется не только те носили, но и с другой стороны...
сегодня весь мир знает кто катынь устроил, только тут это еще отрицается...
сегодня весь мир знает кто катынь устроил, только тут это еще отрицается...
майнер майнунг нах...
15.04.05 09:42 как то своеобразно догматично Вы меня поняли восприняли...(я вообще-то не к Вам 
) 
Хорошо,отвечу в том же русле- разговор с признанием бывшего,разумеется должен состоятся,но практика исторических взаимоотношений показывает, что это непременно должен быть диалог,а его противоположной стороне пока что не слишком надо под бременем сиюминутных задач,нелья одно вырывать из контекста другого и лишь пытаться поставить противоположную сторону на колени..Я,например не разу не слышал от поляков готовности извиняться за 18 год,или чтобы России сказали спасибо ...за то что Польша ценою немецких земель стала в полтора раза обширнее,за спасенный Краков ценою в десятки тысяч погибших и до миллиона на всю Польшу,за отстроенную послевоенную Польшу ценою благосостояния послевоенного собственного народа....и это далеко не все..Видите,что получается,если следовать
Вашей логике(поляки в свою очередь могут углубиться до раздавленного восстания 19 века, мы до польской оккупации17- не тот это путь, не тот)?-потому я и возвращаюсь к духу прежнего поста...Только вместе и только нелицемерно,не под влиянием дешевого чувства: пнуть бывшего сюзерена на глазах нового... 
(На всякий случай, хоть и не ко мне,я как раз не доморощенный,пусть и не историк,но с историческим в том числе... 
)
Идиот-это......призвание..
Палата ╧6/би
Злое дерево,или Сумерки доктора Фауста
в ответ Ираида 15.04.05 08:28
как то своеобразно догматично Вы меня поняли восприняли...(я вообще-то не к Вам ) Хорошо,отвечу в том же русле- разговор с признанием бывшего,разумеется должен состоятся,но практика исторических взаимоотношений показывает, что это непременно должен быть диалог,а его противоположной стороне пока что не слишком надо под бременем сиюминутных задач,нелья одно вырывать из контекста другого и лишь пытаться поставить противоположную сторону на колени..Я,например не разу не слышал от поляков готовности извиняться за 18 год,или чтобы России сказали спасибо ...за то что Польша ценою немецких земель стала в полтора раза обширнее,за спасенный Краков ценою в десятки тысяч погибших и до миллиона на всю Польшу,за отстроенную послевоенную Польшу ценою благосостояния послевоенного собственного народа....и это далеко не все..Видите,что получается,если следовать
Вашей логике(поляки в свою очередь могут углубиться до раздавленного восстания 19 века, мы до польской оккупации17- не тот это путь, не тот)?-потому я и возвращаюсь к духу прежнего поста...Только вместе и только нелицемерно,не под влиянием дешевого чувства: пнуть бывшего сюзерена на глазах нового... (На всякий случай, хоть и не ко мне,я как раз не доморощенный,пусть и не историк,но с историческим в том числе... )Идиот-это......призвание..
Палата ╧6/би Злое дерево,или Сумерки доктора Фауста вы возражаете,я- улыбаюсь...L'ange boiteuxhttp://www.germany.ru/wwwthreads/files/118-4977574-Wa2.mp3
15.04.05 15:54
в ответ Ираида 15.04.05 00:05
Милая девушка..прежде чем нести околесицу про геноцид славного польского народа,ознакомились бы лучше с мнением обеих сторон..Доводы повторять не буду.Ветка о Катыни уже была..Кстати,не закрыта..Можете продолжить,если есть что сказать по существу,а не повторять затасканные фразы про совесть.Про совесть к полякам обращайтесь..вот уж у кого е╦ и в помине нет..И поменьше читайте ж╦лтой прессы,с е╦ сногсшибательными сенсациями:
http://<http://foren.germany.ru/arch/diskus/f/2637114.html?Cat=&page=16&view=...
http://<http://foren.germany.ru/arch/diskus/f/2637114.html?Cat=&page=16&view=...
15.04.05 16:54
Насчёт того, что советские расстреляли поляков, нам рассказывали ещё в университете (конец 80-х), факт, помню, всех возмутил, но слово "Катынь" не звучало. Потом я оказалась в Нью-Джерси, как раз напротив Матхэттена через Гудзон и увидела памятник погибшим в Катыни. Всё думали: что же за Катынь такая. Пока не начались публикации в российской прессе о том, что Россия действительно признала этот расстрел и, по-моему, открыла часть архива. Причём, это случилось достаточно давно. То, что у поляков есть свои скелеты в шкафах, вовсе не означает, что СССР этим оправдан. Было такое преступление - поэтому и факт признания, и публичные извинения правопреемника СССР - России - это минимум необходимого в такой ситуации.
Просьба к автору темы и к Вам - не переходите на личности друг друга.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Просьба к автору темы и к Вам - не переходите на личности друг друга.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!