Вы наверное обратили внимание на фамилию Кабулов?
К Вашему сведению, во всех документах подписанных тов.Берия и свя занных с фамилией Кабулов есть одна особенность, ее знают только историки или лица интересующиеся ею. Если вы где-то довольно быстро разыскали этот указ - то должны были тыкже поинтересоваться его подлинностью

К Берии который возложил. Вообще если бы я зная как сейчас все оборачивается и кто как сейчас выступает и оказался бы в тогдашние времена - ох и зачищал бы! В немецком есть такое хорошее слово auslöschen. Ох, до чего ж хорошее слово!!!

Да ну! С меня станется! Сам понимашь. Аль не понимашь?

По поводу подлинности поинтересуйтесь у Бориса Ельцина. Это он передал документы. и этот указ в том числе, Лехе Валенсе.

Отп. 45 экз.
ПРОКУРАТУРА СОЮЗА ССР
22.01.91 ╧ I-5-II-9I
Аппарат
Президента СССР
Информация по факту гибели польских военнопленных

Прокуратура Союза ССР информирует о следующем.
<┘>
Установлено, что в соответствии с директивным письмом Наркома внутренних дел СССР Берия ╧ 5866/5 от 31 декабря 1939 года в адрес начальника Управления по делам военнопленных НКВД СССР и соответствующим начальникам УНКВД Калининской, Смоленской и Харьковской областей было предписано обеспечить работу следственной группы НКВД СССР, возглавляемой лейтенантом госбезопасности Белолипецким, с тем, чтобы подготовить следственные дела на военнопленных для доклада на Особое совещание НКВД СССР.
В исследованных архивных документах обнаружены списки военнопленных, которых партиями в течение апреля≈мая 1940 года отправляли одновременно из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей в распоряжение УНКВД cooтветственно Смоленской, Харьковской и Калининской областей.
Собранные материалы свидетельствуют, что военнопленные отправлялись конвойными подразделениями Главного конвойного управления НКВД СССР железнодорожным транспортом по 90√100√125 человек, соответственно по 2√3 вагона с 3 апреля по 16 мая 1940 года.
Следствие по делу продолжается.
Прокуратура Союза ССР, учитывая важность данной проблемы, по мере установления новых фактов относительно указанных событий, периодически информирует польскую сторону. В ноябре с.г. в Главной военной прокуратуре состоялась встреча с послом Польши в СССР. <┘>
Генеральный прокурор СССР
(подпись) Н.С. Трубин

И что?
Отправляли, куда? Зачем?
Вы о Польской армии что нибудь слышали? Их было вообще - то 2
Из воспоминаний адъютанта командующего польскими вооруженными силами в СССР Ежи Климковского, написанных в Иерусалиме и Риме в 1945-1947 годах:
"Андерс знал, что НКВД еще за несколько месяцев до заключения июльского договора предлагал Пшездецкому формирование в СССР польского легиона... 12 августа 1941 года по радио передали, что во исполнение Польско-советского договора Президиум Верховного Совета СССР объявил амнистию для всех польских граждан, находящихся на территории СССР. Таким образом, для многотысячных масс поляков, разбросанных по бескрайним просторам советской земли, закончились дни неуверенности, дни без просвета, ночи без сна... Одни находились в концлагерях, другие работали в колхозах и на лесозаготовках или же на дорожных работах, пребывали в свободной ссылке, другие в так называемых стройбатальонах, а часть находилась в рядах Красной Армии. Считалось, что в Советском Союзе находится около трехсот тысяч польских граждан, годных к военной службе, поэтому две дивизии совсем немного. Но передавалось шепотом, что это будут лишь первые части будущей армии..."

а про Кобулова Вы мне так и не ответили

Что вы хотите знать про Кобулова ? Конкретно ?

АП-1430
22.V.91 г.
Членам Совета безопасности СССР, Секретарям ЦК КПСС + т.т. Ивашко,
Полозкову, Кузьмину, Лаптеву
Информация т. Трубина от 17.V.91 г. ╧ 1-5-63-91 <┘>
Отп. 35 экз.
ПРОКУРАТУРА СОЮЗА ССР
17.05.91 ╧ 1-5-63-91
Президенту СССР
Горбачеву М.С.

Уважаемый Михаил Сергеевич!
В соответствии с Вашим распоряжением ╧ РП-979 от 5 ноября 1990 года Главной военной прокуратурой проводится расследование уголовного дела о судьбе 15 тысяч польских военнопленных из числа высшего командного состава, офицеров и других лиц, содержавшихся в 1939≈1940 гг. в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях бывшего НКВД.
К настоящему времени проверены все архивные учреждения Главархива СССР, запрошены и получены ответы из соответствующих архивов КГБ СССР и МВД СССР, установлены и допрошены оставшиеся в живых бывшие работники Наркомата внутренних дел СССР, в том числе начальник Управления по делам военнопленных Сопруненко, начальник УНКВД по Калининской области Токарев, отдельные следователи, принимавшие участие в допросах как польских военнопленных, так и советских граждан. В различных регионах страны разысканы и дали показания очевидцы трагической судьбы польских военнослужащих.
Собранные материалы позволяют сделать предварительный вывод о том, что польские военнопленные могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД СССР в течение апреля≈мая 1940 года в УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей и захоронены соответственно в Катынском лесу под Смоленском, в районе Медное в 32 км от г. Твери и в 6-м квартале лесопарковой зоны г. Харькова
******************************************************************
Из показаний бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева:

╚┘Для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко. Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Из камер поляков поодиночке доставляли в ╚красный уголок╩ (ленинскую комнату), там сверяли данные ≈ фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик. Руководил расстрелом Блохин, который привез с собой целый чемодан немецких ╚вальтеров╩, ибо советские наганы не выдерживали ≈ перегревались. Перед расстрелом Блохин надевал спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный кожаный фартук, такие же перчатки с длинными крагами выше локтей┘ На рассвете 5≈6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали┘╩

Расстрелами в тюрьме Харькова непосредственно руководил начальник УНКВД по Харьковской области майор госбезопасности П.С. Сафонов. Технология расстрела была точно такой, как в Твери. В Катыни активность проявил начальник Смоленского УНКВД капитан госбезопасности Куприянов

Как знаток советской истории вы должны знать,что Берия писав или подписывая какой либо документ,НИКОГДА НЕ НАПИСАЛ БЫ
КОБУЛОВ, тем более в официальном документе.
На службе в ведомстве Берии находились два брата Кобуловых - Захар и Амаяк, поэтому во ВСЕХ докмьентах фамилия Кобулов сопровождалась инициалами .Амаяк с 1938 года находился на нелегальной работе в Германии а Захар С 4.9.1939 нач. Главного экономического управления (ГЭУ) НКВД СССР. Т.Е. ни один ни другой не МОГЛИ по роду своей службы заниматься военнопленными, находящимися под юрисдикцией Красной Армии. Во времена И.В. каждый занимался СВОИМИ делами.
Кстати положение о Тройках, посмотрите в Интернете, предусматривало состав. Три работника НКВД не имели права составлять ТРОЙКУ.
Фальшивки составлялись не только во времена сталина, кстати стиль и орфография документа не соответствуют 1940 году

Ну и вам. как знатоку советской истории, предложу прочитать вот это.
***************************************************************
Кобулов Богдан Захарович (1.3.1904, Тифлис - 23.12.1953, Москва), один из руководителей государственной безопасности, комиссар государственной безопасности 2-го ранга (4.2.1943), генерал-полковник (9.7.1945). Сын портного. В 1921-22 служил в РККА. С мая 1922 сотрудник Грузинской ЧК, затем ГПУ. В янв. 1925 вступил в ВКП(б). С 1931 -на руководящих постах в Секретно-политическом отделе ГРУ Грузии. В 1935 командирован в Персию для ведения разведывательной работы. С 17.2.1936 нач. экономического отдела Управления государственной безопасности (УГБ) НКВД ЗСФСР и управлений НКВД Грузии. С 19.3.1937 зам. нач.. а с 3.4.1937 нач. 4-го (секретно-политического) отдела УГБ НКВД Грузии и одновременно с дек. 1937 зам. наркома внутренних дел Грузии. Руководил чистками в Грузии, во время которых погибло большинство прежних ее руководителей, создал в республике атмосферу всеобщего страха. 15.9.1938 был вызван Л.П. Берией в Москву и назначен нач. 4-го (секретно-политического) отдела 1-го управления НКВД СССР (с 29.9.1938 - 2-й отдел Главного управления государственной безопаснос-ти),одновременно 17.12.1938 стал зам. нач. ГУГБ. С 22.12.1938 по 04.09.1939 нач. следчасти НКВД СССР. Ближайший и наиболее доверенный сотрудник Берии, один из главных организаторов политического террора. По воспоминаниям Н.С. Хрущева, он "был огромный толстый человек". С 4.9.1939 нач. Главного экономического управления (ГЭУ) НКВД СССР, созданием которого он сам руководил. ГЭУ контролировало работу промышленности, сельского хозяйства, торговлю. С 1939 кандидат в члены ЦК ВКП(б). Хотя Кобулов и был обязан своим возвышением B.C. Абакумову, он в то же время сохранил прекрасные отношения с Берией. В 1940 входил в состав тройки, занимавшейся подготовкой и утверждением расстрельных списков пленных польских офицеров.
http://hronos.km.ru/biograf/kobulov_b.html
Только, вот большая прозьба к вам лично. Не говорите никому, что это тоже фальшивка.

простите пожайлуста за тупизм
что это за линк - и кто эту биографию составлял?
Нужно не принимать все на веру что вы читаете , а иногда и собственное серое вещество по назначению использовать. Но факт остается фактом, логически все данный не сходятся

Да, действительно, тупизм. Ну что ни биография, так тупизм. Что ни статья, так фальшивка.
И какой идиот пишет эти биографии ? Да еще выставляет их в интернете !
Я тоже возмущен до глубины души.
Ну, поверю вам на слово. Кобулов не мог быть в тройке, потому что , не мог.
Вот теперь собираю свое серое вещество до кучи.

Что , в СССР , тех кого реабилитировали, после сталинских лагерей, кто то перед ними покаялся ? Или попросил прощения ?
ну ведь и я про то же.. никто не собриается извиняться и вы наверно правы - этого не случиться в ближайшем будущем...
По поводу Германии. Народ Германии не несет ответственности в настоящее время за все злодеяния Гтлера.
И уж деньгами, и то расплатился. А немецкий народ, расплатился за Гитлера, когда американские и английские бомбы начали сыпаться на их головы. Вот тогда на мой взгляд и пришло прозрение. куда он вляпался вместе с Гитлером.
А те кто пытается в настоящее время навешать всех собак нынешним немцам, то хочу сказать- дети не отвечают за действия своих родителей.
так расплачиваются еще и сегодня...повесили чувство вины не на одно поколении, а на все...как некоторые оппоненты пишут?:вина лежин на немецком народе!" всё! баста! шлюсс! всех туда! все виновановаты!

Вина лежит не на немецком народе. Вина лежит на государстве Германия.
Или оно тоже не причем?

Из русской литературы:

Einverstanden!!!!

Не согласен!
Вина лежи на 3 Райхе, точнее на руководителях 3 Райха.
В противном случае все обвинения выдвинутые в адресс СССР можно возложить также на всех нас - бывших граждан этой страны

С удовольствием не буду этого обсуждать.
Но другой возможности ответить при закрытой ветке не было.
.............
Была бы благодарна модераторам, если бы помогли закрыть тему.

Ничё не понял.
Где это можно обсуждать?
В закрытой ветке (типа массонской) или грохнуть ветку?????????

можно возложить также на всех нас - бывших граждан этой страны

Очень даже возлагают!!!!!!
Мне, лично, этого, "мало не показалось" !!!!!

В ответ на:

---

..по результатам комиссии...было установлено...калибру 7,63 и 9 мм..

---

Хотите знать,как ето пытаются обьяснить?А то,что "Вальтеры" могли быть захвачены на прибалтийских складах ..Ещ╦ я слышал версию о том,что "Вальтеры" импортировались в СССР,но никаких сведений об етом не наш╦л..

В ответ на:

---

Три работника НКВД не могли составлять тройку..

---

Не говоря уж о том,что сами тройки были ликвидированы совместным постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 г..
"...Ликвидировать судебные тройки,созданные в порядке особых приказов НКВД СССР,а также тройки при областных,краевых и республиканских управлениях РК милиции.Впредь все дела в точном соответствии с действующим законодательством о подсудности передавать на рассмотрение судов,или Особого совещания при НКВД СССР..."
Органы государственной безопасности в Великой Отечественной войне.Накануне. М;Книга и бизнес,1995...Т.1,стр.21
Да давно уже доказано,что ети "доказательства" примитивные фальшивки..

Вина лежит не на немецком народе. Вина лежит на государстве Германия.
Или оно тоже не причем?
и сколько она еще будет лежать? хотя с этим вашим выводом не согласен...германия давно признала весь этот кошмар... согласилась с ним, просила неоднократно прощение и расплачивается за грехи национал-социалистов еще и сегодня... и как долго это будет длиться? вечность? о произвле устроенном коммунистами после всем известного съезда поубавили все дискуссии... нашли виновного осудили, постановили, проголосовали и всё тут...

В ответ на:

---

хотя с этим вашим выводом не согласен...германия давно признала весь этот кошмар... согласилась с ним, просила неоднократно прощение и расплачивается за грехи национал-социалистов еще и сегодня... и как долго это будет длиться? вечность?

---

По всей видимости пока живы пережившия этот кошмар жертвы. То есть это еще лет 10. Потом платить будет некому, хотя забывать происшедшее и тогда вряд ли стоит.

В ответ на:

---

о произвле устроенном коммунистами после всем известного съезда поубавили все дискуссии... нашли виновного осудили, постановили, проголосовали и вс╦ тут...

---

Вот это плохо.

По всей видимости пока живы пережившия этот кошмар жертвы. То есть это еще лет 10. Потом платить будет некому, хотя забывать происшедшее и тогда вряд ли стоит
вашими словами...
подождём-с..

====На мой взгляд, Россия не обязана каятся. и я тоже не обязан этого делать, проживший большую часть жизни в СССР.
Как можно каяться за действия Сталина и Берии ? Их ведь не избирал весь советский народ.
Кучка проходимцев , захватившая власть в стране, превратила эту страну в большой концлагерь, где любой по доносу мог быть расстрелян, или пропасть в сталинских колымских лагерях.
В той стране, расстрелять человека, что комара прихлопнуть.
Российские и польские политики должны поставить точку в этом деле, дать оценку свершившемуся историческому факту, открыть все документы, которые касаются этого дела.==================
Я согласна с Вами, кроме, пожалуй, одного. Мы вкладываем разный смысл в понятие "каяться". Я не считаю, что это непременно должны быть какие-то денежные компенсации. И признание факта геноцида тоже считаю спорным.
Отвечать за действия Сталина и Берии я не желаю, а признать "кучку проходимцев" преступным режимом считаю правильным.
Только этого, думаю, в ближайшие годы не будет( ФСБ, наследница НКВД "своих" "сдавать" не станет). А вот новый памятник Сталину уже "сварганили", так что до точки еще далеко.

В ответ на:

---

А вот новый памятник Сталину уже "сварганили", так что до точки еще далеко.

---

Неужели?! Совсем выкосили население за долгие годы геноцида азиацких интернационалистов. Совсем ничего не соображают те кто остались. Полные дебилы! Как же можно одному из главарей азиацких узурпаторов-кровопийц памятник ставить?! Они что там все спятили совершенно?!

За действия Ивана Сусанина тоже не мешало бы покаяться. Душегуб проклятый сколько невинных лютой смертью погубил. И памятник убирать никто не собирается.
Не стой под грузом и стрелой!!!

Ну тогда уж и памятник Петру 1 в Питере убирать надо.Тоже душегуб тот ещё был.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.

Вы бы, dubina, когда из трёхдневного бана вернётесь к нам в обитель, хоть бы лексику сменили, что ли, а то уж больно однообразно всё, без искорки, без задоринки.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

В ответ на:

---

И памятник убрать никто не собирается..

---

Поляки настаивают на том,что если нельзя убрать памятник,то можно хотя бы ради приличия ему компас на руку приделать

В ответ на:

---

И признание факта геноцида тоже считаю спорным..

---

Ираида,а у Вас не сжимаются гневно кулаки при мысли о ..ну например 80 000 пленных красноармейцах,замученных в польских концлагерях?Или при мысли о геноциде(без всяких кавычек),устроенном поляками по отношению к украинцам,белорусам или к тем же немцам,проживающим в Польше?Как то Вы однобоко ставите вопрос..В отличии от Катыни,кстати,факты насквозь реальные,в то время,как достоверность "документов" доказывающих вину Советов в расстреле поляков,по крайней мере спорна.

Вы стоите на позиции: око за око, зуб за зуб? подлостью - за подлость, но тогда ведь порядочных не будет вообще
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

В ответ на:

---

...на позиции око за око..

---

Нет,я стою за то,что если уж и открывать грязные страницы истории,то открывать их все,а не выборочно..К тому же,что касается именно Катыни,то,как уже было сказано,вина Советов более,чем сомнительна..И тем не менее,все "давно знают",что поляков расстреляли русские..Нет..прав вс╦ таки был товарищ Геббельс говоря:"Чем больше ложь,тем охотнее в не╦ верят.."..Грустно..

действительно, было такое постановление.\ я его очень внимательно прочитал, нет ли там какого либо подвоха.
Время прошло, наверное об этом постановлении позабыли, и когда в СССР появились польские военнопленные, очевидно советское правительство закипело такой злостью, что приняли новое постпновление-
*********************************
1940 год
/83. 5 марта 1940. Выписка из протокола ╧ 13/144 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)с решением по п. 144.- Вопрос НКВД СССР. - О предложении НКВД СССР рассмотреть "в особом порядке с применением к ним высшей меры наказания - расстрела" дела "о находящихся в лагерях для военнопленных 14. 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,┘а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11. 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков┘без вызова арестованных и без предъявления обвинения┘ Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова, Баштакова". (строго секретно) (1 л.)
***************************************************
[/url]http://www.sakharov-center.ru/bases/bases_kpss.htm [url]
как видно из постановления, что ради такого святого дела, можно *тройки* и обновить.

Еще раз ссылка, по этому постановлению..
http://www.sakharov-center.ru/bases/bases_kpss.htm

ну пожайлуста на одну и ту жу тяпку не наступайте
Про Кобулова я вам уже писал

Правильно. Вы писали, а я вам ответил. Или я неправильно что то ответил ?

========сегодня весь мир знает кто катынь устроил, только тут это еще отрицается...=========
мда, похоже, что так... ( удивительно)

сегодня весь мир знает кто Германию победил и всю Европу освободил, только тут это еще отрицается

Почитай.Насчёт Катыни и не только.
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

Слушай.Возвращюсь я к старому.но это не в продолжении темы.А так размышления можно сказать.Я вот сегодня вечный зов смотрел кино такое.знаете наверное.Видел его когда то в детстве.Не помню уже.Так вот щас смотрел как первый раз.И был там такой эпизод.Я понимаю что это кино,но всё таки откуда то факты берутся.А я даже нашим сценаристам верю больше чем каким либо другим.И не без оснований.Так вот был там эпизод когда надо было держать оборону дороги не пропустить вражеские танки и .........о ужас.Наши закопали танк.Ну не буквально конечно.А вырыли перед ним бруствер только башня одна видна была.подбили там 5 или 6 танков а сами из боя вышли без повреждений.и что самое интересное.Во первых танк был в обороне,а во вторых без повреждений именно потому что танк закопали.Так вот мне и интересно. Может раньше не путали они чем думать и на чём сидеть.Или вобще у некоторых людей жопы вместо голов позже расти начали.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.

Насч╦т того, что советские расстреляли поляков, нам рассказывали ещ╦ в университете (конец 80-х), факт, помню, всех возмутил, но слово "Катынь" не звучало. Потом я оказалась в Нью-Джерси, как раз напротив Матхэттена через Гудзон и увидела памятник погибшим в Катыни. Вс╦ думали: что же за Катынь такая. Пока не начались публикации в российской прессе о том, что Россия действительно признала этот расстрел и, по-моему, открыла часть архива. Прич╦м, это случилось достаточно давно. То, что у поляков есть свои скелеты в шкафах, вовсе не означает, что СССР этим оправдан. Было такое преступление - поэтому и факт признания, и публичные извинения правопреемника СССР - России - это минимум необходимого в такой ситуации.
Просьба к автору темы и к Вам - не переходите на личности друг друга.
novaya
(...давно забытая старая)
20/4/05 16:53
Re: Нью-Йорк, Катынь, Чечня, Хиросима
В ответ Гурман 19/4/05 23:24
--------------------------------------------------------------------------------
Это уже не Нью-Йорк, это другой штат - Нью-Джэрси. Вот если мы стоим вместе со статуей Свободы на острове, то по одну руку будет Нью-Йорк, а по другую - Нью-Джэрси. Это я уточняю исключительно для тех, кто вдруг решит сам посмотреть. Просто памятник погибшим, без указания того, что и как и кто. Насч╦т Хиросимы и Нагасаки... Хм. Может, и есть такой памятник в США, по крайней мере, думаю - должен быть.
Мадам, не могли бы Вы объяснить в каком из двух постов правда.
Не стой под грузом и стрелой!!!

В ответ на:

---

...было такое постановление..

---

Тогда обьясните,почему в тройку не было введено ни прокурора,ни прокурорского надзора,чего в работе реальных троек никогда не было??Я уж не говорю о том,что не было назначено председателя тройки,чего быть вообще не могло,т.к.только ему разрешалось подписывать предписание об исполнении приговора..

В ответ на:

---

..наверное об етом постановлении забыли..

---

?????????????????

В ответ на:

---

..такой злостью,что приняли новое постановление..

---

Разве ето постановление?????Где сказано создать тройку ...Где сказано,на каком вообще основании собирается тройка??Зачем?Функции?Исключительно для расстрела поляков??А стоит огород городить?Когда расстреливали(в реальности,а не в воспал╦нном горбач╦вском воображении)уголовников и политзакл. ввиду возможности захвата городов немцами(во время войны),никаких троек не создавалось,решения принимал Берия.Ещ╦ раз спрашиваю,зачем надо было создавать какую то тройку?Смысл??

В ответ на:

---

похоже что так..

---

Вступайте в дискуссию,мадам..Ведь ето же Ваша ветка..Пока от Вас никаких аргументов не видел,кроме засаленных перестроечных лозунгов
К тому же..почему Вы проигнорировали мо╦ предложение продолжить ветку о Катыни?Я ведь дал ссылку на не╦..

В ответ на:

---

или вообще у некоторых людей ж... вместо голов позже начали расти..

---

Угу...В точку..Я об етом же..Вообще,становится скучно..Считанные участники аргументируют свои посты,приводят ссылки,и.т.д... А остальные..За примером далеко не надо ходить ..взять хотя бы ету ветку..Из всей орды обличителей,только <Alex> отстаивает свою точку зрения..а остальные жуют сопли и отделываются пропагандистскими лозунгами..

В ответ на:

---

За примером далеко не надо ходить ..взять хотя бы ету ветку..Из всей орды обличителей,только <Alex> отстаивает свою точку зрения..а остальные жуют сопли и отделываются пропагандистскими лозунгами..

---

А если вернутся ещё чуток назад.....................
Много веток что вы начали и скромно убежали
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.