Deutsch

Ответ доморощенному историку

1189  1 2 3 4 5 6 все
Ираида завсегдатай19.04.05 00:30
19.04.05 00:30 
в ответ Alex_rakhimov 15.04.05 18:07
====На мой взгляд, Россия не обязана каятся. и я тоже не обязан этого делать, проживший большую часть жизни в СССР.
Как можно каяться за действия Сталина и Берии ? Их ведь не избирал весь советский народ.
Кучка проходимцев , захватившая власть в стране, превратила эту страну в большой концлагерь, где любой по доносу мог быть расстрелян, или пропасть в сталинских колымских лагерях.
В той стране, расстрелять человека, что комара прихлопнуть.
Российские и польские политики должны поставить точку в этом деле, дать оценку свершившемуся историческому факту, открыть все документы, которые касаются этого дела.==================
Я согласна с Вами, кроме, пожалуй, одного. Мы вкладываем разный смысл в понятие "каяться". Я не считаю, что это непременно должны быть какие-то денежные компенсации. И признание факта геноцида тоже считаю спорным.
Отвечать за действия Сталина и Берии я не желаю, а признать "кучку проходимцев" преступным режимом считаю правильным.
Только этого, думаю, в ближайшие годы не будет( ФСБ, наследница НКВД "своих" "сдавать" не станет). А вот новый памятник Сталину уже "сварганили", так что до точки еще далеко.

#81 
dubina прохожий19.04.05 09:03
19.04.05 09:03 
в ответ Ираида 19.04.05 00:30
В ответ на:

А вот новый памятник Сталину уже "сварганили", так что до точки еще далеко.


Неужели?! Совсем выкосили население за долгие годы геноцида азиацких интернационалистов. Совсем ничего не соображают те кто остались. Полные дебилы! Как же можно одному из главарей азиацких узурпаторов-кровопийц памятник ставить?! Они что там все спятили совершенно?!

#82 
  pitbul17 местный житель19.04.05 09:30
19.04.05 09:30 
в ответ Ираида 19.04.05 00:30
За действия Ивана Сусанина тоже не мешало бы покаяться. Душегуб проклятый сколько невинных лютой смертью погубил. И памятник убирать никто не собирается.
Не стой под грузом и стрелой!!!
#83 
witalik2003 местный житель19.04.05 09:43
witalik2003
19.04.05 09:43 
в ответ pitbul17 19.04.05 09:30
Ну тогда уж и памятник Петру 1 в Питере убирать надо.Тоже душегуб тот ещё был.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#84 
novaya ...давно забытая старая19.04.05 10:44
novaya
19.04.05 10:44 
в ответ dubina 19.04.05 09:03
Вы бы, dubina, когда из трёхдневного бана вернётесь к нам в обитель, хоть бы лексику сменили, что ли, а то уж больно однообразно всё, без искорки, без задоринки.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#85 
  erwin__rommel постоялец19.04.05 19:37
19.04.05 19:37 
в ответ pitbul17 19.04.05 09:30
В ответ на:

И памятник убрать никто не собирается..


Поляки настаивают на том,что если нельзя убрать памятник,то можно хотя бы ради приличия ему компас на руку приделать

#86 
  erwin__rommel постоялец19.04.05 19:55
19.04.05 19:55 
в ответ Ираида 19.04.05 00:30
В ответ на:

И признание факта геноцида тоже считаю спорным..


Ираида,а у Вас не сжимаются гневно кулаки при мысли о ..ну например 80 000 пленных красноармейцах,замученных в польских концлагерях?Или при мысли о геноциде(без всяких кавычек),устроенном поляками по отношению к украинцам,белорусам или к тем же немцам,проживающим в Польше?Как то Вы однобоко ставите вопрос..В отличии от Катыни,кстати,факты насквозь реальные,в то время,как достоверность "документов" доказывающих вину Советов в расстреле поляков,по крайней мере спорна.

#87 
novaya ...давно забытая старая20.04.05 16:30
novaya
20.04.05 16:30 
в ответ erwin__rommel 19.04.05 19:55
Вы стоите на позиции: око за око, зуб за зуб? подлостью - за подлость, но тогда ведь порядочных не будет вообще
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#88 
  erwin__rommel постоялец20.04.05 16:48
20.04.05 16:48 
в ответ novaya 20.04.05 16:30
В ответ на:

...на позиции око за око..


Нет,я стою за то,что если уж и открывать грязные страницы истории,то открывать их все,а не выборочно..К тому же,что касается именно Катыни,то,как уже было сказано,вина Советов более,чем сомнительна..И тем не менее,все "давно знают",что поляков расстреляли русские..Нет..прав вс╦ таки был товарищ Геббельс говоря:"Чем больше ложь,тем охотнее в не╦ верят.."..Грустно..

#89 
Alex_rakhimov старожил20.04.05 21:42
Alex_rakhimov
20.04.05 21:42 
в ответ erwin__rommel 17.04.05 20:38
действительно, было такое постановление.\ я его очень внимательно прочитал, нет ли там какого либо подвоха.
Время прошло, наверное об этом постановлении позабыли, и когда в СССР появились польские военнопленные, очевидно советское правительство закипело такой злостью, что приняли новое постпновление-
*********************************
1940 год
/83. 5 марта 1940. Выписка из протокола ╧ 13/144 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)с решением по п. 144.- Вопрос НКВД СССР. - О предложении НКВД СССР рассмотреть "в особом порядке с применением к ним высшей меры наказания - расстрела" дела "о находящихся в лагерях для военнопленных 14. 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,┘а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11. 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков┘без вызова арестованных и без предъявления обвинения┘ Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова, Баштакова". (строго секретно) (1 л.)
***************************************************
[/url]http://www.sakharov-center.ru/bases/bases_kpss.htm [url]
как видно из постановления, что ради такого святого дела, можно *тройки* и обновить.
#90 
Alex_rakhimov старожил20.04.05 21:48
Alex_rakhimov
20.04.05 21:48 
в ответ erwin__rommel 19.04.05 19:55
Еще раз ссылка, по этому постановлению..
http://www.sakharov-center.ru/bases/bases_kpss.htm
#91 
vera12 посетитель20.04.05 21:50
20.04.05 21:50 
в ответ Alex_rakhimov 20.04.05 21:42
ну пожайлуста на одну и ту жу тяпку не наступайте
Про Кобулова я вам уже писал
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
#92 
Alex_rakhimov старожил20.04.05 21:58
Alex_rakhimov
20.04.05 21:58 
в ответ vera12 20.04.05 21:50
Правильно. Вы писали, а я вам ответил. Или я неправильно что то ответил ?
#93 
Ираида завсегдатай21.04.05 00:46
21.04.05 00:46 
в ответ Пикуль 15.04.05 08:30
========сегодня весь мир знает кто катынь устроил, только тут это еще отрицается...=========
мда, похоже, что так... ( удивительно)
#94 
vera12 посетитель21.04.05 12:27
21.04.05 12:27 
в ответ Ираида 21.04.05 00:46
сегодня весь мир знает кто Германию победил и всю Европу освободил, только тут это еще отрицается
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
#95 
witalik2003 свой человек21.04.05 15:55
witalik2003
21.04.05 15:55 
в ответ Ираида 21.04.05 00:46
Почитай.Насчёт Катыни и не только.
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#96 
witalik2003 свой человек21.04.05 16:05
witalik2003
21.04.05 16:05 
в ответ erwin__rommel 20.04.05 16:48
Слушай.Возвращюсь я к старому.но это не в продолжении темы.А так размышления можно сказать.Я вот сегодня вечный зов смотрел кино такое.знаете наверное.Видел его когда то в детстве.Не помню уже.Так вот щас смотрел как первый раз.И был там такой эпизод.Я понимаю что это кино,но всё таки откуда то факты берутся.А я даже нашим сценаристам верю больше чем каким либо другим.И не без оснований.Так вот был там эпизод когда надо было держать оборону дороги не пропустить вражеские танки и .........о ужас.Наши закопали танк.Ну не буквально конечно.А вырыли перед ним бруствер только башня одна видна была.подбили там 5 или 6 танков а сами из боя вышли без повреждений.и что самое интересное.Во первых танк был в обороне,а во вторых без повреждений именно потому что танк закопали.Так вот мне и интересно. Может раньше не путали они чем думать и на чём сидеть.Или вобще у некоторых людей жопы вместо голов позже расти начали.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#97 
  pitbul17 местный житель21.04.05 17:38
21.04.05 17:38 
в ответ novaya 15.04.05 16:54
Насч╦т того, что советские расстреляли поляков, нам рассказывали ещ╦ в университете (конец 80-х), факт, помню, всех возмутил, но слово "Катынь" не звучало. Потом я оказалась в Нью-Джерси, как раз напротив Матхэттена через Гудзон и увидела памятник погибшим в Катыни. Вс╦ думали: что же за Катынь такая. Пока не начались публикации в российской прессе о том, что Россия действительно признала этот расстрел и, по-моему, открыла часть архива. Прич╦м, это случилось достаточно давно. То, что у поляков есть свои скелеты в шкафах, вовсе не означает, что СССР этим оправдан. Было такое преступление - поэтому и факт признания, и публичные извинения правопреемника СССР - России - это минимум необходимого в такой ситуации.
Просьба к автору темы и к Вам - не переходите на личности друг друга.
novaya
(...давно забытая старая)
20/4/05 16:53
Re: Нью-Йорк, Катынь, Чечня, Хиросима
В ответ Гурман 19/4/05 23:24
--------------------------------------------------------------------------------
Это уже не Нью-Йорк, это другой штат - Нью-Джэрси. Вот если мы стоим вместе со статуей Свободы на острове, то по одну руку будет Нью-Йорк, а по другую - Нью-Джэрси. Это я уточняю исключительно для тех, кто вдруг решит сам посмотреть. Просто памятник погибшим, без указания того, что и как и кто. Насч╦т Хиросимы и Нагасаки... Хм. Может, и есть такой памятник в США, по крайней мере, думаю - должен быть.
Мадам, не могли бы Вы объяснить в каком из двух постов правда.
Не стой под грузом и стрелой!!!
#98 
  erwin__rommel постоялец21.04.05 18:48
21.04.05 18:48 
в ответ Alex_rakhimov 20.04.05 21:42
В ответ на:

...было такое постановление..


Тогда обьясните,почему в тройку не было введено ни прокурора,ни прокурорского надзора,чего в работе реальных троек никогда не было??Я уж не говорю о том,что не было назначено председателя тройки,чего быть вообще не могло,т.к.только ему разрешалось подписывать предписание об исполнении приговора..

В ответ на:

..наверное об етом постановлении забыли..


?????????????????

В ответ на:

..такой злостью,что приняли новое постановление..


Разве ето постановление?????Где сказано создать тройку ...Где сказано,на каком вообще основании собирается тройка??Зачем?Функции?Исключительно для расстрела поляков??А стоит огород городить?Когда расстреливали(в реальности,а не в воспал╦нном горбач╦вском воображении)уголовников и политзакл. ввиду возможности захвата городов немцами(во время войны),никаких троек не создавалось,решения принимал Берия.Ещ╦ раз спрашиваю,зачем надо было создавать какую то тройку?Смысл??

#99 
  erwin__rommel постоялец21.04.05 18:51
21.04.05 18:51 
в ответ Ираида 21.04.05 00:46
В ответ на:

похоже что так..


Вступайте в дискуссию,мадам..Ведь ето же Ваша ветка..Пока от Вас никаких аргументов не видел,кроме засаленных перестроечных лозунгов
К тому же..почему Вы проигнорировали мо╦ предложение продолжить ветку о Катыни?Я ведь дал ссылку на не╦..

1 2 3 4 5 6 все