Deutsch

Немецкие пенсионеры

39173   22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 все
kiddy Забанен до 2/8/25 10:19 коренной житель08.02.17 13:16
08.02.17 13:16 
в ответ Green squirrel 08.02.17 13:01

Между случайно задеть и с разбегу вьехать как поступает вышеозначенный ник, есть как говорят в Одессе, две большие разницы

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
  Arminius_2000 коренной житель08.02.17 13:22
Arminius_2000
08.02.17 13:22 
в ответ andrej7788 08.02.17 12:35
Ну до наших женщин с Союза местным немкам как до луны . Один внешний вид чего стоит, идешь по улице как будто вокруг одни бомжихи .улыб


Откуда Вы знаете кто идёт по улице . Может немка в авто едет , а по улице идёт или "наша" или какая-нибудь болгарка- португалка .


  Arminius_2000 коренной житель08.02.17 13:23
Arminius_2000
08.02.17 13:23 
в ответ Green squirrel 08.02.17 12:37
Вы так вели себя в России? Зачем?

чёбы Вы спрашивала

  Arminius_2000 коренной житель08.02.17 13:26
Arminius_2000
08.02.17 13:26 
в ответ Aleksik_Eksodus_ 08.02.17 12:37
Ни кого я не хотел бы зря толкать, "по себе других не судят".

Зачем же по себе ?

Вон ,ниже , тепрь уже выще

двое ваших приятелей признались , что они так и поступают

им мешаюшие ,как шары отлетают

kilsus коренной житель08.02.17 13:28
08.02.17 13:28 
в ответ kilsus 08.02.17 12:30
So skeptisch muss man es nicht sehen, um zuzugestehen, dass es eine Illusion wäre, nur auf mehr Chancengerechtigkeit zu setzen. Es wird nie gelingen, annähernd gleiche Chancen herzustellen.

Chancengerechtigkeit, как и вообще справедливость на земле никогда не будет.

Но тут дело в том, что раньше всё было лучше, асейчас хуже.


Что мешает сегодня парню из небогатой фамилии пойти в электро-технический институт по сравнению с таким же 40 лет назад?


Денег у родителей мало? Так раньше ещё меньше было.

Freizeitpark-и не были переполнены, кинотеатры не были забитыми, концерты и игры бундеслиги не были задолго до начала распроданы. За цены относительно дешевле, чем сегодня. Раньше на таких мероприятиях действительно можно было отдыхать. Сейчас у тебя стресс задолго до мероприятия. Куда ни посмотришь переполнено, забито, втридорого. Но люди прут.

Те, которые в понедельник на работе включаются в стон, который у нас песней зовётся "Как плохо жизнь становится".


Так что ещё мешает бедному пробиться в совет директоров АО?


Те Seilschaften, которые после войны десятилетиями правили Германией (Deutschland AG)?

Allianz, Deutsche Bank, VEBA; Mannesmann, Volkswagen?

Когда в наблюдательных советах и советах директоров сидели выходцы из TU Aachen и по возможности только своим давали продвигаться?


Так это время прошло. Дигитальная революция разбила старые структуры. Сейчас Leistungsprinzip намного важнее, чем раньше.

Поэтому и фирмам важнее брать рабочих и продвигать в предприятии по качеству, а не по другим меркам.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Дель Брюкер технический директор08.02.17 14:45
Дель Брюкер
08.02.17 14:45 
в ответ kilsus 08.02.17 13:28
Chancengerechtigkeit, как и вообще справедливость на земле никогда не будет.

Ну, почему... Есть и будут отрезки места и времени, когда всё это работало и работает... Но, чтобы не растекаться мыслью по древу, надо не допускать подмену понятий.


Поясню на примере. Речь шла о шансах на ВО, так? Добавим ещё одну буквочку и из ВО получится ВРО - Высшее религиозное образование. Тоже, наверное, престижно...тоже, наверное, чистая белая работа с неплохом доходом....

При этом "шансы" или вероятность получить ВРО у огромной группы населения, у богатых и у бедных, стремится к нулю. И ясно, что дело тут не в деньгах родителей, а в воспитании и установках семьи и окружения. Масса людей не пойдёт получать ВРО, хоть их плёткой бей...


Точно также не всем охота по 6 часов в день пялиться в монитор электронного микроскопа, пересаживать мышам раковые клетки или ковыряться в человеческой требухе. Ибо ВО и то, что после него - это в существенной степени стиль жизни.


Или пример из соседней области: какие шансы у простого спортивного паренька из небогатой семьи войти в топ-100 по теннису? Если это семья без особого интереса к теннису - шансы стремятся к 0. А если у паренька папа как у Агасси и дрочит сына теннисом много часов каждый день с 6-7- лет - шансы значимо выше 0.


Вывод. Изначальная вероятность получить ВО - это вероятность вести в будущем некий специфический стиль жизни. Что определяется массой факторов, включая характер самого человека.


Поэтому говорить тут о каких-то несправедливостях насчёт шансов на ВО в наше время, в Германии - неоправданно. Государство убрало денежный барьер и выровняло тем самым объективные факторы. А субъективные факторы разные per se. И это хорошо...иначе жизнь была бы скучной...

Heidelberg1 старожил08.02.17 15:14
08.02.17 15:14 
в ответ Дель Брюкер 08.02.17 14:45, Последний раз изменено 08.02.17 15:15 (Heidelberg1)

С этим, в принципе, никто и не спорит. Но вопрос в том, что физический труд мало того, что не престижен, так на зарплату ещё и прожить невозможно. Что такое базис? Разве можно прожить на 450 евро в месяц? При этом интенсивность труда такая, что на него только немцы и способны, иностранцы эту интенсивность не потянут. Идёт процесс уменьшения зарплат малооплачиваемых работ, это ведёт к обессмысливанию самих работ. Вкалывать, как робот. за 450-800 евро? Нет, извините, я лучше на социале посижу(как вариант- в криминал пойду).

Kowal патриот08.02.17 15:17
Kowal
08.02.17 15:17 
в ответ Heidelberg1 08.02.17 15:14

Многие работают от скуки и я думаю таких большинство, на низкооплачиваемых работах. ))

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
Heidelberg1 старожил08.02.17 15:28
08.02.17 15:28 
в ответ Kowal 08.02.17 15:17

Вы серьёзно? У меня на работе висит график, как работали до меня. Там рабочее время больше на 2,5 часа. За тот же объём работы. То есть, я должна работать на 2, 5 часа быстрее, а это четверть моего рабочего времени в неделю. Я честно скажу: я не укладываюсь. При этом я ни минуты не отдыхаю.

Kowal патриот08.02.17 15:34
Kowal
08.02.17 15:34 
в ответ Heidelberg1 08.02.17 15:28

А представляете каково сидеть на социале? Ну день, ну два, ну месяц.... а потом дипрессия, комплексы, ненависть к немцам и ситеме.. - это вовсе не шутки и намного тяжелее чем вам не успевать по графику.

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
Дель Брюкер технический директор08.02.17 15:35
Дель Брюкер
08.02.17 15:35 
в ответ Heidelberg1 08.02.17 15:14
Идёт процесс уменьшения зарплат малооплачиваемых работ

Ну, а как Вы хотели? Как я уже упомянул, практически исчезла профессия извозчика. За тяжёлый физтруд платят мало, поскольку в ряде отраслей он нужен всё меньше и меньше. Обычный рынок, как и до исторического материализма...так и должно быть. Там, где без тяжёлого физтруда не обойтись - городские мусорщики на оранжевых машинах - он оплачивается весьма неплохо.

Можно сидеть на социале, можно овладевать востребованными специальностями...выбор за вами...)

Heidelberg1 старожил08.02.17 15:40
08.02.17 15:40 
в ответ Kowal 08.02.17 15:34

Ну, предложи мне сейчас социал вместо моей работы- я не откажусьулыб Но я не имею права на социал.

Heidelberg1 старожил08.02.17 15:44
08.02.17 15:44 
в ответ Дель Брюкер 08.02.17 15:35

Физическая работа не исчезнет в обозримом будущем. Это реальность. Кто-то должен мыть полы, кто-то должен мыть посуду и работать на кухне и в альтенхайме. Уменьшение зарплат в этом сегменте приводит к текучке кадров. Для работодателя это хорошо, а для потребителя (если он не работодатель) плохо.

Дель Брюкер технический директор08.02.17 15:52
Дель Брюкер
08.02.17 15:52 
в ответ Heidelberg1 08.02.17 15:44

Никто и не говорит, что совсем исчезнет. Но рынок отрегулирует з/п уборщицы в альтенхайме с гладкими полами при тележке с хорошей химией при наличии 3 малоквалифицированных женщин на одно место наврядли в сторону повышения. Что будет вынуждать людей осваивать новые профессии.

kilsus коренной житель08.02.17 16:01
08.02.17 16:01 
в ответ Kowal 08.02.17 15:17
Многие работают от скуки и я думаю таких большинство, на низкооплачиваемых работах. ))

Треть населения работает вообще ни за что (ehrenamtlich)

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Heidelberg1 старожил08.02.17 16:08
08.02.17 16:08 
в ответ Дель Брюкер 08.02.17 15:52

Та часть, которая способна освоить новые профессии, их уже освоила. Остались те, кто в силу каких-то причин освоить не способен и они, поработав неделю, будут просто уходить на социал. Или на мусорку, продукты просроченные собирать. Рынок никогда не сможет отрегулировать всё, это утопия. Возможно, есть люди, которые готовы мыть полы за 50 евро в месяц, но сколько таких людей?

Heidelberg1 старожил08.02.17 16:16
08.02.17 16:16 
в ответ kilsus 08.02.17 16:01
Треть населения работает вообще ни за что (ehrenamtlich)


Значит, эта треть населения зарабатывает так хорошо, что может себе позволить ещё и бесплатную работу.

Дель Брюкер технический директор08.02.17 16:21
Дель Брюкер
08.02.17 16:21 
в ответ Heidelberg1 08.02.17 16:08

Рынок с учётом госполитики отрегулирует з/п уборщицы - и в среднесрочной перспективе это будет величина чуть выше социала. Если социал в силу общей ситуации (демография, бэби-бумеры пойдут на пенсию, беженцы...) понизится, то вслед за ним пойдёт вниз и з/п уборщицы (или иной малоквалифицированной профессии с N>1 чел. на место). При этом не исключено, что в какой-то момент скорость падения социала превысит скорость падения з/п уборщицы. Тогда она дважды подумает, а стоит ли бросать работу?........

Heidelberg1 старожил08.02.17 16:28
08.02.17 16:28 
в ответ Дель Брюкер 08.02.17 16:21
Тогда она дважды подумает, а стоит ли бросать работу?........


Это учитель в гимназии или препод в вузе дважды подумает. а физический труд- это просто: или ты можешь поднять ведро (если ты здоров), или нет. Вот моя знакомая 42-х лет, работает на кухне в альтенхайме. Говорит мне: болит спина, работаю, наглотавшись таблеток. Как думаете, долго ли она так продержится? До первой операции на спине, я думаю. И после 40 лет процент таких людей с проблемами здоровья растёт в геометрической прогрессии.

Дель Брюкер технический директор08.02.17 16:35
Дель Брюкер
08.02.17 16:35 
в ответ Heidelberg1 08.02.17 16:28

Варианты безальтернативные (напр. операция из-за позвоночной грыжи и физическая невозможность поднять ведро) рассматривать нет смысла. Тут будет социал (как сегодня или меньше) с пфлеге или без - как повезёт. Я же указывал на ситуации с альтернативой.