Deutsch

Куда движется великая и неделимая Украина?

1579685   109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 все
Kvasimoda свой человек01.02.17 11:54
Kvasimoda
01.02.17 11:54 
в ответ Kvasimoda 01.02.17 09:44, Последний раз изменено 01.02.17 11:58 (Kvasimoda)

Вот ещё десять минут решил выделить....

итак продолжение моего предыдущего поста ....


Хочу эту вторую часть посвятить исключительно моментам двусторонних отношений Украина-РФ и Киев-Кремль. Как и раньше я придерживаюсь мнения что вот эти куски 70/100 км и 100/200 км на востоке Украины именуемые сейчас ЛДНР несут как выгоду так и проблемы, как Киеву так и Кремлю. Москва и Киев при всех своих противоречиях имеют много общего, а именно: Олигархов; Главарей ЛДНР; Личные связи правящих элит...

Разногласия также имеются, но лишь в определении "кто в доме хозяин". В Москве настаивают что Москва в Киеве что Киев, отсюда и "Трампнаш" и пр. Это просто воспринимается как победа в зоне противостояния Киева и Москвы. Вернусь к "выгодам" и начну с Москвы:

- пока есть ЛДНР, Крым не выходит в район первоочередных проблем

- ЛДНР можно ставить впример на КисельТВ как пример "Гражданской войны" и к чему приводит бытовой сепаратизм

На этом выгоды для Москвы на мой взгляд заканчиваются.

Для Киева:

- ЛДНР как финансовый стимулятор. Т.е. дешевая и фактически "раб сила" для официального Киева. С этих регионов он может получать за копейки все что выгодно, практически не за что не отвечая и не оплачивая всё по прозрачным схемам

- ЛДНР как внешний механизм давления на Кремль. Грубо говоря надавливая на этот мозоль Кремль можно вынуждать к предсказуемым реакциям и елозаньям на стуле. А конкретно по случаю (из последнего) с Авдеевкой, то и к огромным финансовым потерям, естественно зная расклад. Т.е. для Киева ЛДНР это рычаг, который может быть также кому-то предоставлен в аренду, за "интерес"

- ЛДНР как внутренний мобилизационный механизм. Или проще говоря - "В стране война, а вы плюшки плюшкаете" Возможность провести ротацию во власти проводя все властные единицы через АТО


Есть и проблемы:

Для Москвы:

- ЛДНР это огромные имиджевые потери, ибо зажаты яйца там Кремлю прилично. Любые действия Кремля в ЛДНР вызывают исключительно негатив, при том ни с одной из противоборствующих сторон, так и внешних играков, наблюдателей, у одних - МАЛО, у других - Москва наступает.

- ЛДНР это огромные финасовые потери

Для Киева:

- ЛДНР тормоз для более полной и быстрой интеграции в ЕС вплане законодательства

- ЛДНР людские потери


Вцелом конечно выгод для Киева я вижу раза в два больше. Но кслову должен признать что санкции в виде ЛДНР Москва наложила на себя сама. И естественно помогать эти санкции снимать Киев Москве не обязан.

Выход в разрешении спорных моментов вижу лишь в договорах между элитами в Москве и Киеве. Выработка взаимных уступок принципиальных и спорных моментов, честность и открытость в намерениях. Пока таких договоров не будет, не будет доверия - музыка с ЛДНР будет продолжаться и виноватых тут будет со временем всё меньше и меньше, ибо те кто всю эту бадягу "зачинали" (захваты Луганска и Донецка) будут потихоньку исчезать.

Да, Такие дела.

QwerT2007 знакомое лицо01.02.17 11:59
01.02.17 11:59 
в ответ Kvasimoda 01.02.17 11:54, Последний раз изменено 01.02.17 12:01 (QwerT2007)
Вцелом конечно выгод для Киева я вижу раза в два больше.

поздравляю у вас новые мысли - вот что " трамп животворящий" делает!!!

дополню их еще одним видео




Wow4ik постоялец01.02.17 12:02
01.02.17 12:02 
в ответ Kvasimoda 01.02.17 11:54

Я думаю всё закончится (незнаю когда) как с Чечнёй, регион получит своё управление, Захарченко или ктонибудь другой станет местным президентом, будет ездить на лаборжини или ролс-ройсе, Украина будет платить нихилую "дань" и будет мир. Другого не вижу.

Kvasimoda свой человек01.02.17 12:18
Kvasimoda
01.02.17 12:18 
в ответ Wow4ik 01.02.17 12:02
Я думаю всё закончится (незнаю когда) как с Чечнёй, регион получит своё управление, Захарченко или ктонибудь другой станет местным президентом, будет ездить на лаборжини или ролс-ройсе, Украина будет платить нихилую "дань" и будет мир. Другого не вижу.

Я не предсказатель ничего предсказывать не берусь. Но думаю что как с Чечней не будет;-) В РФ огромные проблемы внутри страны, это Донбасс помноженный на 1000. Прежде всего проблемы лежат в плоскости "моногородов", над этим в РФ даже думать сейчас никто не хочет. А условно "западу" такое положение (тихое умерщвление) даже выгодно. РФ будет ослабляться и дальше - это на мой взгляд с вероятностью 99%, дальше гадать что будет - гадать на кофейной гуще;-)

Пока так, а там посмотрим;-)

Satalex знакомое лицо01.02.17 12:24
Satalex
01.02.17 12:24 
в ответ Kvasimoda 01.02.17 10:12
Только цифры

шо за цифры? там все данные до 2015 года

Ljulju0 Забанен до 11/8/25 22:38 знакомое лицо01.02.17 12:26
Ljulju0
01.02.17 12:26 
в ответ Kvasimoda 01.02.17 12:18

В украинских СМИ идет пропаганда и вранье,что оплченцы обстреливают ВСУ. И они такие бедные несут потери.

И тут же бравые военные хвастаются,завралась украина хитрожопая совсем:


Замминистра обороны Украины Игорь Павловский признал, что ВС страны осуществляют в Донбассе наступательные действия.

"На сегодняшний день, как бы оно ни было, но метр за метром, шаг за шагом, имея возможность, наши ребята героически продвинулись вперед", — прокомментировал он происходящее в Авдеевке.
focus7001 прохожий01.02.17 12:46
01.02.17 12:46 
в ответ Ljulju0 01.02.17 12:26

просто оставлю это здесь, смотреть с 4,20 на тему кто нападает и кто защищается. ну вообще интересно и с начала.


Satalex знакомое лицо01.02.17 13:24
Satalex
01.02.17 13:24 
в ответ barsukow1 01.02.17 08:22
Kämpfe in der Ostukraine flammen auf: Notstand im Donbass

все равно там пытаются обвинить ДНР и РФ:

Kämpfe waren unmittelbar nach dem ersten Telefonat zwischen dem neuen US-Präsidenten Donald Trump und Russlands Präsident Wladimir Putin ausgebrochen.

Почему-то промолчали, что бои начались unmittelbar перед приездом Педро к Анжеле.

Mendel_ местный житель01.02.17 13:38
Mendel_
01.02.17 13:38 
в ответ Satalex 01.02.17 13:24

https://osce.usmission.gov/emergency-situation-avdiivka-uk...


Представитель США при ОБСЕ обвинил Россию в развязывании насилия в районе Авдеевки и призвал росийско-сепаратистские войска

прекратить эскалацию.


Привет от дедушки Трампа.. Ой напрасно в РФ не ценили добряка Обаму.

Слава Украине!
focus7001 прохожий01.02.17 14:01
01.02.17 14:01 
в ответ Mendel_ 01.02.17 13:38

это скорее еще привет от старика Обамы. Трамп еще никого из своих не успел поставить практически. Конгресс там палки в колеса вставляет. Сомневаюсь что в группе ОБСЕ на Донбассе вообще будет представитель США , особенно после воя, который вся демократическая общественность подняла против Трампа. Начиная от Туска и заканчивая хромой уткой олландом.

Смотрю на этих блаженных и думаю "кто все эти люди ? о чем они думают".

Kvasimoda свой человек01.02.17 14:03
Kvasimoda
01.02.17 14:03 
в ответ Mendel_ 01.02.17 13:38

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/02/01/675772-tr...

Президент США Дональд Трамп в январе обогнал по упоминаемости в российских СМИ президента Владимира Путина

Какой-то сюр в России происходит. Приказано любить США - любят, приказано нелюбить - нелюбят, сейчас вот опять "попросили" любить - опять любят. Не народ, а сказка - практически ручные (в смысле дрессировки) улыб


Satalex местный житель01.02.17 14:07
Satalex
01.02.17 14:07 
в ответ Mendel_ 01.02.17 13:38
Ой напрасно в РФ не ценили добряка Обаму.

В чем же его доброта была так славна?


Представитель США при ОБСЕ

это не ОБСЕ, это миссия США при ОБСЕ - совсем другая организация.

Satalex местный житель01.02.17 14:10
Satalex
01.02.17 14:10 
в ответ Kvasimoda 01.02.17 14:03, Последний раз изменено 01.02.17 14:50 (Satalex)
Какой-то сюр в России происходит.

Попробуй немецкие СМИ послушать, Трамп, как минимум, через каждые полчаса.


Приказано любить США - любят, приказано нелюбить - нелюбят, сейчас вот опять "попросили" любить - опять любят. Не народ, а сказка - практически ручные (в смысле дрессировки)

В Германии все то же самое:

сказали, Путин плохой, все - я воль,

сказали Трамп плохой, все - я воль,

про Украину ничего не сказали - все ничего и не подумали.

jordan707 коренной житель01.02.17 14:12
jordan707
01.02.17 14:12 
в ответ Kvasimoda 01.02.17 14:03
Какой-то сюр в России происходит. Приказано любить США - любят, приказано нелюбить - нелюбят, сейчас вот опять "попросили" любить - опять любят. Не народ, а сказка - практически ручные (в смысле дрессировки) улыб

Не то что гордые и независимые украинцы - хотят скачут, хотят нет.

anuga1 патриот01.02.17 14:49
01.02.17 14:49 
в ответ Wow4ik 01.02.17 12:02
Я думаю всё закончится (незнаю когда) как с Чечнёй, регион получит своё управление, Захарченко или ктонибудь другой станет местным президентом, будет ездить на лаборжини или ролс-ройсе, Украина будет платить нихилую "дань" и будет мир. Другого не вижу.

Не, тут вариант другой: или Киев возьмет Донецк и Луганск, или Луганск и Донецк возьмут Киев. Украина ж, це не Европа, це - Россия.

yakshe2003 постоялец01.02.17 14:52
yakshe2003
01.02.17 14:52 
в ответ Kvasimoda 01.02.17 12:18, Последний раз изменено 01.02.17 14:54 (yakshe2003)

Обстрел Донецка ранена женщина и оператор Лайфа

https://www.youtube.com/watch?v=TmryU_iwDEk

вот так там и живут люди - укрофашисты обстреливают каждый день

yakshe2003 постоялец01.02.17 14:56
yakshe2003
01.02.17 14:56 
в ответ путешествие11 27.11.16 21:07, Последний раз изменено 01.02.17 14:57 (yakshe2003)


В украинских школах большое внимание уделяют пропаганде нацизма и ненависти к русским и к России.

В Запорожье, на уроках труда, дети плетут «кикиморы» и маскировочные сетки, для «героев» так называемой АТО.
А в школах Луганской и Донецкой областей, подконтрольных официальному Киеву проводят уроки патриотизму. На этих уроках детей принуждают покупать так называемую патриотическую газету «Кропивач». На первой полосе которой, красуется фото украинской девочки в веночке и надписью на украинском языке: «Папа, убей русского!»
Вот такой вот урок патриотического воспитания, на котором бандеровец с автоматом в руках и фашистскими рунами промывает мозги детям нацистскими идеями
andrej7788 Забанен до 6/8/25 13:22 местный житель01.02.17 16:33
andrej7788
01.02.17 16:33 
в ответ yakshe2003 01.02.17 14:56

Кошмар !

USSSR11 знакомое лицо01.02.17 16:59
01.02.17 16:59 
в ответ Vergissmich! 01.02.17 02:18

Педро! :))))

:)))))

Всё, эта кличка теперь к нему намертво прилепится! :)))

USSSR11 знакомое лицо01.02.17 17:12
01.02.17 17:12 
в ответ QwerT2007 31.01.17 16:19

Цель обстрелов стала ясна (не зря же туда Байден напоследок ездил!)

Порошенко из-за боёв возвращается срочно (http://www.kp.ru/online/news/2642111/) из однодневной (если верить ТВ) командировки в Германию, где он во время своего визита призвал не только продлить, но и ужесточить антироссийские санкции. (https://russian.rt.com/inotv/2017-01-30/Das-Erste-Poroshen...)

Вот, зачем всё затевалось!


"Сотрудничество с Украиной Меркель назвала доверительным. По её словам, Германия будет поддерживать Украину словом и делом. "

Трамп сказал - Меркель сделала!

:)))