"1. Разве выборы - это не волеизъявление народа?"

Выборы, это выборы. Это выбор людей кто будет руководить на аннексированной территории. А референдум - не выборы.

2. Избиратели знали, за кого голосуют, и выбор у них действительно был.

И в Крыму выборы были, и паспорта крымчане на российские сами, добровольно меняли, а могли и не менять..., но это не заменяет результаты референдума.
А россияне? Они тоже поменяли советские паспорта на паспорт РФ. Им надо работать, кормить семьи, а советский паспорт объявили недействительным, участвовали в выборах, принимали конституцию по недействительным документам для РФ. Но все эти законные и незаконные действия не заменяют их нвстоящее волеизъявление, которое фиксируется на референдуме.

"3. Когда в 1961 году строили стену, референдум проводили? Нет, не проводили. Вот и сломали стену тоже без референдума. "

А что такое стена, это не государственная граница, а конструкция на границе. Конструкция может быть и сетка-рабица, и взрыхлённая земля на нейтральной полосе... Формы и архитектура конструкций на государственных границах на референдуме не обсуждаются.

"Значит в США, где к контролю за выборами мировую общественность не допускают "на пушечный выстрел" и даже высказывания о своих выборах считают вмешательством во внутренние дела страны с правами человека и прозрачностью всё хорошо?Судя по информированности людей во всём мире о мельчайших деталях их выборов, с прозрачностью особых проблем нет."

Несмотря на то, что на избирательные участки в США международных наблюдателей не допускают и принимают все меры, чтобы иностранцы не могли быть свидетелями и не имели воздействия на результы выборов в США, всё равно США предъявляют претензии на то, что кто-то воздействуют на результаты выборов в США. А сами США со своими вассалами лезут во все щели законно и незаконно, чтобы быть свидетелями на выборах в других странах и всеми силами и средствами стараются воздействовать на результаты выборов в сторонних странах.
А насчёт "прозрачности" выборов, то в США самые непрозрачные выборы в Мире и это по их закону.

"И ничего, западные вассалы всё равно в восторге от прав человека в США.Почему-то туда охотно едут жить далеко не только "западные вассалы". Странно, правда"

Совсем не странно. Если бандит награбил золотишка по всему Миру (в том числе и Германию ограбил и кинул на её золото), то ему нужен персонал для ухода за своим домом. Естественно тех, из чьих рук бандит ест и пьёт и кто делает ему массаж по вечерам, он подкармливает из натыренного. Но подавляющему большинству ограбленных подкормки не хватит. Так что не надо сравнивать белку с роялем.

"Слушайте, может хватит уже навязывать нам территории, которыми никто не сможет нормально управлять. Действительно, пожалейте русский народ!"

Вы о чём?

Если бы это было добровольное воссоединение, то учитывались бы интересы граждан обоих воссоединяющихся государств, а при аннексии с гражданами ГДР особенно не церемонились, вышвыривали из своих домов, которые они сами построили на месте разрушенных домов

Своё отобранное имущество получали и жители ГДР назад. Не все были из запада.

Вы же тут законо-принципиальна. Вот и восторжествовал вечный закон "Не обзаводись ворованным". А если приобрёл ворованное и начал им пользоваться и украшивать, то знай заранее, что может быть напрасно.

И что? Это говорит о том, что жители Восточной Германии счастливы не стали за столько лет аннексии ГДР.

Я уже думал, мой русский такой плохой. Вам уже тут сказали, что вы плохо вникаете в ответы собеседников. Затрагиваете так много разного и подгоняете под одно, что сами путаетесь.

Те 2 миллиона немцев из Восточной Германии бежали на запад между ноябрём 1989ого и октябрём 1990ого. Если бы ГДР и ФРГ дольше телились с объединением, то бывшая ГДР опустела бы.

Вот именно! Наконец-то мы договорились о главном! Все преступники дорвавшиеся до власти творят что хотят игнорируя законные права народов!

Кто были преступниками?

Правительства США, Англии, Франции, СССР, ФРГ и новой ГДР?

Ну так доболтаться можно.....

Вот именно! Граждан независимого государства Крым спросили на референдуме и на основании их волеизъявления сделали то, что захотели крымчане конкретно ответив на конкретно поставленные вопросы. А граждан ГДР никто ничего не спрашивал, в этом и разница.

Граждане Крыма вчера совсем не знали, что их завтра будут спрашивать. А жители ГДР требовали месяцами.

Кстати, для блюстительницы закона.

ФРГ после войны теретически не была страной, а всего лишь территорией, на которой правил Основной Закон, а не конституция. Граница к ГДР не считалась государственной границей и не охранялась.

ГДР же называла себя суверенной страной с конституцией. Вот суверенная ГДР разширила свои границы присвоив к себе ничейную территорию к западу от неё.

ГДР живёт дальше как и , по вашему СССР, только под другим именем.

Но все эти законные и незаконные действия не заменяют их нвстоящее волеизъявление, которое фиксируется на референдуме.

Дабы не перемалывать в 100500-й раз одно и то же, продемонстрирую две картинки.

Вот так выглядел мир в 80-х (красным цветом обозначены социалистические страны):

А вот так мир выглядит сегодня:

Динамика процесса ясна?

Вот так выглядел мир в 80-х (красным цветом обозначены социалистические страны):

И шо, они теперь стали жить лучше? 😂😂😂

Вы то сами сбежали из кап.рая или забыли уже? И живете сейчас в соц. ориентированной стране. Эх вы ....

как социалистическая - не помечена Монголия

Mongolei- Regierungssystem-Parlamentarische Demokratie

Венесуэла такая социалистическая как Франция когда ею правят социалисты

Ни один из кандидатов в президенты США не получал в российских СМИ такую публичную — фактически избирательную — кампанию. По тону российских телеканалов невозможно было понять: то ли Дональда Трампа избрали президентом России, то ли Владимир Путин выиграл выборы президента США.

Удручающая картина.

Она беспощадно показывает, что у России нет реальной, народной внутренней повестки дня — ни у президента, ни у правительства, ни у, соответственно, обслуживающих их средств массовой информации.

Российское государство больно всеми комплексами СССР, в первую очередь манией имперского величия. Его интересует влияние на другие страны больше, чем забота о своих гражданах. Поэтому даже в период экономического кризиса и падения доходов десятков миллионов людей оно следует принципу «пушки вместо масла»**. Поэтому вот уже три года в России каждый год растёт бюджет войны и тает бюджет человеческого развития.

в условиях войны, в атмосфере осаждённой крепости главные успехи — не внутри страны, главные успехи — на фронте.

И вот он, невиданный ранее американский трофей: популист и циник Дональд Трамп, мечта российской правящей группировки, «наш человек в Белом доме»! Сейчас заживём, прижмём Европу к ногтю, отменим санкции, поделим сферы влияния, на пару будем уничтожать экологию. Вот сейчас, сейчас, со дня на день. Дождались. Какая новость: Дональд Трамп оказался президентом США. Главой государства, которое приняло Акт Магнитского против российского властного жулья, ввело санкции в связи с «присоединением Крыма к России», не поддерживает «друга Башара Асада».Вся эта "трампомания" наглядно показывает всю унылую провинциальность и комплекс неполноценности власти в России. Не смотря на все их вопли про "великость" их обсуждения Трампа по 28 часов в сутки, их надежды на Трампа наглядно показывают, что они прекрасно понимают "кто в доме хозяин". История с Трампом наглядно показала, что при всей одержимости манией величия у нас даже не могут отличить позор от успеха.Это какую же надо иметь недальновидность и всеядность, чтобы устроить кампанию по восхвалению Трампа только за то, что тот похвалил Путина.

А президентом какой ещё страны мог быть избран Трамп?

Крым не наш, оказывается. Вот так сюрприз. А то мы не знали.

Обида оказалась мгновенной и страшной, как это бывает у детей и подростков. От любви до ненависти — один шаг. И вот уже администрация президента России (!) рекомендует подконтрольным средствам массовой информации сократить число упоминаний Дональда Трампа и сменить тон по отношению к нему с позитивного на критичный. У всей этой позорной истории есть простые выводы.

Главным для любого ответственного правительства являются интересы своего народа. Его рабочие места, его доходы, охрана его здоровья и его образование, его культурное наследие, его достойная старость.

Любые попытки «влиять на мир» в ущерб правам и благосостоянию своего народа уродливы и опасны. Они всегда приводят к разрушению государства — и экономическому, и моральному.

Деньги тратятся на амбиции власти и аппетиты чужих людей, а свои граждане страдают. Но им рассказывают о «победах великого кормчего». Победы, правда, оказываются недолгими и существуют только в телевизоре.

Имперская внешняя политика развивалась исторически в более отдаленные времена,наиболее ярко стала проявляться со времен Ивана Грозного.Страна стала жить за счет приращение территорий,эту политику поддерживала и Русская православная церковь.Эти господа стали жить по принципу ;Москва-3-й мир,Четвертому не бывать.Грозный был не только царем,но возобновил себя и главой церкви,не случайно на Руси был выстроен Новый Иерусалим и стали страдать православные клерикалы.История гибели Митрополита Руси-известна.Тоталитарный СССР лишь стал поздним продолжателем этой секуляризированной имперской идеи.Россия при путинской администрации стала очередным продолжателем этой идеи,которая ,странным образом, стала облекаться в сакральные формы православия.Если действовать и дальше таким образом вопреки интересам благополучия российского народа-катастрофы не миновать.Господин Трамп, вопреки радостным надеждам "города Глупова",возможно как-то отрезвит от этих поползновений,но не более того.Необходимы и разумные протестные движения. Нужно время и полупустой холодильник, чтобы к народу телевизора пришло понимание, что король голый. Что у режима за долгие 20 лет нет ни одного даже относительног успеха, но одни провалы, что это худший из возможных режимов после смерти усатого злодея. Цены на нефть и естественный ход времени, конечно внесли свои коррективы, но туман рассеялся. Отчаянная надежда на американского президента это констатация собственного бессилия и тупика, куда завел РФ путинский режим. Судорожные безуспешные попытки влиять на внешний мир это признание полной растерянности во внутренней политики. Жест отчаяния, который говорит о отсутствии долгосрочных планов и жизни одним днем.

. Отчаянная надежда на американского президента это констатация

это констатация вашей буйной фантазии))

Граждане Крыма вчера совсем не знали, что их завтра будут спрашивать. А жители ГДР требовали месяцами.

это всё лирика..фактически же, крымчане перешли под юрисдикцию РФ посредством юридически законной процедуры-с помощью референдума..

а ГДР присоединилась к ФРГ без учёта мнения восточных немцев..то есть, был факт аннексии..как не крути))

помечена Монголия

Монголию , не обижай, ставка хана переехала в Кремль, а командование орды на Фрунзенскую набережную. Венесуэлу да можно назвать соц страной, за туалетной бумагой очереди, в магазины введены войска. Но даже там есть свободные выборы и не перестреляна оппозиция т.е социализм недостроен

Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен

Господин Heinrich Gomer пишущий с акаунта жены.

вы когда копипастите чужие статейки из Эхо Москвы, то хоть ссылку давайте, а то Лев ШЛОСБЕРГ обидится.

ну разве может РФ сравниться с Украиной..где сотня отморозков заблокировала всю украинскую экономику..

а придурок с Банковой тока беспомощно раззевает рот с экрана ТВ..и то, когда выходит из запоя)

как социалистическая - не помечена Монголия

МНР существовала с 1924 г до 1992 г.

Монгольская Народная Республика

как социалистическая - не помечена Венесуэлла

О, да! Особенно сейчас.

Государственная система и политический курс актуального руководства - это не одно и то же. А учитывая нависшую над нынешним президентом Венесуэлы угрозу референдума о его отстранении от власти, перспективы "чавистского" социализма выглядят довольно шатко.

И шо, они теперь стали жить лучше?

Во всяком случае, в "светлое прошлое" не рвутся.

Вы то сами сбежали из кап.рая или забыли уже?

Я уехал из СССР в мае 1991 года.

Ключевая мысль здесь "отобранное имущество".

Давайте не будем обобщать, а возьмём конкретный пример:

Допустим, новые владельцы или лица, которые не были изначально единоличными совладельцами, например, дома, который сильно пострадал от бомбёжек, получили единоличное право собственности или пользования от вновь образованного государства на основании того, что другие законные собственники не претендовали на этот объект или по закону государства, где был этот объект не имели права претендовать на собственность или право пользования. Получается, что новые собственники не нарушали закон, ни у кого ничего не отбирали, а получили в собственность руины. Сколько стоили руины в то время? Если бы много лет новые хозяева не привели эти изначальные руины в состояние при котором эти руины окончательно не разрушились, не отсырели, не покрылись грибком и не рассыпались, то о каком-либо объекте недвижимости не могло быть и речи. Так что оценивать нужно руины, которые со временем без должного ухода пришли в состояние, которое не может быть никак использовано и отремонтировано, т.е. превратились в ничто, которое не имеет никакой цены. И если бывшие собственники претендуют на оплату за руины, то должна быть назначена оплата и за труд и затраченные средства по сохранению руин тем кто вкладывал труд и средства. Если пойти на принцип и уничтожить то, что было вложено в руины и довести их до того состояния в котором они должны были быть за много лет без усилий по их сохранению, то сколько они будут стоить? Я понимаю, что земля на которой находились руины не испортится и не имеет срока годности. Так что то имущество в виде дома, которое было до войны, уже не является тем имуществом после приведения его в негодность после войны и из-за старения материала со временем без должного ухода.
Теперь по поводу "отобранного" имущества. Не движимость нельзя отдать, унести в другое государство. Если человек оказался гражданином не в том государстве, где осталась его недвижимость, то кто в этом виноват с того и надо спрашивать стоимость того что было разрушено войной и разрушенное осталось в составе другого государства. Надо было требовать с государства, чтобы гражданин другого государства мог иметь возможность получить право собственности на руины и мог бы их продать, если не имел права пользоваться. А то, получается, что много лет не претендовал, а потом, через много лет, стал претендовать на то, что было законно использовано на территории вполне законного, вновь образованного государства.
Представьте, человек бросил дом/квартиру, не ухаживал за ним много лет, не делал капитальный ремонт, не делал косметический ремонт ни внутри, ни снаружи, не платил налог за недвижимость..., квартира отсырела, штукатурка осыпалась, территория перед домом превратилась в свалку, наружные стены стали обшарпанными... Власти города имеюли полное право снести бесхозный дом. О каком "отобранном имуществе" может идти речь? Может идти речь только о том, что у людей отняли вложенный труд и средства в реставрацию и уход за тем что осталось после войны. Я была в Дрездене и видела там руины строения, которые остались после бомбёжки. Эти руины специально не зачищали, а использовали в качестве наглядного примера что может остаться от города после войны. Наверное у этих руин тоже нашёлся хозяин, который может попросить заплатить за его дом, который уничтожен, только у кого ему просить стоимость своего когда-то добротного и красивого дома?

"Вы же тут законо-принципиальна. Вот и восторжествовал вечный закон "Не обзаводись ворованным". А если приобрёл ворованное и начал им пользоваться и украшивать, то знай заранее, что может быть напрасно."

Кто по Вашему "обзавёлся ворованным"? Кто у кого и что украл? Почему хозяева не претендовали и не ухаживали за своей недвижимостью много лет? По чьей вине? Какой закон государства в котором жили люди был нарушен этими людьми? Если речь идёт о воссоединении, то нужно уважать людей, которые жили в своих государствах по законам этих государств, а не забирать территорию, а граждан живших на этой территории "отпустить восвояси", выгонять из своих домов, которые много лет не были никем востребованы и отреставрированы новыми хозяевами.