Deutsch

Россия уже не изгой.

Hirn старожил22.11.17 08:21
Hirn
22.11.17 08:21 
в ответ kilsus 21.11.17 22:33
А почему СССР попутно и Германию не наказал?
Она всю Чехию заняла, не только несчастную область.

Наверно из тех же соображений почему Франция и Англия потирали руки, что следующими будет СССР. А вышло по другому. СССР их переиграл

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
Hirn старожил22.11.17 08:38
Hirn
22.11.17 08:38 
в ответ kilsus 21.11.17 23:43, Последний раз изменено 22.11.17 08:57 (Hirn)
Не юлите, а говорите прямо
- Из-за наказания Польши развязали вместе с Гитлером вторую мировую войну

Нет, я думаю, что войну развязали Германия при пособничестве Англии и Франции.

Последнии настояли на разделе Чехословакии. И когда дело отделением Судетской области не закончилось они трусливо смотрели как Гитлер окупировал всю Чехословакию.

7-15 апреля 1939 года

Фашистская Италия нападает на Албанию и аннексирует ее.

И снова запад спокойно наблюдает.


А вот вам как проходила та объявленная война Германии. Может скажете сколько немецких солдат погибло в этой войне за 2 года?


"После объявления войны метрополией в войну с Германией вступили британские доминионы: 3 сентября - Австралия, Новая Зеландия, 6 сентября - Южно-Африканский Союз, 10 сентября - Канада, а также Индия, в то время являвшаяся колонией. Германия оказалась в состоянии войны с коалицией стран Британской империи, Францией и Польшей. Однако фактически военные действия происходили только на территории Польши.

Гитлер не ошибся, заявив своим приближенным о политике Англии и Франции: "Хотя они и объявили нам войну... это не значит, что они будут воевать в действительности" (Kordt E. Wahn und Wirklichkeit. Stuttgart, 1947, S. 213-214.). Дальше формального объявления войны дело не пошло. Правительства Англии и Франции объявили войну Германии не для того, чтобы помочь Польше, не во имя борьбы с фашизмом. Они намеренно избегали каких-либо военных действий или шагов, которые могли бы помешать Гитлеру двигаться на Восток, против СССР. На германо-французском фронте не прозвучало ни одного выстрела. Поэтому расчеты гитлеровцев на изоляцию Польши, брошенной на произвол судьбы союзниками и собственными правителями, полностью оправдались." (с)

...

Англия и Франция вступили в войну с Германией с целью обеспечения своих собственных интересов, для сохранения своего великодержавного положения. Они "отстаивали свои империалистические позиции и колониальные владения, добивались устранения Германии как опасного конкурента" (История Коммунистической партии Советского Союза, с. 434.).

Не желая вести военные действия против германских войск, французское командование отдало по радио приказ, запрещавший обстреливать немецкие позиции. Английский военно-морской флот, значительно превосходивший германский, даже не попытался помешать фашистским кораблям совершать свои операции на Балтике. Английское командование отдало приказ о запрещении бомбардировки военных объектов Германии... Правда, английские и французские самолеты появлялись над Германией, но только затем, чтобы сбрасывать не бомбы, а листовки (См.: Архив внешней политики (АВП) СССР, ф. 069, оп. 23, д. 1, п. 66, л. 57.). Характеризуя позицию Англии в период германо-польской войны, видный деятель лейбористской партии Хью Дальтон признавал: поляков мы "предали, обрекли на смерть, а сами ничего не сделали, чтобы помочь им" (Dalton H. The Fateful Years. 1931 - 1945. London, 1957, p. 272.). Ни Чемберлен, ни Даладье не принимали польских послов в Лондоне и Париже, добивавшихся ответа на вопрос, какая же помощь будет оказана Польше в соответствии с обязательствами Англии и Франции (См.: История дипломатии, т. IV. М., 1975, с. 6.). (с)

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
Mendel_ старожил22.11.17 09:00
Mendel_
22.11.17 09:00 
в ответ Hirn 22.11.17 08:38

"Дальше формального объявления войны дело не пошло.


фактически военные действия происходили только на территории Польши.


избегали каких-либо военных действий или шагов, которые могли бы помешать Гитлеру"


Значит экономической и морской блокады не было, норвежской операции, где немецкий флот понес тяжелые потери - тоже не было?

Да Вы мил человек совсем заврались. Прям вот пособничали и ну никаких действий не предпринимали.. Ага.


Странное это было "пособничество". Вот СССР и Италия - это да настоящее пособничество и соучастие в совместной военной агрессии

против третьих стран. Молотовский МИД назвал это "дружбой, скрепленой совместно пролитой кровью". Во как!

Слава Украине!
Hirn старожил22.11.17 09:26
Hirn
22.11.17 09:26 
в ответ Mendel_ 22.11.17 09:00, Последний раз изменено 22.11.17 09:26 (Hirn)
Значит экономической и морской блокады не было, норвежской операции, где немецкий флот понес тяжелые потери - тоже не было?
Да Вы мил человек совсем заврались. Прям вот пособничали и ну никаких действий не предпринимали.. Ага.

Когда была норвежская операция? в апреле 1940? А объявленная война длилась уже 8 месяцев. И сколько немецких солдат погибло за эти 8 месяцев?

Англия вписалась за Норвегию только потому, что уже были планы по её захвату. А небыло бы их плевать бы она хотела на Норвегию.


В результате удачного завершения кампании немцам удалось оккупировать Данию и Норвегию. Германия получила стратегически важный плацдарм на севере Европы, улучшила базирование германских подводных лодок и авиации и обеспечила подвоз стратегического сырья из скандинавских стран. Однако, существенные потери германского флота, Кригсмарине, привели к недостатку сил для десантной операции в Британии. (с)

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
kilsus коренной житель22.11.17 09:26
22.11.17 09:26 
в ответ Hirn 22.11.17 08:17
Трусливому западу можно было заключать договора развязывающие руки Гитлеру, а СССР нет?

Запад не знал еа тот момент, на что Гитлер может стать способным. Поэтому о "развязывании рук" не может быть речи.

А Сталин во время заключения ДРУЖБЫ с Германией знал. Запад не знал, что он делает, а Сталин делал сознательно.


Трусливому западу можно было заключать договора развязывающие руки Гитлеру, а СССР нет?

Исходя из обратного по вашему, СССР трусил не меньше.

Демократам можно быть "трусливыми". Славному советскому человеку - нет.


Точно так же противно зацикливаться на разделе Польши. Тем более, что СССР вернула только те территории которые Польша оттяпала после 1 МВ.

Которые Россия когда оттяпала от другой страны.

Тут пишут, что Польшу надо было наказывать за оттяпываниеТешинскуой области.

По этой логике Россия заслуживает наказаний да наказаний.

Сколько она оттяпала чужой земли?

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Hirn старожил22.11.17 09:31
Hirn
22.11.17 09:31 
в ответ kilsus 22.11.17 09:26
Сколько она оттяпала чужой земли?

Да хоть один квадратный метр. Это никакого отношения не имеет.


По этой логике Россия заслуживает наказаний да наказаний.Сколько она оттяпала чужой земли?

Все проигравшие в войнах теряли часть своих земель в пользу победивших. Это нормально. Нехрен соваться.

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
kilsus коренной житель22.11.17 09:52
22.11.17 09:52 
в ответ Hirn 22.11.17 08:38
Дальше формального объявления войны дело не пошло. Правительства Англии и Франции объявили войну Германии не для того, чтобы помочь Польше, не во имя борьбы с фашизмом. Они намеренно избегали каких-либо военных действий или шагов, которые могли бы помешать Гитлеру двигаться на Восток, против СССР.

Воевать с Гитлером в снтябре 1939ого обозначало для Франиции и Англии, воевать и против того, с кем Гитлер заключил договор о союзничестве ДРУЖБЕ.

Обозначало воевать против двух стран до зубов вооруженных, марциализованных, нечеловечнонастроенных стран, где умирать почётнее, чем жизнью наслаждаться.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus коренной житель22.11.17 09:53
22.11.17 09:53 
в ответ Hirn 22.11.17 09:31
Да хоть один квадратный метр. Это никакого отношения не имеет.

Правильно. Из-за одного квадратного метра начинать мировую войну.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus коренной житель22.11.17 10:05
22.11.17 10:05 
в ответ Hirn 22.11.17 09:26
Когда была норвежская операция? в апреле 1940? А объявленная война длилась уже 8 месяцев. И сколько немецких солдат погибло за эти 8 месяцев?Англия вписалась за Норвегию только потому, что уже были планы по её захвату. А небыло бы их плевать бы она хотела на Норвегию.

Главное - воевали. С 1939ого до 1945ого. Долгое время на двух фронтах. И не заключали односторонное перемирие

А не сюсюкались с Гитлером.

Вторую мировую развязал СССР с Германией.

Аргументы, которые притягивают анексию Чехии или Австрии или рождение Гитлера - от бессилия.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Hirn старожил22.11.17 10:15
Hirn
22.11.17 10:15 
в ответ kilsus 22.11.17 10:05, Последний раз изменено 22.11.17 10:21 (Hirn)
Главное - воевали.

Ну конечно, и спасли мир от нацисткой Германии.

вот вам ещё раз.

"Не желая вести военные действия против германских войск, французское командование отдало по радио приказ, запрещавший обстреливать немецкие позиции. Английский военно-морской флот, значительно превосходивший германский, даже не попытался помешать фашистским кораблям совершать свои операции на Балтике. Английское командование отдало приказ о запрещении бомбардировки военных объектов Германии... Правда, английские и французские самолеты появлялись над Германией, но только затем, чтобы сбрасывать не бомбы, а листовки" (с)


А не сюсюкались с Гитлером.

Читайте выше.


Аргументы, которые притягивают анексию Чехии или Австрии или рождение Гитлера - от бессилия.

Это справедливое разоблачение трусливого запада. Который всякими способами пытается спрятать труп в шкафу.

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
kilsus коренной житель22.11.17 10:46
22.11.17 10:46 
в ответ Hirn 22.11.17 08:38

7-15 апреля 1939 года
Фашистская Италия нападает на Албанию и аннексирует ее.
И снова запад спокойно наблюдает.

А что СССР, который берёт на себя право воспитывать другие страны, в этом случае Польшу, не наказал Италию?

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
ЗамКомПоМорДе знакомое лицо22.11.17 11:13
ЗамКомПоМорДе
22.11.17 11:13 
в ответ Dmitry_2014 22.11.17 06:36
Сумму в 190 мрд. слышу впервые, чтоб запустить производства. Им нужна доп. эл.энергия и вода(мост естественно) Может планы поменялись.

Слышал звон, да не знаешь где он!

Речь шла о том, что бюджет Крыма больше не будет иметь дефицит, т.е расходная часть бюджета будет равна доходной. Сами доходы, как и прежде, будут на 80% покрываться безвозмездными поступлениями из бюджета РФ.

Россия субсидирует каждого жителя Крыма на сумму 85 тыс. рублей. При этом на каждого россиянина тратится по 5 тыс. Дороже россиянам обходятся только жители Южной Осетии - 135 тыс. рублей на каждого.

Строительства моста не в счет - он напрямую финансируется из федерального бюджета.

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
  BERLINAS местный житель22.11.17 11:30
22.11.17 11:30 
в ответ Ардальоныч 29.01.17 11:49
Всё таки здорово, что учучшением мира займутся настоящие мужики

Один уже занялся!

Всего-то поллимона занятия стоили.


Джабраилова оштрафовали на полмиллиона рублей за стрельбу в отеле

https://ria.ru/incidents/20171122/1509325591.html?referrer...


Hirn старожил22.11.17 11:57
Hirn
22.11.17 11:57 
в ответ kilsus 22.11.17 10:46
А что СССР, который берёт на себя право воспитывать другие страны, в этом случае Польшу, не наказал Италию?

Из тех же причин, что и Англия с Францией. А у себя под носом, с Польшей, было стратегически опасно отдавать всю Польшу Германии. По примеру запада СССР держалась политики "свои интересы в первую очередь".

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
kilsus коренной житель22.11.17 13:49
22.11.17 13:49 
в ответ Hirn 22.11.17 11:57
Из тех же причин, что и Англия с Францией. А у себя под носом, с Польшей, было стратегически опасно отдавать всю Польшу Германии. По примеру запада СССР держалась политики "свои интересы в первую очередь".


Стратегически опасно со стороны СССР было устранение буфферной зоны, состоявшей из Прибалтики, Польши и Бессарабии, между собой и Германией/Румынией.

Если уж жили в таком страхе перед нападением Германии, то не делили бы Восточную Европу, а просто подписали пакт о ненападении.

И пусть бы Гитлер нападал на СССР через (узкий промежуток) Словакию (Карпаты!!!), как это было задумано англичанами, следуя высказываниям некоторых теоретиков заговоров

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Mendel_ старожил22.11.17 14:02
Mendel_
22.11.17 14:02 
в ответ Hirn 22.11.17 09:26

«Когда была норвежская операция?«

А экономическая и морская блокада когда? Сразу.

А норвежская операция была как раз во время активного пособничесва руководства СССР нацистской Германии. И эффктивность морской блокады Германии была сорвана благодаря всесторонней помощи СССР.


«Англия вписалась за Норвегию«

Чтобы не допустить поставлк железной ружы в Германию. И что?


«существенные потери германского флота, Кригсмарине,«


Надо по-вашему понимать как форму пособничества хитроумных англичан. Ага.


«И сколько немецких солдат погибло за эти 8 месяцев?«


А советских? Тысячи полторы, помогая Гитлеру.


Может Англия и Франция действовали не так проворно и самоотверженно, как кому-то хотелось.

Но это никак не отменяет факт прямого сотрудничества СССР и Германии в 1939-1941.

Слава Украине!
Hirn старожил22.11.17 14:19
Hirn
22.11.17 14:19 
в ответ Mendel_ 22.11.17 14:02
А экономическая и морская блокада когда? Сразу.

Под этим вы понимаете "воевали" против Германии? Не разрешила бы Англия строить Германии в 1935 флот - и блокировать ничего не надо было.


Надо по-вашему понимать как форму пособничества хитроумных англичан. Ага.

Надо понимать, что когда запахло жаренным для Англии (высадка десанта) то они решили себя обезопасить.

А советских? Тысячи полторы, помогая Гитлеру.

СССР тогда не объявляла войну Германии. Почему её солдаты должны были погибать?

Может Англия и Франция действовали не так проворно и самоотверженно, как кому-то хотелось.

Эти их действия послужили прямой причиной договора и сотрудничества СССР с Германий. Как говорится на хитрую ... найдётся болт с резьбой

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
waldi648 гость22.11.17 14:44
22.11.17 14:44 
в ответ Hirn 22.11.17 14:19

Да все эти слабые потуги притянуть за уши СССР к началу 2 мировой войны совместно с Германией разбиваются об один простой аргумент 22 июня Германия напала на своего так сказать "союзника". Почему Гитлер сначала не напал на Муссолинни там ведь было бы гораздо проще?

Dmitry_2014 старожил22.11.17 16:33
22.11.17 16:33 
в ответ ЗамКомПоМорДе 22.11.17 11:13

А откуда цифры??? смущ Только на благоустроиство дворов и дорог там где у моей семьи недвижимость, включая освещение дорог(фонари) ушло по моим оценкам от 500 и более тыс рубл. Не могу точней смет не видел было | | без света стало |-|| ||-| со светом и велодорожками полосы это движение транспорта 12 км + 1.7 км полноценная дорога 6-7 марка асфальта + дворы расширение парковок, ремонт площадок!!! СЧИТАЙ семья 4 чел.

Dmitry_2014 старожил22.11.17 16:39
22.11.17 16:39 
в ответ КИНОМАН 22.11.17 06:55

Про выступление мальчика в Бундестаге , прекрасно сказал ЯКОВ Кедми у в вестях ФМ с 10-11 сегодня. Что было в КРаснодоне до сих пор засекречено(жуткие зверства) нацистов!!!