Deutsch

Россия уже не изгой.

ComBat старожил29.05.17 14:19
ComBat
29.05.17 14:19 
в ответ Ардальоныч 29.05.17 13:49
Вы разве не видите разницу между эмоциональным термином "рабский" и рабовладельческим строем, который существовал на территории Римской империи

Крепостные - это рабы, закрепленные царской волей в собственность за помещиками. В то время как в других империях рабы изначально выкупались у работорговцев. Вот и вся разница.

kilsus коренной житель29.05.17 14:31
29.05.17 14:31 
в ответ Ардальоныч 29.05.17 13:46
Но рабовладельческого строя в России не было.

А где он был?

Строй - от слова строить.

Где-то должны быть зафиксированы нормы стройки.

В конституции США их не было.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Hirn свой человек29.05.17 14:35
Hirn
29.05.17 14:35 
в ответ kilsus 29.05.17 14:31
Где-то должны быть зафиксированы нормы стройки.

Ну например на 1-й 2-й расчитайс

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
kilsus коренной житель29.05.17 14:38
29.05.17 14:38 
в ответ Ардальоныч 29.05.17 13:49
Вы разве не видите разницу между эмоциональным термином "рабский" и рабовладельческим строем, который существовал на территории Римской империи, а следовательно на территории многих европейских стран

Римляне были цивилизованными и имели юстицию.

Для этого надо было жизненные ситуации называть прямыми словами.

У германцев и славян этого не было.

Но это не обозначает, что они не имели рабов и не имели определение для них и рамки для их поведения.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
ComBat старожил29.05.17 14:56
ComBat
29.05.17 14:56 
в ответ Hirn 29.05.17 14:17
Крепостно́е пра́во — совокупность юридических норм, закрепляющих наиболее полную и суровую форму феодальной зависимости. Включает запрет крестьянам уходить со своих земельных наделов (то есть прикрепление крестьян к земле или «крепость» крестьян земле; беглые подлежат принудительному возврату), наследственное подчинение административной и судебной власти определённого феодала, лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость, иногда — возможность для феодала отчуждать крестьян без земли.

Излюбленный советско-марксистский тип формулировок - у них даже куст называется: "совокупностью веток и листьев, растущих из одного места". ))

Все вышесказанное в равной степени можно приписать и рабовладельчеству. Никакой разницы в правах собственников нет.


"Рабовладельческий строй - совокупность юридических норм, закрепляющих наиболее полную и суровую форму рабской зависимости. Включает запрет рабам уходить от своих владельцев (беглые подлежат принудительному возврату), наследственное подчинение административной и судебной власти определённого феодала, лишение рабов права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость, иногда — возможность для феодала отчуждать раба."


По поводу собственности:

"По данным 10-й ревизии (1859—1860 гг.), в России было 103,2 тыс. помещиков, владевших 10,7 млн. душ. Дворяне, имевшие не свыше 100 душ, составляли 41,6 % от всех помещиков и владели 3,2 % крепостных. Крупнейшие помещики (свыше 1000 душ), которых было только 3,8 %, имели в своей собственности 43,7 % всех помещичьих крестьян."

Hirn свой человек29.05.17 15:02
Hirn
29.05.17 15:02 
в ответ ComBat 29.05.17 14:56
"Рабовладельческий строй - совокупность юридических норм, закрепляющих наиболее полную и суровую форму рабской зависимости. Включает запрет рабам уходить от своих владельцев (беглые подлежат принудительному возврату), наследственное подчинение административной и судебной власти определённого феодала, лишение рабов права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость, иногда — возможность для феодала отчуждать раба."

Ну я понял, что в переделывании текстов вы чемпион. Вот только скажите где рабы имели в собственности землю?

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
  Barinov коренной житель29.05.17 15:16
Barinov
29.05.17 15:16 
в ответ *Igor P. 29.05.17 11:56, Сообщение удалено 01.10.18 18:20 (Barinov)
Ардальоныч коренной житель29.05.17 16:31
Ардальоныч
29.05.17 16:31 
в ответ Barinov 29.05.17 15:16
Тут вы вообще в лужу сели :
He "рабство", a "крепостничество


1. рабы не имели своего хозяйства, своих средств для производства, а
крепостные крестьяне в феодальном обществе имели, хотя очень ограниченно;

2. рабы не могли иметь собственные семьи, а крепостные крестьяне могли завести семью (жениться, выйти замуж) ;

3. раб являлся полной собственностью рабовладельца, а крепостной крестьянин также являлся собственностью феодала, но имел некоторую свободу.

4. раб не был заинтересован в результатах своего труда (все равно ему не платят, могут делать с ним все что угодно и даже убить) , а крепостной крестьянин, наоборот, был заинтересован . ак как ему оставалась доля собственного труда


5. Кремтьяне могли пустит "коасного петуха", если что не так.


6. А это уже по моей части. В 1807 году крепостной Михаил Высотский получил вольную за то, что хорошо играл на гитаре. Рабовладельческий строй таких случаев не знает.

То есть при крепостном строе - пожалуйста, научись хорошо играть на гитаре или ещё каому-то изысканному ремеслу и получай вольную.


Mendel_ свой человек29.05.17 17:09
Mendel_
29.05.17 17:09 
в ответ Barinov 29.05.17 15:16

"рабство в США - именили позже ,чем крепостничество в России"


Крепостничество в Россиии не отменили а переименовали в колхозный строй.

Слава Украине!
Mendel_ свой человек29.05.17 17:11
Mendel_
29.05.17 17:11 
в ответ Ардальоныч 29.05.17 16:31

"Кремтьяне могли пустит "коасного петуха", если что не так."


Если что не так, рабы целые восстания поднимали.

Слава Украине!
ComBat старожил29.05.17 17:13
ComBat
29.05.17 17:13 
в ответ Hirn 29.05.17 15:02
Вот только скажите где рабы имели в собственности землю?

нигде не имели, ни в России, ни в других империях

drlm старожил29.05.17 17:21
drlm
29.05.17 17:21 
в ответ Ардальоныч 29.05.17 13:49

Ну и какой смысл вспоминать что было при царе Горохе?

Главное ведь то что сейчас? Не так ли?

откупыриваю Хоттабыча...
  Barinov коренной житель29.05.17 18:30
Barinov
29.05.17 18:30 
в ответ Mendel_ 29.05.17 17:09, Сообщение удалено 01.10.18 18:21 (Barinov)
Mendel_ свой человек29.05.17 18:39
Mendel_
29.05.17 18:39 
в ответ Barinov 29.05.17 18:30

"проект упырей 3 интернационала и болъшевиков"


Это Февральская революция проект большевиков??

Слава Украине!
Ардальоныч коренной житель29.05.17 18:56
Ардальоныч
29.05.17 18:56 
в ответ drlm 29.05.17 17:21
Ну и какой смысл вспоминать что было при царе Горохе?
Главное ведь то что сейчас? Не так ли?

Конечно всё так, но так как я вижу попытки доказать, что раболепие, рабская психолгия у русских в крови, мне хочется возразить. Кроме того не зря различают рабовладельческий строй и феодальный.


У русских наоборот особенное отношение к свободе как к покою и воле. О особенностях русского характера хорошо описано в рассказе Шукшина, как деревенский парень, которому оставалось сидеть всего три месяца сбежал из тюрьмы, так как ильно затосковал по свободе и по весне, как символу свободы. Это поступок иррациональный, так как за побег он полусит лет пять, но такой иррациональный поступок мог совершить именно русский человек из чрезмерной любви к свободе

Hirn свой человек29.05.17 19:13
Hirn
29.05.17 19:13 
в ответ ComBat 29.05.17 17:13

"Вот только скажите где рабы имели в собственности землю?"


"нигде не имели, ни в России, ни в других империях"


Вот как раз в России вами называемые рабы имели свою землю

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
Bambina_Blue местный житель29.05.17 19:36
29.05.17 19:36 
в ответ Hirn 29.05.17 19:13

Не свою, а в пользование от бврина, чтоб сами себя кормили и барину не нужно было об этом заботиться.

В этом отношении даже чеернокожие рабы были в лучшем положении - они работали на хозяина, а хозяин их комил в прямом смысле.

И у них кстати тоже были и браки и семьи.

Но как и в крепосичестве = по разрешению хозяина и с его правом первой ночи.

Hirn свой человек29.05.17 19:38
Hirn
29.05.17 19:38 
в ответ drlm 29.05.17 17:21

"Ну и какой смысл вспоминать что было при царе Горохе?

Главное ведь то что сейчас? Не так ли?"


Кто не знает истории тот и настоящего не поймёт. Это как среди подростков которые не помнят 90х можно агитировать за либерастов. А кто их помнит и помнит что они сделали с страной - агитация бесполезна

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
drlm старожил29.05.17 19:46
drlm
29.05.17 19:46 
в ответ Ардальоныч 29.05.17 18:56
раболепие, рабская психолгия у русских в крови,

Рабская психология это не врожденное это приобретенное, и нет смысла делать экскурсы в историю, во первых это ничему не учит, во вторых никакой, хоть мало мальской параллели

Кроме того не зря различают рабовладельческий строй и феодальный.

Не зря, но тут одно хуже другого... Вот и вся разница

но такой иррациональный поступок мог совершить именно русский человек из чрезмерной любви к свободе

Один? Всего один человек, который мечтает о свободе, да и тот вымышленный? Чот мало для великой страны))

откупыриваю Хоттабыча...
drlm старожил29.05.17 19:52
drlm
29.05.17 19:52 
в ответ Hirn 29.05.17 19:38
Кто не знает истории тот и настоящего не поймёт

Не поэтому ли "запутинцы" не хотят помнить, что им невыгодно вспоминать? А что там у вас в России? Люди перестали помирать в тюрьмах? Сильно ли изменилось там за последние сто лет?

откупыриваю Хоттабыча...