Deutsch

Россия уже не изгой.

_Trista_ коренной житель12.07.17 12:15
_Trista_
12.07.17 12:15 
в ответ Quntilian 12.07.17 11:53
(Сталин - без американцев мы бы не выиграли . Хрушев -без американцев уже в 1942 начался бы голод )

Ссылку на документ где есть эти слова Сталина и Хрущёва. Ну что бы вы вновь не плакали о переходи на личности.

Ложись бандера! Лучше маленький, но свой и спереди, чем большой но чужой и сзади.
  вахманн свой человек12.07.17 12:23
12.07.17 12:23 
в ответ Quntilian 12.07.17 12:06

Странный у вас источник информации. Во первых в Сталинграде попало в плен 89000 человек. По данным архива НКВД в плен попало 2 388443, репатриировано и освобождено 2 031 743,погибло 297250. Откуда данные об 11 миллионах военнопленных? Вермахт за всю войну не превысил численность в 11 миллионов. А тут только пленных 11 миллионов.

Quntilian постоялец12.07.17 12:34
Quntilian
12.07.17 12:34 
в ответ _Trista_ 12.07.17 12:15
Ну что бы вы вновь не плакали о переходи на личности.


Это уже переход , но Вы по своей природной хамовитости этого дажеи не замечаете


Ссылку на документ где есть эти слова Сталина и Хрущёва.

я давеча сообщал откуда это , и второй раз , тем более Вам, не намерен , этого делать

Многое известное известно немногим
Quntilian постоялец12.07.17 13:14
Quntilian
12.07.17 13:14 
в ответ вахманн 12.07.17 12:23
Странный у вас источник информации. Во первых в Сталинграде попало в плен 89000 человек. По данным архива НКВД в плен попало 2 388443, репатриировано и освобождено 2 031 743,погибло 297250.

По данным архива не попало в плен ,а содержалось в м их лагерях

Тем более верить архивам СССР , тем более НКВД ,тем боле в пересказе Гоши это себя не уважать ( моя мать по архивам искала отца после войны 6 лет а случайно указали люди )

Тем более , что в той ссылке , откуда Вы , вероятно , это взяли стоят цифры , даже превыщающие немецкие


По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР (19 сентября 1939 г. оно было организовано как Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) НКВД СССР; с 11 января

1945 г. — Главное управление по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) НКВДСССР; с 18 марта 1946 г. — МВД СССР; с 20 июня 1951 г. — опять УПВИ; 14 марта 1953 г. УПВИ было расформировано, а его функции были переданы Тюремному управлению МВД СССР) советскими войсками с 22 июня 1941 г. по 17 мая 1945 г. были взяты в плен всего 2 389 560 военнослужащих немецкой национальности


Проблема, однако, в том, что эти цифры не говорят о количестве взятых в плен советской стороной военнослужащих Вермахта и СС. УПВИ/ГУПВИ вело учет военнопленных не по их подданству или принадлежности к вооруженным силам какой-либо страны, а по их национальной, в одних случаях, и этнической принадлежности — в других (см. табл.). В первом приближении количество военнослужащих Вермахта и войск СС, попавших в советский плен, — 2 638 679 чел., а вместе с 14,1 тыс. военных преступников, 93,9 тыс., не доживших до помещения в лагерь, и 600 тыс. освобожденных, минувших лагерь, дает цифру 3 346 679 чел. — что даже несколько выше, чем оценка германских историков


Откуда данные об 11 миллионах военнопленных? Вермахт за всю войну не превысил численность в 11 миллионов. А тут только пленных 11 миллионов.



Количество захваченных немецких военнопленных и умерших в плену[46].
Армия, захватившая военнопленныхЧисло захваченных военнопленныхУмерло в плену
Великобритания36000002000
США30000005000-10000
СССР3000000максимум 1000000
Франция1,000,000Более 22 000
Югославия200,00080000
Польша70,00010000
Бельгия60,000500
Чехословакия25,0002000
Нидерланды7000200
Люксембург500015
Всего11000000максимум 1200000

Многое известное известно немногим
  вахманн свой человек12.07.17 13:25
12.07.17 13:25 
в ответ Quntilian 12.07.17 13:14, Последний раз изменено 12.07.17 13:26 (вахманн)

Это как такое возможно? Уважаемый,Вермахт за все время войны не имел численности 11 миллионов. У Вермахта просто не было столько солдат. Откуда такие цифры?


. К июлю 1943 года общая численность Вермахта составляла 6,815,000 солдат. Из них 3900000 находились на Восточном фронте, 180000 в Финляндии, 315000 в Норвегии, 110,000 в Дании, 1,370,000 в Западной Европе, 330,000 в Италии и 610000 на Балканах. К апрелю 1944 года общая численность Вермахта составляла 7,849,000 солдат, из них 3,878,000 на Восточном фронте, 311,000 в Норвегии и Дании, 1,873,000 в Западной Европе, 961,000 в Италии, 826,000 на Балканах.

Где американцы и англичане смогли наловить 6 миллионов военнопленных немцев? Блин как легко манипулировать сознанием людей. Жирным я выделил тех кто с американцами и англичанами не воевали точно.

В архивных данных попало в плен и ни как иначе. Вы можете не верить,но цифры НКВД более реальны,чем ваши.

Mendel_ старожил12.07.17 13:27
Mendel_
12.07.17 13:27 
в ответ вахманн 12.07.17 11:32

"Это потери войск Вермахта на западном фронте за весь период компании 1941-45 год."


Я вроде ясно задал вопрос. "Потери" - это очень неконкретно. Включает ли эта цифра раненых, пленных и пропавших без вести.?

Думаю, что нет. Речь, скорее всего идет об убитых. Поскольку. только корпус Роммеля полностью сдавшийся в плен в 1943 -это

примерно 120 тысяч.


Вот 400 тысяч потерь вермахта в операции Бгратион - это убитые, раненные, пленные и прпавшие без вести.

Слава Украине!
Mendel_ старожил12.07.17 13:30
Mendel_
12.07.17 13:30 
в ответ вахманн 12.07.17 11:42

"При чем тут ленд лиз Нормандия и атомная бомба"


При том, что демонстрирует обсуждаемую сообразительность американцев

Слава Украине!
Quntilian постоялец12.07.17 13:45
Quntilian
12.07.17 13:45 
в ответ вахманн 12.07.17 12:09
Да я уже понял,что вы фанат всего американского. Только основная задача решалась не снабжением армии,а освобождением территорий и уничтожением противника. Его техники и сооружений. И занимался этим простой советский Вася,Захар,Улусбек,Тагир ну и.т.д.А с 1944 года и американский Уильям и Сэм. А те кто поставлял они просто становились богаче. И им эта война была выгодна,даже если бы она продолжалась сто лет.

Вася освобождал в основном свою землю , а американцы Сэм Уильям помогали другим , причём освободили не меньше

а если брать Германию , то они заняли и земли , котрые потом отошли в зону СССР, будущую ,а теперь уже бывшую ГДР , этого многие не знают

И Берлин могли взять раньше , но остановились , согласно договора и чтобы не обидеть онкеля Джо

И не было бы с обеих сторон таких потерь из-за уже ничего не значащего Берлина

И ни одного гектара от Германии не оттяпали

Многое известное известно немногим
Quntilian постоялец12.07.17 13:58
Quntilian
12.07.17 13:58 
в ответ вахманн 12.07.17 13:25
В архивных данных попало в плен и ни как иначе. Вы можете не верить,но цифры НКВД более реальны,чем ваши.
Это как такое возможно? Уважаемый,Вермахт за все время войны не имел численности 11 миллионов. У Вермахта просто не было столько солдат. Откуда такие цифры?



даете цифры последние за 1944 год , а ведь после выступления Гебельса и пацаны и старики взяли оружие

Тем более с какой это стати военноплеными Вы считаете только солдат ? В восточной зоне , брали не только молодых пацанов , но и женщин, и не только в Германии

Знал одного местного немца с очень немецкой фамилией Царска , которого в 17 отправили в плен , после подписания капитуляции

Теперь знает русский

Многое известное известно немногим
kilsus коренной житель12.07.17 14:11
12.07.17 14:11 
в ответ Quntilian 12.07.17 13:45
И Берлин могли взять раньше , но остановились , согласно договора и чтобы не обидеть онкеля Джо

Германию разделили в Тегеране 1943ого.

Никому наперегонки бежать не надо было занимать Берлин.

Это было вероятно важно советским как символический акт.

Зачсёт смерти кучи людей.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus коренной житель12.07.17 14:18
12.07.17 14:18 
в ответ Quntilian 12.07.17 13:45
а если брать Германию , то они заняли и земли , котрые потом отошли в зону СССР, будущую ,а теперь уже бывшую ГДР , этого многие не знают

Один знакомый попал в плен американцам в Чехии. Был рад этому. Но не тут то было. Чехия была определена сферой влияния СССР.

Американцы ушли, передав пленных советским.

Вышел из плена через 5 лет.

Виноваты были американцы.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Fokker27 старожил12.07.17 14:22
12.07.17 14:22 
в ответ Ардальоныч 12.07.17 09:32
Самолично вижел в советской газете фото американских солдат с отрезанными головами вьетнамцев. Две головы лежали на Земле, а с одной, поднятой за волосы американец позировпл , демонстрируя американскую улыбку. Его сослуживцы тоже склабились.

Я не знаю, какую фотографию Вы имеете в виду, но в сети легко найти фото американских солдат, позирующих с двумя отрезанными головами. Это фото есть и в американской прессе, и в музее города Сайгона.



QwerT2007 свой человек12.07.17 16:34
12.07.17 16:34 
в ответ oguar 12.07.17 11:05, Последний раз изменено 12.07.17 16:40 (QwerT2007)
Но если по делу, то помогите Дельте найти фото, о существовании которых она столь безапеляционно утверждает. У неё не получилосъ, может у Вaс получится.

где об этом сказано не вами? опять домыслы?

  Barinov коренной житель12.07.17 16:51
Barinov
12.07.17 16:51 
в ответ вахманн 12.07.17 13:25, Сообщение удалено 30.09.18 13:48 (Barinov)
drlm старожил12.07.17 16:53
drlm
12.07.17 16:53 
в ответ Ардальоныч 12.07.17 07:39
я чувствителенк жестокости, к несправедливости. Я разве когда-нибудь оправдывал жестокость. Но поймите, я всего лишь человек, человек впечатлительный и то, что я виду собственными глазами осоьенно впечатляет, а я видил подожжённых беркутовцев. Для меня фашисты - это не просто люди совершающие такое бесчеловечное зло, но упивающиеся жтим злом , смакующие это зло, торжествующие... что я сам это видел по телевизору и меня это впечатлило больше всего

слушай, а почему у тебя чувствительность избирательная? а жестокость "росгвардейцев кардинала" тебя не смущает? чот не припомню ни одной исписанной тобою простыни, про то как (совсем свежее) парня-сторожа в штабе Навального избили или события 12 июня? вот это видео в пример

то есть вот эти просто делали свою работу и они ни упивались, ни смаковали и ни наслаждались?
В детстве я как-то мама решила согреть мне ноги горячей водой, но что-то не рассчитала и ошпарила меня кипятком и я тогда подумал, если мне сейчас так брльно, то как де больно было этим "сотням тысяч заживо сожжённых" и как мне ненавистны люди, котопые совершают такие злодеяния.

то есть я так понимаю, что темы: кулаком в морду, спиной и затылком об асфальт и бутылка в заднице не так трогают твою измученную нарзаном душу... потому, как мама твоя тебя не била, не роняла и в бутылки в _опу не совала

Ты можешь не опять не поверить в мою искреность, назвать демагогией, но " Пепел Беркута стучит в моё сердце,"- также как стучит любая несправедливость подкоеплённая ещё и жестокостью и цинизмом.

могу... но сначала бы хотел увидеть пару рулонов туалетной бумаги мелком почерком в пыль спок

а пока ты представляешься мне лишь человеком, который смакует, причмокивая те и без того трагические события на Украине... складывается впечатление, что ты просто нашел себе темку для дешевого пиара своей склонности к эпистолярости down

откупыриваю Хоттабыча...
Вежливый Людь завсегдатай12.07.17 23:15
12.07.17 23:15 
в ответ kiddy 09.07.17 20:48

Как я давно сюда не заглядывал. Ты мил человек приезжай сюда и тут нам расскажи как ты свой референдум проводил. Мы с удовольствием послушаем. Обещаю бить не будем.

Вежливый Людь завсегдатай12.07.17 23:26
12.07.17 23:26 
в ответ kiddy 10.07.17 14:26

Какой персонаж. Это хорошо.что есть такие люди которые так думают. В принципе все правильно произошло морское ДТП бывает. Титаник вон вообще тупой айсберг утопил. Ни чего страшного главное оборудование спасли, а лодку найдем куда его примастрячить. "Запорожье" отремонтируем и назовем "Лиман" проблем то.

  VERBUM местный житель12.07.17 23:27
12.07.17 23:27 
в ответ Barinov 12.07.17 16:51

Я тоже абсурд с диагнозом сравниваю. Амеры провели свою классическую дуркоманию еще в Первой Мировой с Европой, как сейчас на Ближнем Востоке. На самом деле дураки то кто? Павшие...

Путин то валит инстументы этой стратегии, а нее ее результаты довольно успешно.

Вежливый Людь завсегдатай12.07.17 23:35
12.07.17 23:35 
в ответ Mendel_ 12.07.17 13:27

Потери в военном деле это потери. Без разницы сдалась дивизия в плен или полегла на поле боя. Все это запишется в потери. Раненые еще могут вернуться в строй,но не факт. Я правда так и не понял в чем суть спора. Но одно я понял точно историю вы учили по другим учебникам.

Вежливый Людь постоялец12.07.17 23:40
12.07.17 23:40 
в ответ Mendel_ 12.07.17 13:30

Ленд лиз в чем сообразительность? Привезти товар. Ленд лиз загрузил промышленность США на 200% после великой дипрессии это было самое то. Плюс пол мира стали должны американцам. Нормандия была согласована еще наверное в Ялте. Атомную бомбу если бы не немцы они бы не сделали. Кстати тут есть нюанс,а на фига они ее кинули на Японию вы не знаете?