Deutsch

Нужен ли экономический рост?

1250  1 2 3 все
  TDKd90 прохожий23.01.17 09:40
23.01.17 09:40 
Последний раз изменено 23.01.17 10:34 (TDKd90)

Нужен ли экономический рост? Ну я понимаю, что он был нужен для распространения капитализма по всему миру, а так же для противостояния этому капитализму СССР, но ведь сейчас капитализм во всём мире, а коммунизма как бы не существует, во всяком случае этот (например китайский) коммунизм встроился в глобальный рынок.
Итак, зачем нужен рост экономики? Ах да, человечество тоже увеличивается, но сколько % этого человечества экономически-активно?
Возможно, рост ВВП это игры для взрослых мальчиков... тупая конкуренция государств, или, точнее - конкуренция некоторых компаний, которая уж никак не может быть приоритетом для всего человечества, вы так не считаете? Хотя с другой стороны, у солидных компаний, принимающих участие в настоящей конкуренции, есть только два определения реальности:

1) эффективно 2) не эффективно.... таким образом отсеивается вся праздная философия и пустая демагогия... жёсткая система? но ведь и люди не ангелы... были бы они ангелами,

то в мире было бы место для философии )) Когда то местa для философии было много, а людей мало... каждый мог лежать под деревом и смотреть в звёздное небо )) хотя и сейчас в принципе, все могут разбрестись по миру, и в одиночестве жить на природе, но люди прекрасно понимают, что с нашим уровнем интеллекта, такая жизнь покажется СНОМ... это как назад в детский сад....
Блин... начал с экономического роста, но погрузился в философию ))) Лично у меня однозначного мнения о необходимости роста ВВП пока нет... скорее всего ПОКА это всё нужно, но потом мы повзрослеем.

#1 
Дель Брюкер технический директор23.01.17 10:09
Дель Брюкер
23.01.17 10:09 
в ответ TDKd90 23.01.17 09:40
Нужен ли экономический рост?

Нужны ли льву такие мощные мышцы? Ведь он и так намного сильнее антилопы, которая служит ему пищей... Но фишка не только в разнице сил льва и антилопы. А и в том, что при дефиците антилоп льву надо напрячься, чтобы отбить её у льва-конкурента. Посему физический тонус льва - лишь следствие его физиологии, формировавшейся миллионами лет, и - образа жизни.

Наверное, похожая ситуация и в мире людей и компаний. Рост ВВП - естественнное следствие конкуренции компаний (в условиях более-менее здоровой рыночной экономики, конечно), стремящихся - чтобы выжить в кап. джунглях - быть лучше, эффективнее etc.

#2 
  TDKd90 прохожий23.01.17 10:39
23.01.17 10:39 
в ответ Дель Брюкер 23.01.17 10:09
Посему физический тонус льва - лишь следствие его физиологии, формировавшейся миллионами лет, и - образа жизни.

многие вещи мы тоже хотим делать лишь потому что получили по наследству кучи всяких программ, а потом удивляемся, что свобода, равенство и братство не работают на практике... ведь свобода - это в первую очередь - свобода от этих местечковых программ.

#3 
  ~Queen~ свой человек23.01.17 11:03
~Queen~
23.01.17 11:03 
в ответ TDKd90 23.01.17 09:40

Так рост нужен не простым людям, а денежным мешкам, которые на деньгах помешаны. Они проплачивают политиков, те создают законы, которые денежных мешков дальше обогащают. А простые люди просто орудия труда и не больше.

#4 
IMES коренной житель23.01.17 11:18
IMES
23.01.17 11:18 
в ответ TDKd90 23.01.17 09:40, Последний раз изменено 23.01.17 11:22 (IMES)

а вожможен ли вообще этот постоянный рост или необходим reset в виде разрушения какой нибудь части света? Ведь расширятся капитализму уже некуда (планета круглая).

Reset - Ein Reset (englisch [ɹiː'sεt], deutsch: zurücksetzen) ist ein Vorgang, durch den ein elektronisches System in einen definierten Anfangszustand gebracht wird. Dies kann erforderlich sein, wenn das System nicht mehr ordnungsgemäß funktioniert und auf die üblichen Eingaben nicht reagiert. (wiki).

#5 
Дель Брюкер технический директор23.01.17 11:32
Дель Брюкер
23.01.17 11:32 
в ответ TDKd90 23.01.17 10:39
получили по наследству кучи всяких программ, а потом удивляемся, что свобода, равенство и братство не работают на практике...

Если ребёнок растёт в африканском племени где-нить в центральной Сахаре без всяких телевизоров и интернетов, охотясь за скорпионами себе на ужин, то он - в среднем! - счастлив не меньше, чем его сверстник из зажиточной семьи в Сан-Франциско. Ибо счастье - категория весьма относительная. Но если - не дай боже! - какой-нить благотворитель организует этому ребёнку 3-недельное пребывание в Сан-Франциско, со всеми радостями и развлекухами богатого большого города, то африканец, вернувшись назад, может впасть в депрессию.


И это - вовсе не работа какой-то наследственной программы. Просто он увидел, какой может быть жизнь. Мы же видим, какой может быть жизнь "изначально"...благо телик и интернет - в каждой комнате. И если кому-то не интересно наслаждаться большим куском современного пирога, то он вполне свободен не рвать себе задницу в Uni, a пойти после окончания Haupschule на какую-нить тихую малооплачиваемую работу....или вообще уехать в глушь, в Саратов...


А свобода, равенство и братство тут, по-моему, не причём.

#6 
IMES коренной житель23.01.17 11:40
IMES
23.01.17 11:40 
в ответ Дель Брюкер 23.01.17 11:32

Свобода и равенство выходит невозможны в силу неравных исходных данных.

#7 
Дель Брюкер технический директор23.01.17 12:23
Дель Брюкер
23.01.17 12:23 
в ответ IMES 23.01.17 11:40

В бане и в могиле все более-менее равны, даже при неравных исходных данных. А в остальных местах - нет. И это - хорошо, иначе мир был бы весьма блёкл и скучен.


Да, кстати...равенство в узком смысле слова - вещь довольно противоестественная. Например, жители израильских кибуцев...почти коммунизм. Такое равенство связано с искусственным нивелированием преимуществ отдельных людей, удалением "лишнего" в исходных данных. Посему просто чудесно, что мир в целом не построен по этому принципу. Где-то слышал, что текучка в кибуцах довольно высокая, но где-то 3% людей остаются там на длительное время или насовсем. Вот, видимо, этот % и отражает долю желающих в мире жить при "реальном коммунизме".

#8 
  TDKd90 прохожий23.01.17 12:34
23.01.17 12:34 
в ответ IMES 23.01.17 11:18
а вожможен ли вообще этот постоянный рост или необходим reset

в режиме "бери больше - кидай дальше" - конечно невозможен :)

#9 
  TDKd90 прохожий23.01.17 12:37
23.01.17 12:37 
в ответ Дель Брюкер 23.01.17 12:23
Где-то слышал, что текучка в кибуцах довольно высокая, но где-то 3% людей остаются там на длительное время или насовсем. Вот, видимо, этот % и отражает долю желающих в мире жить при "реальном коммунизме".

вполне возможно что однажды у людей не будет других вариантов, кроме системы на подобии коммунизма.

#10 
1lesnoj знакомое лицо28.01.17 12:15
28.01.17 12:15 
в ответ TDKd90 23.01.17 09:40

Едва ли такая примитивная особь, как человек, осознаёт для чего живёт и борется. Бесконечное увеличение ВВП это всего лишь элемент эволюции. Предположу, что есть кто-то, для кого мы муравьи, выполняющие работу. Возможно, просто источник энергии для более совершенных созданий. Нас доводят до определённой кондиции...и снова всё с нуля. Возможно, создатель пытается вывести более совершенную модель мыслящего существа, где материальные блага всего лишь ступенька к совершенству нравственному. Или мы все лежим, как спички в коробке, и всё происходящее лишь плод нашей фантазии? Ведь во сне мы воспринимаем события абсолютно реально.

А может быть пребывание на земле это действительно только испытание, а после жизнь только и начинается...

Самое эффективное лечение травами — это крапивой по жопе
#11 
anuga1 Забанен до 29/4/24 14:22 патриот28.01.17 14:30
28.01.17 14:30 
в ответ Дель Брюкер 23.01.17 10:09
Нужны ли льву такие мощные мышцы? Ведь он и так намного сильнее антилопы, которая служит ему пищей... Но фишка не только в разнице сил льва и антилопы. А и в том, что при дефиците антилоп льву надо напрячься, чтобы отбить её у льва-конкурента. Посему физический тонус льва - лишь следствие его физиологии, формировавшейся миллионами лет, и - образа жизни.

Дель, ты в своём репертуаре. При чем тут лев? Лев никогда не задерёт больше антилоп, чем ему нужно для физиологического производства своих сил и прайда. А рост ВВП - это следствие жажды большей наживы. Когда есть отчётливое стремление захапать больше, чем нужно физиологически. Это свойство присуще только Homo sapiens.

Кстати, у львов охотятся самки, а не самцы.

#12 
  TDKd90 посетитель28.01.17 14:48
28.01.17 14:48 
в ответ 1lesnoj 28.01.17 12:15
Бесконечное увеличение ВВП это всего лишь элемент эволюции.

сомнительно.... эволюция - это улучшение и перевод количества в качество, а рост ВВП это перевод качества в количество. т.е. деградация ))

#13 
1lesnoj знакомое лицо28.01.17 15:22
28.01.17 15:22 
в ответ TDKd90 28.01.17 14:48, Последний раз изменено 28.01.17 15:37 (1lesnoj)

Процесс постепенного прогрессивного развития чего-либо. Тот же самый естественный отбор, когда выживает сильнейщий... чтобы умереть в полном одиночестве (вертикаль с плановой экономикой).

На практике, скажем в США, верх эволюции породил Трампа:( А в России, где 100 лет эволюции наоборот правит ВВП. Как сильно они отличаются?

Самое эффективное лечение травами — это крапивой по жопе
#14 
  TDKd90 посетитель28.01.17 15:35
28.01.17 15:35 
в ответ 1lesnoj 28.01.17 15:22, Последний раз изменено 28.01.17 15:50 (TDKd90)

по вашему люди вписавшиеся в мир конформистов страдают от одиночества?

Хотя я понял о чём вы..... он останется один потому что все остальные типа вымрут..... и всё равно, сейчас, как и много веков назад выживают ОБЩИННО... или хотя бы семьями... и никакой "прогресс" не изменил этот уклад

#15 
1lesnoj знакомое лицо28.01.17 15:46
28.01.17 15:46 
в ответ TDKd90 28.01.17 15:35

А где я такое написал? Мне ближе утверждение, что "конформное, и нонконформное поведение чаще встречаются в группах низкого уровня социально-психологического развития, и, как правило, не свойственно членам высокоразвитых просоциальных сообществ". Умнее следует быть...по возможности.

Самое эффективное лечение травами — это крапивой по жопе
#16 
Wladimir- Забанен до 24/4/24 18:45 патриот28.01.17 15:52
28.01.17 15:52 
в ответ TDKd90 23.01.17 09:40

Любое обсуждение начинается с определения. Что такое экономический рост? При самом поверхностном ознакомлении в Вики оказывается, что под этим понятием подразумеваются как минимум две разные вещи. Первая -


Йозеф Шумпетер определил экономический рост как количественные изменения — увеличение производства и потребления со временем одних и тех же товаров и услуг.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экон�%...


А вторая как фиговый листок покрывает первую - это внедрение инноваций, новых технологий, товаров и услуг. Так вот вторая вещь как раз не просто нужна, но необходима. Разве, например, не нужны новые эффективные лекарства от болезней или новые вакцины для их предупреждения? Конечно нужны. Точно так же и в других областях.

А вот первая выдаёт звериную сущность капитализма. Человеку не нужно потреблять больше из года в год одних и тех же товаров и услуг. Ключевые слова здесь "одни и те же". И здесь я на вашей стороне. "Такой экономический рост нам не нужен" (с)

Всё проходит. И это пройдёт.
#17 
  TDKd90 посетитель28.01.17 15:53
28.01.17 15:53 
в ответ 1lesnoj 28.01.17 15:46
Мне ближе утверждение, что "конформное, и нонконформное поведение чаще встречаются в группах низкого уровня социально-психологического развития, и, как правило, не свойственно членам высокоразвитых просоциальных сообществ". Умнее следует быть...по возможности.

посмотрим кто выживет... вряд ли это будут УМНИКИ, точнее умничающие люди пребывающие в декадансе )))

#18 
  TDKd90 посетитель28.01.17 16:08
28.01.17 16:08 
в ответ Wladimir- 28.01.17 15:52, Последний раз изменено 28.01.17 16:27 (TDKd90)
Йозеф Шумпетер определил экономический рост как количественные изменения — увеличение производства и потребления со временем одних и тех же товаров и услуг.

не одних и тех же... они уже научились продавать ВОЗДУХ, то есть бренды...

люди переплачивают лишние деньги за одно название фирмы )) Надеюсь в итоге они научатся продавать звон монет..... научатся заполнять пустоту людей нематериально... а ведь эта пустота и ЕСТЬ нематериальная ))

#19 
Wladimir- Забанен до 24/4/24 18:45 патриот28.01.17 16:23
28.01.17 16:23 
в ответ TDKd90 28.01.17 16:08

По этому пункту нам не о чем спорить. Я согласен. Если цену за номер в отеле повышают из-за того, что он имеет вид на море, то бабки могут драть и за солнечный свет и участки продавать на Луне. Ну и воздух продавать тоже. Как описывал советский писатель-фантаст Беляев.

Всё проходит. И это пройдёт.
#20 
1 2 3 все