Русские в оккупированной Германии
Не стой под грузом и стрелой!!!
и почему бы мне не верить ветерану который был на Воийне и все это видел ?? или Вы предлагаете поверить на слово Волкогонову или желтому листку "Красная Звезда йэээх .. жалко тада диктофононв не было ... занимательные материалы можно було записать 
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
А магнитофон, чем Вам не диктофон. После 1972 ими хоть пруд пруди было. Так, что сэр ...
Не стой под грузом и стрелой!!!
==========================================================
учи матчасть (УПК) - показания, записанные на диктофон без согласия высказывающегося судом за показания не признаются...
http://groups.germany.ru/194169
денег на него не оставалось усе больше антиквариат скупал да и потом никогда не знаеш када на ветерана попадеш и когда его пробьет на откровения, да и цели такой небыло че-то записывать 
так шо звыняйтэ 
Кстати здесь тоже у украинца жил так он мне тоже прешал про репрессии, про то как в армии НКВДсты народ забирали, потом про начало воыны рассказывал, как их в кольцо брали, про бардак - интересно было послушать все таки живой свидейтель .. Рассказывал во всех мельчайших подробностях свой первый бой, как на танк свою пушку наводили но облажались - говорил очухался "надо мной рожи немецкие и так я попал в плен" я говорю "ны а дальше деда?" а он "...ну вот пробрался я к американцам в 45м "
я типа "как в 45? ты же про плен говорил в 41 и вдруг 45й" - "да типа плен как плен крена там рассказывать" гы-гы 
так и не повелся он на рассказ ,дай ему Бог здовьячка "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
В ответ на:Эето как в анекдоте когда мужик застукал жену с любовником сказавшею "Кому ты вериш? мне или своим лживым глазам ??!!! "
Прикольный анектод. Но в том, то и проблема, что не я не Вы своими глазами этого не видели и нам остается только верить словам. А вот каким словам? И тут каждый приводит свои доводы и начинается обстрел аргументами.
Вы приводите историка Энтони Бивора. Его книгу я нашел и собираюсь ее перечитать (Падение Берлина.1945). Насколько успел ознакомиться - эта книга вышла недавно (2002 год) и вызвала просто-таки шквал протестов со стороны России. (во всяком случае так написано в аннотации российского издательства "Транзиткнига"). Вот протест со стороны посла России в Великобритании - Григория Карасина редактору газеты
"Дейли телеграф":
В ответ на:Сэр! Как гражданин России и посол этой страны в Великобритании я отказываюсь поверить в то, что статья под заголовком "Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей" могла получить разрешение на публикацию от ваших коллег, обладающих хотя бы минимальным знанием истории второй мировой войны.
У меня нет никакого желания вступать в дискуссию по поводу этих очевидно лживых утверждений и инсинуаций. Позорно иметь какое бы то ни было отношение к явной клевете против народа, спасшего мир от фашизма.
Факт появления этой статьи накануне дня памяти жертв Холокоста превратил ее в акт святотатства не только по отношению к России и моему народу, но и по отношению к миллионам людей, пострадавшим от фашизма.
Я считаю, что миллионы людей, спасенных Советской Армией, и героизм российских солдат являются очевидным свидетельством в пользу моих слов.
http://www.mn.ru/issue.php?2002-24-38
Интересная позиция у западных историков. Когда речь идет о ревизионизме в отношении Холокоста - они как один выступают с протестами. Книги типа: "Миф о Холокосте" Юргена Графа подвергаются запрещению, а сам автор судебному преследованию. Ревизионизм в отношении геноцида евреев запрещен законодательствами многих европейских государств. Но когда речь идет о том, чтобы облить грязью армию-освободительницу - то это делается с молчаливого (а подчас и не с молчаливого) согласия этих же историков. А ведь подобные публикации преследуют и побочную цель: оклеветать русский народ.
Тот же Григорий Карасин пишет (ссылка указана выше):
В ответ на:В книге исподволь проскальзывает мысль, что победившая фашизм Советская Армия была недисциплинированной "ордой", а ее солдаты только и делали, что выбирали себе очередную жертву среди женщин. Мягко говоря, это некорректно. Конечно, наивно отрицать, что война несет насилие и смерть. Но рисовать армию, победившую фашизм, как неуправляемую орду кощунственно. Я наводил справки у наших историков и архивистов. Да, факты насилия и мародерства были, но командование жестоко за это карало. Данные нашей Военной прокуратуры говорят о том, что в 1945 году за жестокость и бесчинства 4148 военнослужащих были осуждены военными трибуналами. Несколько показательных процессов завершилось вынесением смертного приговора. Замечу, что в армии США за тот же период было казнено 69 человек.
Наши ветераны свое отвоевали, и отвоевали славно - поломали хребет германскому фашизму. Теперь же, похоже, воевать предстоит нам - чтобы отстоять их доброе
имя. Воевать с той ложью и грязью которая льется в их адрес. Однако и в этой войне есть хорошее: может она консолидирует наш народ перед лицом этой лжи, и наши, влюбленные в Запад люди, может быть, наконец поймут - какой благодарностью, всегда, платит этот Запад нашей России.
Вы, фактически, даете понять - каков будет результат если победит эта лживая точка зрения:
В ответ на:вдруг оказывается што они ни чем не лучше ССэсовцев (те хоть по приказу действовали , а эти молодцы по собственной инициативе и похоти)
Думаю, что позор будет для нас если мы не сможем отстоять доброе имя наших дедов. Для тех же лжецов которые, так перевирают историю, такого понятия как позор уже давно не существует - это бесчестные
люди.
С уважением к Вам.
одобрямс
только факты пожалуйста
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
дак одно другому не межает
победа над фашизмом не причисляет автоматически к лику святыхЯ наводил справки у наших историков и архивистов.
вот козырная фраза
Я обшаюсь довольно много с Восточными Европейцами и у КАЖДОГО из них в семье кто то был либо расстрелян советами либо изнасилован
Наши ветераны свое отвоевали, и отвоевали славно - поломали хребет германскому фашизму. Теперь же, похоже, воевать предстоит нам - чтобы отстоять их доброе имя. Воевать с той ложью и грязью которая льется в их адрес. Однако и в этой войне есть хорошее: может она консолидирует наш народ перед лицом этой лжи, и наши, влюбленные в Запад люди, может быть, наконец поймут - какой благодарностью, всегда, платит этот Запад нашей России.
Вы, фактически, даете понять - каков будет результат если победит эта лживая точка зрения:
Это все классно что в России все такого хорошего мнения о своих солдатах, но на Западе все отлично помнят что из себя представляли освободители , поэтому длай меня звучит немного не логично "отстоим доброе имя" Вы мне хочете сказать chто мой дед, солдат Вермахта, врал своей жене ,моей бабке, (конечно он не будет такие ужасы рассказывать своим детям!! )
про весь ужас который русские творили в Пруссии ?? Извините я как-то больше верю рассказам своих родственникам чем Советским архивариусам http://militera.lib.ru/db/vasilchikova_mi/07.html
В доме Вильчеков все в крайнем смятении. Казармы Ханзи приведены в состояние полной боевой готовности, мимо домика швейцара снует живописнейшая толпа: Анни Тун с ведрами воды, Эрвайн Шенборн с лестницей (он все надеется выкопать своих орангутанов!), Фрици Гогенлоэ с черной косматой бородой и увешанной медалями грудью ≈ он только что из Силезии, и от его рассказов волосы встают дыбом: о том, как советские поступают там с женщинами (массовое изнасилование, множество бессмысленных убийств и т. п.) Наших мужчин, начиная с дяди Кари Вильчека, это приводит в неистовство. Мы с Сизи решили, что если Геза до завтра ничего не придумает, мы отправимся пешком, иначе дядя Кари может наделать глупостей и попасть в беду.
В конце войны около 10 млн. немцев бежали или были изгнаны из своих жилищ в Восточной и Центральной Европе. Из них более полумиллиона погибло; многие женщины подверглись изнасилованию.
Обедала с Францлом Таксисом; мы ели огромные шницели, купленные на последние мясные карточки, что мне прислала Татьяна, и поджаренные на спиртовке ≈ очень жирные, но [279] изумительно вкусные ≈ и запивали их даже слишком изысканными для такого жаркого винами, которые Францл спас из подвала разбомбленного дворца Турн-унд-Таксисов; но жалко оставлять их захватчикам. Брат Францла Вилли, судя по всему, вступил в какое-то австрийское подпольное сопротивление и носится повсюду с таинственным видом.
http://tarranova.lib.ru/translat/k/raznoe/kishon_about.txt
Когда в 1945 г. советская армия вошла в Будапешт, где тогда
жила семья Кишона, было решено "выполнить план по венгерским
военнопленным". Брали всех подряд... Кишона с отрядом пленных
погнали на Восток. Его бегство было до гениальности просто - он
просто остался в сарае, где группу оставили на ночлег.
А вот как видит Кишон советскую армию-"освободительницу":
"В нашем квартале, - вспоминает он в книге-интервью,
написанной известным израильским журналистом Яроном Лондоном, -
не осталось ни одной женщины, которую бы советские солдаты не
изнасиловали". И еще: "Первый советский солдат, которого я
увидел, был здоровенный рыжий детина, с закатанными рукавами,
обе руки которого по локоть были увешаны часами".
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
вас интересует конкретно отделение и кто был командир ?? знаю шо был горным стрелком с конца 43 до конца 44 го хотите шо бы я вас держал в курсе моего расследования "боевого пути" дедушки ?? давайте емаил "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Не, надо сваливать с ДК. Боюсь, крыша скоро совсем потеч╦т...
http://www.mn.ru/print.php?2004-35-38
Удивительно, но немцев в Гремячьем и в соседнем Рудкине вспоминают чуть ли не с симпатией: как фронт открывали, чтобы местные, кто хотел, перешли на сторону советских войск; как лечили деревенских; как немецкий офицер расстрелял солдата, попытавшегося изнасиловать русскую девушку.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Верим на слово. Маладэц!Не стой под грузом и стрелой!!!
Жертва изнасилования
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Уже присутствуют как мне кажется
так увлечён темой изнасилования,Ну противные,женщин насиловали,как будто мужчин там не было Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"