Современные немцы
Думаю, что, как минимум, отчасти они справедливы - потому как не бывает дыма без огня. Попробую это допустить. И призываю порассуждать - отчего такое произошло? Или порассуждать о том, что эти разговоры не имеют под собой почвы. Ведь немцы (во всяком случае были) научным, высококультурным народом. Отчего такая деградация?
Надо полагать, что причин много и одна из них (на мой взгляд) это тяжелейшее поражение во Второй Мировой. Когда был уничтожен цвет нации и когда, впоследствии, в немцах вырастили комплекс крутейшей вины за эту войну. Причем: воевал-то простой народ, который (я почти уверен) несправедливо упрекать в тех зверствах которые имели место в этой войне с немецкой стороны. Многие и понятия не имели о том, что твориться в концентрационных лагерях. Они воевали за Родину, а победители объявили их, всех скопом, военными преступниками.
Когда Вторая Мировая шла к окончанию будущие страны-победительницы обсуждали как поступить с Германией. Задача была убить так называемый "немецкий дух", чтобы, тем самым снять возможность дальнейших военных поползновений со стороны немцев. По-моему методы выбраны были очень удачные, хотя и не слишком быстрые (для достижения результата), но результат, как говориться, налицо: "немецкий дух" это уже предмет изучения историков - теперь его нет.
Понимаю, что мои слова вызовут много эмоций и возможно оскорблений в мой адрес. Однако, уважаемые, я предлагаю рассуждать: если я не прав - обоснуйте. Если есть чего добавить - я слушаю.
В ответ на:Думаю, что, как минимум, отчасти они справедливы - потому как не бывает дыма без огня. Попробую это допустить. И призываю порассуждать - отчего такое произошло? Или порассуждать о том, что эти разговоры не имеют под собой почвы. Ведь немцы (во всяком случае были) научным, высококультурным народом. Отчего такая деградация?
Вы имеети конкретные данные?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
нет толп голодных ожидающих гуманитарную помощь.
( в немцах вырастили комплекс крутейшей вины за эту войну) тоже неправда, не вижу у молодого поколения
этого комплекса, да и не должно его быть.
---
http://www33.ex6.de
У меня тоже личные впечатления о местных очень отличались от ожидаемового, ессно в лутшую сторону.
В ответ на:Любая страна процветает до определенного уровня благосостояния, потом начинается деградация и упадок. Если есть возможность неплохо сидеть на социале, а не шевелить мозгами или руками, то полюбому "тупеешь"
Но вот тут можно сделать поправку.
Кому-то это мешает развиватся, а кому-то наоборот
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
От Кравца уважаю
, молодец мужик 
. Видно что писал Человек с головой и не затурканый идеологией и штампами .. ток наверное жить опасно в России мысляшим людям 
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Даже когда Германия была раздробленой, каковой была тогда и вся Европа её благосостояние (пусть и с местными отличиями) было отличным в лутшую сторону от существования на руси.
В ответ на:А были в истории и ситуации когда богатейшая Империя (римская) загибалась духовно-нравственного разложения.
Скажем так : она переродилась в другую страну (европу)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Мне лично - понравилась. Может быть я просто немного устал от немецкого однообразия и это было для меня глотком свежего воздуха.
А суть предыдущего поста была просто в том, что разницы нельзя не заметить.
Ну... Желаю, чтобы все...
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
офицерье-дворяне,инженеры,хорошие бауэры
И у тех немцев, с кем я говорил о 2-ой мировой не прослеживается какой-то ущербности или забитости на этой почве.
для постороннего глаза не видно, так они Вам и "раскрылись"
Война здорово все подкосила - народ стал забитый и инфантильный,зашуганность какая-то поголовная, всем все по фиг на страну чихать
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
на этот вопрос ответили бы ценнично обстоятельно олменд и доктор кригер...
в немцах вырастили комплекс крутейшей вины за эту войну.
если думать что это стало причиной всех немецких бед, то наверно вы правы...
А вы свое мнение о ком-то всегда формулируете понаслышке? Если да, то, вы уж извините, и вас запросто можно отнести в категорию э...недалеких.
(хотя русский и недалекий...это наверняка взаимоисключается 
)Без обид
, но вы хоть с одним немцем лично знакомы, чтобы начинать такие дискуссии?
Я ща со смеху описаюсь и по тому и по другому случаю!!!!!!!!!!
Хде ты нашёл деградацию и в чём????????????
В казахстанских или в тех, которые рожались на Колыме???????????
Те, которые, рождались на Коллыме, деградаций не наблюдал.
В ответ на:А вы свое мнение о ком-то всегда формулируете понаслышке?
Большую часть наших представлений о мире и о жизни мы формируем из чужого опыта, опыта предыдущих поколений. Если же говорить о историческких знаниях, то 99% подобных знаний мы все формируем понаслышке. Я не знаком лично не с Петром Великим, ни с Фридрихом II, я о них только слышал (точнее читал), но на основании этих высказываний (причем не одного, а множества источников) у меня формируется представление о этих личностях. Надеюсь Вы не упрекнете меня в том, что я посмел понаслышке сформировать личное мнение об этих личностях? Так и во всем. Если бы мы опирались только лишь на личный опыт - то наш кругозор был
бы крайне ограничен.
И еще: я не знаком лично не с одним коренным немцем. Именно коренным, так как, при всем моем уважении к переселенцам, это люди близкие для меня (я русский) по менталитету - так как мы все из одной страны - СССР. Однако, Вы ведь прекрасно понимаете, что даже если бы я имел личное знакомство с кучей коренных немцев, это не осначало бы, что по этой группе я могу дать однозначное суждение обо всем народе.
И наконец: не нужно обвинять меня в том, что я начал дисскусию (у нас ведь свобода слова), лучше скажите с чем Вы несогласны и где я не прав. А просто затыкать рот оппоненту это не очень хорошо.
значит ваше предположение о "недалёкости" и "деградации" возникло мягко выражаясь в "тумане"...
тему жевали здесь 856 раз...и всегда задавался такой вопрос: "говорите о немцах как о народе или об отдельных личностях"?
В ответ на:какой цвет? NSDAP что-ли?
Вообще-то на войне погибают далеко не всегда партийные боссы, а скорее люди которые готовы на жертвы ради своей Родины и сограждан. Я говорю о том, что в той войне погиб цвет немецкой нации - эти люди сражались как настоящие герои, это были честные и мужественные противники. Какая-нибудь крыса или сволочь мог (или могла) отсидеться или в тылу или (на худой конец) в окопе и дожить до мирных времен. Что же касается руководящего состава NSDAP то под пули они и не лезли. Благополучно занимали должности каких-нибудь гауляйтеров или занимались другой руководящей работой. Дождались окончания войны и поменяли личину - переметнулись на службу к союзникам. Может и не все, но думаю, что многие.
Так же и по
отношению к русским. Что погибали коммисары? Или командиры заградотрядов? Хотя и среди них были достойные люди, но уцелеть этим достойным было очень сложно. Но погибал то, в первую очередь, рядовой пехотный Ваня. А этот Ваня и есть цвет нашей нации. А вся эта коммисарская падаль спокойно могла пережить трудные времена и потом писать книжки, типа: "как я провел войну".
Ну да ладно, вопрос был по поводу немцев... Вот тут по поводу деградации народ рассуждает. Не знаю, может тут так всегда было, но что я понял - знания простого населения в большинстве областей довольно слабенькое (если не сказать убогое) по советским меркам. Исключение составляют разве что иностранные языки. Посмотрите передачи типа "Wer wird Millionär". В России уровень вопросов намного сложнее. И посмотрите на ч╦м немцы "спотыкаются" - на вопросах географии, истории, литературы, математики. Зато в курсе всех светских новостей (типа свадьбы в шведском королевском доме), или кулинарии. Мне это бросается в глаза.Хотя я не хочу сказать, что немцы деградировали, но планка явно не та
. И, как говорится, тенденция нехорошая. Я по крайней мере ожидал большего . В ответ на:Большую часть наших представлений о мире и о жизни мы формируем из чужого опыта, опыта предыдущих поколений. Если же говорить о историческких знаниях, то 99% подобных знаний мы все формируем понаслышке. Я не знаком лично не с Петром Великим, ни с Фридрихом ИИ, я о них только слышал (точнее читал), но на основании этих высказываний (причем не одного, а множества источников) у меня формируется представление о этих личностях. Надеюсь Вы не упрекнете меня в том, что я посмел понаслышке сформировать личное мнение об этих личностях? Так и во всем. Если бы мы опирались только лишь на личный опыт - то наш кругозор был бы крайне ограничен.
И еще: я не знаком лично не с одним коренным немцем. Именно коренным, так как, при всем моем уважении к переселенцам, это люди близкие для меня (я русский) по менталитету - так как мы все из одной страны - СССР. Однако, Вы ведь прекрасно понимаете, что даже если бы я имел личное знакомство с кучей коренных немцев, это не осначало бы, что по этой группе я могу дать однозначное суждение обо всем народе.
И наконец: не нужно обвинять меня в том, что я начал дисскусию (у нас ведь свобода слова), лучше скажите с чем Вы несогласны и где я не прав. А просто затыкать рот оппоненту это не очень хорошо.
ето все демагогия и слишком много текста 
нелзя рассуждать об ограниченности и отсталости современных немцев, если Вы ни с одним
из них не знакомы. Ет по крайней мере некультурно!
В ответ на:Неоднократно я слышу высказывания о том, что современные немцы (мягко сказать) недалекие люди. В частности в только, что закрытой ветке "Страна идиотов" было высказано такое мнение.
Думаю, что, как минимум, отчасти они справедливы - потому как не бывает дыма без огня.
и это аргумент?
В ответ на:Ведь немцы (во всяком случае были) научным, высококультурным народом. Отчего такая деградация?
в чем интерсено выражается их такая деградация?
В ответ на:и это аргумент?
Вообще то это теза, а не аргумент. Вы же сами призывали не заниматься демагогией.
Я тоже против того, что бы судить весь народ, причем любой народ, по каким то предубеждениям.Здесь в контексте типо немцы это "чистота,порядок, роботяги, прусcкий милитаризм, пиво-сосиски и тд." Приезжая сюда ,люди настроившиеся на свой Schubladendenken видят реалию немецкой нации, отличающейся от новоприбывших как по менталитету, так и по интересам. А так, как большинство подходит с позиции "не похоже на нас, значит хуже", то они гоорят о деградации и тд.
Говоря о "их деградации" я исхожу из того, что, насколько мне известно из книг, немцы были народом образованным, увлекающиеся науками, поэзией... В этом народе было много выдающихся мыслителей, философов. Это сохранилось? Или остались только знания о кулинарии и внебрачных связях королевских особ?
В ответ на:согласен... он прекрасен... но пардон, какой ценой построен и далеко не в русском стиле...
Любое манументальное сооружение было сооружено на костях и страданиях. В Германии это тоже не исключение. Поинтерересуйтесь как создовались те же памяники архитектуры 30ых в Берлине.
Ну а стиль, что для вас русский стиль - деревяное зодчество?
В ответ на:Говоря о "их деградации" я исхожу из того, что, насколько мне известно из книг, немцы были народом образованным, увлекающиеся науками, поэзией... В этом народе было много выдающихся мыслителей, философов. Это сохранилось?
Это сохранилось вполне. К сожалению те, кто утверждает обратное должны просто пересмотреть свой круг общения. Ведь общаясь с русским (немецким) пролетариатом или новаришами трудно судить о интеллектуальном уровне всей нации.
В ответ на:Или остались только знания о кулинарии и внебрачных связях королевских особ?
Повторюсь, что различие в менталитетах выдавать за тупость, говорит лишь о ограничености это утверждающего (Ниого лично в виду не имею)
~~~~~~~~~~~~~~~~~
А я могу иметь об аргентинцах СОБСТВЕННОЕ мнение, хотя не имею среди них знакомых и никогда небыл в Аргентине. Я как человек любознательный и многогранный в своих знаниях, знаю об Аргентине и аргентинцах по литературе и рассказам очивидцев. На основании этого можно определиться с собственным мнением. Насколько оно будет соответствовать действительности - это другая тема.,На то оно и собственное мнение, которое не должно и не обьязано всегда совпадать с мнениями других, даже имеющих больше информации о данном предмете.
? Если бы топик начинался как нибудь так "...в ходе научных исследований доказано, что немцы резко деградировали..." это было бы одно. Тут человек поделился своими впечатлениями (другие тоже , никаких научных выкладок не было представлено с обеих сторон), которые части дискутирующих не кажутся надуманными... Другие призывают не обобщать. Но почему? Напрашивается такая аналогия: я говорю - это племя людоедов. Мне в ответ - не обобщай. Я знаю в этом племени трех вегетарианцев. 
Наши тоже были очень достойные:)))После просмотра огромного кол-ва док.фильмов,мне становиться тошно от таких высказываниях.Что они делали когда ворвались в Германию? Так же грабили и насиловали.Жестокими были не только немцы.Кстати...
люди которые готовы на жертвы ради своей Родины и сограждан .
Вы что...какие жертвы..за Родину воюют на территории Родины!!!Эти люди сознательно шли на войну на очистку планеты.Шли как лидеры.Как победители.Как Высшая Нация.Да многие не знали ,что в конц.лагерях творилось.Да никто их в наше время не виноватит...прошло это.пожилие люди ещ╦ вспоминают тяжело.Но в основном просто стараються забыть.А молодые..Фи..Что я буду переживать ,что нас акупировали японцы когда-то.Бред.
___________________________________
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в
http://groups.germany.ru/148817
В ответ на:Что они делали когда ворвались в Германию? Так же грабили и насиловали.
Не хочу быть голословным и не буду сломя голову утверждать, что это было не так. Но одно могу сказать точно: постараюсь получше разобраться в этом, почитать книги (поговорить с теми кто еще жив) по этому поводу и тогда буду говорить конкретно о поступках наших солдат в Германии.
Может посоветуете источники по которым у Вас сложилась эта точка зрения о поведении наших солдат? Желательно каких-нибудь серьезных историков, а не гнилую пропаганду.
В ответ на:пожилие люди ещ╦ вспоминают тяжело.Но в основном просто стараються забыть.А молодые..Фи..Что я буду переживать ,что нас акупировали японцы когда-то.Бред.
Если у молодых людей в мыслях только светские новости и они толком не знают о том, что переживала их страна в прошлом - то им и волноваться нечего. Меньше знаешь - крепче спишь.
Наверно в плохих вы кругах общаетесь.А вообще самый рассвет науки и т.д. для немцев был на 17-19.Может я и ошибаюсь (не судите строго).20 век доминируют Азиаты на Технологич.уровне.Ну и конечно Русские.Были гениальны.Я вот размышляла и решила ,что мы ВСЕ деградируем сейчас.Механизация упрощает жизнь,отпадает нужда думать сложно.Следовательно деградация.это только Одна из причин.Посмотрите,что в школах твориться?Я имею ввиду не немецкие сейчас.Загрузка большая(по предметам и часам),а толку...контроля никакого и со стороны пред.состава.Они смотрят на вс╦ спустя рукава.Им это вс╦ надо?А вообще сами предметы.В учебниках такое сейчас пишут,что иной раз учителя сами не понимают.
Русские в спиртном захл╦бываються-не деградация?
А ещ╦ про кол╦са:))))
Немцы катить врадратные кал╦са не станут:)))
Они их на Палетты и на Хубваген ( тележка мех-я не знаю как по русски сорри)
погрузят и быстро отвезут куда надо:)))
А вот русские КАТИТЬ будут
___________________________________
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в
http://groups.germany.ru/148817
Я же писала -из док.фильмов.И реальные люди пожилого возраста.Собирала инфу в Беларусии от Бабулек и Дедулек о том ,как Немцы вели себя Там.Одна Бабуля говорила,что забрали единственную корову и вс╦ ,что можно использовать в хозяйстве...и вообще часто грабили-ПАРТИЗАНЫ.Культурные и очень интиллигентные люди.
А ещ╦ от деда нашего соседа.Он в СС служил.
Так мне и рассказывали,что от него услышали.
___________________________________
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в
http://groups.germany.ru/148817
Молодые(больше в ст.ГДР)Организуют снова партии.Это уже не просто скинхеды.А партия.
И снова становиться не по себе немного если думать,что ЭТО может повториться.
___________________________________
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в
http://groups.germany.ru/148817
В ответ на:Говоря о "их деградации" я исхожу из того, что, насколько мне известно из книг, немцы были народом образованным, увлекающиеся науками, поэзией... В этом народе было много выдающихся мыслителей, философов. Это сохранилось? Или остались только знания о кулинарии и внебрачных связях королевских особ?
Это говорить только о незнании вами современного мира и исходите вы только от своего незнания ситуации
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
есть такой русский пословитца - на войне гибнут лучшие
читать устали ? Вы мне напомнили анекдот : "Изя все" "Ой!"
нелзя рассуждать об ограниченности и отсталости современных немцев, если Вы ни с одним из них не знакомы.
а если знаком с одним или с двумя? или Вы предлагаете перезнакомится со всей Геранией и сделать 99% точный образ немца ?
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
В ответ на:Русские в спиртном захл╦бываються-не деградация?
А это утверждение Вы предлагаете принять за аксиому?! Без возражений - просто как факт?! Хотелось бы напомнить моим оппонентам, что я живу в России (это на случай того, если мне будут доказывать, что я ничего не знаю и что русские захлебываются в спиртном), может для незнающего здешнюю жизнь это и было бы "фактом" (если руководствоваться логикой: лично не сталкивался - значить не можешь возразить), но для меня это миф и глупость. Да, в нашем городе есть люди которые, действительно, злоупотребляют спиртным, но их так мало, что их уже все знают. Погалаю, что подобных "кадров" хватает в любой стране мира. Но это исключение. Уверяю Вас. Может быть есть места, где это бедствие распространенно,
но это не значит, что на основании этого можно сделать вывод о всем народе населяющем 1/6 часть суши.
Насчет деградации русских - вот с этим я согласен. Но тому есть множество других, гораздо более серьезных причин. И тоже самое пьянство это скорее следствие чем причина. Что же касается причин то для человека знающего историю нашей России они очевидны.
Но и говорить о том, что я ничего не знаю - это тоже неверно. Все мы живущие в этом современном мире имеем знания о нем. Другое дело, что эти знания могут быть недостаточными или неверными.
Вы можете сказать конкретно где я заблуждаюсь? Вешение ярлыков на человека не делает чести тому, кто так поступает. Давайте будем вести себя честно.
.В Беларусии(Сама там родилась)
Наш Дом,45 квартир в подъезде.
Из 18 мужчин 4 спитых и 4 начинающих спиваться.Довольно большой процент.Где-то больше, где-то меньше.Деревни пьют,города пьют и похмеляються.Это как в фильме,, особенность национальной....
___________________________________
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в
http://groups.germany.ru/148817
погрузят и быстро отвезут куда надо:)))
А вот русские КАТИТЬ будут
Теперь представь себе такую картину. Подъезжает немец на габеле за палетой ,а она вверх ногами лежит.
Не стой под грузом и стрелой!!!
==================================================================
для "нормального" немца это уже катастрофа, ведь надо включать остатки мозгов...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru...
Немцы катить врадратные кал╦са не станут:)))
Они их на Палетты и на Хубваген ( тележка мех-я не знаю как по русски сорри)
погрузят и быстро отвезут куда надо:)))
Ещ╦ как катят! Шеф сказал значит надо катить
Привыкли за время правления фюрера на всякие бредовые идеи вскидывать ручонки и кричать хайль.
Не надо выдавать желаемое за действительное.
Живя в России я был лучшего мнения о производстве в Германии и самих немцах и здесь эйфория продолжалась до тех пор пока не вышел на работу, где и познакомился с реалиями "немецкого чуда". Поэтому когда пишешь пожалуйста уточняй что это не факты а твои фантазии.
Не суетись под клиентом......
В Беларусии(Сама там родилась)
Наш Дом,45 квартир в подъезде.
Из 18 мужчин 4 спитых и 4 начинающих спиваться.Довольно большой процент.Где-то больше, где-то меньше.Деревни пьют,города пьют и похмеляються.Это как в фильме,, особенность национальной....
Забыла написать о женщинах.
Надеюсь ни для кого не секрет что все русские женщины проститутки ? Они тоже очень много пьют водку, и после чего бьют стакан.
Есть сомнения в этом ? Советую спосить об этом у знакомых немцев
Да, кстати, о тебе они скажут, что ты исключение и ты не такая
Не суетись под клиентом......
согласен с вами...
что касается меня, то я не лезу туда, где мне чуждо и незнакомо...
например ветки об украине... правильно или не правильно они там живут - мне это не ведомо и я молчу...
что можно сказать о том что тебя не касается и обходит стороной?
на это есть оппоненты там живущие или знающие проблемы непонаслышке...
Во-первых.Не ругайтесь!Терпеть не могу пошлятину.Во-вторых не оскорбляйте национальность.Сами становитесь не лучше ТЕХ.,бывших.Хайль было всего приветствием!
А в России Сталину что кричали и приветствовали? Руки тоже прикладывали к козырьку,ну не к небу вскидывали.Одно и то же.И не говорите не по существу.И если у вас такой шеф работает,то это только шеф такой а не все остальные.Можно подумать ,что в наше время вам вс╦ равно идти на социал или работать.Я и кол╦са квадратные покачу , если работу буду бояться потерять.Е╦ найти надо ещ╦.
А сами Вы то кто?Как сюда приехали? Не как Русский Немец?
___________________________________
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в
http://groups.germany.ru/148817
например
Ну а стиль, что для вас русский стиль - деревяное зодчество?
ну а почему бы и нет? брат моей жены инженер-строитель... построил в прошлом году под калиниградом православную церьковь... из дерева... великолепное сооружение...
Можно подумать у наших мозги в трубочку иной раз не сворачиваються,если не знаешь,что предпринять..
А вообще у нас шеф сам и палеты перетаскивает.И руками тоже.Много что сам делает.Правда не видела,что он полы моет,но думаю,не покривиться если надо будет.
Так что все мы люди.
___________________________________
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в
http://groups.germany.ru/148817
Может посоветуете источники по которым у Вас сложилась эта точка зрения о поведении наших солдат? Желательно каких-нибудь серьезных историков, а не гнилую пропаганду.
сложно это всё... место проживания читающих эти источники или материалы, а так же место проживание самих авторов изучающих ту или иную проблему (или иследуя историю) играет огромную роль... круг общения, положение в обществе, если хотите даже благосотояние делают свое дело в иследовании, написании и понимании...
скажу за себя: моё мировозрение за 14 лет жизни в германии сильно изменилось...
Чувствую,что продолжение перетирания темы,будет вливаться в очередную пошлость.
Да в СНГ как и во всех странах существует проституция.Никто не отрицает.Но все ли женщины?У нас семья не пьющая вообще.По празникам немного да и то за компанию.Дело не в вере.А в смысле.Там его нету.Значит и не нужен алкоголь.Расслабляться можно и без него.Писать в опровдание себя и всех женщин не буду,это и-нет,да и без тольку.
А то что много немок работает в такой сфере Вы наверно не знаете.И что это благопристойные Дамы с Мужем и Детьми.То же и к Русским и вообще ко всем на всей планете касаеться.
Дисскусию можно не продолжать.
___________________________________
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Чего не знаю,того не знаю.
На пьянках не гуляем:)))Стаканы не глотаем:)
Так я и согласна что от национальности ничего не зависит.Скорее всего ты ошибся с адресатом ..не тому кому хотел отвечаешь..
___________________________________
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в
http://groups.germany.ru/148817
Все МЫ -ЛЮДИ!
давайте жить дружно
___________________________________
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в
http://groups.germany.ru/148817
Вот! Уже ближе к истине.
Все сейчас боятся и дружно катают квадратное.
Теперь по теме.
Пробовали получить консультацию у продавца при покупке какой нибудь технике ?
В лучшем случае начнет заикаться
Или у врача : полчаса как минимум будет рыться в книгах чтоб поставить диагноз и ещ╦ полчаса выписывать рецепт
Вс╦ с книгой в руках Учителя это вообще тема для отдельного разговора.
Не суетись под клиентом......
Мы можем знать о мире только на основании фактов, сделав знания на основании чувств и ознакомлений других о жизни в других странах, что для самого себя это может оказаться неверным.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Или Вас жалеть,что с такими растяпами встречались или самой радоваться,что окружение хорошее и вообще со всех сторон всё нормально.В Медиамаркте ДВД плеер покупали.Рассказали,показали,уступили в цене(лишь бы не ушли с пустыми руками)и вообще быстро оформились.На приёме у Окулиста.10 минут ждала,по первому разу ,быстро оформили,проверили,осмотрели всё что надо.И до свидания.В Аптеке,зитест..10-15 минут.фертишь.А вот и негатив.
У зубного.Час моратория и до сих пор проблемма с десной.Бо ЭТА....не скажу кто сделала всё не так как надо.Думаю из за неприязни к русских.Но это только мысли.
___________________________________
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в
http://groups.germany.ru/148817
Да тут ПРОГРЕСС на лицо!
___________________________________
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в
http://groups.germany.ru/148817
Я вместе с вами за покупками не ходила,спорить не буду.
Желаю удачи в следующих посещениях магазинов.И быстого обслуживания.
___________________________________
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в
http://groups.germany.ru/148817
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Я понимаю, вам еше до довелось побывать в Германии и, судя по высказываниям в соседней ветке "Самосуд", вообше на Западе...
Вы знаете, я вот уже скоро 24 года живу в Германии и до сих пор не разберусь, какие же все-таки люди эти немцы... Ведь такие всякиe разные бывают
аж страшно становится...не под какие гребенки не подпадают... Также и с русскими, кстати.
Одно вам только могу сказать, "невежественными" немцев уже потому нельзя называть, потому что немцы в отличие от многих других
по большому счету большие путешественники. Это обшеизвестный факт. Путешествие расширяет кругозор, или, как немцы говорят
- Reisen bildet. Я, например, еше не встречала немца, который бы сказал, что русские какие-то ограниченные или деградированные. Да, бывает, приходится иногда бороться со всякими предрассудками, однако, настолько ниже пояса в моем кругу знакомых еше никто не опускался...
В ответ на:например
Ну например сносились целые кварталы, что бы построить очередной NS-дворец. Только немногие из выселенных получали жилье. Большинство оказывалось в ночлежках. А монумент "Геpманиа" взорванный СА в 45. Его вообще строили узники KZ. Поищите в интернете,ведь примеров куча...
В ответ на:ну а почему бы и нет? брат моей жены инженер-строитель... построил в прошлом году под калиниградом православную церьковь... из дерева... великолепное сооружение...
извините, я просто представил себе деревянную станцию метро, с теремками и башенками.
Кстати, сами думающие немцы говорят о том, что сравнивать эти две идеологии - было бы неграмотным.
Снова ГРЕХОСРАВНЕНИЕ во имя оправдания. ( в данном случае - немцев) Один из при╦мов, которых я не признаю,который очень любят бюргера.
Если я совершаю преступление и преступление совершит мой сосед, ни мо╦ и не соседское преступление от этого не станет меньше!
Нацизм и Коммунизм - это две преступные идеологии, но нацизм он преступен, в отличие от коммунизма
уже в своей ТЕОРИИ!!!
Коммунизм - не деструктивен ТЕОРЕТИЧЕСКИ, он лишь на ПРАКТИКЕ становится преступным - поскольку нельзя людей вести в Свободе-Равенству-Братству через тюрьмы и расстрелы.
Особенно эффектна последняя Ваша последняя фраза
Вот эта"А сами Вы то кто? Как сюда приехали? Некак Русский Немец?" Хоть это и не ко мне, но я Вам отвечу:
Да, я русский немец. Но я немец не в идеологическом смысле. Я не правый. Я не левый. Сам по себе.
Хороший Котейка у Вас....
Если я совершаю преступление и преступление совершит мой сосед, ни мо╦ и не соседское преступление от этого не станет меньше!
согласен
Нацизм и Коммунизм - это две преступные идеологии, но нацизм он преступен, в отличие от коммунизма
уже в своей ТЕОРИИ!!!Коммунизм - не деструктивен ТЕОРЕТИЧЕСКИ, он лишь на ПРАКТИКЕ становится преступным - поскольку нельзя людей вести в Свободе-Равенству-Братству через тюрьмы и расстрелы.
можно поспорить... только вопрос - а Вы специалист по нацизму?
или простов школе слышали что это плохо ? Да, я русский немец. Но я немец не в идеологическом смысле. Я не правый. Я не левый. Сам по себе.
это как ??
можно быть немцем
в идеологическом смысле ?? шото новенькое... я как то по наивности думал что это что-то генетическое и передается эта зараза только половым путем "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Уважаемый Kravetz. Согласен во многом. Массовый комплекс вины... очень небезобидная вещь...
И новый экстремизм и "неприятие чужого" - формы этой самой изнанки...
что уж очень расплывчато...NS дворец? адрес подскажите...пожалуйста
А монумент "Геpманиа" взорванный СА в 45. Его вообще строили узники KZ.
вам назвать стройки-гиганты на территории бссср, которые строили узники трудовых и прочих непионерских лагерей? вы уходите от темы...
Поищите в интернете,ведь примеров куча...
мне лень такое искать, а вам посоветую больше книжки читать...
правильныеизвините, я просто представил себе деревянную станцию метро, с теремками и башенками.
зато исконно русское... такого МЕТРА во всём мире нет... туристов много, деньги в кассы, экзотика...
Можно. Но, по моему скромному мнению, не нужно!
я вот хочу стать баварцем в идеологическом смысле. как мне это сделать?
А Вы специалист по нацизму?
Да! И не только по классическому, но и невольно по бытовому тоже
Если хотите стать баварцем, то поезжайте в баварскую провинцию... Прич╦м тем меньше деревня будет, тем лучше. Из нескольких домов и стрелочкой с надписью "Центр" Там очень весело, колорита баварского много, общения много по душам уютного... Я не могу вспомнить, откуда Вы... но лучше не говорить откуда, иначе...
йех мосс мт дрр општнд холтн, войль ту кой тейчер пст нд них фн бейерн пст!!!
спасибо за совет... правда я уже живу на юге баварии, в альпах, всего три дома... вернее два дома и шлосс...
в долине деревушка маааааленькая.. всего 268 айнвонер... даже стрелочки "центр" нету... вопрос: я уже настоящий баварец?
В ответ на:я как то по наивности думал что это что-то генетическое и передается эта зараза только половым путем
Ошибаетесь! это результат воспитания. Семья и школа должны поработать...
Но вот что такое "быть немцем в идеологическом смысле" я тоже не понимаю...
Ето мое мнение об этой теме.
одним словом.В ответ на:вам назвать стройки-гиганты на территории бссср, которые строили узники трудовых и прочих непионерских лагерей? вы уходите от темы...
У вас что-то с памятью? Ну что же, почитайте архив. Вы завели разговор о цене строительств и попросили привести примеры...
----------
Re: Современные немцы
В ответ Пикуль 12/4/05 07:26
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
согласен... он прекрасен... но пардон, какой ценой построен и далеко не в русском стиле...
--------------------------------------------------------------------------------
Любое манументальное сооружение было сооружено на костях и страданиях. В Германии это тоже не исключение. Поинтерересуйтесь как создовались те же памяники архитектуры 30ых в Берлине.
Ну а стиль, что для вас русский стиль - деревяное зодчество?
Re: Современные немцы
В ответ Al2004 12/4/05 11:08
--------------------------------------------------------------------------------
Поинтерересуйтесь как создовались те же памяники
архитектуры 30ых в Берлине.
например
Ну а стиль, что для вас русский стиль - деревяное зодчество?
ну а почему бы и нет? брат моей жены инженер-строитель... построил в прошлом году под калиниградом православную церьковь... из дерева... великолепное сооружение...
Re: Современные немцы
В ответ Пикуль 12/4/05 18:22
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
например
--------------------------------------------------------------------------------
Ну например сносились целые кварталы, что бы построить очередной NS-дворец. Только немногие из выселенных получали жилье. Большинство оказывалось в ночлежках. А монумент "Геpманиа" взорванный СА в 45. Его вообще строили узники KZ. Поищите в интернете,ведь примеров куча...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
ну а почему бы и нет? брат моей жены инженер-строитель... построил в прошлом году под калиниградом православную церьковь... из дерева... великолепное сооружение...
--------------------------------------------------------------------------------
извините, я просто представил себе деревянную станцию метро, с теремками и башенками.
Re: Современные немцы
В ответ Al2004 12/4/05 22:00
--------------------------------------------------------------------------------
что бы построить очередной NS-дворец.
что уж очень расплывчато...NS дворец? адрес подскажите...пожалуйста
А монумент "Геpманиа" взорванный СА в 45. Его вообще строили узники KZ.
вам назвать стройки-гиганты на территории бссср, которые строили узники трудовых и прочих непионерских лагерей? вы уходите от темы...
Поищите в интернете,ведь примеров куча...
мне лень такое искать, а вам посоветую больше книжки читать... правильные
извините, я просто представил себе деревянную станцию метро, с теремками и башенками.
зато исконно русское... такого МЕТРА во вс╦м мире нет... туристов много, деньги в кассы, экзотика...
----------
В ответ на:что уж очень расплывчато...NS дворец? адрес подскажите...пожалуйста
мне лень такое искать, а вам посоветую больше книжки читать... правильные
В ответ на:зато исконно русское... такого МЕТРА во вс╦м мире нет... туристов много, деньги в кассы, экзотика...
Не уходите от темы.
Насчет наезда в мой адрес - промолчу, это Ваше дело.
Но хотелось бы сказать почему я открыл эту тему. Если, конечно, Вас это интересует, в чем, я лично, очень сильно сомневаюсь. Однако, скажу, хотя бы для того, чтобы прояснить для других.
Так вот: я уважаю немцев, мне интересна их культура и история. Но, то, что я, иногда, слышу о современных немцах сильно отличается от того, какое представления я о них имею из книг. Мне хотелось для себя прояснить - насколько достоверны эти слухи. Только и всего.
ухожу
потму что мне уже неинтересно...спросил же вас по поводу Поинтерересуйтесь как создовались те же памяники архитектуры 30ых в Берлине. какие памятники архитектуры... вы скрываете ценную инфрмацию...и нафига всю эту нашу бестолковщину копировать?
я попросил, а вы не приводите
только виляете...
разговор был о мрачной европейской архитектуре которая вам не понравилась... я вас спросил нравятся ли вам бетонно-монументальные строения времен развитого социализма... ответ был московское метро...а на ваш вопрос о деревянном зодчестве (которое я к вашему сведению нахожу прекрасным) свелся к вашей фантазии построить метро из брёвен...
нет .. всё... мне это не доставляет ни малейшего удовольствия...
честь имею
Так что не переживайте.
Сравнивать идеологии надо ,как же тогда мы увидим схожесть идей и отличим плохое.А на сч╦т рукомахания ,тут и думать не надо и тем более рассуждать.Это факт.А то что обе идеи и ведение политики было неправильным это тоже факт.Вот только я думаю.Если Сталина боялись и преклонялись из боязни большенство,то к Гитлеру почти никто страха не испытывал из граждан.Довоенное время.Или не так?Сама точно не знаю.но думаю ,что его честно боготворили(Гитлера)
___________________________________
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в
http://groups.germany.ru/148817
Хотя в наше время это всем известно.
Много расстреливали. И как расстреливали! Потом даже пришло разъяс╜нение, что нельзя слишком часто и так необоснованно приме╜нять трибуналами высшую меру. После приказа ╧ 227 мы хоть на страхе, но стали держаться. Страх был нужен, чтобы заставить людей идти на смерть. И это в самые напряженные бои, когда контратаки, а идти страшно, очень страшно! Встанешь из око╜па ≈ ничем не защищен. Не на прогулку ведь ≈ на смерть! Не так просто... Я ходил, иначе, как мне людей судить? Потому и аппарат принуждения, и заградотряды, которые стояли сзади. Побежишь ≈ поймают. Двоих-троих расстреляют, остальные ≈ в бой! Не за себя страх, за семью. Ведь если расстреливали, то как врагов народа. А в тылу уже машина НКВД работала: жены, дети, родители ≈ в Сибирь как родственники изменников. Тут и подумаешь, что лучше: сдаваться в плен или не сдаваться? И проявить героизм, если сзади ≈ пулеметы! Что касается нас, то в месяц мы расстреливали человек 25≈40. Это я потом, когда подсчитал, ужаснулся. Перед строем стреляли... с представителями от частей и при новом пополнении. И сразу же митинг: "Лучше честно сложить голову, чем умереть от своей пули, как собака"2.
___________________________________
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в
http://groups.germany.ru/148817
если я вас раздражаю или по каким либо причинам неустраиваю, то просто не обращайте на меня внимание... вы же не знаете меня... мы с вами не знакомы в реале... я, в отличии от вас, воздерживаюсь от каких либо определений вашей персоны и вашего прошлого... оно ваше, а не моё...
а что касается моей жизни как журналиста в казахстане и в ссср вчастности, то я считаю, что прожил ее очень даже неплохо и ни о чем не жалею... мне есть что вспомнить, есть чем поделиться с друзьями или просто с хорошими собеседниками...
честь имею
Особенно умиляет фраза:
В ответ на:Вот кстати нашла..
Вот уж точно кто ищет - тот всегда найдет... тут еще на мысль приходит одна поговорка, но это будет звучать грубо - потому воздержусь от цитирования.
Я сама догадываюсь:)
Поговорки я многие знаю.
Ну конечно не все таким образом героями становились.Что я не понимаю.Просто надо было для вредности ,что-нибудь вредного подсунуть
___________________________________
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в
http://groups.germany.ru/148817
кстати от местных я такого еще не слышал, а вот от тех, кто после падения стены здесь оказался - довольно часто...
ПС баварцы бы наверно так выразились: груцефикс нохаймой! ди прайссен зай кимма унд ойс фон унс веггнумма..хоас ми? (примерно)