Вот были выходные и появилось время что-то почитать. А когда много читаешь, то узнаешь то, чего тебе знать не положено, ну или начинаешь задавать вопросы, которые задавать не положено. В общем, наткнулась на произведение под названием "Что произошло 22 июня 1941 года" от Усовского:

Что произошло 22 июня 1941 года (Усовский)

До сих пор существовали типичные версии от западной пропаганды, ну типа, что белые и пушистые англосаксы остановили немецкого тирана, который норовил захватить и поработить т.н. свободный мир. Была версия от советской пропаганды, где тот же тиран хотел уничтожить т.н. мировое пролетарское движение в виде первого в мире государства рабочих и крестьян. Ну и есть еще экзотические версии всяких маргиналов типа Резуна, где один тиран борется с другим тираном, вынашивая разные коварные планы, чуть ли не личного характера.

Ну так вот. Усовский дает необычную картину. Оказывается, национал-социализм противопоставляется олигархическому капитализму (либерастам, по простому). Эти либерасты после 1-й войны полностью разорили Германию, ну типа как Россию 90-х, когда тоже либерасты дорвались до ресурсов рухнувшей империи. Ну а далее эти либерасты плюс кризис не могли привести ни к чему иному, как к идее национал-социализма, который рассматривает как форму социализм с национальными интересами на фоне вопроса как выжить. При этом он говорит, что это вовсе не фашизм, а фашизм это то, что практиковал Муссолини (которые с Гитрелом не любили друг друга). Также, он утверждает, что Германия просто пыталась вернуть свое (типа ранее украденное) и вовсе не пыталась урвать чужое. Ну а красная армия в начале войны была пролетарски интернациональной толпой созданной Троцким для борьбы со своим народом, а не с внешним врагом, а потому была быстро уничтожена. Но в процессе войны она стала уже другой армией, построенной на патриотических (не интернациональных) принципах.

Ну в общем, кончилось все это гигантское противостояние с мировой олигархической системой плачевно, поскольку Германия проиграла по ресурсам, а у тех бабла было намного больше. Но интересно, что СССР как раз и выступило этим поставщиком ресурсов для хитрых олигархов-либерастов. И в результате по этой же причине в конце концов проиграл. А Германия до сих не существует как страна и нация, являясь скорее колонией, ну и Россия идет в том же направлении, когда каждый работающий будет платить дань межнациональной олигархии на Уолл-Стрит (современная форма рабства).

Ну это мое сумбурное изложение, а остальное в книге. Многие детали конечно можно пропускать, поскольку не особо интересно знать, сколько пушек какого диаметра сломалось по пути из А в Б. Интереснее читать, что важно с точки зрения сегодня и общие отношения между странами и политиками и идеологиями. Есть кто-то кто разбирается в этих вопросах? Правда это или брехня?

А почему бы не почитать авторов, отягощённых научными трудами, заслуженными степенями и прочими атрибутами интеллекта?

Вот есть такой историк Фурсов Андрей Ильич. Можно погуглить и найти всё по теме его признания на почве как наших, так и западных учебных заведений.

Человек уважаемый, не пустобрех, не перебежчик, преподает даже в МГУ и так далее.

А вот читать каких то случайных авторов, отягащённых ковырянием в носу тоже можно, но скорее по теме околонаучной фантастики или глубоких чувств и копаний в самоём себе.

Что до истории, то это дело деликатное, а одновременное ковыряние в носу сомнительно.

(писатель Усовский. Альтернативная история, Фантастика)

А почему бы не почитать авторов, отягощённых научными трудами, заслуженными степенями и прочими атрибутами интеллекта?Вот есть такой историк Фурсов Андрей Ильич. Можно погуглить и найти всё по теме его признания на почве как наших, так и западных учебных заведений.Человек уважаемый, не пустобрех, не перебежчик, преподает даже в МГУ и так далее.

Сегодня люди все чаще начинают задумываться, кто эти заслуженные со степенями, и чей заказ они выполняют? Тот кто им платит, тот и заказывает музыку, есть такая пословица.

Пироги печь пирожник а сапоги точать сапожник это для избранных по призванию, а историю должны изучать все самостоятельно. Сейчас постепенно появляется все больше возможностей самим оценивать происходящее и решать кто террорист а кто борец за свободу и равенство.

Ну это мое сумбурное изложение

Я бы сказал своеобразное изложение. Очень либерастное.

22.06.1941 есть дата начала вынужденного превентивного удара германских войск по приготовившихся к нападению большевистским ордам.

не затронут этот аспект:

источники технологических успехов ссср:
- строительство фирмами США в 30-х в СССР много-много предприятий с полным циклом технологий.
- Лендлиз. Крупнейшая статья поставок технологическое оборудование.
- Разграбление своей зоны оккупации Германии, вывоз много много немецких фирм,
вывоз не только технологий, но и инженеров, специалистов, учённых. Пример: космические технологии, станкостроение, атомные технологии. ..... .

Надо понимать что СССР получил это потому что предоставил русского мужика как пушечное мясо в войне англосаксов со своим принципиальным врагом немцем.

Разрешите с Вами не согласиться, что "а историю должны все изучать самостоятельно", так как считаю, что историю должны изучать по фактам, имевшим место быть, НО НЕ по интерпретациям этих фактов. Дело в том, что западные люди, не владеющие русским языком, читают про Россию, как правило, три книги: одну большую, другую синюю, а третью в десятом переводе с русского, и, на основе этой великой информации, начинают делать свои умозаключения и выводы, а некоторые пускаются в писательские авантюры, и отсюда появляются такие милые, симпатичные, исковерканные измышления фактов и событий, что просто смеяться хочется...

Хорошо что создана в советское время а в российское модернизирована ядерная триада что бы спечь в радиоактивное стекло хоть весь сытый запад если опять дёрнуться за \свободу и демократию с особыми ценностями\ жизненным пространством и превентивный ядерный удар теперь надеюсь нанесём сами .

и превентивный ядерный удар теперь надеюсь нанесём сами

Надеюсь что нет. Ну хотя бы исходя из естественного чувства самосохранения лиц принимающих решение. Путин тоже хочет жить. И при этом быть президентом России, а не правителем Западно-Русской радиоактивной пустыни

НП. Мне вот интересно а почему ни кто из историков до сих пор не предложил алтернативную

версию начала вмв. Ну можно например предположить что вмв началась потому что пмв не

принесла ни каких резултатов а главное не опредилила кто в мире хозяин, на карте мира так и

осталось несколько сильных и независимых государств которых пмв только подтолкнуло к

наращиванию военной мощи. К концу 30тых оружия было напасено по самое ни хочу а также

была возрощенна целая армия молодого среднего и высшего офицерского состава рвущегося

в бой и готовых рискнуть ради возможных ништяков в случаи успешной военной компании.

Не отстовали от них бынкиры (куда уж без них) и промышленники, этим вообще война как мать

родная. В результате к концу 30тых сложилась ситуация когда войны хотели все ( не считая тех

кто обычно от войны страдает, ну дак ктож их спрашивает) вопрос остовался а кто же её начнёт.

Начал Гитлер. А куда ж ему было деватся, у него было два варианта либо война либо потеря

власти в результате экономического кризиса на пороге которого германия стояла.

ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ОБЛЕГЧЁННО ВЗДОХНУВ РИНУЛИСЬ В БОЙ.

Моя версия. Воина началась только по тому что миру нужна была война, и не важно кто её

начал или развязал. Вмв в отличаи от пмв всё раставила по своим местам и определила кто

будет управлять миром который мы и наблюдали последние 70 лет, относительный канеш мир,

но в сравнении с тем что нас ждёт в ближайшем будущем это был очень мирный мир.

для лучшего понимания того, что произошло 22 июня 1941 года, рекомендую почитать превосходную книгу:

Вторжение. 22 июня 1941 года. Алексей Исаев

http://flibusta.is/b/458259/read

Самостоятельно вы можете изучать,что угодно и, как угодно.

Отвергать источники, которые считаете лживыми и лживые источники :)

От этого хаоса в вашей голове будет не меньше (вы и вашей, в данном контексте -безлично).

самим оценивать происходящее и решать кто террорист а кто борец за свободу и равенство.

Такая неразбериха и имеет место быть: подменя понятий, имеющих определение, что есть еще больший хаос :)

Если вы будете считать, что собака-это кошка, то первая никогда второй по-любому не станет.

Если рассмотреть ситуацию экономически, то было именно так. Американские олигархические элиты зациклили весь мировой товарооборот на их валюте и их биржах. Россия и Китай уже несколько лет поставили эту структуру под сомнение. Итак, Россия, Китай, Индия и Иран сейчас отрывают бесценную (ничего не стоящую) бумажку производства американских банков от своих реальных материальных ценностей, переходя на альтернативные средства расчета (золото, или своя валюта). В этом случае произойдет доселе невиданная инфляция Доллара, и надо сказать Евро за одно (они сильно завязанны). Для предотврощения бешенной инфляции амерам придется уничтожать их бумажки.

Если этот отрыв произойдет, то американские финансовые круги олигархии махом облегчат в плане их власти, и их богатства. Так что сейчас не Обама брыкается именно в агонии американских финансовых воротил. И эта война Америкой уже проигранна.

Надо понимать что СССР получил это потому что предоставил русского мужика как пушечное мясо в войне англосаксов со своим принципиальным врагом немцем.

Вы неправильно сформулировали. В вашем случае вы должны были написать: "Я хочу думать что..." Это было бы честно.

нп

"А помнишь, товарищ, как все начиналось..." (с) Так, размышления на тему. В Первой мировой Германия страсть как хотела дорваться до Алжира. Но ей не повезло, остался у Франции. А 90 лет спустя про это прочтешь и подумаешь: и зачем вы, дураки, Алжир этот хотели? Вон половина Алжира уже во Франции, спросите французов, как им от этого классно.

Ну и в заключение: Главное - упорство в достижении цели! 100 лет спустя, Германия дорвалась-таки до Алжира. Вон вторая его половина уже в Германии, второй год в Кёльне Сильвестр празднует.

Разрешите с Вами не согласиться, что "а историю должны все изучать самостоятельно", так как считаю, что историю должны изучать по фактам, имевшим место быть, НО НЕ по интерпретациям этих фактов. Дело в том, что западные люди, не владеющие русским языком, читают про Россию, как правило, три книги: одну большую, другую синюю, а третью в десятом переводе с русского, и, на основе этой великой информации, начинают делать свои умозаключения и выводы, а некоторые пускаются в писательские авантюры, и отсюда появляются такие милые, симпатичные, исковерканные измышления фактов и событий, что просто смеяться хочется...

Может я неясно высказался, но изучать по фактам это и есть самостоятельно.

Согласен с вами.

Самостоятельно вы можете изучать,что угодно и, как угодно.Отвергать источники, которые считаете лживыми и лживые источники :)От этого хаоса в вашей голове будет не меньше (вы и вашей, в данном контексте -безлично).самим оценивать происходящее и решать кто террорист а кто борец за свободу и равенство.Такая неразбериха и имеет место быть: подменя понятий, имеющих определение, что есть еще больший хаос :)Если вы будете считать, что собака-это кошка, то первая никогда второй по-любому не станет.

Пусть будет у меня в голове хаос, но это мой хаос, чем чужой хаос иметь в своей голове.

Да, пожалуйста. Только, чем ваш хаос лучше, безопасней или полезней чужого?

Для думающего человека процесс изучения , анализа и собственных выводов -это абсолютно нормальное явление и

это лишь подтверждение тогo, что вы, человек думающий.

А насчет решать сам, кто борец за свободу и равенство, а кто террорист - это уже далеко можно зайти, да и зашли уже некоторые :)

22.06.1941 есть дата начала вынужденного превентивного удара германских войск по приготовившихся к нападению большевистским ордам

да да, а созжение сотен деревень вместе с жителями ответ на их агрессивные взгляды, ну и весь тот холокост для профилактики, шоб не умничали...

нп

я смотрю все никак не уймутся "горе" любознательные. Историю хочется пересмотреть? А потом попробовать переписать? Смотрю спиралька то приходит к пересечению с преыдущей кому то очень хочется повоевать. Главное самому под раздачу не попасть, да? пересматриватели?

По чем нынче темы?

22.06.1941 есть дата начала вынужденного превентивного удара германских войск по приготовившихся к нападению большевистским ордам

Фашисты не унимаются! вот, например, Просвирин (Спутник и Погром) пишет:

С 1917-го года Советская Власть, состоявшая из ...самых тупых и подлых русских крестьян и рабочих... они когда шли, то оставляли за собой следы дымящегося дегтя... Вся гнусь, все самое темное, мерзкое и безумное, что было в Российской Империи.

22 июня 1941-го года Белая Европа вернулась в Россию. Небо потемнело от самолетов. Земля затряслась от танков. Без жалости. Без пощады. Без сантимента...Вырезали всех партийных. Сотрудничавших с партийными. Отдаленно похожих на партийных. Пощады не было никому... Они резали, сжигали заживо и хохотали. Они пили Смерть Красных и не могли напиться, жажда сжигала и сжигала их, гнала от горы трупов к горе, от горы к горе, от горы к горе. От мяса к мясу. И мяса всегда было мало.

http://politikus.ru/events/5039-prosvirin-chitayte-naslazh...

http://rossaprimavera.ru/article/strannyy-alyans

"Те кто забудут уроки истории - получат еще.." (с)

Если рассмотреть ситуацию экономически, то было именно так. Американские олигархические элиты зациклили весь мировой товарооборот на их валюте и их биржах. Россия и Китай уже несколько лет поставили эту структуру под сомнение. Итак, Россия, Китай, Индия и Иран сейчас отрывают бесценную (ничего не стоящую) бумажку производства американских банков от своих реальных материальных ценностей, переходя на альтернативные средства расчета (золото, или своя валюта). В этом случае произойдет доселе невиданная инфляция Доллара, и надо сказать Евро за одно (они сильно завязанны). Для предотврощения бешенной инфляции амерам придется уничтожать их бумажки. Если этот отрыв произойдет, то американские финансовые круги олигархии махом облегчат в плане их власти, и их богатства. Так что сейчас не Обама брыкается именно в агонии американских финансовых воротил. И эта война Америкой уже проигранна.

Доллар очень неплохая штука для сбора дани со всего мира. Но проблема в том, что они придумали машину получше. И машина эта называется "промывание мозга" через интернет. Фактически куча людей подключеные к центру и там им прописывают кто в чем виноват и что делать. И они выращивают целые поколения зомби, которые скачут по команде из центра. Но главное, что они покупают то, что им говорят, и бабло течет в нужном направлении. Так что даже если с долларом вдруг что-то случиться, все эта армия зомби все равно будет кормить кого надо. Но, кстати, из-за контроля сознания доллар и не рухнет.

Про промывание. Есть, кому это не нравится, и они об этим громко говорят.

Nie zuvor haben Journalisten und Politiker die Bürger im deutschsprachigen Raum so von oben herab behandelt wie heute. Sie agieren arrogant, abgehoben und selbstgefällig - und pfeifen auf Neutralität, Objektivität und die Wahrheit. Die anmaßende Parole dieser Deutungselite lautet: »Wir wissen es besser.« Doch längst haben die Menschen es satt, sich Schuldgefühle einimpfen zu lassen.

Про промывание. Есть, кому это не нравится, и они об этим громко говорят.Nie zuvor haben Journalisten und Politiker die Bürger im deutschsprachigen Raum so von oben herab behandelt wie heute. Sie agieren arrogant, abgehoben und selbstgefällig - und pfeifen auf Neutralität, Objektivität und die Wahrheit. Die anmaßende Parole dieser Deutungselite lautet: »Wir wissen es besser.« Doch längst haben die Menschen es satt, sich Schuldgefühle einimpfen zu lassen

A почему вы пишете не на русском? А для большей убедительности, потому, что русскому языку верят еще меньше.

В РФ по своему зомбируют, на западе по своему. Вот уже есть две стороны желающих воевать, одна сторона за "демократов", бюрократов, провокаторов, суннитов, > другая за террористов, путинистов, капиталистов, баптистов. В принципе сам черт не разберет, кто из них кто. Да это и не столь важно, главное народы к войне готовы.

Оказывается, национал-социализм противопоставляется олигархическому капитализму (либерастам, по простому). Эти либерасты после 1-й войны полностью разорили Германию, ну типа как Россию 90-х, когда тоже либерасты дорвались до ресурсов рухнувшей империи. Ну а далее эти либерасты плюс кризис не могли привести ни к чему иному, как к идее национал-социализма, который рассматривает как форму социализм с национальными интересами на фоне вопроса как выжить.

)))) Такой трактовки я ещё не чИтал ))))

Оказывается Адольф - враг "либерастов", чудненько.

Оказывается, национал-социализм противопоставляется олигархическому капитализму (либерастам, по простому). Эти либерасты после 1-й войны полностью разорили Германию, ну типа как Россию 90-х, когда тоже либерасты дорвались до ресурсов рухнувшей империи. Ну а далее эти либерасты плюс кризис не могли привести ни к чему иному, как к идее национал-социализма, который рассматривает как форму социализм с национальными интересами на фоне вопроса как выжить.

)))) Такой трактовки я ещё не чИтал ))))Оказывается Адольф - враг "либерастов", чудненько.

Боюсь даже предположить, какие из этого в России могут сделать выводы ;-)

Я пишу не на русском? Я пишу на русском на рускоязычном сайте, где не все дружат с немецким. Но многие-таки дружат. Поэтому я привела отрывок из аннотации к книге, хоть и не зацитатила: мне показалось, что и так ясно.

Я пишу не на русском? Я пишу на русском на рускоязычном сайте, где не все дружат с немецким. Но многие-таки дружат. Поэтому я привела отрывок из аннотации к книге, хоть и не зацитатила: мне показалось, что и так ясно.

Тогда вам надо было привести цитату и указать на источник, потом цитату перевести на русский. Вы этого не сделали, потому, что по вашему мнению немецкий язык убедителен сам по себе. Похоже на русофобию.

Тогда вам надо было привести цитату и указать на источник, потом цитату перевести на русский.

А с чего вы взяли что имеете право устанавливать правила?

Вы этого не сделали, потому, что по вашему мнению немецкий язык убедителен сам по себе. Похоже на русофобию.

Вы ей в голову влезли, или следуя американской политике, пытаетесь убедить Дельту в том, что она подумала не о том о чем она подумала на самом деле?)))

Тогда вам надо было привести цитату и указать на источник, потом цитату перевести на русский.

а зачем? товарищЧь, учите немецкий ;)

мне показалось, что и так ясно.

действительно, что здесь не ясного то?

есть дата начала вынужденного превентивного удара

Видать удар, некоторых до сих пор ударяет.

к сожалению да, превентивный удар не помог, материальные ресурсы США и пушечное мясо СССР перевесили.

источники технологических успехов ссср:

- строительство фирмами США в 30-х в СССР много-много предприятий с полным циклом технологий.

- Лендлиз. Крупнейшая статья поставок технологическое оборудование.

- Разграбление своей зоны оккупации Германии, вывоз много много немецких фирм,

вывоз не только технологий, но и инженеров, специалистов, учённых. Пример: космические технологии, станкостроение, атомные технологии. ..... .

Надо понимать что СССР получил это потому что предоставил русского мужика как пушечное мясо в войне англосаксов и мирового еврейства со своим принципиальным врагом немцем.

превентивный удар

скажи, а в Африке они тоже превентивный удар проводили?

скажи, а в Африке они тоже превентивный удар проводили?..

И Чехия, Франция и очень многие другие) Просто Карл врёт напропалую и причём весьма бездумно. Может себя арийцем считает?)

когда англия и франция в 1939 году объявили войну германии театр военных действий распространился и на африку.

Чехия

после 1918 года союзники образовали искуственное государство Чехия, присоеденив туда земли населённые немцами Судеты.

В 1938, Мюнхенская конференция, вернули Судеты в Германию, немецкий народ в Судетах сам так захотел. Оставшая микро Чехия через некоторое время тоже попросилась

в Германию, так как она была с времён средневековья.

Франция

В 1939 году Франция объявила войну Германии. В 1940 году Германия оккупировала половину Франции.

И Чехия, Франция и очень многие другие) Просто Карл врёт напропалую и причём весьма бездумно. Может себя арийцем считает?)

А, я понял, оказывается Гитлер по всему миру так называемые превентивные удары делал, ну, что бы не напали случаем))

Ветеран об изнасилованиях.

Это ваш дед? (Гут гемахт Вальдемар!)

Мерзость, тиражируемая любителями смаковать тему зверств войны.

У ветерана чуток память изменяет, в чем его неоднократно уличали. Короче очередной "правдоруб":

Я вдруг обнаружил кучу непонятного, скандального и для меня мерзкого…. и всё это так или иначе исходило от Леонида Рабичева.

Странности недосказанного

достаточно вспоминаний и самих немцев

достаточно вспоминаний и самих немцев

например?

к сожалению да, превентивный удар не помог, материальные ресурсы США и пушечное мясо СССР перевесили.

Запомни, за все придется отвечать. И после твоей смерти тоже. Я бы на твоем месте подумал о том, что ты скажешь ИМ на "том берегу реки"...
Впрочем, если ты фашист - ты выбор уже сделал

для начала прочитайте воспоминания жены канцлера Коля. Она вспоминает после группового изнасилования её, 12 летнюю, выбросили со второго этажа.

Она всю жизнь имела проблемы с позвоночником и психические кошмары.

для начала прочитайте воспоминания жены канцлера Коля.

никогда не слышал ни о каких воспоминаниях жены Коля. ну давайте ссылку, почитаю.

ищите сами. у немцев очень большая библиотека вспоминаний о зверствах советской ордынской солдатни

ищите сами. у немцев очень большая библиотека вспоминаний о зверствах советской ордынской солдатни

слив засчитан.

А немцы не насиловали ? Офицеров прослушивали амеры в плену .Они так весело рассказывали как они насиловали в СССР женшин. ОФИЦЕРЫ!

она самоубиласъ, официалъная причина- болезнъ . Помню объявили везде что от ее имени рассылалосъ ее писъмо женам правителъства, где она написала все ужасы жизни с Колем. Объявили что ето писъмо фалъшивка.

если не про заградительные мифы о 2МВ.

по уставу немецкой службы запрещался сексуальный контакт, строго наказывался.

Советская политика изгнания немцев из восточных земель специально предусматривала массовые изнасилования и убийства.

она (жена Коля) имела редкую болезнь непереносимости солнечного света. Последние года жила в изолированном от света подвале.

Это привело её к самоубийству.

по уставу немецкой службы запрещался сексуальный контакт, строго наказывался.

Deutsche Besatzer sollen in Polen 15.000 Kinder gezeugt haben
Offiziell sollten sich
Wehrmachtssoldaten aus "rassischen" Gründen im Zweiten Weltkrieg nicht
mit Polinnen einlassen. Dennoch waren solche Verbindungen weit
verbreitet - und wurden sogar von den Nazis gefördert.

не изнасилования, а гецойгт. не с чуждыми рассовыми элементами.

не изнасилования, а гецойгт

Röger schreibt in den "Vierteljahrsheften für Zeitgeschichte", dass es auch in Polen Sexualverbrechen gegeben habe, doch "konsensuale Kontakte" weit verbreitet gewesen seien. Dabei widersprach Geschlechtsverkehr mit Polinnen der NS-Rassenideologie. Andererseits hatten die Nazis aus ebenfalls rassistischen Gründen die Stellung unehelicher Kinder gestärkt: um die Geburtenrate zu fördern.

по уставу немецкой службы запрещался сексуальный контакт, строго наказывался.

а-а-а... вон оно че, устав значит. ну-ну. а не хотите рассказать, по какому уставу подростков из Молодой Гвардии пытали, душили проволокой и с отрезанными органами в колодец сбрасывали?

скажи, а в Африке они тоже превентивный удар проводили?

я не буду Вас спрашивать , что там делали те, с кем воевали немцы

не буду обвинять в дремучем незнании фактов, известных даже по советской истиографии

Просто вспомните слова "окружение " , взять в кольцо , кессель

И Чехия, Франция и очень многие другие) Просто Карл врёт напропалую и причём весьма бездумно.

Врешь Ты И не просто бездумно , но очень глупо

Потому как Чехословакия была ДОТОГО

А Франция , не наоборот , напала на Германию

может кто из молодежи не смотрел:

не буду обвинять в дремучем незнании фактов

Вы обратили внимание на знак вопроса в конце моей фразы?

Может я на самом деле дремучий?

И именно по этому стараюсь не переворачивать историю, в отличии от некоторых.

По этому и задаю вопросы. А не берусь утверждать.

никогда не слышал ни о каких воспоминаниях жены Коля. ну давайте ссылку, почитаю.

классный аргумент !!!

как раз на твоём уровне

классный аргумент !!!

как раз на твоём уровне

вы человек немолодой, но так и не научились обращаться к незнакомым людЯм на вы, и не опускаться до личных оскорблений.

аргумент простой, собеседник что-то лопочет про массовые изнасилования, а на просьбу предоставить конкретные факты отсылает меня к жене Коля, и ейным воспоминаниям. что я могу на это ответить, если никаких воспоминаний в природе нет?

ты скажешь ИМ на "том берегу реки"...

а у меня на "том берегу" больше погибших от красных фашистов ублюдков упыря иудушки Ленина

если немцы и убили этих красных фашистов комуняк выродков проводивших геноцид Русского народа так поделом

и Сталин уничтожал в прифронтовой полосе Русских сжигая и разрушая дома

проводя тактику выжженой земли чтобы остановить немцев

и просрал Сталин нападение Гитлера пора это признать

Сталин тоже готовил превентивный удар

и подтянул мобильные госпиталя и запасы медикаментов к границе

если бы нефть Румынии не попала к Гитлеру никакого блицкрига бы не было

поэтому архивы до сих пор закрыты

какие мы вежливые..

но Вы с маленькой пишем

Типично для таких как ТЫ

какие мы вежливые..
но Вы с маленькой пишем
Типично для таких как ТЫ

То, что вы именуете "маленькой" - строчный текст. Чтобы вы поняли, с "большой" (прописной значит) буквы "Вы" можно (но не обязательно) писать в официальных обращениях, что не являлось нормой, исходя из курса русского языка советской школы, как и не является нынче. Так что вперед, к знаниям!

на "том берегу" больше погибших от красных фашистов ублюдков упыря иудушки Ленин
аесли немцы и убили этих красных фашистов комуняк выродков проводивших геноцид Русского народа

так поделом

В вашей идее в Вашем злом негативном постинге

- причинно следственная неувязкa :

HE могут бытъ 27,4 млн. погибших советских людей в 1941-1945 гг

(рядовые, pycc.рабочие в голодном ленинграде, евреи в КЦ, крестяне Белорусии) "отвественны"

- паушалъно "отвеTственны" за деяния небoлъшой группы "коммисаров" (коммунистов)

Не говоря уж о том, что такая ваша поcтановка вопроса, опрaввывающая Гитлера,сама по себе - 100 % кощунственна

Да уж, на этом форуме фашиствующим раздолье - вон плюс на предыдущей странице вермахтовец в боевом снаряжении не может никак пережить всоё историческое поражение. Повылезли, повылезли из схронов: а кто мне чо сделает!?

Не говоря уж о том, что такая ваша поcтановка вопроса, опрaввывающая Гитлера,сама по себе - 100 % кощунственна

не было бы выродков ублюдков комуняк упыря иудушки Ленина не было бы столько

жертв среди мирного населения

Да и нападения тоже не было бы

Немцы уже раз оккупировали часть России после Брестского мира

и никаких зверств не было

кстати уже тогда Немцы предлагали Дроздовцам идущим маршем в Крым на соединение с Русской Армией

помощь в битве против красных фашистов

не было бы выродков ублюдков комуняк упыря иудушки Ленина

Претензии к "выродкам -коммунякам" надо направлятъ не к России (котораяй сама стала жертвой в 1917), а ко II Интернационалу + контразведке Германии

-кoторaя собестевнно говоря и направила "пломбированный вагон" (B.Ленинa и его соратникoB)

Еще и 2 млн рейхсмарок золотом Ленину,Троцкому и Парвусу - тоже Германия выделала на поддежание революции и свержение царя

Почитайте архивы

Претензии к "выродкам -коммунякам" надо направлятъ не к России (котораяй сама стала жертвой в 1917), а ко II Интернационалу + контразведке Германии
-кoторaя собестевнно говоря и направила "пломбированный вагон" (B.Ленинa и его соратникoB)

а ответить на вопрос откуда взялись внутри России из всех дыр и схронов понавылазили столько иорданских пришлых

с звериной ненавистью начавших резать головы Русским офицерам и Русским людям

Ведь был же царский указ о запрете на прибытие и поселение этих иорданских беженцев

как они просочились то в Россию в таком количестве ?

Кто был в те времена в России "Мамой Меркель" ? :)

история/развитие Руси/России определялось катализаторами развития:

1. эпоха норманнов/варяг, благостный период. Начало государственных структур у восточных славян.
2. эпоха монгол. Азиатское влияние на восточных славян. Восточные славяне превращены по менталитету почти в азиатов.
3. эпоха немцев 18-19 веков. Благостнный период. Русских сильно приблизили к европейским народам. Русским создали империю.
4. эпоха хазар, 20 век, с 1917 года. Возвращение русских к азиатскому менталитету. Превращение Швондарами русских в Шариковых. Повсеместное людоедство и лицемерие.

Всё ещё русские в лицемерной эпохе хазар. А там вместо хазар на подходе уже кавказские мусульмане ......

а ответить на вопрос откуда взялись внутри России из всех дыр и схронов понавылазили столько иорданских пришлыхс звериной ненавистью начавших резать головы Русским офицерам и Русским людям

Да все было как раз наоборот, это РИ отхапала Польшу и Литву, лишила проживавших там евреев всех гражданских прав. А отличия между сталинским и гитлеровским режимом были минимальны, поэтому они и были союзниками. Гитлер кинул Сталина поэтому СССР и оказался на стороне антигитлеровской коалиции.

Видать удар, некоторых до сих пор ударяет.

Так уж 71 раз бравые улыбающие парни со слизами на глазах отмаршировали на красной площади в знак подержки в безумнаю и бредовую политику всемирную революций Сталина, и главного виновника пмв и вмв г. Черчиля. Ура товарищи/ Господа. Сталин позже оссознав свою бредовую политику не принял парад победы.
Сталин заявил это не моя победа!. Черчиль выиграл эту войну однозначно за щёт
Советских солдат. И правят миром по сегоднешний день англо сакссы. А вам за
благодарность изяли восточную европу распустили ссср и санкции и ещё раз санкции.

Ясное дело до слёз обидно.
А что дальше?А дальше будем посмотреть.

И Чехия, Франция и очень многие другие) Просто Карл врёт напропалую и причём весьма бездумно. Может себя арийцем считает?)

С 1620 года, с Белой Горы, Чехия была владением австрийских Габсбургов, и само понятие «Чехия» было лишь географическим (равноценным «Богемии и Моравии»). Триста лет на этой земле хозяевами были немцы. А в областях Дойчебемен и Судетенланд немцы ВСЕГДА были абсолютным большинством — во всяком случае, со времен их прихода в Европу, лет за триста до Рождества Христова.
И вот — извольте радоваться, территории, издревле заселенные немцами и последние триста лет бывшие собственностью австрийской короны, вдруг (по мановению жезла злых волшебников из Версаля) переходят под юрисдикцию новорожденного чехословацкого государства. А кроме того Германию вынудили отказаться в пользу Чехословакии от части Силезии и уезда Леобшюц.
Сначала все было вроде как у людей. В Конституции ЧСР 1920 года Чехословакия брала на себя обязательства соблюдать права и защищать интересы жителей, отличающихся от большинства населения по расе, языку или религии. Но уже в ней обещания широкой автономии или, в крайнем случае, предоставление коллективных прав немцам удивительным образом исчезли, как исчезло все, что было обещано немцам при провозглашении ЧСР. Короче, при выработке этой новой Конституции победил чешский радикальный национализм — немцам было отказано в праве иметь какие бы то ни было органы немецкого самоуправления, кроме как на коммунальном уровне. Двух чиновников-немцев чешские законы заставляли говорить между собой по-чешски!
Кризис 1929 года безжалостно ударил по Чехословакии — но еще больнее он ударил по чешским немцам. Миллион безработных на три с половиной миллиона немцев — это по всем статьям явный перебор. Вы не находите? Когда КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ НЕМЕЦ лишен возможности зарабатывать на хлеб насущный — о каком негодяе Генлейне вы продолжаете толковать?! Да людям элементарно нечего было ЖРАТЬ!
12–13 сентября 1938 года в Судетах вспыхнуло восстание немецкого населения под руководством Конрада Генлейна. Путч был подавлен, партия распущена, участники разосланы по тюрьмам — но это уже ничего не значило. Это была агония…

Гитлер потребовал вернуть немецкие территории Чехословакии под немецкое управление. Его требования были признаны законными, и 29 сентября 1938 года Великобритания, Франция, Германия и Италия подписали в Мюнхене соглашение о передаче судето-немецкой области Германии. Чехов даже не позвали на раздел собственной страны!

Чехословацкое правительство 30 сентября 1938 года одобрило аннексию части собственной территории.
Если ты считаешь эту землю своей — сражайся зa нее!

Тем более — 23 сентября в Чехословакии объявлена мобилизация, прошедшая в образцовом порядке. Отмобилизованы все дивизии, войска заняли пограничные фортификационные сооружения.

Союзники медлят с помощью? Да и черт с ними! Сражаться можно и в одиночку! Тем более — превосходство немцев в силах отнюдь не абсолютное! К осени 1938 г. Германия довела численность армии всего до 2,2 млн. человек при 720 танках и 2500 самолетах. Численность армии Чехословакии насчитывала почти два миллиона человек, при 469 танках, 5700 артиллерийских орудиях и 1582 самолетах.
У чехов были военные заводы «Шкода» — одни из крупнейших в мире. Чехи производили оружие для половины государств планеты — Китай и Уругвай сражались с его помощью. У чехов было запасено оружия на тридцать дивизий. Миллион двести тысяч винтовок Маузера. Пятьдесят тысяч ручных и двенадцать тысяч станковых пулеметов. Сто четырнадцать тысяч пистолетов. Только противотанковых 47-мм пушек P.U.V. образца 36 года — более 2 500, в три раза больше, чем тогда было танков у вермахта. 424 танка LT-35, 45 новейших танков LT-38 (на них немцы воевали после этого еще четыре года!). Более полутора тысяч самолетов. Сражайтесь!
Нет.
Нет? Тогда зачем вам вообще собственная армия? И нужно ли вам собственное государство?
http://e-libra.ru/read/185713-chto-proizoshlo-22-iyunya-19...
И еще. Если чехи со словаками такие братья-не разлей вода, то почему не дожила единая Чехословакия до наших дней? Разбежались «два братских славянских народа» по своим квартирам, невмоготу им стало жить вместе. Тоже виноват Гитлер?

14 марта 1939 года Словацкий сейм принял закон о самостоятельном и независимом Словацком государстве, а 15 марта было опубликовано «совместное» заявление правительств Германии и ЧСР, в котором говорилось о том, что отныне германский Рейх берет на себя заботу о дальнейшем существовании «протектората Богемии и Моравии». Независимая Чехословакия кончилась, так и не решившись сделать ни одного выстрела по «немецким оккупантам». НИ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА!.

А, я понял, оказывается Гитлер по всему миру так называемые превентивные удары делал, ну, что бы не напали случаем))

«Умиротворение агрессора» — так принято называть уступки Гитлеру со стороны западных держав. Помилуйте, господа хорошие! Да в тридцать восьмом году у вермахта было едва пятьсот танков — у Франции их было раз в пять больше! «Восстановление исторической справедливости» — этот термин более подходит ко всему тому, что происходило в Центральной Европе во второй половине тридцатых годов.
март тридцать девятого, и к Рейху присоединяется еще один кусочек германской земли, выхваченный у него в 1923 году.

Что характерно — Мемель де-юре оставался в составе Германии и после Версальского мира. Но до выплаты репараций (чудовищно громадных репараций, поставивших к началу двадцать третьего года Германию на грань голодной смерти) город, крепость и порт передавался под совместное управление союзников-победителей. Так сказать, в залог.

11 января 1923 года французы ввели свои войска в Рейнскую область — Германия истощила все свои мыслимые и немыслимые ресурсы в попытках выплатить репарации, и к январю двадцать третьего года превратилась в банкрота. Взять в обездоленной стране французам было уже нечего — так хоть покуражиться!

А известно — куда конь с копытом, туда и рак с клешней. И Литва (ничтожный лимитроф, еще одно нелепое порождение Версаля, заштатная провинциальная республика на краю карты) тоже решилась урвать клок германской территории! И в течении двух дней, с 13 по 15 января 1923 года, литовские войска (право слово, самому смешно это словосочетание — «литовские войска» — но ведь из песни слова не выкинешь) оккупировали Мемель. 23 января город и порт, по-быстрому переименованный в Клайпеду, был официально присоединен к Литве.

Налицо — акт откровенного бандитизма и неспровоцированной агрессии. Литве Германия была НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА, и если французы на оккупацию Рейнской области еще какие-то права (пусть права победителей, не важно) все же могли предъявить, то маленький, но ужасно агрессивный лимитроф никакого основания для захвата немецкого порта Мемель НЕ ИМЕЛ. Забавно иногда читать советские книжки, особенно про предвоенный
период.
Мы там такие миролюбивые! Мы так заботились о «коллективной безопасности»! Мы весь мир дурным голосом предупреждали об опасности «фашистской агрессии», а нас никто не слушал — вот и разразилась Вторая мировая!
А еще — во всех наших книжках Германия в 1939 году «захватила литовский город Клайпеду». Какие бяки эти немцы! Мало им Австрии, Чехословакии — они еще и бедную маленькую Литву норовили обидеть!

22 марта 1939 года Гитлер потребовал от Литвы возвратить Мемель Германии. Вернуть, проще говоря, украденное. Литовцы решили, что по-хорошему будет все же значительно лучше, чем по-плохому. И быстренько свернули свою шарман… пардон, свою администрацию.

15 мая 1939 года Великобритания и другие члены Лиги наций признали де-юре переход Мемеля к Германии.
Что сразу бросается в глаза человеку, сумевшему абстрагироваться от агитпропа «победителей»?

Все территориальные «приобретения» третьего Рейха — не более чем возврат собственности подлинному владельцу. Может быть, произведенный несколько грубо и навязчиво, но совершенно легитимно.
Аншлюс Австрии? С согласия самих австрийцев и при одобрении стороны, подписавшей Версальский и Сент-Жерменский договора со стороны «победителей». ВТОРОЙ АНШЛЮС — первый был, если помнит читатель, еще в марте 1919 года. Плебисцит, проведенный, правда, уже после фактического воссоединения, факт добровольности этого акта австрийского народа подтвердил. С точки зрения права все справедливо.На мае тридцать девятого года мы пока и остановимся.
Читай двльше.

http://e-libra.ru/read/185713-chto-proizoshlo-22-iyunya-19...

это РИ отхапала Польшу и Литву,

HET ! Да все было на самом деле вот TAK :

(Wikipedia)

раздел территории польско-литовского государства (Речи Посполитой) между Прусским королевством, Российской империей и Австрийской монархией

в конце XVIII века (1772—1795).

Пруссия получила Эрмланд (Вармию) и Королевскую Пруссию (позже ставшую новой провинцией под названием Западная Пруссия) до реки Нотеч, территории герцогства Померания без Гданьска, округа и воеводства Поморское, Мальборское (Мариенбург) и Хелминское (Кульм) без Торуни, а также некоторые районы в Великой Польше. Прусские приобретения составили 36 тыс. км² и 580 тыс. жителей.

В соответствии с этим документом Россия завладела частью Прибалтики (Ливония, Задвинское герцогство), до этого находившейся под властью Речи Посполитой, и частью современной территории Беларуси до Двины, Друти иДнепра, включая районы Витебска, Полоцка

К Австрии отошли Затор и Освенцим, часть Малой Польши, включающая южную часть Краковского и Сандомирского воеводств, а также части Бельского воеводства и вся Галиция (Червонная Русь), без города Кракова. Австрия получила, в частности, богатые соляные шахты в Бохне и Величке. В общей сложности, австрийские приобретения составили 83 тыс. км²,

Захватив северо-западную Польшу, Пруссия взяла под контроль 80 % оборота внешней торговли Польши

proof :

https://ru.wikipedia.org/wiki/Разд�%...

Да все было как раз наоборот, это РИ отхапала Польшу и Литву, лишила проживавших там евреев всех гражданских прав.

я бы Вам поверил :)

но Поляки надрали задницу Тухачевскому душегубу газом Тамбовских крестьян

и эти Польские гетто пришлых остались за границей

ну сегодня шабаш мракобесов.

ну сегодня шабаш мракобесов

Вы из лагеря беженцев ? :)

ну сегодня шабаш мракобесов.

Это их главная задача - переврать историю, поставить всё с ног на голову.. и вперед - скакать на майдан!!
"Великие Укры выкопали Черное море и хохол Колумб открыл Америку" бугагага

бугагага

Сам придумал-сам поржал.

Хорошо Вам на свете живётся

Это их главная задача - переврать историю, поставить всё с ног на голову..

правда жестока или немцы в газовой камере и концлагерях или пришлые

в России в газовую камеру попали Русские в Тамбовских лесах и концлагеря ГУЛАГа

и погибли от голодомора и замучены в подвалах пришлых Дзержинско-Свердловых

вот он типичный беженец "инжЭнЭр" Мамы Меркель

проводивший геноцид Русских и расказачивание

Родился в еврейской семье. Согласно историку И. Ф. Плотникову, «по одним сведениям Свердлов от рождения звался Ешуа-Соломон Мовшевич, а по другим — Янкель Мираимович».^[15] Отец — Михаил^[1][16] Израилевич Свердлов (умер в 1921 г.) — был гравёром; мать — Елизавета Соломоновна (умерла в 1900 г.)

Люди знают историю на уровне сочинений Суворова. Точнее, они хотят знать историю на этом уровне. Там всё для них удобно - и "большевистские орды, готовые к нападению на Германию" и превентивный удар Гитлера, и Красная Армия, воюющая под угрозой расстрелов и заградотрядов.

Бедный Гитлер. На всех нападал исключительно из самых лучших побуждений!

концлагеря ГУЛАГа

Про вранье Солженицина кучи страниц текста существуют. Есть такое понятие "технологическая проверка". Т.е. когда пробуют себе представить КАК это можно сделать на практике.
Вот, например, Солженицин пишет "роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели".

Вы можете себе представить, КАК это можно сделать на практике???? Это ядерный костер? Люди под морфином? Охранников должно быть втрое больше??
http://dumai-sam.ru/istoriay/solzhenicyn-klassik-lzhi-i-pr...

почитайте.

Вот, например, Солженицин пишет

Не пишет, враньё это. Полную цитату приведите.

мой отец, сиделец ГУЛАГа, в Норильске с 1942-1953 гг. , рассказывал что в 1948 году на остров Дудинка под осень

перебросили более 3000 заключённых, на следующую весну вернулось 20 человек, остальные погибли в зимнии месяцы.

мой отец, заключённый ГУЛАГа, рассказывал что в Норильск его привезли по Енисею на барже в трюме,

за время перевоза более половины умерло, их просто сбрасывали в Енисей. Многие баржи с заключёнными тонули или их топили.

Про Концлагеря под названием Трудармия для российских немцев не буду писать, отец бывший в Трудармии в 1941-42гг, говорил, потом в заключении было легче.

Люди знают историю на уровне сочинений Суворова. Точнее, они хотят знать историю на этом уровне. Там всё для них удобно - и "большевистские орды, готовые к нападению на Германию" и превентивный удар Гитлера

зачем же так ?

есть же первоисточник :)

"... Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное..."

"...Während Deutschland im Frühjahr 1940 seine Streitkräfte im Sinne des sogenannten Freundschaftspaktes weit von der Ostgrenze zurückzog, ja diese Gebiete zum großen Teil überhaupt von deutschen Truppen entblößte, begann bereits zu dieser Zeit der Aufmarsch russischer Kräfte in einem Ausmaß, das nur als eine bewußte Bedrohung Deutschlands aufgefaßt werden konnte.
Nach einer damals persönlich abgegebenen Erklärung Molotows befanden sich schon im Frühjahr 1940 22 russische Divisionen allein in den baltischen Staaten..."


"... Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии.

Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории.

В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки.
Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве..."

именно поэтому и закрыты архивы и только по отдельным фактам

как переброска госпиталей и в огромных количествах медикаментов к границе и т.д.

находят подтверждение намерений Сталина

немцы, живущие в СССР, за свои лишения должны сказать большое спасибо своим соотечественникам в Европе. Что, немцы везде были верными гражданами своих стран? Пример Чехословакии показал, что в критический момент немцы предадут и будут приветствовать Вермахт.

Думаете, что события в Чехословакии не взяли на заметку? Думаете, никто не учел, что практически везде немцы играли роль "пятой колонны"? Думаете, что во время войны на уничтожение, что повела против СССР Германия, советские власти могли слепо верить в лояльность местных немцев? Ну-ну. Повернись события немного иначе, были бы "несчастные" немцы господами среди миллионов славянских рабов. Увы, карта не так легла, Гитлеру немного не повезло.

Так что, можете смело проклинать не Советскую власть, а своих дорогих соотечественников.

Не пишет, враньё это. Полную цитату приведите.

давайте я сейчас поищу на даче этот "рассказ", перечитаю и Вам здесь отпишусь?
вот ссылка на источник:

*) Чтобы быть точным в цитатах, я взял их из текста "Архипелага", напечатанного в журнале "Новый мир" за 1989 г.
1. №10 стр. 96

http://infopolk.ru/1/N/blog/rusistoria/17830.html#6c945777...

Цитата в Вашей прошлой ссылке. Найдите, прочитатйте и не врите.

Про вранье Солженицина кучи страниц текста существуют.

ну да ну да Солженицын не то сказал и ГУЛАГа у Вас не было

а вот немцы НЕ захотели быть в концлагерях и чтобы у них были надзиратели пришлые беженцы

ну да ну да Солженицын не то сказал и ГУЛАГа у Вас не было

Солженицин врет.
ГУЛАГ был.

Кстати, Сталин тоже был, если чо

ищите сами. у немцев очень большая библиотека

Верно. Большая. Но не в этом случае. Этот эпизод жизни Ханнелоре, эта ее фраза, мне знакома из 1998 г., а широко известна стала через ее биографию, написанную Херибертом Шваном. Сама Ханнелоре никаких мемуаров не публиковала. Ее болезнь, ее аллергия, ее депрессия и ее самоубийство в 2001, всем этим мы обязаны отнюдь не насильникам из союзных войск, а вполне немецким журналистам, затравившим в 1998 - 99 Гельмута Коля в ходе аферы с пожертвованиями, а также попытавшимися вовлечь Ханнелоре в грязные разборки о пожертвованиях. Тогда обострилась ее болезнь, в 1999. Именно безжалостность журналистов было тем, что ввело ее в глубокую депрессию и побудило в конце к суициду. Поэтому я бы не стал здесь злоупотреблять памятью этой женщины с непростой судьбой и прошу Вас этого не делать.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

изнасилование немок

))))

допустим)))

про муссирующихся в прессе якобы 2 млн. изнасилованных немок советскими солдатами.

Вот не поленилась, попыталась сложить 2+2, чтобы представить на практике возможность такого.

После войны в 1949 в ГДР проживало около 19млн. человек. Допустим, что столько же было в 1945.

Допустим, что 10млн из них были женщины. Из 10млн "привлекательного" возраста было ну например 7млн.

И если посчитать "изнасилованных", то получается каждая примерно 3я? Если кто-то в этот бред верит, то наздоровье. Я лично нет. Странно, кому-то такие цифры про 2млн изнасилованных оказались очень "нужны" и очень кстати сочетаются со всей антироссийской пропагандой в последнее время.

Вы же знаете этих русских!! Они могут насиловать по 50 немок в день!!! Без отрыва от службы!!

А сейчас, по всей видимости, насилуют сирийских женщин и детей! Кормят насильно и силой выводят из под обстрелов "умеренной оппозиции"

это что же должно быть в башке? 48 год, восстановление страны, каждый рабочий, пленный, заключённый на счету и тут ктоись просто убирает из работоспособного контингента шесть тысяч рук, ты сказки эти в другом месте рассказывай. в лагерях на каждого заключённого полушка хлеба пологалась и план в кубометрах и за план вертухаев в зеков легко переделывали...

"""Люди знают историю на уровне сочинений Суворова. Точнее,.......""

правильней всё таки большинство людей знают историю 2МВ на уровне советских заградительных мифов

"""немцы, живущие в СССР, за свои лишения должны сказать большое спасибо своим соотечественникам в Европе....."

русский ордынец и хазар-Швондер с самого начала начали преследовать российского немца.

образованную часть российских немцев, духовенство, .... к 30 годам по всему ссср было уничтожено.

Голодомор волжских немцев в 20-24 годах когда соседние сёла русских не голодовали.

к 39 году почти всё мужское население старше 20 лет причерноморских немцев колонистов было через ЧК уничтожено. ЧК в тех краях почти всё из хазар.

нп

пора открывать новый клуб любителей альтернативной истории ибо альтернативно одаренные как показывает практика с логикой не дружат либо их логика близка к женской (простите дамы).

пора открывать новый клуб любителей альтернативной истории ибо альтернативно одаренные как показывает практика с логикой не дружат либо их логика близка к женской (простите дамы).

Это еще одна специфика русскоязычной публики в Германии. Есть каста обиженных. Одни доказывают, что всех их предков расстреляли. У других всех предков отправили в ГУЛаг и трудлагеря, все эти истории подкрепляются душераздирающими издевательствами сталинских каннибалов. Тут уж один напел, что заключенных топили вместе с баржами. Видимо и конвой, и собственно экипаж судна в таких ситуациях погибал вместе с заключенными, но в сталинской мясорубке одним служакой меньше, одним больше, тоже никому особо дела не было. Не говоря о каких-то там баржах.

Бедный Гитлер. На всех нападал исключительно из самых лучших побуждений!

28 июня 1919 года.

запомните эту дату! с нее началась вторая мировая война! В этот день германская делегация была вынуждена подписать Версальский мирный договор. В этот день на Германию опустилась ночь…

Австрия тоже получила по Сен-Жерменскому договору сполна. И даже с избытком. Новорожденному чехословацкому государству были переданы Немецкая Богемия, Судеты, области Богемского леса и Немецкой Южной Моравии. Катастрофическое экономическое положение Австрии, этого жалкого остатка Дунайской монархии, усугублялось еще и тем, что хозяйственные связи внутри империи были разорваны по живому. И из перманентного кризиса Австрия не смогла выйти вплоть до 12 марта 1938 года.

В ноябре 1937 года лорд Галифакс, тогдашний английский министр иностранных дел, дал «добро» на вхождение Австрии в состав Германии. Это — исторический факт. Именно после британского согласия немцы смогли воссоединиться в едином государстве.

13 марта 1938 года вступил в действие закон «О воссоединении Австрии с Германской империей», частью которой, кстати, она была более тысячи лет (тогда это образование именовалось «Священная Римская империя германской нации», и Австрия Габсбургов там была за главаря). Аншлюс свершился без единого выстрела и под восторженный рев венской толпы.

6 апреля аншлюс был официально признан правительством Великобритании.

6 апреля аншлюс был официально признан правительством США.

Много австрийских партизан ушло в Альпы, чтобы сражаться с нацистской оккупацией? ХОТЯ БЫ ОДИН!?
http://e-libra.ru/read/185713-chto-proizoshlo-22-iyunya-19...

немцы, живущие в СССР, за свои лишения должны сказать большое спасибо своим соотечественникам в Европе. Что, немцы везде были верными гражданами своих стран? Пример Чехословакии показал, что в критический момент немцы предадут и будут приветствовать Вермахт.

Вам лично уже раньше неоднократно объяснялос что вы врёте.
У вас нету ни одного доказательства что советские немцы в своей массе чем либо помогали вермахту. в пмв германцы занили пол
Украйны и киев и нету ни одного доказательства что немцы на украйне помогали или переходили на сторону германцев. Так что ваши утверждения что россиские немцы переходили бы на сторону
вермахта выдуманая брехня! и ещё раз Брехня. Имейте честь и совесть!.

Пример Чехословакии показал, что в критический момент немцы предадут и будут приветствовать Вермахт.

Еще раз напоминаю, что на восемь чехов и словаков в ЧСР приходилось три немца! И эта вторая по численности группа населения сознательно лишалась каких бы то ни было прав на национальную самоидентификацию!

Кризис 1929 года безжалостно ударил по Чехословакии — но еще больнее он ударил по чешским немцам.

Миллион безработных на три с половиной миллиона немцев — это по всем статьям явный перебор. Вы не находите? Когда КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ НЕМЕЦ лишен возможности зарабатывать на хлеб насущный
Да людям элементарно нечего было ЖРАТЬ!

Судето-немецкая партия Генлейна на парламентских выборах 1935 года в северо-западных районах Чехословакии вышла на первое место. Естественно, немцы начали надеяться на автономию либо федерализацию — а не тут-то было! «Narodni Listy», орган тогда оппозиционной партии национальных демократов (созданной К.Крамаржем, на чьей совести, собственно говоря, и лежит политика угнетения немецкого меньшинства), заявил, что предоставить немцам автономию нельзя.

12–13 сентября 1938 года в Судетах вспыхнуло восстание немецкого населения под руководством Конрада Генлейна. Путч был подавлен, партия распущена, участники разосланы по тюрьмам — но это уже ничего не значило. Это была агония…

Надо сказать, что Гитлер думал не только о немцах. Тешинская область (восточнее моравско-остравского промышленного района) была передана Польше (некоторую часть населения в ней составляли поляки), часть Южной и Юго-Западной Словакии (где большинство населения составляли венгры) — Венгрии. Кроме того, Венгрии отошла южная часть Подкарпатской Руси (потому что до 1918 года это была часть владений венгерской короны). В ноябре автономия была Конституционным законом дарована Словацкому краю и Подкарпатской Руси.

Кстати, любопытный факт. В Словакии тоже были территории с компактным проживанием немецкого населения. Например, городок Партизанске в Центральной Словакии (Партизанском он стал после 1945 года), родина классика словацкой литературы Рудольфа Яшика, в 1939 году на три четверти был немецким. Но немцы здесь были пришлым этническим элементом, и Гитлер НИКОГДА НЕ ТРЕБОВАЛ перехода под германскую юрисдикцию словацких городов с немецким населением. Ведь эти города НИКОГДА не принадлежали Австрии (формально, конечно, это были земли Габсбургов, но здесь они выступали в ипостаси венгерских королей) или Германии…
http://e-libra.ru/read/185713-chto-proizoshlo-22-iyunya-19...

Вообще-то, немецкие анклавы в Словакии Гитлер не присоединил к Германии только потому, что их захватила верная союзница Венгрия. Или они перешли под управление марионеточной Словакии. Зачем эти территории захватывать? И так хорошо.

Заботили ли Гитлера судьбы немецкого народа? Да, но только в незначительной степени по сравнению со стратегическими и экономическими соображениями. Во всяком случае он легко и непринужденно согласился оставить тирольских немцев под властью Муссолини. Муссолини был его союзник, чехи были союзником Франции, поэтому о немцах в Судетах надо было орать, а о немцах в Южном Тироле- помалкивать.

а-а-а... вон оно че, устав значит. ну-ну. а не хотите рассказать

Была бы у Карла хоть капля ума, он наверное привёл бы в пример устав хоть одной армии мира, где написано что сексуальные насилия поощряются)

Удивляют некоторые люди тем, что логика у них под запретом.

устав уставом, а факты о преступлениях против гражданского населения остаются фактами.

мой отец, сиделец ГУЛАГа, в Норильске с 1942-1953 гг

Кто он такой, что бы перед "сидельцем", кто то отчитывался сколько пригнали и сколько осталось? Я даже не думаю что это ваш отец врал, это вы скорее всего врёте.

Вы же знаете этих русских!! Они могут насиловать по 50 немок в день!!! Без отрыва от службы!!

Тогда получается, всякие там "Карлы", это потомки русских) Ну нет значит немцев среди немцев вообще.

судя по вашим постам вы сильно отравлены советскими заградительными мифами и их актуальной творческой обработкой путинистами.

судя по вашим постам вы сильно отравлены

Однозначно что не вашими фантазиями.

22.06.1941 есть дата начала вынужденного превентивного удара германских войск по приготовившихся к нападению большевистским ордам.

не затронут этот аспект:

источники технологических успехов ссср:
- строительство фирмами США в 30-х в СССР много-много предприятий с полным циклом технологий.
- Лендлиз. Крупнейшая статья поставок технологическое оборудование.
- Разграбление своей зоны оккупации Германии, вывоз много много немецких фирм,
вывоз не только технологий, но и инженеров, специалистов, учённых. Пример: космические технологии, станкостроение, атомные технологии. ..... .

Надо понимать что СССР получил это потому что

предоставил русского мужика как пушечное мясо в войне англосаксов и мирового еврейства со своим принципиальным врагом немцем.

пора открывать

пора открывать архивы

а не хранить за семью печатями все преступления комуняк кто они и КАК они оказались у власти

в России http://kommersant.ru/doc/3187062

что делали и что готовили перед началом войны

иначе ВСЁ что говорил Гитлер выступая 22 июня 1941 года правда

и это был превентивный удар перед большевистской агрессией

пора открывать архивы

Вы уверены, что она Вам нужна? Вы лично готовы к правде? Или пока меня не касается можно?

Хочется покопаться в архивах, получите соответствующее образование, допуск и вперед. Или Вы думаете, что Вам какую то страшную тайную правду расскажут? В интернете полно инфы даже по тем же 37 - 38 годах со всеми ссылками на номера документов и сканы, но нет, определенная часть считает, что фантазии Солженицына (стукача кстати), Резуна - Суворова и других писателей фантастов и есть сермяжная правда.

Вы уверены, что она Вам нужна? Вы лично готовы к правде? Или пока меня не касается можно?

Хочется покопаться в архивах, получите соответствующее образование, допуск и вперед.

я привёл ссылку ВСЁ засекречено КАК и КТО пришёл к власти в России в 1917 году

как и всё что предшествовало войне

пока архивы закрыты ВСЁ правда что говорит другая сторона

и то что сказал Гитлер 22 июня 1941 года - это превентивный удар перед большевистской агрессией

другой причины закрывать архивы нет

Иорданские беженцы дорвались до власти в России устроили геноцид Русского народа

и используя Советских людей как пушечное мясо готовились к броску в Европу

А опыт крыма показал, что русские в любой омент предадут страну, которая их приняла. Их теперь тоже, всех русских, приживающих в Украине, в трудлагеря, на зонв да на лесоповал?

Прочитайте эту книгу и не пишите всякий бред про превентивные удары германских войск

«Совершенно секретно! Только для командования». Стратегия фашистской Германии в войне против СССР. Документы и материалы / Составитель полковник В И. Дашичев. — М.: Наука, 1967. — 752 с. Тираж 30 000 экз. Описание: Записи и стенограммы выступлений Гитлера. Доклады, директивы, приказы верховного главнокомандования вермахта. План Барбаросса, планы наступления через Кавказ, план операции против промышленной области Урала. Данные о потерях и численности личного состава. Телеграммы, оперативные приказы, донесения из действующих групп армий.

Их теперь тоже, всех русских, приживающих в Украине, в трудлагеря, на зонв да на лесоповал?

я думаю, до этого не дойдет. такими темпами евроассоциирования мучиться Украине осталось не долго.

Так ведь немецкие солдаты так и писали в своих рисьмах домой в первые месяцы войны, ужасаясь положению "советского народа", которое они увидели "Что они хотели принести нам на нашу землю?? Вот этот ужас??"

Так что да, нападение Германии на ссср было превентивным ударом, поскольку знали, что, учитывая несоразмерность сил, только используя момент неожиданности , они могут рассчитывать на удачу.

И да, это была их война не против россии, а против кровавого агрессивного коммунистического еврейства, захватившего власть в россии. И да, многие из них считали, что они идут освобождать россию от этих коммунистмческих упырей.

И их концлагеря и массовые убийства евреев это ответ на концлвгеря и массовые убийства евреями в россии, где они захватили власть.

Возможно. Хотя я это вижу как ваши влажные фантазии.

Но против самого ФАКТА ВАМ ВОЗРАЗИТЬ ОКАЗАЛОСЬ НЕЧЕГО.

жаль, что сам Гитлер не знал, что удар был "превентивным". И немецкое командование, и сам Гитлер, крайне низко оценивали боеспособность РККА и считали предстоящую кампанию в России несложной. И никаких ударов ни Гитлер, ни Гальдер, ни Браухич, не ждали.

Баллады о "превентивных ударах" - это лапша на уши немцам. У некоторых немцев висит до сих пор.

вот неплохая подборка, чем не новый взгляд?))

http://ynik.info/2016/05/25/v_1933_g._evrei_objavivshie_vo...

"Наши еврейские интересы требуют окончательного уничтожения Германии" – В. Жаботинский, основатель "Irgun Zwai Leumi" (January 1934)
"Германия - враг иудаизма и должна неумолимо преследоваться до самой соей гибели. Цель иудаизма сегодня: беспощадная кампания против всех немцев и полное разрушение страны. Мы требуем полной блокады торговли, импорта сырья, и возмездия каждому немцу, женщине и ребенку" – проф. A. Kulischer (October, 1937).
"Гитлер не хочет этой войны, но он будет вынужден воевать , и очень скоро. Как и в 14-м, последнее слово остается за Англией" - Сионист Emil Ludwig Cohn "Annalen"

Но против самого ФАКТА ВАМ ВОЗРАЗИТЬ ОКАЗАЛОСЬ НЕЧЕГО.

Какого именно? Что российские территории с населением, говорившим на южно-русских диалектах легким движением превратили в государство с выдуманной историей и исковерканным искусственными заимствованиями из болгарского и польского языком? Или это, снова здорово, опять начнем про Киевскую Русь?

8 июля 1941 г. состоялось совещание верховного главнокомандования вооружённых сил Германии (ОКВ). Генерал-полковник Ф. Гальдер отметил в своём дневнике после совещания: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы. Задачу уничтожения городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки»

В ночь на 26 сентября 1941 г. он откровенничал со своими ближайшими соратниками: «Я могу представить себе, - говорил Гитлер, - что иные хватаются за голову: как только фюрер может уничтожить такой город, как Петербург! Конечно, дома я совсем другой. Я не мог бы никогда видеть страдания и переносить боль. Но если я знаю, что раса в опасности, тогда чувство уступает место холодному рассудку. Я вижу только жертвы, которые потребует будущее, если сегодня жертвы не принести».[3,S.70] О мучениях и страданиях людей в Ленинграде, о сотнях тысячах возможных жертв он, как видно, не думал. С точки зрения расистского национал-социализма, там гибли представители неполноценной расы. Их гибель во имя господства арийской расы являлась следствием человеконенавистнической идеологии фашизма.

Что российские территории

с голоса кайлоголовой гниды поёте ? :)

Без Украины нет России. Без украинского угля, железа, руды, хлеба, соли Черного моря Россия существовать не может: она задохнется, а с ней и советская власть, и мы с Вами.

Более конкретно о судьбе Крыма Гитлер высказался на совещании 16 июля 1941 года. В своей речи он специально выделил его из ряда других оккупированных советских территорий и сказал, что полуостров «необходимо очистить от всех чужаков и заселить германцами». В частности, русских предполагалось выселить в Россию

АЛЬФРЕД

ФРАУЕНФЕЛЬД В НИКИТСКОМ БОТАНИЧЕСКОМ САДУ Один из пунктов этого плана

. Его последующий меморандум также

подразумевал, рукописные пометки на этом документе свидетельствуют о

том, что формулировка именного этого пункта далась Розенбергу с трудом.

, явно понимал, что

Крым только с большой натяжкой можно отнести к Украине, так как число

проживавших там украинцев было ничтожно мало (чтобы хоть как-то решить

эту проблему Розенберг предлагал выселить с полуострова всех русских,

евреев и татар).

вот неплохая подборка, чем не новый взгляд?))

да , открыто не скрывали своих подленьких замашек

ну совсем как нынешние всемирнохалифат строители

и методы такие же

до сих пор плачут что в концлагеря Немцев не посадили как Русских в ГУЛАГ

а сами там оказались

с голоса кайлоголовой гниды поёте ? :)

у вас, как в анекдоте: если в кране нет воды..., только у вас вместо известного национального персонажа путин за каждым углом мерещится. вас это не беспокоит?

Более конкретно о судьбе Крыма Гитлер высказался

Вы неправильно меня понимаете если считаете что я оправдываю Гитлера

он не Русский

и как всякий НЕ Русский пришедший на Русскую землю с оружием враг

и неважно что он там болтал и как это оправдывал

меня больше заботит как пришлые захватили власть в России и ВТЯНУЛИ Россию в войну

потому что Гитлер в первую очередь видел опасность в пришлых Иорданских беженцах оказавшихся у власти в России

А не в Русских

так как Русские НЕ управляли своей страной

Думаю и Сталин это понимал и вычистил всю эту шоблу из власти и органов

и забил их в Иваны и Николаивичи :)

у вас, как в анекдоте

Это у Вас как в анекдоте яйцо без курицы :)

если Московия и отпочковалась от Киевской Руси и стала самостоятельной

перетащив из Киева в Москву Церковный Патриархат

Это НЕ говорит о том что теперь нет ни Украины ни Киевской Руси

и эта Ваша кайлоголовая гнида с упырём иудушкой Лениным напала на государство Украина

организовав на территории Совдепии

фиктивное правительство Украины и затащили потом Украину в СССР

Чего уж там, писать так витиевато: написали бы проще: "уничтожение Москвы и Ленинграда планировались немецкими стратегами в качестве "помощи русскому народу в избавлении от иудо-большевицкого ига".

и как всякий НЕ Русский пришедший на Русскую землю с оружием враг

более тысячи лет там жили германские племена http://pantikapei.ru/narody-naselyavshie-krym-v-raznye-vre...

Готы
Германские племена готов вторглись в Крым в III веке нашей эры. Под их ударами пало позднескифское царство. Они быстро захватили и подчинили себе весь полуосторов, кроме Херсонеса. В конце III века готы взяли под контроль Боспорское царство и встроились в его элиту, сохраняя традиции военной демократии. Отряды готов нанимались на службу к Римской империи, участвовали в различных военных походах. Среди готов быстро распространилось христианство. К середине IV века после упадка Боспора, готы стали главной политической силой на полуострове. Территория их расселения впоследствии получила названий Готия, а её жители стали федератами Византийской империи. При поддержке Византии здесь строились укрепленные поселения (Дорос, Эски-Кермен). В XIII в на территории Готии было образовано княжество Феодоро, просуществовавшее до 1475 г. Соседствуя с аланами и исповедуя единую христианскую веру готы постепенно сливаются с ними, образуя этническую общность «готаланы», которая впоследствии участвует в этногенезе крымских греков, а затем и крымских татар.

Ваша кайлоголовая гнида с упырём иудушки Лениным напала на государство Украина

организовав на территории Совдепии

фиктивное правительство Украины и затащили потом Украину в СССР

Поражают свидомиты!!! Да именно Ленин и СОЗДАЛ Украину в тех границах, которые были в СССР!!! А Вы им памятники сносите, идиоты )))
Вот фины, например, чтят дедушку Ленина, потому что помнят КОМУ обязаны существованием своего государства.
Вы бы почитали что-нибудь по истории, честное слово..

Чего уж там, писать так витиевато: написали бы проще

куда уж проще :)

"иудо-большевицкое иго" привело Гитлера на Русскую землю

и мировой пожар Иорданским беженцам строителям всемирногохалифата

Гитлер НЕ дал раздуть

Вообще то Рюрик - прибыл с северных славянских княжеств : из Ладоги,Новгорода

- княжитъ на юг в Киев

А не наоборот,!

Факт 2 : в древне-славянских Летописях

-отсуствует название "Киевская Русъ"

Рюрик после захвата Киева, действителъно перенес столицу из Ладоги в Киев. Но этoт период "столицы в Киеве" ограничивается парой сотней лет

До прихода хана Бату

Далее - в каждом регионе (княжестве) восточных славян - была СВОЯ столица : у кого Тверъ у кого Владимир у кого Новгород или Тверъ

Все это было отражено в летописях

Вообще то Рюрик

о ! об ещё одном варяге-фашисте Рюрике вспомнили ! :)

как там в летописях ?

я Русский но звать меня Ганс :)

более тысячи лет там жили германские племена

я это знаю , как и то что это НЕ исконно Русские земли

воевать то зачем ?

именно Ленин и СОЗДАЛ Украину

ещё раз

на ТЕРРИТОРИИ Совдепии

было создано якобы правительство Украины

потом была агрессия и вторжение в Украину и присоединение к СССР

Извините, а Зиновьев по этому поводу ничего не писал?

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Извините, а Зиновьев по этому поводу ничего не писал?

а это кто или что ? :)

очередной комуняцкий беженец ?

там во власти большевиков Вся родословная Иорданских беженцев ?

можно подумать советско-еврейскую власть интересовала гибель даже не чужого, а СОБСТВЕННОГО народа миллионами.

Вы когда на других киваете, не забывайте на себя в зеркало посмотреть.

вообще то хазаро-ордынский режим большевиков был намного людоедней, кровавей, лицемерней чем гитлеровский. (только число уничтоженных после 17г русских и украинцев вспомнить)

если Московия и отпочковалась от Киевской Руси и стала самостоятельной

перетащив из Киева в Москву Церковный Патриархат

Киев - русский город, не украинский, и не имеет к нынешней Украине никакого отношения. Поэтому и государство именовалось Киевская Русь, а не Киевская Украина. Никаких украинцев вообще никогда не было. Были гуцулы, русины, или малороссы. Гуцулы - действительно сложившийся этнос со своим языком и традициями. И если кого и считать украинцами, то их. А язык нынешний украинский - вообще не пойми что. Исторических документов на украинском нет, и общаться украинцы на своем "исконно славянском" языке не могут ни с поляками, ни с болгарами. Если послушать людей из деревень западной Украины, то вполне понятно говорят. То, что лопочут дикторы киевских телеканалов - русско-польский суржик.

хэ??

это русский является суржиком украинского

учите матчасть, дражайший

украинский как древнеславянский был как раз на территории нынешней Украины

в то время, как племена, населяющие нынешние российские территории НИКОГДА не говорили ни на одном из славянских наречий

То, что вы назвались "русью" при петре, совсем не делает из вас тех самых "русских", которые и остновали ту самую РУСЬ.

я конечно могу болонку назвать овчаркой, но овчаркой по сути она не станет НИКОГДА

Киев - русский город

Вы правильно написали Киев Русский город

а не российский :)

и Киевская Русь была

и тогда России с вытащенным с помойки истории уродцем двухголовой курицей не было

предлагаете Украинцам вернуть историческое название своей Родины - Киевская Русь ? :)

хэ??

Простите, хотелось бы уточнить?

это русский является суржиком украинского
учите матчасть, дражайший
украинский как древнеславянский был как раз на территории нынешней Украины

Как на вашем древнеславянском называется площадь? Дайте хоть один исторический документ, который читается на нынешнем украинском.

в то время, как племена, населяющие нынешние российские территории НИКОГДА не говорили ни на одном из славянских наречий
То, что вы назвались "русью" при петре, совсем не делает из вас тех самых "русских", которые и остновали ту самую РУСЬ.
я конечно могу болонку назвать овчаркой, но овчаркой по сути она не станет НИКОГДА

Это можно только в состоянии измененного сознания комментировать. Извините.

Вы правильно написали Киев Русский город

а не российский :)

Один хрен.

и Киевская Русь была

Период, когда русские цари правили из Киева.

и тогда России с вытащенным с помойки истории уродцем двухголовой курицей не было

Ничем не хуже, чем другие курицы.

предлагаете Украинцам вернуть историческое название своей Родины - Киевская Русь ? :)

Вы чересчур сильно доверяете украинским СМИ. Киевская Русь - промежуточный отрезок из истории Руси, а не ее начало.

Ничем не хуже, чем другие курицы

ничё что это общипанная курица уродец клон-близнец немецкой ? :)

Киевская Русь - промежуточный отрезок из истории Руси, а не ее начало.

не и про Древлян мне известно

и что князь Мал порвал надвое варяга-фашиста Князя Игоря

и про Полян и про другие племена населявшие Древнюю Русь я в курсе

что сказать то хотели ? :)

то русский является суржиком
украинскогоукраинский как древнеславянский был как раз на территории нынешней Украинi

Мдя ,крепко же вам политтехнологи Ющенко и Яценъюка мозги промыли

Однако они "зыбыли" самый главHый исторический факт:

язык Ипатъевской и Рaдзiволовской летописей

Язык "слова о полку Игореве"

- явлается старо- русским диалектом

И в cT.-pycc.летописях нет "полонизмов" и " германизмов" украинского языка

И в cTapo-pycc. летописях нет "полонизмов" и
" германизмов" украинского языка

Смотрите сами :

**По- русски : "господин Kупец взял в долг,купил мел,стал чинитъ крышу дома, пригласил столяра

Потом он купил и задолжал за лук,сахар"

2 Variante :

По- украински : "...пан купець взяв в борг, купив крейда, став лагодити дах будинку, запросив фахивця

Потім він купив і заборгував за цибулю, цукор "

FAZIT :

пан купець - Pan Kupiec (по полъски)

"борг" - der Borg (по HEM.)

"крейда" ------> die Kreide

дах ----> das Dach

заборгував - auf Borg, borgen usw.

цукор- der Zucker

цибулю - cebuli (по полъски)= die Zwiebel

http://www.duden.de/rechtschreibung/Borg_Geliehenes

пёрл однако :)

Если не можете переспорить, то переходим на оскорбления? Да, я не историк, и да я неверно назвал Великих Князей царями. Что дальше? От этого сегодняшняя искусственная Украина сразу становится настоящей и древней?

ничё что это общипанная курица уродец клон-близнец немецкой ? :)

По делу что?

не и про Древлян мне известно

и что князь Мал порвал надвое варяга-фашиста Князя Игоря

и про Полян и про другие племена населявшие Древнюю Русь я в курсе

что сказать то хотели ? :)

Что название Киевская Русь усердно эксплуатируется украинцами, как некое доказательство легитимности их государства. На самом же деле ничего общего Киевская Русь и сегодняшняя Украина не имеют.

Если у вас по существу больше нечего добавить, то я больше отвечать не буду. Всего хорошего.

да я неверно назвал

ладно звиняйте удалил , значит опЯчатка , проехали

то название Киевская Русь усердно эксплуатируется

Вы знаете другую территорию с названием Киевская Русь и другой Киев ? :)

летописи, дражайский.

Все они написаны на друвнеславянском, который стал предтечей украинского.

У меня к вам тоже вопрос - не могли бы вы привести примеры наличия славянских наречий , своих, а не приносных, на нынешней территории рф в докиевско-руськие времена?

Или это для вас такой неудобный вопрос, что вы опять на "измененное сознание" сольетесь?

Язык "слова о полку Игореве"- явлается старо- русским диалектом

вернее древнеславянским языком КИЕВСКОЙ Руси

который позднее и стал украинским

будьте добры и вы мне примеры наличия славянских наречий на территории нынешней россии в ДОкиевско-руские времена

8 июля 1941 г. состоялось совещание верховного главнокомандования вооружённых сил Германии (ОКВ). Генерал-полковник Ф. Гальдер отметил в своём дневнике после совещания: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй,

Это был просто балтун не годный и Гитлер 24 сентября 1942 года отправил его на пенсию. В 1938 г.он принимал участье в групе которое хотело отстранить гитлера от
власти.На Нюрберском процессе он был как сведетиль. Так что верить ему невозможно. Короче шестёрка.

Franz Halder (* 30. Juni 1884 in Würzburg; † 2. April 1972 in Aschau im Chiemgau) war ein deutscher Heeresoffizier (seit 1940 Generaloberst) und als Nachfolger von Ludwig Beck von September 1938 bis September 1942 Chef des Generalstabes des Heeres.

Halder und Beck gehörten einer Gruppe von Verschwörern an, die für den Fall einer militärischen Reaktion Großbritanniens auf die Sudetenkrise 1938 die Absetzung Hitlers geplant hatten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Halder

An der Formulierung des verbrecherischen „Kommissarbefehls“, der dem Überfall auf Russland vorausging, war Halder dann in „maßgeblicher Verantwortung“ beteiligt.[9]

Den Forschungsergebnissen des Obersten und Historikers am Militärgeschichtlichen Forschungsamt der Bundeswehr Gerhard P. Groß zufolge vernachlässigte Halder bei seinen operativen Planungen logistische Fragen, etwa wie das zu erwartende Nachschubproblem gelöst werden könne. „Selten hat ein deutscher Generalstabschef die Lage derart eklatant falsch beurteilt wie Halder“, so Groß, als dieser sich am 3. Juli 1941 in seinem Kriegstagebuch zu der Aussage verstieg, „es ist wohl nicht zu viel gesagt, wenn ich behaupte, dass der Feldzug gegen Russland innerhalb 14 Tagen gewonnen wurde“.[10]

Bezüglich des Verlaufs der deutschen Sommeroffensive warf Halder Hitler vor, durch die Teilung der Heeresgruppe Süd in die Heeresgruppen A und B, um die operativen Ziele nun zeitgleich und nicht nachfolgend in Angriff zu nehmen, die eigenen Kräfte zu zersplittern und so zu überstrapazieren. Aufgrund dieser Auseinandersetzung wurde er am 24. September 1942 als Generalstabschef abgesetzt und zog sich als Pensionär nach Berlin und nach Aschau im Chiemgau zurück.[11] Halders Funktionen wurden von Kurt Zeitzler übernommen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Halder
Im Nürnberger Prozess gegen das Oberkommando der Wehrmacht wurde Halder als Zeuge der Anklage vernommen.

Von 1946 bis 1961 arbeitete Halder als Leiter der deutschen Abteilung der kriegsgeschichtlichen Forschungsgruppe der United States Army, der Operational History (German) Section der Historical Division in Königstein im Taunus sowie in Karlsruhe. Hier hatte er bedeutenden Einfluss auf die Kriegsgeschichtsschreibung des Zweiten Weltkrieges. Dieser wurde 1995 vom Militärhistoriker Bernd Wegner sehr kritisch beurteilt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Halder

Задачу уничтожения городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки»

Несильно то и бомбили.
Бомбардировки Москвы в 1941 году — серия авианалётов на столицу СССР, совершённых с 22 июля по 22 августа, авиацией нацистской Германии во время Великой Отечественной войны.
В итоге с 22 июля 1941 года по 22 августа 1941 года погибло 736 горожан и 3513 было ранено[1].
В ответ на это советская авиация с 7 августа по 5 сентября 1941 года совершила ряд авианалётов на Берлин[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомб�%...

С точки зрения расистского национал-социализма, там гибли представители неполноценной расы. Их гибель во имя господства арийской расы являлась следствием человеконенавистнической идеологии фашизма.

Кто сказал эти слова?.

В одной из речей в немецком Рейхстаге Адольф Гитлер сказал
Как человек в семье имеет свое собственное «я», так каждый народ в европейской семье сохраняет свою национальную индивидуальность и свой жизненный уклад. Всякая попытка лишить народ его естественной самобытности, противоречит нравственному закону, является произволом. Гитлер говорит — «народ и жизнь народа являются высшими сокровищами, на которых должен быть построен устойчивый порядок Новой Европы».
Вот это сегодня народы Европы и хотят!.

Народы СССР также принадлежат к этому большому, охватывающему в одинаковой степени всех европейцев, содружеству народов европейской семьи. Всякий, кто угрожает этому содружеству, является врагом Европы. Поэтому — Черчилль и Рузвельт — враги Европы.

Русский народ-равноправный член семьи свободных народов новой Европы!
Русский народ должен знать правду о том, что его ждет после свержения власти Сталина и установления мира. Большевики, чтобы заставить русских людей воевать за чужие интересы, лживо утверждают, что Германия несет народам СССР рабство.

Гитлер отнюдь не хочет превратить русских, украинцев и другие народы СССР в немцев, он хочет лишь возвратить их к европейской семье народов. Трудолюбивого русского человека, живущего в богатой и плодородной стране, он хочет привести к такой жизни, какую советская власть не могла дать ему в течении 25 лет. Русский человек, с его глубокими духовными задатками,с его живым восприятием, с его интеллигенцией, является существенно необходимым участником европейского содружества. Своеобразие его жизненного уклада должно обогатить жизнь всей Европы.

Поэтому, оккупация русской территории немецкими войсками не направлена к уничтожению русских, не преследует цели отнять у русского народа его жизненное пространство, а наоборот — победа над Сталиным возвратят русским их Отечество в рамках семьи народов Новой Европы.

Жизненное пространство народов СССР останется их собственностью, ибо любовь и привязанность человека к его родной земле, является нравственным достоинством, которое национал-социалисты ставят выше всего, Русская страна не будет оскорблена! Россия — русским!
Поэтому Русская страна останется Русской страной!
https://aryanssblog.wordpress.com/2015/12/09/%...

Смотрите сами :

на карту выше взгляните и подумайте

дошло ? :)

Помилуйте! - воскликнул Басистов. - Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю... "грае, грае воропае" - совершенная бессмыслица.

- Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: "Грамматика есть искусство правильно читать и писать". Знаете, как он это перевел: "Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... " Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе...

И. Тургенев Рудин

http://www.klassika.ru/read.html?proza/turgenev/rudin.txt&...

а нынешней территории рф в докиевско-руськие времена?

сказано в Никоновской летописи:

«В лето 6372 (864). … оскорбишася Новгородци, глаголюще:

„яко быти нам рабом, и много зла всячески пострадати от Рюрика и от рода его“.

Того же лета уби Рюрик Вадима храбраго, и иных многих изби Новгородцев съветников его»[5].

Въ лѣт̑ · ҂s҃ · т҃ · о҃ · в҃ · оскорбишасѧ Новгородци · глаголюще · ꙗко бꙑти намъ рабомъ · и много зла всѧчески пострадали ѿ Рюрика и ѿ рода его
· Того же лѣта ѹби Рюрикъ Вадима Храбраго ·
и иныхъ многихъ изби Новугородцевъ съветников его

"...Въ лѣт̑ · ҂s҃ · т҃ · о҃ · в҃ · оскорбишасѧ Новгородци · глаголюще · ꙗко бꙑти намъ рабомъ · и много зла всѧчески пострадали ѿ Рюрика

и ѿ рода его
· Того же лѣта ѹби Рюрикъ Вадима "

Сравните - данный русски язык древле-новгородский диалект Летописи

И найдите - упоминание в тексте летописи :

1. Киева

2. Новгорода

летописи, дражайский.

Все они написаны на друвнеславянском, который стал предтечей украинского.

я вас черным по белому прошу, предоставить хотя бы один документ, или отрывок текста, датируемый хотя бы 19 веком, который читался бы на сегодняшнем украинском.

У меня к вам тоже вопрос - не могли бы вы привести примеры наличия славянских наречий , своих, а не приносных, на нынешней территории рф в докиевско-руськие времена?

http://gramoty.ru/

"1938 bis September 1942 Chef des Generalstabes des Heeres."

Аха, всего лишь начальник генерального штаба в течении 4 лет, при всех успешных победных операциях Вермахта.

Хе-хе, после его смещения Вермахт только героически отступал и сливался.. Кто-то другой здесь болтун, кажется мне почему-то...

И в cT.-pycc.летописях нет "полонизмов" и " германизмов" украинского языка

так их и сейчас нет в классическом украинском языке

они есть только на граничащих территориях

Кстати немцы действительно хотели включить русских в "общеевропейскую семью", тут спора нет.

Только в качестве рабов.

а тепрь сравните эти же слова с другими СЛАВЯНСКИМИ языками

и увидите, что они почти идентичны

потому и я и говорю, что нынешний русский язык это СУРЖИК от украинского, и в суржик этот намешано много НЕСЛАВЯНСКИХ слов

Берестяная Грамота 9

Новгород,археолoгический Раскоп Неревский

`"От Гостяты к Василю. Что мне дал отец и родичи дали впридачу, то за ним. А теперь, женясь на новой жене, мне он не дает ничего.

Ударив по рукам (в знак новой помолвки), он меня прогнал,

а другую взял в жены.

Приезжай, сделай милость'"

извините, о какой эксплуатации вы гоаорите?

Киевская Русь была? . Была.

С центром в Киеве? . В КИЕВЕ.

Это был просто балтун не годный и Гитлер 24 сентября 1942 года отправил его на пенсию.

но это не отменяет факта, что запись то в дневнике он сделал, будучи действующим офицером, после совещания. Так что опровержение Ваше негодно.

Несильно то и бомбили.
Бомбардировки Москвы в 1941 году — серия авианалётов на столицу СССР, совершённых с 22 июля по 22 августа, авиацией нацистской Германии во время Великой Отечественной войны.
В итоге с 22 июля 1941 года по 22 августа 1941 года погибло 736 горожан и 3513 было ранено

то есть почти тысяча человек убитыми и три с половиной тысячи раненых- не в счет? так, мелочи жизни?

Поэтому, оккупация русской территории немецкими войсками не направлена к уничтожению русских, не преследует цели отнять у русского народа его жизненное пространство, а наоборот — победа над Сталиным возвратят русским их Отечество в рамках семьи народов Новой Европы.

Поэтому, оккупация... территории ... войсками не направлена к уничтожению ... не преследует цели отнять у ... народа его жизненное пространство, а наоборот .... возвратят ... их Отечество в рамках семьи народов Новой Европы.- а они этого хотели?

так на СССР красный крест напал что ли? гуманитарку везли, да недовезли? Впрочем, расскажите это евреям с оккупированных территорий да хотя бы белорусам, из которых каждый четвертый был убит именно немцами.

ВЕЛОКЛУБ

Вам в 3 й раз горорят - еще до ( ДО ! )Киевской Руси

- были и иные славянские княжества, назовем условно Новгородская Русъ

С центром в Новороде

Я вам дал линк на "Новгород,новгородцевцев,Русъ" из древних летописей ?

Дaл

Теперъ Ваша очередъ - рaзыскатъ в 9-12 веках в летописях обозначение "Киевска Русъ"

Если найдете конечно

сказано в Никоновской летописи:

«В лето 6372 (864). … оскорбишася Новгородци, глаголюще:

„яко быти нам рабом, и много зла всячески пострадати от Рюрика и от рода его“.

Того же лета уби Рюрик Вадима храбраго, и иных многих изби Новгородцев съветников его»[5].

Кстати немцы действительно включить русских в "общеевропейскую семью", тут спора нет.Только в качестве рабов.

Сказал иорданец, взмахнув кувалдой и вбил клин глубже между немцами и руссками.

все летописи, написанные во времена Киевской Руси, являбтся документами, подтверждоюшими наличие уже в те времена высокоразвитого государства на территории нынешней Украины. Если это территория нынешней Украины, то обхясните мне, каким образом они могуи не относится к истории УКРАИНЫ?

И почему её историю вы считаете своей историей, если она творилпсь НЕ НА ВАШЕЙ территории , во времена, когда вас и в помине не было в виде государства? А КИЕВСКУЮ РУСЬ со столицей в Киеве знал ВЕСЬ МИР. И киевские княжны становились королевами Франции и вообще роднились с европейскими монархическими семьями. Но вы-то там при чем??? Если ваша родина на совсем других территориях и значительно позже образовалась как государство??? ПРИ ЧЕМ ???

НП

Ну и темка! Тут уже не на бан наговорили, а на анцайге. Мракобесы.

а я вас черным по белому уже в который раз прошу - предоставьте мне доказательства наличия славянский наречий, своих, а не принесенных, на территориях нынешней россии в ДОкиевско-руськие времена.

Поа вы их не предоставите, нам спорить вообще не о чем. Потому что если таковых наречий там не существовало, но эти народы не могут иметь никакого отношения к летописям Киевской Руси, а значит и к истории Киевской Руси в принципе.

. Это же так просто, нет?

Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе...

И. Тургенев

Эмским указом запрещалось:

ввозить на территорию Российской империи из-за границы книги, написанные на украинском языке, без специального разрешения;
издавать оригинальные произведения и делать переводы с иностранных языков. Исключение делалось для «исторических документов и памятников» и «произведений изящной словесности», с рядом оговорок (так, запрещалась украинская орфография кулишовка и допускалась лишь «общерусская орфография» — ярыжка) и при условии предварительной цензуры;
ставить украинские театральные представления (запрет снят в 1881 г.), печатать ноты с украинскими текстами;
печатать любые книги на украинском языке;
устраивать концерты с украинскими песнями;
преподавать на украинском языке в начальных школах («первоначальные училища»).

Тургенев говорите ? ну ну Му-Му :)

а мне Антон Павлович Чехов больше нравится :)

он и Украинский язык любил и корни украинские имел

да и сам себя хохлом величал :)

Дражайший, это Новгород.

А значит это НЕ Докиевско-руськие времена.

А я вас просила именно о ДОкиевско-руських временах.

и значительно позже образовалась

Сaми придимали,пока пост писали ?

Вам в 4- й раз говорят : Рюрик пришел в Киев после 20 лет княжения в Новгогоде

- а не наоборот !

Факт 2 :

на apx.раскопках Новгорода, пскова, Торжkа, Ладоги: найдены СОТНИ И СОТНИ берестяных грамот на древле - новгородском диалекте

А в Киевe - найдена толъко 1 грамота

Итак, ГДЕ развивалсь писъменностъ славян ?

Так кто ранъше ?

http://gramoty.ru/?no=9&act=full

Post scriptum :

Теперъ Ваша очередъ - рaзыскатъ в 9-12 веках в летописях обозначение "Киевска Русъ"

В те времена не было обозначения "Киевская", потому что Русь БЫЛА ОДНА. С центром в Киеве и её ни с чем спутать было нельзя. А вот после того, как Петр решил тоже так назвать свои территории, и появилось такие определение ДЛЯ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ той КИЕВСКОЙ Руси .

пс

Давайте заканчивать. Уж сколько написано , заметьте, не украинцами, а абсолютно незаангажированными в этом вопросе людьми, про "пришита белыми нитками". Они-то явно лучше знали, что к чему.

Да и не эта тема обсуждается в данном топике.

но это не отменяет факта, что запись то в дневнике он сделал, будучи действующим офицером, после совещания. Так что опровержение Ваше негодно.

Я вам сылку дал где стоит что верить этому брехуну нелзя.

то есть почти тысяча человек убитыми и три с половиной тысячи раненых- не в счет? так, мелочи жизни?

Нет не мелочи.Но и не уничтожение москвы.

а они этого хотели?

А вы бы лучше хотели если сталин смёл бы всю европу.

то говорит только о том, что на севере значительно лучше климатические условия дл сохранения таких слабых в этом отношении берестяных грамот.

Вы в школе вообще учились? Понимаете, о чем идет речь?

Если письменность развивалась там, где вы говорите, то почему учителей этой письменности приглашали именно с территории нынешней Украины??

Но он пришел в УЖЕ ГОТОВОЕ ГОСУДАРСТВО, а не создавал его там, как Киевская Русь на московских болотах!

Если письменность развивалась там, где вы говорите, то почему учителей этой письменности приглашали именно с территории нынешней Украины??

Это пять!!! )))) no comments, как говориться!

все летописи, написанные во времена Киевской Руси, являбтся документами, подтверждоюшими наличие уже в те времена высокоразвитого государства на территории нынешней Украины. Если это территория нынешней Украины, то обхясните мне, каким образом они могуи не относится к истории УКРАИНЫ?И почему её историю вы считаете своей историей, если она творилпсь НЕ НА ВАШЕЙ территории , во времена, когда вас и в помине не было в виде государства? А КИЕВСКУЮ РУСЬ со столицей в Киеве знал ВЕСЬ МИР. И киевские княжны становились королевами Франции и вообще роднились с европейскими монархическими семьями. Но вы-то там при чем??? Если ваша родина на совсем других территориях и значительно позже образовалась как государство??? ПРИ ЧЕМ ???

шозабред вы несете? это щас так в новых учебниках по всемирной истории украины пишут?

то что Киевская Русь существовала частично и на территории Украины современной, еще далеко не факт, что История Киевской Руси есть история современного государства Украина. и всякие там наречия тут совсем не причем. Доказываю на банальнейшем примере цивилизвций индейцев, проживавших на территории северной америки. история Североамериканских индейцев доколумбовой эпохи не имеет ничего общего с историей современных США или Канады.

В одном ВЫ правы, Киевскую РУСЬ знал весь мир, и Киевские княжны, действительно выходили замуж во Францию и да, несли туда просвящение. но они былы Русские, бо Русь была Киевская и Киев - русский город. Существовало бы на том месте государство Оукраина- была бы Киевская Оукраина а не Русь. А вы про наречия))))

ВЕЛОКЛУБ

Мракобесы.

Мракобесы те кто устроел вмв где погибло 50мил, невиных людей.

Нет не мелочи.Но и не уничтожение москвы

мысль о том, что ПВО хорошо работало, вам в голову не приходила? если бы не хорошо организованная оборона, жертв налетов было бы гораздо больше.

А вы бы лучше хотели если сталин смёл бы всю европу.

мои желания в контексте мировой истории, ну вы сами понимаете...

факт остается фактом. немецко-фашисткие войска захватили почти всю европу и на захваченых территориях методично истребляли местное население, с разной степенью интенсивности.

ВЕЛОКЛУБ

то что Киевская Русь существовала частично и на территории Украины современной, еще далеко не факт, что История Киевской Руси есть история современного государства Украина

Голядь по Русски научилась говорить :)

Как там Кучков-Москва с Московии свою историю считает или с Сарая орды ? :)

Великий Новгород разграбили разорили а теперь в свои предки пихаете ?

он и Украинский язык любил и корни украинские имел да и сам себя хохлом величал :)

а Гоголь те не нра? а Булгаков?..так они ваще урождённые украинцы..только почему-то их укродебильная власть иностранными писателями обозначила.. а украинского писателя Олега Бузину ваще убили..а убийц выпустили..

То есть возразить вам нечем.

а Гоголь те не нра? а Булгаков?..так они ваще урождённые украинцы..только почему-то их укродебильная власть иностранными писателями обозначили..

дебилов везде хватает

думаю Николай Васильевич Гоголь и Михаил Афанасьевич Булгаков на них не в обиде :)

Видите ли, в историческом плане наречия народа являются ЕГО ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ПРИЗНАКОМ.

Вот на территории Германии была когда-то и римская империя. Но римлянами они от этого НЕ СТАЛИ. И назывались германцы в разные времена по-разному , но НЕгерманцами от этого НЕ СТАЛИ.

Так и Украина - была Киевская Русь, а потом стала Украина.

Не надо отрицать очевидное. Нелепо выглядите.

Есть у вас опровержения про "пришита белыми нитками"?

дебилов везде хватает

не..ну как-то создаётся впечатление, что в Киеве у них гнездо)

думаю Николай Васильевич Гоголь и Михаил Афанасьевич Булгаков на них не в обиде :)

да конечно нет..ну, разве, что пару раз в гробу перевернулись и удивились дебилизму украинской власти..

впрочем, они наверное,последние, кто этому кретинизму удивились..особенно после закрытия телеканала Дождь))

особенно после закрытия телеканала Дождь))

я ж говорю дебилы :)

Видите ли, в историческом плане наречия народа являются ЕГО ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ПРИЗНАКОМ

Я вам про территории, вы мне со своей лингвистикой. Объясните наличие огромного количества немецких слов в украинском.

Вот на территории Германии была когда-то и римская империя. Но римлянами они от этого НЕ СТАЛИ. И назывались германцы в разные времена по-разному , но НЕгерманцами от этого НЕ СТАЛИ.

Все как раз наоборот. Саксонским, пришедшие на британские острова, стали саксами, а викинги в Италии стали итальянцами. Еще раз, история Киевской Руси и современной Украины не имеют ничего общего кроме территории, на клей по прихоти австро-венгров и было создано сто лет назад первое украинское государство, с флагом одной из австрийских земель. Просуществовала оно исключительно на немецких штыках очень не долго и кануло в Лету. Почитайте Булгакова, он очевидец тех событий. А что насчёт КР и Украины, то даже исходя из вашей гипотезы о наречиях, это уже судя по названиям разные государства.

ВЕЛОКЛУБ

на территориях живет народ, определяющим фактором которого является язык

и именно предки украинцев там жили веками и создали Киевскую Русь

Или у вас есть исторические сведения, что тот народ Киевской Руси исчез (переселился? куда? почему об этом событии нет никаких исторических сведений?) , а его заменили другие народы? какие? откуда? когда? и почему тоже нет никаких исторических сведений об этом?

У украинцев совпадает с Киевской Русью территория и славянский язык.

У россиян не совпадает с Кевской Русью ни язык, ни территория.

Или у вас есть какие-то новые исторические открытия?

а я вас черным по белому уже в который раз прошу - предоставьте мне доказательства наличия славянский наречий, своих, а не принесенных, на территориях нынешней россии в ДОкиевско-руськие времена.

что за пургу вы метете? какие к черту наречия? вам говорят, что если язык не искусственный, а настоящий, то должны сохраниться документы. все, что писалось до конца 19 века, писалось или на русском, или на малороссийском. на малороссийском писал Котляревский в конце 18, начале 19 века, и Шевченко в 19 веке. Других источников по-моему и не существует. А никагого украинского языка вообще никогда не было. я понимаю, тяжело смириться с этим, если киевские телеканалы твердят обратное, как молитву.

все летописи, написанные во времена Киевской Руси, являбтся документами, подтверждоюшими наличие уже в те времена высокоразвитого государства на территории нынешней Украины. Если это территория нынешней Украины, то обхясните мне, каким образом они могуи не относится к истории УКРАИНЫ?

потому, что это история России, понимаете РОССИИ!!! Украина, как государство никогда нигде не упоминалось до конца 19 века. Может быть, как отдаленные территории Малороссии, но не более.

Дражайший, это Новгород.

А значит это НЕ Докиевско-руськие времена.

А я вас просила именно о ДОкиевско-руських временах.

Это грамоты, начиная с 10-11 веков, которые и сегодня хоть и с трудом, но читаются по-русски. Не по-украински, понимаете? Где грамоты на украинском? ГДЕ???

У украинцев совпадает с Киевской Русью

Можно где то почитать что то о Киевской Руси? Не с какого-нибудь не понятного сайта в инете, а что то ближе к научному. Может назовёте правителей тех времён. Очень хорошо ссылки на какие то документы о тех временах. Ведь были какие то раскопки. Мне очень интересно от куда у вас к примеру вся информация. 5-й украинский канал и всё подобное, не в счёт.

Есть у вас опровержения про "пришита белыми нитками"?

А зачем вы просите подтверждения опровержения тем словам, которые вы сами пока ещё ни чем не подтвердили?)

немцы, живущие в СССР, за свои лишения должны сказать большое спасибо своим соотечественникам в Европе. Что, немцы везде были верными гражданами своих стран? Пример Чехословакии показал, что в критический момент немцы предадут и будут приветствовать Вермахт.

Реакция советских на российских немцев результировало исключительно из-за подлой мести.

Подлая, потому-что отигрывались на самых невинных и беззащитных.

В куче коллаборационстов из всех народов СССР, российские немцы вообще были бы незаметны, не говоря о том, чтобы они могли повлиять чувствительно на исход боевых операций.

Показатель, что это была банальная месть есть, то, что немцам не давали одинаковых прав с другимим советскими вплоть до конуа 80ых.

Когда с западными немцами рукопожатились, а свосточными целовались в засос.

В куче коллаборационстов из всех народов СССР, российские немцы

достаточно было того, что они- немцы..как и в США для интернирования японцев во время войны достаточно было того, что они -японцы

ну, а слова некоторых юзеров с немецкими корнями типа фатера карла или панаева и др о том, что они воевали бы на стороне фашистов в те годы..заставляет думать, что эти превентивные меры были хотя и жестоки, но имели смысл..

Это еще одна специфика русскоязычной публики в Германии. Есть каста обиженных. Одни доказывают, что всех их предков расстреляли. У других всех предков отправили в ГУЛаг и трудлагеря, все эти истории подкрепляются душераздирающими издевательствами сталинских каннибалов.

Так научились у опытных нытиков, которые из второй мировой религию сделали.

Сколько там советских жертв было во второй мировой?

30 миллионов ещё не перевалило?

ну если такие как ты будут заниматься подсчётом, то скоро и за миллиард перевалит..

кстати..а сколько из погибших советских граждан-мирные люди, убитые фашистами? или это тебя не интересует.. гуманист,блин?

именно предки украинцев там жили веками и создали Киевскую Русь

Не искажайте историю : на самом деле

- это предки русских, белорусов,русинов,украинцев,финно-угров

У украинцев совпадает с Киевской Русью территория и славянский язык.У россиян не совпадает

Не читайте учебники политвралей из Канады, а читайте славянские Летописи и Новгородские берестяные грамоты

Древний Новгородский диалект ближе к русскому, чем украинскому в котором полно полъских и немеских слов- заимствований

Вы зачем древнее слово "господин"- в украинском заменили на полъское "пан" ?

А славянское слово "крыша" - заменили на немецкое "дах" = das Dach

СPABите сами :

1.**По- русски : "господин Kупец взял в долг,купил мел,стал чинитъ крышу дома, пригласил столяра

Потом он купил и задолжал за лук,сахар.

И поехал на площадъ города Новгорода"

2 Variante :

По- украински :

"...пан купець взяв в борг, купив крейда, став лагодити дах будинку, запросив фахивця

Потім він купив і заборгував за цибулю, цукор

І поїхав на майдан міста "

FAZIT :

пан купець - Pan Kupiec (по полъски)

"борг" - der Borg (по HEM.)заимствование из немецкого (от Австро-Венгрии)

"крейда" ------> die Kreide : тоже заимствование из немецкого (от Австро-Венгрии)

дах ----> das Dach , заимствование из немецкого (от Австро-Венгрии)

заборгував - auf Borg, borgen usw.

цукор- der Zucker----> тоже заимствование из немецкого !

цибулю - cebuli (по полъски)= die Zwiebel

Майда́н (араб.^[1] ميدان — maydān и перс. میدان — meydan) — любая открытая площадка, парк или площадь

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%...

ну, а слова некоторых юзеров с немецкими корнями типа фатера карла или панаева и др о том, что они воевали бы на стороне фашистов в те годы..заставляет думать, что эти превентивные меры были хотя и жестоки, но имели смысл..

Имели смысл там, где человеческая жизнь и гроша не стоила.

Выявить пару "Панаевых" или "Карлов" было бы намного дешевле.

Но это не была цель "интерНАЦИонального" СССР. Его цель была месть.

Советский человек в своей сути нацист. Доведи такого до злости, он без проблем убивать будет тех, кто к нему не относится.

У большинства российских немцев не было никакого эмоционального притяжения к Германии. Человек, которого с немцким связывала всего лишь фамилия, был уже достойным, чтобы послать его на врную смерть.

Даже Гитлер доверял потомкам поляков, которые всего полвека в Германии жили (Козловси, Михальски, Ковальски) и брал их в вермахт.

кстати..а сколько из погибших советских граждан-мирные люди, убитые фашистами? или это тебя не интересует.. гуманист,блин?

Хороший вопрос!!

Меня тоже интересует, сколько мирных советских людей убиты нацистами.

Но этот ответ я вероятно никогда не получу.

Но это не была цель "интерНАЦИонального" СССР. Его цель была месть.

Советский человек в своей сути нацист. Доведи такого до злости, он без проблем убивать будет тех, кто к нему не относится.

Даже Гитлер доверял потомкам поляков, которые всего полвека в Германии жили (Козловси, Михальски, Ковальски) и брал их в вермахт.

,и ты за всех российских немцев не говори и не обобщай.

и ты за всех российских немцев не говори и не обобщай.

Я тут говорю, что российские немцы были верные подданные СССР и , всего лишь некоторые маргиналы из них составляли бы опасность для СССР.

Выходит , я не прав?

У большинства российских немцев не было никакого эмоционального притяжения к Германии.
Человек, которого с немцким связывала всего лишь фамилия,

САми придумали, пока пост писали,чтоб надcмехатъся над Russlanddeutsche, изгнанными в Гулаг??

Естъ народная пословица : не суди о людях по себе

Так вот - раз уж Вы не жили в неMенцких поселениях и понятия не имеете о Автономной республике немцев Поволжъя

To провожу ликбез :

на САМОМ ДЕЛЕ - немцы на Волге ,Крыму,Причерноморъе - ДО момента ссылок/ репрессий говорили на немецком языке лучше,чем русском

Причем наши разговаривали на старых диалектах, на старо- шBаbском, на платт дойч и т.д.

Молилисъ в Кирхах, читая библию на готическом шрифте

Страшее поколение поволжских немцев- прекраcно сохраняло немецкий язык и далее - до 60-70 годов пока не стало умиратъ

Вам - этого не понятъ

пишете всякую оскорбителъную чушъ в адрес Russlanddeutsche , пишите в следующий раз про себя любимого (.. Est Kilsus , которого с предками не связывало ничего, даже фамилия.)

http://ged-aged.livejournal.com/33946.html

To провожу ликбез :на САМОМ ДЕЛЕ - немцы на Волге ,Крыму,Причерноморъе - ДО момента ссылок/ репрессий говорили на немецком языке лучше,чем русском Причем наши разговаривали на старых диалектах, на старо- шBаbском, на платт дойч и т.д.Молилисъ в Кирхах, читая библию на готическом шрифте Страшее поколение поволжских немцев- прекрацно сохраняло немецкий язык и далее - до 60-70 годов пока не стало умиратъ

И сколько из них были в хоть раз в Германии?

Сколько из них говорили Hochdeutsch?

САми придумали, пока пост писали,чтоб надcмехатъся над Russlanddeutsche, изгнанными в Гулаг?? Естъ народная пословица : не суди о людях по себеТак вот - раз уж Вы не жили в неMенцких поселениях и понятия не имеете о Автономной республике немцев Поволжъя

Отстаньте от меня такими комментарами.

Я понятия не имею, где находится страна Украина.

Я самый арийский ариец.

И имею больше морального права говорить за российских немцев, чем вы.

Имели смысл там, где человеческая жизнь и гроша не стоила.Выявить пару "Панаевых" или "Карлов" было бы намного дешевле.

аха..ты уже хочешь перевести тему на коммерческие рельсы? может, ты уже посчитал сальдо?)

.

Его цель была месть.

злобная и тупая клевета..

И имею больше морального права говорить за российских немцев, чем вы.

Да ну ?

"Говоритъ " (reden) и "verarschen" - это 2 разные вещи

Настоящий немец, переживший ГУЛАГ

- никогда не позвилит себе злобно хихикать над СВОИМ ЖЕ народом

и писаТъ фразы типа :

"У большинства российских немцев не было никакого эмоционального притяжения к Германии.
Человек, которого с немeцким связывала всего лишь фамили"

P.S. Хотя может бытъ - вы ПП из Прибалтики,у той диапоры нередко я наблюдал "балтийский" негатив к поволжским pocc. немцам, видимо вызвынный эстраполяцией непрязни эстонцев,латышей- к русским в СССР

Если я не ошибаюсъ - слово "КILSUS" имеет эстонское проиcxождение ?

Меня тоже интересует, сколько мирных советских людей убиты нацистами.Но этот ответ я вероятно никогда не получу.

сомневаюсь. что такие как ты интересуются подобными вопросами..

Украинский язык был искусственно создан в 1794 году

Украинский язык был создан в 1794 году на основе некоторых особенностей южнорусских диалектов, бытующего и поныне в Ростовской и Воронежской областях и при этом абсолютно взаимопонимаемых с русским языком, бытующим в Центральной России. Создан он был путём нарочитого искажения общеславянской фонетики, при которой вместо общеславянских «о» и «ѣ» стали для комического эффекта применять звук «и», «хв» вместо «ф» а также путём засорения языка инославными заимствованиями и нарочно выдуманными неологизмами.

В первом случае это выразилось в том, что, например, конь, который звучит как конь и по-сербски, и по-болгарски, и даже по-лужицки, по-украински стал называться кiнь. Кот же стал называться кіт, а чтобы кота не путали с китом, кит стал произноситься как кыт.

пiдсральником, насморк нежитью, а зонт – розчипіркой. Потом уже

советские украинские филологи заменили розчипірку на парасольку (от

французского parasol), табуретке вернули русское название, поскольку

пiдсральник звучал не совсем прилично, а насморк так и остался

нежитью.

http://ruspravda.info/Kto-pridumal-ukrainskiy-yazik-13188....

Настоящий немец, переживший ГУЛАГ - никогда не позвилит себе злобно хихикать над СВОИМ ЖЕ народом и писаТъ фразы типа : "У большинства российских немцев не было никакого эмоционального притяжения к Германии

У многих перселенцев этого притяжения нет, живя в Германии.

Меня тоже интересует, сколько мирных советских людей убиты нацистами.Но этот ответ я вероятно никогда не получу.

сомневаюсь. что такие как ты интересуются подобными вопросами..

Наоборот. Очень интересует. Ведь может выйти, что большинство из 20+ икс миллионов советских жертв убили совсем не немцы.

P.S. Хотя может бытъ - вы ПП из Прибалтики,у той диапоры нередко я наблюдал "балтийский"негатив к поволжским немцам, видимо вызвынный эстраполяцией непрязни эстонцев,латышей,литовцев к русским в СССР

А что за разница если сидишь в одном дерьме?

Нет ПП из Прибалтики.

Кто оттуда приехал, были социализованы в Казахстане рядом с поволжскими немцвми.

. Ведь может выйти, что большинство из 20+ икс миллионов советских жертв убили совсем не немцы.

ну, так я что-то подобное от тебя, коричневого, и ожидал..

Украинский язык был искусственно создан в 1794 году

ага и на следующий день вся Украина получила методичку как теперь говорить по Украински

идиотизм не порок только зачем его выставлять :)

а то один идиот из окружения Путина уже и про Белорусский язык такое же брякнул

«Посмотрите нашу советскую газету «Правда» за 1926 год, на первой странице постановление ЦК ВКП (б). Оно называлось «О создании белорусского языка»

я припас попкорн НЕ разочаровывайте :)

итак какие племена Вещий Олег объединил в Древне Русское государство ?

и какое из этих славянских племён говорило на современном Русском языке ? :)

купил мел,стал чинитъ крышу дома, пригласил столяра
купив крейда, став лагодити дах будинку, запросив фахивця

уже могли бы точный перевод дать, раз Вы такой продвинутый лингвист

Не путайте теплое с мягким

пилим премии банки, старховки, интернет, телефон

Наоборот. Очень интересует. Ведь может выйти, что большинство из 20+ икс миллионов советских жертв убили совсем не немцы.

можно поинтересоваться кто? финны? румыны? болгары? другие союзники немцев?

пилим премии банки, старховки, интернет, телефон

же могли бы точный перевод дать

Это и естъ точный перевод

18 июля 1941 г. состоялось совещание верховного главнокомандования вооружённых сил Германии (ОКВ). Генерал-полковник Ф. Гальдер отметил в своём дневнике после совещания: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй,

То что гитлер там хотел затопить вилами по воде писсано.

А вот что сталин затопил то и молотом не вышебёш.
Читай снизу.

Сталин хотел утопить Москву взрывом Химкинской плотины
Наступление немцев под Москвой остановила 40-метровая волна, возникшая в результате подрыва водоспусков Истринского водохранилища. «Затопить вместe с населением»
1.Затопить вместe с населением
2.Спасенные и спаситель
3.Об исполнении доложено
4.Смерть без шлюзов
Жертв строительства этого канала, построенного незадолго до Великой Отечественной, вполне можно причислить к жертвам обороны Москвы. Тем более, что число погибших здесь на порядок превышает количество жертв сталинских затоплений осени 1941 года. Историки оценивают количество погибших каналармейцев как минимум в 700 тысяч человек (многие придерживаются оценок в полтора миллиона).

https://flb.ru/info/44119.html
Долой фальсификаторов истории! Часть V. Так кто же хотел затопить Москву?
http://loreley10.livejournal.com/12931.html
Цена победы. Московский потоп осенью 1941 года
http://diletant.media/articles/31658668/

Это и естъ точный перевод

правильно так:

купив крейди, став лагодити дах будинку, запросив столяра

пилим премии банки, старховки, интернет, телефон

факт остается фактом. немецко-фашисткие войска захватили почти всю европу и на захваченых территориях методично истребляли местное население, с разной степенью интенсивности.

Долой фальсификаторов истории! Часть V. Так кто же хотел затопить Москву?

Основанное на беспредельном и циничном насилии существование «Советской Родины» не могло быть долговременным и прочным, если бы это насилие не было прикрыто соответствующим количеством столь же безграничной и циничной лжи.
Ложь и насилие — вот те два кита, на которых стоял богомерзкий СССР, пускавший попеременно в ход то наглую ложь, чтобы оправдать свое насилие, то жестокое насилие, чтобы насадить и утвердить бесстыдную ложь.

Рекордсменом по лжи и насилию за всю историю СССР является, безусловно, эпоха так называемой «великой отечественной войны» и всё, что с нею связано.
Вся история пресловутой «великой отечественной войны» выдумана и сфальсифицирована от начала и до конца. Это тот редкий даже для советской пропаганды случай, когда мы имеем дело со сплошной ложью, так что для восстановления подлинной истории этой войны зачастую достаточно положительные высказывания красных пропагандистов заменять на отрицательные и наоборот. При таком подходе мы получим, если и не абсолютно точную и достоверную историческую картину, то, во всяком случае, очень и очень близкую к реальности.

Количество мифов, выдумок, лживых басен и бредовых фантазий о «великой отечественной войне» поистине несчетно. Разбирать и разоблачать их все у нас нет ни времени, ни сил, так как

над их сочинением работали миллионы и работали десятилетиями. Поэтому

приходится ограничиваться разбором наиболее лживых и наиболее известных

фальсификаций.
Среди таких фальсификаций находится и легенда о

желании «гитлеровцев» после победы в войне затопить древнюю русскую

столицу — Москву и второй город страны — «Ленинград».

http://loreley10.livejournal.com/12931.html

а кто тут писал о "затоплении Москвы и Ленинграда"? Немцы затоплениями не собирались заниматься. Куда проще разнести бомбами и снарядами.

Вообще поражает самонадеянность гитлеровских стратегов. Хотя, неумение планировать - это типично по немецки. Наглядный пример "мадам виршаффендас".

Рекордсменом по лжи и насилию за всю историю СССР является, безусловно, эпоха так называемой «великой отечественной войны» и всё, что с нею связано.Вся история пресловутой «великой отечественной войны» выдумана и сфальсифицирована от начала и до конца. Это тот редкий даже для советской пропаганды случай, когда мы имеем дело со сплошной ложью, так что для восстановления подлинной истории этой войны зачастую достаточно положительные высказывания красных пропагандистов заменять на отрицательные и наоборот.

Это, безусловно, пропаганда, рассчитанная на тупых пожирателей гамбургеров, хотдогов и дёнеров ))), уверенных, что Пушкин это великий русский композитор, в 2-мировой победили США, а Теорию Относительности создал Меделеев.

А наше поколение, у которых бабушки-дедушки или воевали, или работали в тылу, в этом тупом баяне видим только проявление влияние тупого пожирания гамбургеров на с детства слабо развитые умы, чему вы тут и являетесь прекрасным подтверждением. Примите соболезнования !

Среди таких фальсификаций находится и легенда ожелании «гитлеровцев» после победы в войне затопить древнюю русскуюстолицу — Москву и второй город страны — «Ленинград».

Как бэ для затопления нужно было сначала завоевать )), а поскольку не получилось, то и сама "победа" является легендой, как и желание что-то там затопить.

Оч подходит ко всему этому бреду цитата Лаврова дебилы, бл....ь (с)

Гитлеровские стратеги очень низко оценивали боевые возможности РККА. Скорее всего, такое пренебрежительное отношение основывалось на опыте Первой Мировой, когда в 1915-17 годах русская армия бывала не раз бита немцами.

Ну, плюс еще Финская война. Собственно поэтому Гитлер и решился на авантюру.

Скорее всего, такое пренебрежительное отношение основывалось на опыте Первой Мировой

немцы очень точно оценили боевые возможности РККА ( одна винтовка на 3х солдат), иначе бы они не дошли бы до Москвы и тов. Сталин не умолял бы союзников о помощи и открытии второго фронта.

немцы очень точно оценили боевые возможности РККА ( одна винтовка на 3х солдат), иначе бы они не дошли бы до Москвы

Ах вы и тут себе пальцем в...небо. Из сотен ...тысяч ..вероятностей они очень точно оценили боевые возможности РККА (с) , остальные они не учли и не оценили. Результат вам типа известен ? И оч сомневаюсь, что Сталин умолял. Он бы скорее всех затопил или взорвал, но не умолял.

соотношение военных потерь 1:7 Вам Кели конечно ни о чём не говорит?

Сталин не умолял бы союзников о помощи и открытии второго фронта.

Он умолял позже.

В 41ом у Союза союзников не было.

это не принципиально, пожже или раньше, но тов. Сталин проявил недюженное мужество наплевав на нашу саветцкую гордость и умоляя союников о помощи в борбе с жудкими немецкими ордами.

соотношение военных потерь 1:7 Вам Кели конечно ни о чём не говорит?

Конечно, говорит, даже если это фальсифицированное соотношение...что не зря им ставили и ставят памятники, и все о них помнят и до сих пор снимают фильмы о Победе СССР во Вмв.

алзо Кели, чтоб Вы ещё больше не оконфузились я с Вами заканчиваю дисскусию.

Ой...неужели вы собирались привести мне соотношение военных потерь при "завоевании" Путиным Крыма ?

Наступление немцев под Москвой остановила 40-метровая волна, возникшая в результате подрыва водоспусков Истринского водохранилища. «Затопить вместe с населением»

да , там не только Истринское но и шлюзы ДнепроГЭСа и Беломорканала

под шумок войны как можно больше Русских истребляли

да , там не только Истринское но и шлюзы ДнепроГЭСа и Беломорканала


под шумок войны как можно больше Русских истребляли

...из дневника пациента Кащенко.

Соотношение потерь военных было примерно одинаково, вот гражданских и военнопленных поубивали миллионами это да .

,,Патриоты ,,то наши германские.

Соотношение потерь военных было примерно одинаково

ну конешно, 1:7 это небольшой разница. Пройдёт ищо 70 лет и вабще патери уравняются или возможно соотноешение потерь изменится в обратную сторону. Скажите, Вам то какая выгода от этого?

ну, в начале войны гитлеровцы очень даже громили РККА. Но причины тому были и стратегического, и тактического свойства:

- 22 июня немцы напали на неотмобилизованную армию, разбросанную на больших пространствах. И успешно громили РККА по частям.

- РККА наступала по технологиям 1914 года (артиллерия уничтожает, пехота занимает), что приводило к многим неудачам в наступлении и потерям

- Немцы , в отличие от РККА, освоили передовые технологии взлома обороны. У них была превосходная современная артиллерия.

- Когда Советская армия освоила немецкие тактические приемы, успезам немцев пришел конец.

если соотношение потерь было "один к семи" в пользу Вермахта, то зачем немцам понадобилось тащить под знамена стариков и подростков? Куда профи подевались?

Наши повыбивали их, что тут непонятного то. На западном фронте потери у них были мизерные. Мне не понятно почему все думают что чем больше разниcа в военых потерях, то типа это как то унизительно для РККА?

а кто тут писал о "затоплении Москвы и Ленинграда"? Немцы затоплениями не собирались заниматься. Куда проще разнести бомбами и снарядами.

Вначали сталин хотел взорвать Москву а потом затопить.
Немцы вероятно это узнали и поэтому не сильно то и обстреливали Москву , вероятно
людей жалко было.

осенью 1941-го коммунистический режим оказался на краю гибели, Сталин отдал свой знаменитый приказ № 0428 о «выжженной земле», намереваясь оставить после себя голую, безлюдную пустыню. Но, конечно, по-настоящему «хлопнуть дверью» можно было, лишь стерев с лица земли Москву, Петербург и прочие русские города.

То, что Москву при подходе немцев Сталин собирался уничтожить, не скрывают и сами красные мемуаристы, близко стоявшие к вождю.

Главный советский диверсант Павел Судоплатов, так прямо и пишет в своих воспоминаниях, что ему

«приказали заминировать наиболее важные сооружения в Москве и на подступах к ней, такие как главные железнодорожные вокзалы, объекты оборонной промышленности, некоторые жилые здания, некоторые станции метрополитена и стадион «Динамо»… Мы заминировали несколько правительственных дач под Москвой (среди них, правда, не было дачи Сталина)».

Одни объекты планировалось взорвать до прихода немцев, другие — когда они уже начнут обосновываться в городе (как это было сделано людьми Судоплатова в Киеве и Харькове).

Очевидно, подготовкой Москвы к взрыву занимался не один Судоплатов. Взлететь на воздух должны были, скорее всего, не «наиболее важные сооружения», а весь город целиком.
О масштабах планировавшихся разрушений можно судить хотя бы по находке в 2005 году около тысячи килограмм взрывчатки под одной из московских гостиниц (http://newsru.com/russia/10jul2005/bzv.html).
То есть минирование столицы было столь грандиозным, что впоследствии даже не смогли вспомнить всех мест, куда закладывались заряды!
О том, что страсть к затоплению владела советским верховным командованием с самого начала войны, хорошо известно.

Первый грандиозный подрыв плотины с целью затопить местность и тем остановить наступающих немцев был применен Сталиным - на Днепре.

18 августа 1941 г. советские саперы взорвали плотину Днепрогэса (впоследствии, как водится, стали врать, что Днепрогэс взорвали немцы). Размер пробоины составил 175 м. Причем, сделано всё было «по-нашему», по-советски — взрыв плотины был произведен тогда, когда по ней еще шли отступающие войска и беженцы. В результате разрушений поднялась гигантская волна, смывшая по разным оценкам от 3 до 10 тысяч человек. В тот раз советские саперы нанесли больший урон себе, чем противнику. Лавина воды разрушила все переправы вниз по течению, заставив отступающие части РККА бросить тяжелое вооружение на правом берегу реки.
Подробности этого сталинского мероприятия стали известны только в 2006 году после рассекречивания брошюры «Разгром немецких войск под Москвой», подготовленной Генштабом Красной армии и выпущенной Воениздатом НКО СССР в 1943 году под общей редакцией красного маршала Шапошникова.
Несложные арифметические расчеты показывают, что в результате затопления под водой оказались бы практически все здания в центре Москвы (даже высотные), Кремль, Китай-город, Замоскворечье, Зарядье, Пресня, Хамовники, долина Яузы. Фактически полностью (с крышами) или частично (нижние этажи зданий) под воду ушел бы весь город за исключением возвышенностей, расположенных большей частью по окраинам Москвы. Или, как весьма точно выразился в своей книжке мясник Жуков,

«Там, где стоит сегодня Москва, должно [было] возникнуть огромное море, которое навсегда скроет от цивилизованного мира столицу русского народа».

Лишь провал немецкого наступления на Москву спас тогда столицу от уничтоженья, но уничтожения не руками Гитлера, а руками упыря и русофоба Сталина, люто ненавидевшего попавшую под его власть страну и готового в бешеной злобе погубить ее вместе со всем населением перед своим собственным неминуемым концом.

http://loreley10.livejournal.com/20903.html

Несложные арифметические расчеты показывают, что в результате затопления под водой оказались БЫ практически все здания в центре Москвы (даже высотные), Кремль, Китай-город, Замоскворечье, Зарядье, Пресня, Хамовники, долина Яузы. Фактически полностью (с крышами) или частично (нижние этажи зданий) под воду ушел БЫ весь город за исключением возвышенностей, расположенных большей частью по окраинам Москвы. Или, как весьма точно выразился в своей книжке мясник Жуков,

Бы-Бы.... Уровень "если БЫ бабушка была дедушкой, то у неё был бы БЫ..."

Это, безусловно, пропаганда, рассчитанная на тупых пожирателей гамбургеров, хотдогов и дёнеров ))уверенных, что Пушкин это великий русский композитор, в 2-мировой победили США, а Теорию Относительности создал Меделеев.

Ну, и в заключении пропагандистские и комичные фальсификации из нашей современности. Все они, естественно, связаны с богопроклятым «Днем Победы», являющимся главной ложью и фальшивкой в нынешней РФ.

праздничный плакат «9 мая». Изображенный на фоне трехцветного флага солдат с гранатой взят с нижеследующей фотографии.
Как говорится, без комментариев.

Праздничный плакат, поздравляющий роcсиянский народ с «9 мая». В качестве «победителя» почему-то изображен американский солдат из подразделений морской пехоты с нижеприводимой фотографии.

http://loreley10.livejournal.com/20903.html

Только упоминалось государство КИЕВСКАЯ Русь.

А про московию писали открытым текстом, что история Руси пришита к ней БЕЛЫМИ НИТКАМИ.

Какое отношение московия имеет к Киевской Руси???? тем более, что её тогда и в помине НЕ БЫЛО.

По какому "по-русски"???

НА ДРКВНЕСЛАВЯНСКОМ!

Понимаете? СЛАВЯНСКОМ !

А на территории нынешней россии вво времена ДОкиевско-руськие НЕ БЫЛО СЛАВЯНСКОГО ЯЗЫКА !

Все ваши берестяные грамоты, которые вы приводите как докащательства, дтирубтся НЕ Докиевско-руським временем!

И это только подтверждает, что только с появлением на московских территориях Киевско.Руськой государственности там узнали СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК.

Ярослав Мудрый вас устроит?

Задайте это имя в поиск в строке браузера, зачитаетесь.

А то вы уже в своем отрицании очевидного приближаетесь к отрицанию самого факта существования Киевской Руси со столицей в Киеве.

Дискутировать с идиотами подобного вам уровня - задача психиатров. К ним и обращайтесь за помощью

среди интернированных американцами японцв тоже была такая ошеломлящая смертность?

меня удивляет желание таки как вы оправдать все преступления своего режима

нп

пора переименовывать тему в "альтернативная история".

P.S. украинские ученые вычислили возраст вселенной. Чуть моложе Украины.

Вы забыли самое гоавное слово - ярмарка Jahr-Markt

Что доказывает, что у этих языков общие корни.

Про то, что язык Новгородской Руси ближе к современному русскому, я и не спорила. Но племена нынешних российских территорий и к Новгородской Руси не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ !

Все они, естественно, связаны с богопроклятым «Днем Победы», являющимся главной ложью и фальшивкой в нынешней РФ.

Это вы от имени самого Бога тут вещаете, о богопроклятом дне ? (Батенька а-ля Фёдор Михалыч Шаляпин, вы ли чё ли ? )

По плакатам и ляпам теперь историю преподносить будете ? Ну носите, кому-то ведь нужно изображать мальчика " кушать подано", вот вам это в самый раз.

Про то, что язык Новгородской Руси ближе к современному русскому, я и не спорила. Но племена нынешних российских территорий и к Новгородской Руси не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ !

Это украинская натура спорить с очевидным, или просто зомбирование украинских СМИ? Этим людям можно как-то помочь?

Ну, и в заключении пропагандистские и комичные фальсификации из нашей современности. Все они, естественно, связаны с богопроклятым «Днем Победы», являющимся главной ложью и фальшивкой в нынешней РФ.

Сказал бы ты это миллионам ветеранов ВОВ ,сейчас к сожалению их всё меньше и меньше, ох и начистили бы тебе рожу !

Но племена нынешних российских территорий и к Новгородской Руси не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ !

Сами поняли то что написали ....

Тут вообще такое несут, что надо либо лечить, либо сажать за пропаганду межнациональной и просто межчеловеческой кровавой розни и подстрекательство к гражданской войне. Николай давно бы снёс ветку вместе с "участниками" так называемой дискуссии.

Сказал бы ты это миллионам ветеранов ВОВ ,

Скажу тебя по секрету это они мне лично сами и разказали, к великому сожилению их дествительных фронтовиков уже в живых и нету.