Deutsch

Куда движется великая и неделимая Украина?

604742   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
lasakatze1 прохожий27.12.16 18:37
NEW 27.12.16 18:37 
в ответ Енотов 27.12.16 17:52

Вопрос сформулирован с сарказмом. Мол "Куда катится великая неделимая Украина?" Она конечно не великая, а обыкновенная страна с тяжелым советским прошлым. И очень даже делимая, как показал опыт последних лет. И если без сарказма, то она движется, медленно, но туда же куда движутся все постсоветские страны Восточной Европы: пока что к капитализму.
Является ли этот путь развития правильным - вопрос глупый. Это эволюция, никто её не выбирает. Историю вспять не повернуть, и тот, кто читал тот же самый "Капитал" великого Маркса, тот видит, что всё идёт по плану. Империи разваливаются, а на смену олигархическим структурам приходят законы капитализма. Большевики на несколько десятилетий столкнули с этого пути Россию и вместе с ней подконтрольные ей страны. Но с точки зрения истории это просто временный тупик на пути болъшой реки эволюции.Теперь страны, освобождаясь от имперского влияния, по одной выкарабкиваются, преодолевая одни и те же препятсвия. А их грубо говоря три вида: 1. Борьба за независимость (ну или против. Сутъ в том, что в вместо империй возникают национальные государства.) 2. Борьба с олигархическими структурами и коррупцией (по Марксу-Энгельсу неизбежных в эпоху первоначального накопления капитала) 3. Преодоление последствий феодализма (ССР же не социализм, а неофеодальная формация) в непривыкших думать головах, формирование среднего класса
Первыми конечно выкарабкиваются те, кто ближе к центру цивилизации: Восточная Германия, Польша, Чехия, Прибалтика. Последними те, кто на перефирии: Украина одна из таких. Она западнее России, поэтому процессы в ней пошли раньше. И всё. Население в Европе старое, поэтому развитие происходит по принципу шаг вперед два назад. Пенсионеры ещё ностальгируют и выбирают популистов-воров которые обещают возврат в ССР. Но бабки вымрут, а молодежь всё равно не обмануть, даже в России, где день и ночь крутят сериалы про СССР. Ни один умный студент не поедет на Донбасс защищать рубежи империи. Плевать ему, будет на Донбассе 2 государственых языка или полтора. Он учит английский. Потому что легче переехать и перескочитъ эти 100 лет отставания, чем ждать у моря погоды. А после капитализма наступает социализм (уже есть в скандинавский странах и в Германии) и будет глобализация экономики, которая наступает на права рабочих в пользу корпораций, правильно? И будет новая борьба рабочего класса за свои права, тоже по Марксу-Энгельсу. В развитых обществах исчезнут деньги (уже исчезают) не будет бедных. Короче, идём к коммунизму :) Все там будем. Но Украина на пару лет ранъше. Так уж она расположена. И если Путина не свергнут, то он всё равно когда нибудь умрёт, (умер же Кастро), и останется в истории воинственным популистом-реваншистом. И сериалы про ССР надоест смотреть. И умрут последние ветераны, даже липовые. А вместе с ними советский патриотизм. Потому что давно это было. И никому оно больше не надо. И парады не нужны, и старые песни о главном уже в печёнках.И исчезнут вопросы типа этого, куда катится Украина. Плохо только что столько крови проливается на этом пути.

lasakatze1 прохожий27.12.16 18:38
NEW 27.12.16 18:38 
в ответ vlawr 27.12.16 17:43

Вы молодец, но с тролями переписыватъся нет смысла :)

Ingener Evgeni знакомое лицо27.12.16 19:38
Ingener Evgeni
NEW 27.12.16 19:38 
в ответ lasakatze1 27.12.16 18:37
В развитых обществах исчезнут деньги...

Деньги не исчезнут, максимум трансформируются. Они трансформируются всю историю человечества. Потому что деньги возникли как универсальное средство измерения "полезного" (и "бесполезного" тоже) обществу труда, таковыми и останутся пока существует труд и существуют его результаты. Независимо от того, плата ли это за выпеченный хлеб, за написанную кем-то программу или за пользование туалетом на автобане. Ваш и мой труд тоже измеряется в деньгах.

К сожалению, на уроках марксизма-ленинизма нам внушали, что прогресс происходит линейно только вперед. К сожалению, это не так. Прогрессивное развитие может сменяться глубокими и долговременными периодами обратного развития. Именно это и происходит регулярно в истории - после Римской империи, после упадка колониализма, к сожалению и в наши дни. Разрушение Пальмиры из этого процесса. Остается только пытаться противодействовать этому как получится.

anuga1 Забанен до 28/11/19 16:23 патриот27.12.16 20:17
NEW 27.12.16 20:17 
в ответ Ingener Evgeni 27.12.16 19:38
К сожалению, на уроках марксизма-ленинизма нам внушали, что прогресс происходит линейно только вперед. К сожалению, это не так

Это Вы того, через край хватили. В марксизме-ленинизме спираль, а не прямая.

yakshe2003 постоялец27.12.16 20:42
yakshe2003
NEW 27.12.16 20:42 
в ответ vlawr 27.12.16 17:43
ну как бы само собой напрашивается вопрос- а почему нет кооперации с РФ с 2014 года?

Вы видимо с Луны прилетели? )))))

  extras2016 посетитель27.12.16 21:10
NEW 27.12.16 21:10 
в ответ Irma_ 27.12.16 17:41
vlawr местный житель27.12.16 21:56
vlawr
NEW 27.12.16 21:56 
в ответ Osireion 27.12.16 18:26

" Лично я ничью сторону не принимаю" хорошо, что это не звучит так- " ну ладно, ничья, Россия- Украина 1:1!"

" компетентные органы РФ не нашли убедительными" у меня это даже не вызывает удивления. по моему Россия сама еще не решила какая версия ей видится убедительнее. версия МО РФ об укр истребители СУ- 25, или версия Алмаз- Антея об укр ракете Бука...

и даже то, что Россия наложила вето на резолюцию Совета Безопасности ООН по трибунал по сбитому Боингу, меня тоже не удивило. но вина пока судом не оказана...

верю в счастливый конец света!
vlawr местный житель27.12.16 22:00
vlawr
NEW 27.12.16 22:00 
в ответ lasakatze1 27.12.16 18:38

спасибо. но я не думаю, что все мои оппоненты троли...

верю в счастливый конец света!
vlawr местный житель27.12.16 22:04
vlawr
27.12.16 22:04 
в ответ yakshe2003 27.12.16 20:42, Последний раз изменено 27.12.16 22:08 (vlawr)

вы как бы ответили вопросом на вопрос? а ведь можно было бы таким же коротким предложением и ответить.

человек, которому я этот вопрос задал и то попытался мне ответить...

верю в счастливый конец света!
vlawr местный житель27.12.16 22:20
vlawr
NEW 27.12.16 22:20 
в ответ Енотов 27.12.16 17:52

не знаю как вам, а мне ситуация перед подписанием ассоциации Януковичем в 13ом году,напоминала ситуацию, когда Украина вступала в ВТО. со стороны РФ тоже было много претензий, угроз на будущее и тэдэ. и все закончилось тем, что после вступления Украины туда же вступила и Россия.

верю в счастливый конец света!
caravelle патриот27.12.16 22:48
caravelle
NEW 27.12.16 22:48 
в ответ vlawr 27.12.16 21:56, Последний раз изменено 27.12.16 23:00 (caravelle)
и даже то, что Россия наложила вето на резолюцию Совета Безопасности ООН по трибунал по сбитому Боингу, меня тоже не удивило. но вина пока судом не оказана...

А просто мозги включить, нужно ли России это усложнение, в ситуации, которая уже сложна сама по себе???

попробуй ответить, для себя и может что то прояснится.хммм

yakshe2003 постоялец27.12.16 22:49
yakshe2003
NEW 27.12.16 22:49 
в ответ vlawr 27.12.16 22:20, Последний раз изменено 27.12.16 22:57 (yakshe2003)
когда Украина вступала в ВТО. со стороны РФ тоже было много претензий, угроз на будущее и тэдэ. и все закончилось тем, что после вступления Украины туда же вступила и Россия.

может Вы не в курсе, но в ВТО все вступают НА ИНДИВИДУАЛЬНЫХ (для государства) условиях. Китай, например, вступил туда выторговав такие условия, которые России и не снились..
Россия вступила в ВТО, как мне кажется, даже особо не вникая в условия - у депутатов только перед голосованием появился русский текст условий вступления.
Но как показала жизнь - ВТО идет по боку. Сами "застрельщики" этой байды уже не соблюдают никаких условий в отношении России. Думаю и РФ может положить болт на эти соглашения, как и на договоры по ПРО и ДОВСЕ, раз их кроме РФ никто не соблюдает..


А на каких условиях в ВТО вступила Украина? Я не в курсе, но раз претензии были, то наверное они были аргументированы. Как т.н. "ассоциация с ЕС" - ясно же, что рынок Украины открывается для товаров из ЕС. А поскольку у Украины и России были практически открыты границы, то это создает реальную угрозу рынкам России. Это же ясно как 2 х 2, кмк

прошу прощения за оффтоп

vlawr местный житель27.12.16 23:04
vlawr
NEW 27.12.16 23:04 
в ответ yakshe2003 27.12.16 22:49

"Россия вступила в ВТО, как мне кажется, даже особо не вникая в условия" вполне возможно! а есть у вас уверенность того, что действия России и в дальнейшем были не такие же?

верю в счастливый конец света!
Satalex знакомое лицо27.12.16 23:08
Satalex
NEW 27.12.16 23:08 
в ответ vlawr 27.12.16 15:47, Последний раз изменено 27.12.16 23:16 (Satalex)

А что, Украинцу тяжело было понять , что с соседом нужно торговать, а не портить отношения. Вы в магазине то хоть были? Большая часть продукции интересна "русскому" покупателю , в Европе нахер никому не нужны ни пельмени ни салтисон. А производилось на Украине и продавалось в России этого добра не мало. Не говоря уже о военке . Чем это ТС так плох был? Вроде с кружевными трусиками проблем не было.

vlawr местный житель27.12.16 23:11
vlawr
NEW 27.12.16 23:11 
в ответ caravelle 27.12.16 22:48

" нужно ли России это усложнение, в ситуации, которая уже сложна сама по себе???"

не совсем понятен ваш пассаж... а причем здесь вообще Россия в ситуации, когда Киевская Хунта сбила малазийский Боинг на в принципе украинской территории? как бы Россия пожалела небратский, бандеровский народ что ли? что тут вообще сложного, в вашем понятии, в ситуации со сбитым Боингом? в принципе и даже предполагаемых вариантов максимум три....

верю в счастливый конец света!
yakshe2003 постоялец27.12.16 23:15
yakshe2003
NEW 27.12.16 23:15 
в ответ vlawr 27.12.16 23:04, Последний раз изменено 27.12.16 23:16 (yakshe2003)
у вас уверенность того, что действия России и в дальнейшем были не такие же?

Есть. Текст "ассоциации с ЕС" был доступен, позиция России в связи с этим была понятна. Она еще и кредит Украине дала, в надежде повлиять на решение дебила Януковича. И повлияла - Янукович решил отскочить, но не тут то было - замутили майдан, чтобы рыба с крючка не ушла.
А у Янука выборы были на носу - можно было бы мирно власть поменять без всякой войны и Крым был бы в Украине. Кому нужен был майдан? Ответ простой - тому, кто за эту войну платит - США и Ко

vlawr местный житель27.12.16 23:15
vlawr
NEW 27.12.16 23:15 
в ответ Satalex 27.12.16 23:08, Последний раз изменено 27.12.16 23:25 (vlawr)

" Вроде с кружевными трусиками проблем не было." не было, но появились! а вам не помнится сырные, молочные, конфетные, мясные ... , какие там еще были, войны между Россией и Украиной, еще в начале президентства Януковича? притом, что эти " войны" были все как то однобокие что ли...

верю в счастливый конец света!
vlawr местный житель27.12.16 23:20
vlawr
NEW 27.12.16 23:20 
в ответ yakshe2003 27.12.16 23:15

кредит дать, чтобы повлиять на дебила Януковича... эпично! выглядит как взятка...

" можно было бы мирно власть поменять без всякой войны и Крым был бы в Украине" и вы верите в такую наивность Януковича? и вы уверены в том, что вы точно знали какие были планы и цели скажем так руководства РФ?

верю в счастливый конец света!
Satalex знакомое лицо27.12.16 23:25
Satalex
NEW 27.12.16 23:25 
в ответ vlawr 27.12.16 23:15

Появились проблемы с кружевными трусиками? Не заметил, на троещинском рынке можно купить. Если деньги есть, конечно. А по поводу сырно-молочных войн- ну вот сейчас их нет. Причём не только с Россией, а ни с кем.


caravelle патриот27.12.16 23:30
caravelle
NEW 27.12.16 23:30 
в ответ vlawr 27.12.16 23:11
а причем здесь вообще Россия в ситуации, когда Киевская Хунта сбила малазийский Боинг на в принципе украинской территории? как бы Россия пожалела небратский, бандеровский народ что ли? что тут вообще сложного, в вашем понятии, в ситуации со сбитым Боингом? в принципе и даже предполагаемых вариантов максимум три....

похоже, что в голове у тебя ваще каша.

даже мысли выложить не можешьхммм