Login
Попытка Номер 2. Путин в Гановере.
09.04.05 12:27
in Antwort SwetLana 09.04.05 00:01
В ответ на:Пожалуйста, сообщите где и когда можно к вам присоедениться!
Присоединиться можно после полуночи по адресу: Hannoner, Dudaevplatz, возле памятника Басаеву. При себе иметь весь соответствующий набор. Инструкции получите по почте.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
09.04.05 12:33
in Antwort сеньор Антонио 09.04.05 12:27
Подобное предлагал, если я не ошибаюсь, генерал Куликов.
Друг - это враг, который всё ещё жив.
Друг - это враг, который всё ещё жив.
09.04.05 12:38
in Antwort SwetLana 09.04.05 11:13
Складывается такое впечатление, что "зелёные" готовы протестовать по любому поводу, только бы "уколоть" Россию.
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещё хуже!
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещё хуже!
09.04.05 12:46
in Antwort сеньор Антонио 09.04.05 12:27
Очень интересное предложение. Но, позвольте, а Вы спросили мнение жителей Чечни по этому вопросу? Насколько мне известно в Чечне был референдум по этому вопросу и большинство (подавляющее) высказалось за сохранение Чечни в составе Российской Федерации.
Если же у кого-то возникнут сомнения в результатах референдума, то я скажу так: лично я не принимал участие в подсчетах голосов (думаю - как и многие другие участники дискуссии), но давайте порассуждаем. Какие можно представить аргументы в пользу того, что результаты референдума сфабрикованы.
1. Чеченцев запугали и они проголосовали как нужно было Москве.
На самом деле этот аргумент не выдерживает критики. Если эти люди не побоялись с оружием в руках выступить против армии - неужели они побоятся поставить галку на бумажке в закрытой кабинке? Думаю, что это очевидно натянутый аргумент.
2. Результаты референдума банально подтасовали и выдали то, что было нужно Москве.
Не стыкуется. Чечня это не Европа и не Москва где существует плюрализм мнений и где каждый "гнет свою линию". В ней слишком сильны родовые отношения и преобладает одна, определенная точка зрения, на тот или иной стратегический вопрос. Если бы эта точка зрения была бы за то, чтобы отсоединиться от России, а результаты референдума дали бы обратное (причем с крутым перевесом) то это вызвало бы бурю негодования в чеченском обществе.
Вывод: результаты референдума в Чечне за сохранение в состава Российской Федерации весьма объективны.
Если же говорить, о моей, личной, точке зрения. То я склоняюсь именно к Вашему варианту: отделение, жесткое блокирование границ и выяснение возможных проблем на уровне международном с привлечением международного контингента войск. И вот когда (в случае необходимости) миротворцы из ООН войдут в Чечню и в благополучную Европу поедут гробы солдат с отрезанными головами и гениталиями - тогда, может быть, и Евросоюз поймет: с каким злом он имеет дело! И тогда, возможно, еврочиновники прекратят заигрывать с бандитами.
Если же у кого-то возникнут сомнения в результатах референдума, то я скажу так: лично я не принимал участие в подсчетах голосов (думаю - как и многие другие участники дискуссии), но давайте порассуждаем. Какие можно представить аргументы в пользу того, что результаты референдума сфабрикованы.
1. Чеченцев запугали и они проголосовали как нужно было Москве.
На самом деле этот аргумент не выдерживает критики. Если эти люди не побоялись с оружием в руках выступить против армии - неужели они побоятся поставить галку на бумажке в закрытой кабинке? Думаю, что это очевидно натянутый аргумент.
2. Результаты референдума банально подтасовали и выдали то, что было нужно Москве.
Не стыкуется. Чечня это не Европа и не Москва где существует плюрализм мнений и где каждый "гнет свою линию". В ней слишком сильны родовые отношения и преобладает одна, определенная точка зрения, на тот или иной стратегический вопрос. Если бы эта точка зрения была бы за то, чтобы отсоединиться от России, а результаты референдума дали бы обратное (причем с крутым перевесом) то это вызвало бы бурю негодования в чеченском обществе.
Вывод: результаты референдума в Чечне за сохранение в состава Российской Федерации весьма объективны.
Если же говорить, о моей, личной, точке зрения. То я склоняюсь именно к Вашему варианту: отделение, жесткое блокирование границ и выяснение возможных проблем на уровне международном с привлечением международного контингента войск. И вот когда (в случае необходимости) миротворцы из ООН войдут в Чечню и в благополучную Европу поедут гробы солдат с отрезанными головами и гениталиями - тогда, может быть, и Евросоюз поймет: с каким злом он имеет дело! И тогда, возможно, еврочиновники прекратят заигрывать с бандитами.
09.04.05 13:59
in Antwort SwetLana 09.04.05 11:10
О как!!!
Одни нет!
А как Вы можете судить о ситуации в Чечне, если там не были, не сталкивались с похищениями людей ну и т.д.
Полномасштабной войны в Чечне нет уже более 3 лет. Вылазки боевиков войной назвать сложно, скорее это террор со стороны непримиримых. Но и тех потихоньку искореняют спецслужбы.
А конструктивный диалог ведется с нынешним президентом, к стати, независимой республики Ичкерия Алу Алхановым. И тот так же ведет политику на полное прекращение всех боевых действий со стороны боевиков. Тем более у него такой помощник, его начальник службы безопасности Кадыров, который объявил своими кровными врагами всех лидеров непримиримых, из-за убийства своего отца. И думается мне, что он быстренько найдет всех этих "борцов за независимость", потому что он знает как говорить с мирными жителями и получать информацию. Думаю, пример Масхадова наглядное тому доказательство.
Ну а протестовать против того, чего уже нет, какой смысл? Или это для журналистов?
Ну чтож: удачно Вам попротестовать. Надеюсь увидеть это по "ящику".
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
Одни нет!
А как Вы можете судить о ситуации в Чечне, если там не были, не сталкивались с похищениями людей ну и т.д.
Полномасштабной войны в Чечне нет уже более 3 лет. Вылазки боевиков войной назвать сложно, скорее это террор со стороны непримиримых. Но и тех потихоньку искореняют спецслужбы.
А конструктивный диалог ведется с нынешним президентом, к стати, независимой республики Ичкерия Алу Алхановым. И тот так же ведет политику на полное прекращение всех боевых действий со стороны боевиков. Тем более у него такой помощник, его начальник службы безопасности Кадыров, который объявил своими кровными врагами всех лидеров непримиримых, из-за убийства своего отца. И думается мне, что он быстренько найдет всех этих "борцов за независимость", потому что он знает как говорить с мирными жителями и получать информацию. Думаю, пример Масхадова наглядное тому доказательство.
Ну а протестовать против того, чего уже нет, какой смысл? Или это для журналистов?
Ну чтож: удачно Вам попротестовать. Надеюсь увидеть это по "ящику".
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
09.04.05 14:30
in Antwort сеньор Антонио 09.04.05 12:27
Вы думаете такого рода развязку никто не предусматривал, так и было до 1999 года. Даже Дудаеву была предложена независимость по примеру Татарстана и Башкортостана, и еще он просил место зам.министра обороны. Так вместо того чтобы иметь нормального замминистра, Ельцин получил войну и зону нестабильности, через которую хлынула в Россию всякая всячина, в виде героина, оружия и т.д.
А после Хасавьюртовских соглашений была создана система кордонов, но все эти границы были настолько прозрачны для боевиков, что они могли похищать и вывозить людей даже из Москвы.
Потом грянуло нападение на Дагестан, а это уже чисто российские территории, то есть полевые командиры посягнули на целостность России, после чего и были начаты полномасштабные военные действия против Масхадова и иже с ним.
Если бы чеченцы варились в своем котле и не доставляли беспокойств соседям, то и жили бы они независимо, но им понадобился выход к Каспию и дагестанской нефти. Деньги-то на чем-то надо делать. Одними похищениями сыт не будешь, надо еще чем-то и торговать, а торговать после первой войны уже было нечем, вся инфраструктура была перемолота и добыча нефти (основной источник денег) упала до нуля. И кто же будет торговать с человеком, у которго на столе при заключении сделки лежит АК - 47, а в приемной сидит толпа бородатых, вооруженных до зубов людей, орущих "Алла агбар!"
Вот мы теперь и имеем, то что имеем.
Обстановка же в Чечне, действительно начала стабилизироваться. И скорее всего потому, что российская контрразведка перекрыла основные каналы финансирования боевиков из-за границы, да и внутри России обрезали финансовые потоки в Чечню, а без денег-то долго не навоюешь, какой бы ты непримиримый не был, поэтому и пошла война на убыль.
Так что независиомсть Чечне была дана, но Масхадов не смог ею распорядиться.
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
А после Хасавьюртовских соглашений была создана система кордонов, но все эти границы были настолько прозрачны для боевиков, что они могли похищать и вывозить людей даже из Москвы.
Потом грянуло нападение на Дагестан, а это уже чисто российские территории, то есть полевые командиры посягнули на целостность России, после чего и были начаты полномасштабные военные действия против Масхадова и иже с ним.
Если бы чеченцы варились в своем котле и не доставляли беспокойств соседям, то и жили бы они независимо, но им понадобился выход к Каспию и дагестанской нефти. Деньги-то на чем-то надо делать. Одними похищениями сыт не будешь, надо еще чем-то и торговать, а торговать после первой войны уже было нечем, вся инфраструктура была перемолота и добыча нефти (основной источник денег) упала до нуля. И кто же будет торговать с человеком, у которго на столе при заключении сделки лежит АК - 47, а в приемной сидит толпа бородатых, вооруженных до зубов людей, орущих "Алла агбар!"
Вот мы теперь и имеем, то что имеем.
Обстановка же в Чечне, действительно начала стабилизироваться. И скорее всего потому, что российская контрразведка перекрыла основные каналы финансирования боевиков из-за границы, да и внутри России обрезали финансовые потоки в Чечню, а без денег-то долго не навоюешь, какой бы ты непримиримый не был, поэтому и пошла война на убыль.
Так что независиомсть Чечне была дана, но Масхадов не смог ею распорядиться.
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
09.04.05 14:39
in Antwort SwetLana 09.04.05 11:05
Простите пожалуиста за тупои вопрос,
как ето остановить- штык в землю и все.А пацанов 18 летних вам не жалко, их же добрые вахабиты просто как баранов, могу дать ссылку на видео, зарежут или в рабство уволокут. Может вы доброволно согласитесь на акцию протеста в чечню сьездить. Если у вашего мужа денег для выкупа есть
как ето остановить- штык в землю и все.А пацанов 18 летних вам не жалко, их же добрые вахабиты просто как баранов, могу дать ссылку на видео, зарежут или в рабство уволокут. Может вы доброволно согласитесь на акцию протеста в чечню сьездить. Если у вашего мужа денег для выкупа есть
обязанность доказывать предположение лежит на человеке, который его выдвинул, иначе это болтовня
09.04.05 15:14
in Antwort vera12 09.04.05 14:39
Зря вы копьяломаете.
Эта дама очередной провокатор, каких на сайтах RU пруд пруди.
Такие гав гав и в будку. Им главное в душу плюнуть.
Пусть откроет сайт сепаратистов, там ее проинструктируют и направят куда нужно и дадут все что попросит.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
09.04.05 15:56
in Antwort Berlinas 09.04.05 15:14
Жестоко.. думаю, что не нужно так обращаться к женщине. В конце-концов каждый человек имеет право на личную точку зрения.
09.04.05 16:22
in Antwort SwetLana 09.04.05 11:13
Из всего вами сказанного, вывод один : вы получили задание от своей "зел╦ной" партии найти как можно больше демонстрантов среди бывших русских,рассчитывая на необразованность(можно прямо:глупость) нашего человека.
Вы не там ищете.
Вы не там ищете.
09.04.05 16:35
in Antwort Kravetz 09.04.05 15:56
В ответ на:Жестоко..
Да, Вы правы. Но ей ведь уже ответили. Зачем повторно поднимать эту больную для большинства тему ?
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
09.04.05 16:39
in Antwort Berlinas 09.04.05 16:35, Zuletzt geändert 09.04.05 16:45 (Leo_lisard)
Ну что ж, я вижу, что никто к демонстрации протеста присоединиться не желает. Тогда придется ветку закрыть.
P.S. Интересно, почему самые активные сторонники войны до победного конца (также как и сторонники немедленного мира) сидят в теплой и сытой Германии, а не идут сражаться за правое дело?

P.S. Интересно, почему самые активные сторонники войны до победного конца (также как и сторонники немедленного мира) сидят в теплой и сытой Германии, а не идут сражаться за правое дело?
Früher an Später denken!
