Deutsch

Глобализация

623  1 2 все
Kvasimoda местный житель08.12.16 08:33
Kvasimoda
08.12.16 08:33 
Последний раз изменено 08.12.16 08:40 (Kvasimoda)

Сначала хотел "развить" в теме "Улюкаев коррупционер и снова ракеты по Сирии")))), но потом решил "не усугублять" и создать новую тему под названием "Глобализация"

Сразу можно сказать, что меня (персонально) можно назвать сторонником Глобализации. И не потому что я являюсь сторонником каких-то процессов или механизмов - просто Глобализация это двигатель всей вселенной, это незыблемый закон зарождения, гибели и возрождения миров, цивилизаций, галактик и всего живого.......

Ноооо ммм... о чем это я, все по порядку))


Определимся с понятием - Глобализация:

Обсуждая тут Глобализацию мы обсуждаем процесс всемирной экономической, политической, культурной и религиозной интеграции и унификации. И на сколько эта "унификация" может быть истолкована.

Мне представляется что при такой Глобализации, процесс будет идти следующим образом (критерии):

- Государства будут измельчаться, разбиваться на региональные участки в которых проживают народности одной национальности одной культуры сходного типа

- Эти маленькие "национальные государства" (назовём их так) будут моментально создавать глобальные структуры в Экономике, Политике а также с Глобальным Vision (читай начатую но отставленную Vision ЕС)

- Люди этих государств будут добровольно отдавать все большую часть суверенитета глобальным структурам.

Это моё видение.

Примеры процессов Глобализации, по порядку создания и развития: СССР (Vision: Коммунизм) -> США (Vision: Демократия) -> ЕС (Vision: Человек)

Исторически конечно ЕС стоит пока на самой высокой ступени, "цивилизационной ступени", ступени Глобализации. Но дальнейшие перспективы развития такой Глобальной структуры как ЕС становятся все более проблематичными.

Основыне "showstopper" на мой взгляд:

- отсутствие прозрачных механизмов роста и развития (вход<->выход из этой структуры)

- чрезмерная концентрация власти которая даёт такой структуре скорей черты империи

- дисфункция в развитии (кто-то развивается быстрей, кто-то медленней, нельзя сравнивать жизнь на Севере Юге Востоке и Центре(Западе) ЕС)

Все эти вопросы, я вижу основных ТРИ, ведут конечно к угасанию такой глобальной структуры, но это не значит что она не будет реформирована..............

#1 
КИНОМАН Забанен до 18/4/24 13:09 патриот08.12.16 09:08
08.12.16 09:08 
в ответ Kvasimoda 08.12.16 08:33

Это пусть цивилизованный миллиард \в основном англосаксы\ глобализуется то объединяясь...то разъединяясь...но лишь бы была возможность качать ресурсы с переферии в обмен на резаную бумагу...а Россия в принципе самодостаточна и нуждается в том что бы к кому ни было прильнуть и сама является центром силы и притяжения и сама пусть потребляет свои ресурсы а если и продаёт на сторону то за золото и серебро..тогда начнём жить нормально не хуже сытых...полёт сознания улыб

#2 
Kvasimoda местный житель08.12.16 09:13
Kvasimoda
08.12.16 09:13 
в ответ КИНОМАН 08.12.16 09:08
Это пусть цивилизованный миллиард \в основном англосаксы\ глобализуется то объединяясь...то разъединяясь...но лишь бы была возможность качать ресурсы с переферии в обмен на резаную бумагу...а Россия в принципе самодостаточна и нуждается в том что бы к кому ни было прильнуть и сама является центром силы и притяжения и сама пусть потребляет свои ресурсы а если и продаёт на сторону то за золото и серебро..тогда начнём жить нормально не хуже сытых...полёт сознания

То о чем я говорил важно не только для России, для все го Мира.

Россия за 100 лет 2 раза меняла своё название и границы, о какой самодостаточности тут ты говоришь?

#3 
КИНОМАН Забанен до 18/4/24 13:09 патриот08.12.16 09:18
08.12.16 09:18 
в ответ Kvasimoda 08.12.16 09:13

Я говорю тебе о НЫНЕШНЕЙ САМОДОСТАТОЧНОСТИ РОССИИ которой не надо к кому либо прижиматься потому что сама является центром силы и принятия решений ферштейн пани спок

#4 
Kabal патриот08.12.16 09:20
Kabal
08.12.16 09:20 
в ответ Kvasimoda 08.12.16 08:33
И на сколько эта "унификация" может быть истолкована.

Унификация не может быть истолкована, она или есть, или ее нет. Поэтому крайне удивительно читать пассаж про мононациональные/культурные минигосударства в концепте унифицирующей глобализации.

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#5 
Kvasimoda местный житель08.12.16 09:38
Kvasimoda
08.12.16 09:38 
в ответ Kabal 08.12.16 09:20
Унификация не может быть истолкована, она или есть, или ее нет. Поэтому крайне удивительно читать пассаж про мононациональные/культурные минигосударства в концепте унифицирующей глобализации.

Просто ты это себе представляешь как структуру с прочными связями, навязывании всего и вся, регуляции всего начиная от культуры до магазина "Сильпо" (короче типичный совок у тебя в представлении) доминировании одной культуры и типа.

Но этим грешишь не только ты, а и вся верхушка ЕС. Они себе это тоже так представляют - рельсы у них так проложены. Они не понимают смысла Vision вложенного в зарождающееся ещё ЕС - Человек.

Но мы как-бы, о вероятном и возможном процессе (вконце поста я укзал на проблемы которые на мой взгляд не свойственны глобализации)

Унификация в моём понимании - огромное множество культур и типов людей концентрирующихся на своей идентичности, но разделяющих общие принципы. Вот что в моём понимании - Унификация в контексте Глобализация.

#6 
Kvasimoda местный житель08.12.16 09:40
Kvasimoda
08.12.16 09:40 
в ответ КИНОМАН 08.12.16 09:18
Я говорю тебе о НЫНЕШНЕЙ САМОДОСТАТОЧНОСТИ РОССИИ которой не надо к кому либо прижиматься потому что сама является центром силы и принятия решений ферштейн пани

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя (c) Ленин

Это не аксиома, но вполне доказанный жизнью факт)))

#7 
КИНОМАН Забанен до 18/4/24 13:09 патриот08.12.16 09:46
08.12.16 09:46 
в ответ Kvasimoda 08.12.16 09:40

От какого общества нельзя быть свободным...от запада Украина нахапавшая кредитиков согласен не может быть свободна а России расплачивается в срок со своими \и чужими\ долгами и никому ничего не должна и не обязана...сперва посносили памятники вождю мирового пролетариата а теперь смотри ка как стало холодать начали цитировать улыб

#8 
Kabal патриот08.12.16 10:31
Kabal
08.12.16 10:31 
в ответ Kvasimoda 08.12.16 09:38
Просто ты это себе представляешь как структуру с прочными связями, навязывании всего и вся, регуляции всего начиная от культуры до магазина "Сильпо" (короче типичный совок у тебя в представлении) доминировании одной культуры и типа.

Проекция as is.

Адрес дилера в личку напиши, я себе тоже этого куплю.

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#9 
Дель Брюкер технический директор08.12.16 11:12
Дель Брюкер
08.12.16 11:12 
в ответ Kvasimoda 08.12.16 08:33
Примеры процессов Глобализации, по порядку создания и развития: СССР (Vision: Коммунизм) -> США (Vision: Демократия) -> ЕС (Vision: Человек)

Если в СССР, а потом в РФ и прочих республиках коммунизмом никогда и не пахло, всё что было после 1917 г. и есть сейчас - это лишь подмороженная охлократия, то видения в США и особенно ЕС хоть в некоторой, пусть и небольшой степени, реализовались. Но истеблишмент не был бы самим собой, если бы не жировал на лаврах. Посему неизбежны откаты (Трамп в США и правая волна в ЕС). Эти откаты не критичны, истеблишменту надо давать люлей время от времени, чтобы не зарывался...но сам каркас здоров, посему всё будет хорошо. Langfristig.

Но дальнейшие перспективы развития такой Глобальной структуры как ЕС становятся все более проблематичными.

Надеюсь у рулевых ЕС хватит ума после ближайшей серьёзной встряски...Брексита, попытки какого-нить Италэксита...ограничиться функциями, от которых ЕС действительно выиграет: общая мощная оборона, защита внешних границ, космос и т.п.

#10 
Тит Козявкин посетитель08.12.16 11:14
Тит Козявкин
08.12.16 11:14 
в ответ Kvasimoda 08.12.16 09:38, Последний раз изменено 08.12.16 11:21 (Тит Козявкин)
Унификация в моём понимании - огромное множество культур и типов людей концентрирующихся на своей идентичности, но разделяющих общие принципы. Вот что в моём понимании - Унификация в контексте Глобализация.

Думаю, что такая унификация/глобализация возможна лишь на продвинутой стадии дробления общества до уровня рода/семьи или даже отдельного индивидуума. Национальные же государства хоть и менее громоздки, нежели империи, но фактически столь же антагонистичны по отношению к неким единым "правилам игры".

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#11 
Тит Козявкин посетитель08.12.16 11:19
Тит Козявкин
08.12.16 11:19 
в ответ Kvasimoda 08.12.16 09:40
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя (c) Ленин
Это не аксиома, но вполне доказанный жизнью факт)))

Можно жить рядом с обществом, оставаясь относительно свободным от него.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#12 
Xiè ěr gài местный житель08.12.16 11:21
08.12.16 11:21 
в ответ Kvasimoda 08.12.16 08:33
Мне представляется что при такой Глобализации, процесс будет идти следующим образом (критерии):
- Государства будут измельчаться, разбиваться на региональные участки в которых проживают народности одной национальности одной культуры сходного типа
- Эти маленькие "национальные государства" (назовём их так) будут моментально создавать глобальные структуры в Экономике, Политике а также с Глобальным Vision (читай начатую но отставленную Vision ЕС)
- Люди этих государств будут добровольно отдавать все большую часть суверенитета глобальным структурам.
Это моё видение.

Неверное понимание + ошибочные данные приводят к неверному ответу.

#13 
Kvasimoda местный житель08.12.16 11:29
Kvasimoda
08.12.16 11:29 
в ответ Дель Брюкер 08.12.16 11:12

Абсолютно верно, на мой взгляд конструктивное суждение. И по порядку;)

СССР был задуман совсем иначе нежели реализован, один только принцип входа-выхода нац. республик и регионов чего только стоил. Именно принципы Глобализации в мировых масштабах описанные, но не названные таковыми Марксом, лягли в основу всей теории и идеи создания СССР. НО как всегда бывает, одни создают, а "другие" не очень умные, но готовые "мочить в сортирах" а также "бить первыми в подворотнях" (и именно как правило "на откатах") занимают место "у руля", естственно с этого места их потом и волоком не стащишь.

Так было с переходом Ленин-Сталин, так и с реваншем спецслужб в путинской России. Тоже думаю ждёт ЕС, если заранее не продумать тактику и политику основываясь на знаниях, опыте последних столетий. Как правило чем прогрессивней класс стоящий "у руля" тем меньшее понимания это находит у людей. Посему вожди должны быть тупыми)))))

В ЕС же для понимаия всё довольно просто, есть вещи без решения которых развития попросту небудет, будет деградация и развал, повторюсь это:

- отсутствие прозрачных механизмов роста и развития (вход<->выход из этой структуры)
- чрезмерная концентрация власти которая даёт такой структуре скорей черты империи
- дисфункция в развитии (кто-то развивается быстрей, кто-то медленней, нельзя сравнивать жизнь на Севере Юге Востоке и Центре(Западе) ЕС)

Очень просто это понять, но наверное сложней реализовать))))

#14 
Kvasimoda местный житель08.12.16 11:35
Kvasimoda
08.12.16 11:35 
в ответ Тит Козявкин 08.12.16 11:14
Думаю, что такая унификация/глобализация возможна лишь на продвинутой стадии дробления общества до уровня рода/семьи или даже отдельного индивидуума. Национальные же государства хоть и менее громоздки, нежели империи, но фактически столь же антагонистичны по отношению к неким единым "правилам игры".

Верно, но не совсем. Всегда есть "золотая середина".

Конечно есть собственники, типа "вот моё, это мне". Но есть и те, аля "за державу обидно" У каждого своё представление "отношения" себя, своего окружения и понятия "моё". В одном случае это нац. общины столетиями живущие на своей земле, в другом это просто "компания" неких людей "по понятиям" И в том и другом случае эти люди должны будут между собой договориться. (упрощенно всё) И роль Глобализации, унификации (как процесса) какраз выработать общие принципы такого договора.

#15 
snucker2004 знакомое лицо08.12.16 11:51
snucker2004
08.12.16 11:51 
в ответ Kvasimoda 08.12.16 11:29

У Вас сумбур в голове, глобализация как раз направлена на уничтожение национальной идентичности народов, их культуры и религии, превращению массы людей в рабов , подчиняющихся воле глобального центра управлния.. Именно глобализация является причиной военных и политических конфликтов в последние десятилетия . Никакой унификации не нужно, нужно просто дать народам развиваться как они хотят, и теми темпами, которые их устраивают.. Децентрализованное общество , где в центре интересов стоит человек, как личность, а не как винтик в огромном механизме-это путь к процветанию планеты.

#16 
Kvasimoda местный житель08.12.16 11:59
Kvasimoda
08.12.16 11:59 
в ответ snucker2004 08.12.16 11:51
У Вас сумбур в голове, глобализация как раз направлена на уничтожение национальной идентичности народов, их культуры и религии, превращению массы людей в рабов , подчиняющихся воле глобального центра управлния.. Именно глобализация является причиной военных и политических конфликтов в последние десятилетия . Никакой унификации не нужно, нужно просто дать народам развиваться как они хотят, и теми темпами, которые их устраивают.. Децентрализованное общество , где в центре интересов стоит человек, как личность, а не как винтик в огромном механизме-это путь к процветанию планеты.

То что вы описали это не Глобализация а Империализация

#17 
Дель Брюкер технический директор08.12.16 12:01
Дель Брюкер
08.12.16 12:01 
в ответ Kvasimoda 08.12.16 11:29
- отсутствие прозрачных механизмов роста и развития (вход<->выход из этой структуры)
- чрезмерная концентрация власти которая даёт такой структуре скорей черты империи
-дисфункция в развитии (кто-то развивается быстрей, кто-то медленней, нельзя сравнивать жизнь на Севере Юге Востоке и Центре(Западе) ЕС)

- Прозрачные механизмы вряд ли возможны...это всё равно что разделить большой муравейник на несколько частей. В реальности будут резать по живому, если придётся, и слабые пострадают больше.

- Любая чиновничья структура начинает с какого-то момента времени заниматься самообслуживанием, которое стоит всем прочим недёшево. Вы знаете, что ребята во франкуртском Центробанке не платят налоги? При их зарплатах! И что на совещании руководства по стратегии на ближайшие годы полтора часа из двух было отведено обсуждению меню рождественского ужина? В каком-то смысле это действительно империя, поскоку финансовые рынки не сводят глаз с дрожания левой икры сэра Драги.

- Таки да. Нельзя было снимать Верещагина с границы. И без того не особо могучая промышленность всяких греций и болгарий зачахла, не выдержав конкуренции с северо-западом. Но это уже - Geschichte.

#18 
Тит Козявкин посетитель08.12.16 12:32
Тит Козявкин
08.12.16 12:32 
в ответ snucker2004 08.12.16 11:51, Последний раз изменено 08.12.16 12:35 (Тит Козявкин)
Децентрализованное общество , где в центре интересов стоит человек, как личность, а не как винтик в огромном механизме-это путь к процветанию планеты.

Так личность или народ? Если личность, то как понимать Вашу предыдущую фразу (см. ниже)?


Никакой унификации не нужно, нужно просто дать народам развиваться как они хотят, и теми темпами, которые их устраивают..

Что делать, если ту или иную личность не устраивает вектор развития её народа или темпы такого развития? Личность должна каким-то образом пожертвовать собой или сменить окружение, покинув ареал обитания своего народа? Во втором случае появляется элемент глобализации.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#19 
delta174 патриот08.12.16 22:25
delta174
08.12.16 22:25 
в ответ Тит Козявкин 08.12.16 12:32

НП

Глобализация- это унифицированные правила дорожного движения, санитарно-технические предписания и тому подобные искоренения оспы на земном шаре. И всё. Остальное - международный макдональдс, который пусть себе катится в - сами знаете куда!

#20 
1 2 все