Deutsch

Куда движется великая и неделимая Украина?

skonti постоялец11.01.19 11:53
11.01.19 11:53 
в ответ Kvasimoda 11.01.19 11:38

И как вы видите стратегию развития?

Поднятие цены на транзит при этом не вкладывая в ремонт?

У России хватит газа заполнить СП2 и ГТС Украины

Это было бы выгодно всем, Но кто то хочет перетянуть всё на себя и диктовать свои условия.

  ЗДРАСТЕ местный житель11.01.19 11:54
11.01.19 11:54 
в ответ Kvasimoda 11.01.19 11:41

Газ есть и у других ( Вы Америку не открыли ), только по воздуху он не летает в нужном направлении.хаха Вот когда эти "другие" построят свои транспортные системы доставки, боюсь, станет он и " одним из более дорогих ", что экологичность сразу отойдет на третий план. Бесплатный сыр только в мышеловке.

Kvasimoda коренной житель11.01.19 11:59
Kvasimoda
11.01.19 11:59 
в ответ Муррр2018 11.01.19 11:48

Это не мой оптимизм ... это структура дальнейшего мирового развития ... Энергия - лишь часть этого ... энергия товары деньги - должны быть там где они принесут максимальный эффект, этот процесс должен ускоряться, при этом критерием эффективности могут оставаться "деньги" - хотя и не в привычном для нас понятии (это что касается конкретно меня, вам это врядли сейчас понять - достаточно прочесть)


СП2 для Германии, это вложение "в никуда" ... это "аусрайзер" консерватизма ;-) тянуть своим "весом" ещё и всю Европу - это уж совсем утопие. Для Украины ... чтож, каждый выбирает свой путь сам - важно видеть всю палитру возможностей ... Для РФ это тоже проект 19-го века, в РФ изнашивается инфроструктура, 70% мощностей изношены, эфективной в двузначном минусе, цена субсидий огромна ... это не то как нужно вести хозяйство - и СП2 в том числе и для РФ дает неверные сигналы.

Kvasimoda коренной житель11.01.19 12:02
Kvasimoda
11.01.19 12:02 
в ответ skonti 11.01.19 11:53

Нет не выгодно ;-) Ни России, ни Украине, ни той же Германии ;-) Просто для того чтобы это понять, нужно не просто "слюнявить миллиарды", а знать производство.

skonti постоялец11.01.19 12:05
11.01.19 12:05 
в ответ Kvasimoda 11.01.19 12:02

Ну обоснуйте

Производство вы я так понимаю знаетемиг

QwerT2007 коренной житель11.01.19 12:07
11.01.19 12:07 
в ответ ovimu 11.01.19 11:37
Европарламент выступил за прекращение реализации проекта газопровода Северный поток-2.

и шо? Пусть лают, а караван идет

Kvasimoda коренной житель11.01.19 12:08
Kvasimoda
11.01.19 12:08 
в ответ skonti 11.01.19 11:53, Последний раз изменено 11.01.19 12:12 (Kvasimoda)

Все дело в обслуживании, каждый метр любого газопровода нуждается в обслуживании, кабеля электрического, техники ... такие объёмы без глобального концепта решить невозможно ... просто по определению - нельзя ... так можно работать только в "-" даже если для олигархов это возможно и "+" - но это "-" ... это видно сейчас по положению Газпрома ;-) в конечном счете разрабатывать концепт на основе лишь сиюминутных интересов - утопия. Это же касается и Германии ... Без Украины, Польши, Стран Балтии, США (как носителя технологий) северных и южных портов - этот вопорс не решить. Говорить же об "исключении" одного из игроков, или о том чтобы кого-то "нагнуть" - в этом деле (доставки энергии) при таком раскладе вообще даже за стол переговоров садится смысла не имеет, - ибо по любому проиграешь ;-)

Kvasimoda коренной житель11.01.19 12:18
Kvasimoda
11.01.19 12:18 
в ответ Kvasimoda 11.01.19 12:08

Украине мало "наполнить трубу", нужен проект развития ... для этого нужен сегмент приносящий прибыль ... учавствовать при этом в проектах заведомо убыточных - себе же хуже ... в этом смысле необходимо участие всех игроков, - это и Россия и США и Европа и Азия и Восток ;-)

А весь этот бешеный принтер "потоков" до добра не доведёт ;-)

Vergissmich! патриот11.01.19 12:22
Vergissmich!
11.01.19 12:22 
в ответ Doc06 11.01.19 00:06
Потому как оказалось, что Томос российской церкви никогда и не давали на самом деле, и РПЦ ничем не отличается от любой из самозваных религиозных сект. От того их сейчас так и колбасит.

извините, почему "оказалось"? Это известнейшая страница истории, связанная с падением Византии и концепцией Третьего Рима. Скажите, а кто должен был дать "томос" в 15 веке? Патриархат Флорентийской Унии? ))) Отпавший от православия Исидор, с полученным от Римского Папы Николая титулом "Константинопольского патриарха" (в изгнании, т.к. Византия была взята турками и патриарший престол пал) и умерший кардиналом в Риме? С отказом Константинополя от Унии и возвращением к православию, уже в 16 веке Вселенский Иеремия II уложением патриаршества закрепил уже имевшуюся де-факто автокефалию Русской церкви. Дарование автокефалии учреждением патриаршей кафедры происходит по факту уже существующей автокефальной церкви, томос же учреждает новую. Кстати, это именно тот Иеремия, который впоследствии анафемствовал григорианский календарь ))

Замечу также, что я не вижу "колбасений" в самой РПЦ. Так же я не вижу ее в УПЦ. Более того, даже Филарет и даже структуры ПЦУ не "колбасятся". "Колбасение" - удел журналистов, не разбирающихся в теме, но бойкими заголовками разжигающих эмоции, а также те политизированные миряне, кого очень метко называют "атеисты киевского патриархата". Вероятно именно к ним и относится ныне забаннная дама, которой я адресовал свой вопрос.

skonti постоялец11.01.19 12:23
11.01.19 12:23 
в ответ Kvasimoda 11.01.19 12:08
Все дело в обслуживании, каждый метр любого газопровода нуждается в обслуживании

Согласен

Только кто то не хочет вкладываться в это, при этом требуя повышения тарифа

Вот от таких нахлебников Германия и Россия хотят избавится


Без Украины, Польши, Стран Балтии, США (как носителя технологий) северных и южных портов - этот вопорс не решить

Да вроде решается пока и без них

Разрешения получены

СП2 строится


Говорить же об "исключении" одного из игроков, или о том чтобы кого-то "нагнуть" - в этом деле (доставки энергии) при таком раскладе вообще даже за стол переговоров садится смысла не имеет, - ибо по любому проиграешь ;-)

А кого исключили?

Гарант(Меркель) дала ясно понять что ГТС Украины будет заполнена

Правда на сколько не уточнилахммм

  Муррр2018 местный житель11.01.19 12:25
11.01.19 12:25 
в ответ Kvasimoda 11.01.19 12:18

"Без Украины, Польши, Стран Балтии, США (как носителя технологий) северных и южных портов - этот вопорс не решить. Говорить же об "исключении" одного из игроков, или о том чтобы кого-то "нагнуть" - в этом деле (доставки энергии) при таком раскладе вообще даже за стол переговоров садится смысла не имеет, - ибо по любому проиграешь ;-)"


Так бы сразу и сказали, что вам тоже доля нужна....зачем надо было столько букв писать :)


ovimu Забанен до 15/8/25 13:27 свой человек11.01.19 12:30
ovimu
11.01.19 12:30 
в ответ ovimu 11.01.19 11:37

В Украине официально отменили "супружеский долг")

11 января в Украине начали действовать изменения в Уголовный кодекс об обязательном обоюдном согласии на секс.

В Украине вступил в силу закон № 2227-VIII,который вносит изменения в Уголовный кодекс об обязательном обоюдном

согласии на секс. Год назад его официально опубликовали в парламентском издании "Голос Украины"

С сегодняшнего дня меняется определение понятия "изнасилование" и расширяется круг потенциальных обвиняемых в принуждении к сексу.

Ранее изнасилование предусматривало физическое насилие, угрозы и беспомощное положение. Новое определение сформулировали так:

"Изнасилование - совершение действий сексуального характера, связанных с вагинальным, анальным или оральным проникновением в тело другого лица с использованием гениталий или любого другого предмета, без добровольного согласия потерпевшего лица (изнасилование)".

Наказание остается таким, как и раньше, - тюремный срок до 5 лет.

Примечание к статье гласит, что согласие считается добровольным, если оно является "результатом свободного волеизъявления лица, с учетом сопутствующих обстоятельств". С появлением новых норм уходит в прошлое стереотип о "супружеском долге": если жена или муж не хочет заниматься сексом, принуждать нельзя.

Предусмотрена уголовная ответственность за изнасилование супруга, бывшего супруга, родственника или близкого человека - нарушителю грозит лишение свободы на 5-10 лет. Отдельно выделен пункт "изнасилование лица до 14 лет независимо от его добровольного согласия", санкция за это - пребывание в тюрьме от 8 до 15 лет.

Уголовная статья о принуждении к сексу будет применяться не только в случае материальной или служебной зависимости потерпевшего. Закон вводит отдельную норму "принуждение к сексу" без каких-либо условий, то есть потенциальным подозреваемым может быть не только начальник на работе, но и кто угодно. Наказание - штраф до 850 грн или арест до полугода.

В новой редакции ужесточили санкции за склонение к половой связи зависимого лица. Теперь это арест до полугода или ограничение свободы до 3 лет. Если же одно из таких нарушений совершили с угрозами уничтожения, повреждения или изъятия имущества пострадавшего или его родственников либо шантажируя разглашением информации, порочащей человека или его родственников, предусматривается ограничение или лишение свободы до 3 лет.

Согласно закону, домашнее насилие - умышленное систематическое физическое, психологическое или экономическое насилие в отношении супруга или бывшего супруга, или члена семьи, или близкого человека, что приводит к физическим или психологическим страданиям, расстройствам здоровья, потере трудоспособности, эмоциональной зависимости или ухудшению качества жизни пострадавшего. За это будут наказывать общественными работами от 50 до 240 часов или арестом на срок до 6 месяцев, ограничением свободы до 5 лет или лишением свободы до 2 лет.

Введена ответственность не только за незаконное проведение аборта, но и за незаконную стерилизацию - до 5 лет в тюрьме с лишением права занимать определенные должности до 3 лет или без такового.

Уголовную ответственность повлечет принуждение к браку, к продолжению принудительного брака/сожительства или побуждение к эмиграции. За это предусмотрен арест до полугода, ограничение или лишение свободы до 3 лет. Более строгое наказание при повторном нарушении в течение года или если нарушали группой, или в отношении двух и более людей, или в отношении человека до брачного возраста (тогда - ограничение/лишение свободы до 5 лет).

Формулировку "Насильственное удовлетворение половой страсти неестественным способом" заменили выражением "сексуальное насилие". В частности, речь идет о насилии сексуального характера, не связанном с проникновением в тело другого лица без добровольного согласия на это. Отныне будут наказывать тюремным сроком от 3 до 7 лет за такие действия по отношению к супругу, бывшему супругу, родственнику или близкому человеку; или же в отношении лица в связи с выполнением им служебного, профессионального, общественного долга или беременной женщины. Сексуальное насилие в отношении человека в возрасте до 14 лет независимо от его согласия влечет наказание от 5 до 10 лет лишения свободы.

Даже если пострадавший отказался от обвинения в уголовном производстве о домашнем насилии, производство не смогут закрыть. А соглашение о примирении смогут заключать только по инициативе потерпевшего.

К обстоятельствам, которые смягчают наказание, отнесли совершение преступления под влиянием сильного душевного волнения, вызванного жестоким обращением или таким, которое унижает честь и достоинство лица, а также при наличии системного характера такого поведения со стороны потерпевшего. Так, умышленное убийство, совершенное в состоянии сильного душевного волнения, будет караться ограничением или лишением свободы до 5 лет.

Вступила в силу норма Уголовного процессуального кодекса Украины, согласно которой смогут временно изымать документы на право владения и ношения оружия.

Kvasimoda коренной житель11.01.19 12:31
Kvasimoda
11.01.19 12:31 
в ответ skonti 11.01.19 12:23, Последний раз изменено 11.01.19 12:33 (Kvasimoda)
Гарант(Меркель) дала ясно понять что ГТС Украины будет заполненаПравда на сколько не уточнилахммм

Ну вот и пусть заполняют у себя что хотят, и пляшут потом вокруг тоже как хотят ... если сами всё "пАдстАлом пАрешАли" ... но я тебя уверяю, никто там ничего не решал ... и всё будет ровно так как и "диджитализирунг" в Германии проходить - т.е. "как-то будет" А если "как-то будет", то 12 млрд. и общий конецпт развития Украине - ближе к телу, нежели и дальше стогнировать на невыгодных контрактах ;-) или ты не согласен?


При этом ни США ни кто иной не обязаны спонсировать не ясно на что направленные проекты, а значит будут наложены санкции ;-)

Алексей N старожил11.01.19 12:42
11.01.19 12:42 
в ответ Муррр2018 11.01.19 11:48

Ну нифига вы тут со вчера нафлудили.

Ладно Немецкая волна сошла с ума


Автор: Миодраг Шорич, обозреватель DW
Комментарий выражает личное мнение автора. Оно может не совпадать с мнением русской редакции и Deutsche Welle в целом.



Вселенский патриарх Варфоломей предоставил автокефалию

вновь созданной церкви в Украине. Он сделал это своей властью, вопреки

совету других иерархов - и тем самым нарушил церковное право, так

называемые "каноны". К тому же он отменил решения по Украине, которые

сам поддерживал еще несколько лет назад. Ответная реакция вряд ли могла

быть хуже: другие патриархи отказались поддержать Варфоломея. Главы

православных церквей в Польше и Чехии выступили против него. Настоятели

монастырей и старцы Афона также лишь качают головами.



В то же

время решение Варфоломея поддержали госсекретарь США Майкл Помпео,

бывший американский вице-президент Джо Байден и бывший заместитель

директора ЦРУ Джек Девайн. Вашингтон поддерживает церковный раскол в

Восточной Европе. Влияние Москвы - в том числе и церковное - на Украину

должно быть ослаблено. С точки зрения США, это легитимно. Многим

американцам совершенно чужды сомнения, обоснованные церковным правом:

почему в наше время люди должны придерживаться решений церковных соборов

четвертого века?



Америка воспринимает себя родиной свободы,

прежде всего, религиозной свободы. Страна, в которую несколько веков

подряд бежали люди, спасаясь от преследований. И страна, в которой

постоянно возникают новые религиозные общины: саентологи, мормоны,

свидетели Иеговы, большое число евангелических церквей. Многие из них с

использованием больших денежных средств пытаются вести миссионерскую

деятельность по всему миру, в том числе и в Восточной Европе.

  ЗДРАСТЕ местный житель11.01.19 12:46
11.01.19 12:46 
в ответ ovimu 11.01.19 12:30

В команде замена: патриарх Варфоломей разогнал половину Синода, чтобы не мешали решать "украинский вопрос"


Цитата:

При этом фамилии иерархов Вселенского патриархата, подписавших томос, отличаются от фамилий членов Синода Вселенской церкви, указанных на ее официальном сайте. Выглядит так, будто томос подписывали "левые люди". Собственно, именно так это и обсуждается сейчас в соцсетях. Но как выяснили "Вести", томос подписан именно членами Синода. Просто еще в сентябре, после того, как украинский вопрос встал на повестку дня, патриарх Варфоломей "попросил" из Синода всех священников, которые не разделяли его идеи предоставить автокефалию украинской церкви. Причем, сделал это тихо и поспешно, в связи с чем вероятно и забыли поменять состав Синода на сайте Вселенской патриархии.

  Муррр2018 местный житель11.01.19 12:46
11.01.19 12:46 
в ответ ovimu 11.01.19 12:30

Ну, осталось легализовать однополые браки, третий пол, и пригласить африканских беженцев...


Алексей N старожил11.01.19 12:48
11.01.19 12:48 
в ответ Алексей N 11.01.19 12:42

Я тоже немножко

Зона раздора. Предвыборный месседж о Украине

Это в некотором роде обобщение, то , что раньше можно было прочесть в комментариях здесь и на ГА в моих постах.
Итак, на Украине очередное обострение в преддверии президентских
выборов. Из событий , презентованных миру накануне выдвижения кандидатов
на пост гауляйтера всея незалежной и незаможной действующей властью,
можно выделить три.


Введение военного положения в прироссийских областях. С мобилизацией и ужесточением пропускного режима, которые можно рассматривать, как репетицию введения диктаторских полномочий действующего наместника. Результат дохлый надо сказать, даже не половинчатый , а четвертушечный я бы сказал. Что это за военное положение без военных трибуналов , расстрелов в лесопосадках и комендантского часа.

Крымский перфоманс с попыткой прорыва москитной эскадры ВМФУ в Азовское море так же входит в предвыборную программу. Результат см. выше. Кровавой драмы не получилось. Укролоханки стоят в Керчи под арестом, доблестные укромореманы уютно устроились в Матросской тишине, наслаждаясь теплом батарей отопления и испытывая дискомфорт исключительно от трансляции радио Вести ФМ. Очень , говорят , раздражало на первых порах. Ну, то - тако, по сравнению с перспективой кормить собой раков в Черном море, Матросская тишина это санаторий и даже рай земной. Мир , кто понял , к чему могла привести провокация, в очередной раз содрогнулся.

Кстати о рае. Блескуча перемога с томасом и автокефалией обернулась позором. Но у слова "позор" было раньше значение "зрелище" ," представление", и в этом смысле затея вполне удалась и развивается далее по каноническому жанру медийного мероприятия. Впрочем , не все так просто в делах раскола, ибо есть там еще и аспект шкурный, имущественный то есть. Допустив зарубежную юрисдикцию ПЦУ и подтвердив ее как субъект имущественного права на территории Украины (акт противоречащий Конституции от начала до конца), нынешняя киевская власть нацелилась крышевать передел собственности и права распоряжения имуществом УПЦ. Позорище таким образом только начинается и грозит перерасти в раскол больший или как минимум равный языковому, ибо задевает глубинные цивилизационные связи населения с историческими корнями. Поругание раскольниками святынь и намоленных мест на Украине, это знаете не пустые звуки для православия. Шабаш на костях предков, вот как это называется по- правде.

Теперь собственно о выборах. Оценивая пока шансы кандидатов как фифти- фифти: действующий президент - другое, отмечаю , что вариант "другое" означает смену украинской парадигмы в любом случае. К тому есть железобетонные показания. Во - первых, вряд ли кто из кандидатов рвется измарать себя украинской и не только кровью, как это сделал Порошенко. Во- вторых, исторический маятник на Украине находится уже в точке экстремума, попытка продолжить его движение в том же направлении будет стоить для Запада все больших усилий и ресурсов. Не , продолжать можно, тут спору нет, но правило , чем дальше в лес , тем толще партизаны, еще никто не отменял и хунте грозит оказаться одной в совсем уж враждебном окружении, когда саботаж тихий , ногами от мобилизации и за бугор на заработки , может- таки перерасти. Из желающих пощупать эту грань пока явственно чувствуется только один кандидат , он же действующий наместник , покровитель нацистов и заводной апельсин по совместительству, гауляйтер всея Украины Порошенко.

Такова дилемма, с одной стороны гражданская война до победного конца , до Руины то есть, с другой начало пути в цивилизационное лоно, не будем пока рассматривать его перипетии и тернии. Битва будет страшной, как говорил Маэстро из фильма "В бой идут одни старики". Прежде всего хунта , как я уже и говорил, по уши в крови сограждан и не только и терять им нечего. Поэтому хохлам и дальше будут приказывать умирать за вильну и неделиму , как мы уже видели под Керчью. Зная методы США, которые не раз и не два поддерживали кровавые тоталитарные режимы по всему миру от Южной Кореи до Чили и Гаити, не стоит уповать , что на этот раз будет иначе. Но возможны варианты, целостность и ситуация в самих США пока не располагают к активной внешней экспансии с участием морпехов.


Теперь о роли России в грядущих событиях. Открытое вооруженное противостояние, о чем так много говорят экстремалы вна Украине , у нас и в мире вообще, практически исключено, разве что локально выбьют в очередной раз наиболее борзое хохломясо для остужения голов. Да и несерьезно это, гнать на убой следующую партию дебилов, которые вполне могут внезапно поумнеть и повернуть штыки.

Теперь о скрытых возможностях государства Российская Федерация и тут уже позвольте без экивоков.

Вариант устранения Порошенко с политического небосклона Украины не является проблемой для России. По любому варианту, хоть физическому, хоть медийно- политическому, хоть еще какому. Запулить с многоходовки в мировых СМИ кампанию по его дискредитации ? Да хоть завтра. Хоть две, хоть пять компаний с различными поводами. Их есть , от МН-17 до коррупции, ничего даже придумывать не надо. Ни Спутник , ни RT можно не палить. Даже нужно не палить. При современном развитии печатного дела втоптать в г-но этого ублюдка в глазах мирового сообчества это не задачка даже, а так , разминка для СВР и ФСБ. Заодно будут измазаны с ног до головы все его партнеры, но это второй вопрос , можно пока его и не педалировать.

Россия , при всем понимании своих возможностей, реакций заклятых партнеров , их последствий и просчете вариантов пока держит паузу, не вмешиваясь явно в политическую ситуацию на Украине. И вообще делает вид , будто ее это не касается. Такое ощущение , что это западу доверено выбрать дорогу на распутье, по какому пути пойдет дальше эта окраинная часть Русской цивилизации. Хотя , безусловно, это не так. Но формально бремя ответственности возложено на Запад, далеко уже не такой однородный , как в 2014.


QwerT2007 коренной житель11.01.19 12:48
11.01.19 12:48 
в ответ ovimu 11.01.19 12:30

а шо там с минимальной пенсией, какое то изменение?

зрада чи перемога?

ovimu Забанен до 15/8/25 13:27 свой человек11.01.19 12:49
ovimu
11.01.19 12:49 
в ответ Алексей N 11.01.19 12:42
Автор: Миодраг Шорич, обозреватель DW
Комментарий выражает личное мнение автора. Оно может не совпадать с мнением русской редакции и Deutsche Welle
в целом.

Что и требовалось доказать, это мнение ничем не отличается от вашего.

Алексей N старожил11.01.19 12:57
11.01.19 12:57 
в ответ ovimu 11.01.19 12:49

Моё мнение можно прочесть отдельно.бебе