Это не ко мне

У свидомых своя история

Альтернативная

Слыхала?

Суд в Гааге, 9 июня 2021

судья зачитал информацию относительно ракеты РСЗО "Бук", якобы переданной с завода-изготовителя в 1986 году в Украину.

1. В Киеве заявили, что ракеты с такими данными у нее никогда не было, на балансе не значилась. В учетных журналах 223-го ЗРП, которые ведутся с 1991 года, этого снаряда нет. Информации об инвентаре 223-го ЗРП с 1986 по 1991 годы нет

2. На своем брифинге российское Минобороны сказало, что двусторонний акт приемки-передачи ракеты есть, но он не был показан и голландцам не передан.

А среди переданных документов 6 (!) не хватает, а то, что было передано - без подписей.

3. Маркировка на отсеке двигателя ракеты - это дата его сборки 15 декабря 1986 года. Россия же передала документы, где указано 24 декабря 1986 года.


Таким образом, произнес судья Хенрик Стейгаус, нет подтверждений передачи этой ракеты Украине в 1986-м и тем более свидетельств, что она лежала на хранении в 223-м ЗРП до 2014 года

Еще раз повторяю: ракета передавалась в процессе пополнения комплекта ЗИП. Это немного другая процедура. Выглядит это следующим образом: одна или несколько ракет идут в составе изделия. Период их гипотетеческого расхода определяется расчетным путем. Далее в срок пополнения ЗИП комплект восстанавливается до исходного уровня наполнения. И еще, при чем здесь 1991 г., если БУК был изготовлен в 1980-х?

" На своем брифинге российское Минобороны сказало, что двусторонний акт приемки-передачи ракеты есть, но он не был показан и голландцам не передан.

А среди переданных документов 6 (!) не хватает, а то, что было передано - без подписей."

Откуда возьмутся подписи, если подлинник находился с изделием, а предприятие-разработчик может не являться держателем подлинников, что может быть определено договором?

Ясно одно - у изготовителя подлинника нет, а есть всего лишь архивная копия, которая снимается до приемо-передачи изделия. Восстановить подлинник можно только с подлинника, которого нет. О каких подписях говорят голландцы? Там и печати должны быть - ОТК и ВП МО РФ, на оттиске ВП должен быть номер части.

Повторять можешь хоть тысячу раз - ракеты не являются ЗИПом.

Ракеты - это отдельные изделия, они к установкам никак не привязаны

Глупость. Как они могут быть не привязаны к установкам, если даже принцип формирования серийного номера один? Опять же, подлинник ведомости ЗИП есть у изготовителя, там прописан весь состав и количество. А вот серийников нет. Тем более, что по формуляру ракеты включены в состав изделия.

Плохо то, что все специалисты в этой области уже в могиле. Дубликаты путают с копиями, какие-то востановленные подлинники. В трех соснах запутались.

Потом, в курсе, что дата изготовления, приемки ОТК и приемки ВП МО РФ - совершенно разные даты. И, опять же, здесь человеческий фактор - даты можно перепутать, но логика при этом совершенно не нарушена. Более того, т.к. подлинника формулара нет и восмтановление дат происходило без участия изделия - возможно все. Хотя, здесь ошибка самого предприятия, они не должны были в копии проставлять даты.

Готовятся брать Москву...

Путин уже несколько месяцев гоняет сто тысяч российских войск у Украинской границы.

Накой?

С другой стороны стотысячная группировка ВСУ.

На кой?

При чем первыми припёрлись ВСУ.😮

А ясно на основании каких доказательств? Предъявите, это очень интересно

Обращайтесь в суд. Вам всё покажут.

Это не ко мне У свидомых своя история Альтернативная Слыхала?

Если про Фоменко, то вы забыли сказать, что он гражданин России.

Судъя...., нет подтверждений передачи этой ракеты Украине в 1986-м

1) Eстественно, нет подтверждений "передачи этой ракеты Украине в 1986-м"

- по самой элементарной причине :

в 1986 HE было отдельного государства "Украина" и "Россия".

Общеизвестно , что до 1991 - страна СССР....

И вся передача военной теxники шла по внутренним документам технических служб округов и подразделений

Вооруженных Сил СССР....

Пора в Нидерландах - взятъ учебники истории CCCP, посмотретъ даты...

2) строго говоря,суд должен БЫ и у Украины в аналогичном порядке - запросутъ ее экземпляр военно технических документов начет получения (в тот или иной гог) до 1991-92 всех установок ЗРК Бук ракетных комлектов к ним и радаров Купол.

3) А также запросить- выписки ,воинские приказы ВСУ по 2013-2014 и раcxодно- приходные документы по армии Украины в регионе Донбасс

и 7 украинских дивизионов 3PK в регионе сбития Боинга:

LIsten von der ukrainischen Truppenteilen ( bzw.7 Raketeneinheiten "Buk 2M") im Jahre 2014 im Region Donbass und entsprechende Stationierungen

Зачем? У суда нет доказательств в виновности той или иной строны. Это же очевидно.

СССР нет, а вот часть, в которую была поставлена техника наврятли куда-то делать. В худшем случае переформирована. В каждой части есть архивы. Документация хранится 50 лет. Ну, пусть и предоставят доказательства. Какое отношение 1991 г. к этому имеет не понятно. Проще говоря, если доки утеряны, в чем я не сомневаюсь, доказательств у украинской строны нет никаких.

Зачем?

Зачем пытаться устраивать параллельные суды, обсуждая детали дела.

Суд решит так, как решит, и обсуждения на форумах или на скамейках никакого влияния не это не имеют.

Тем более, что "диваные судьи" по большей части и не знают, где фейк, а где истина.

доказательств у украинской строны нет никаких.

Tакже запросить- выписки, орифиналы ,воинские приказы ВСУ по 2013-2014 и раcxодно приходные документы по армии Украины в регионе Донбасс и 7 украинских дивизионов в регионе сбития Боинга .

Карты,спутниковые снимки - есть, там четко видны:

'# 7 Lokationen : размещения 7 yкраиских дивизионов ЗРК Бук

# 0 дивизионов "ополченцев Донецка" ЗРК Бук

Вывод : у кого были в наличии ракеты к ЗРК Бук и радары ,тот и сбил.

Так кто же против честного суда? Речь то о том, что виновность той или иной строны пока не доказана по вполне объективным причинам. Но, мне к примеру, глаза режет факт предоставления восстановленного подлинника. Чего просто не может быть, потому, что это знаю. Уже грубая ошибка. И эти ошибки на каждом шагу, при этом в части очевидных вещей.

Согласна. Пусть покажут документы. Другое дело, что в частях сейчас бардак полнейший. Советские архивы сгорели в топках. А как велись современные архивы и есть ли данные - это к украинской стороне.

Вы всерьёз думеате, что постоянные манёвры России у границы не должны восприниматься как угроза?

Для того и делаются эти маневры, чтобы такой же численностью украинских военных на границах с Донбассом (125тыс человек) немного охладить. Кстати на 260 млн. долларов только США поставила оружия на Украину и это не подарки, украинский народ за все это будет платить. Нет, там, конечно, как обычно кто-то на оружии наживется, перепродадут половину в третьи страны, но а оплачивать все долги Украины будет обычный гражданин.

строго говоря,суд должен БЫ

Попробуйте обратиться в суд в Гааге. Вам могут там помочь.

Зачем? У суда нет доказательств

У суда есть и прямые доказательства свидетелей пуска и и прямые и косвенные доказательства транспортировки установки из России в Украину и обратно в РФ и подтверждённого использования установки для поражения воздушной цели. Так же есть доказательства поражения самолёта именно такой ракетой.

Если вы имеете в виду отпечатки пальцев с кнопки пуска то их нет.

Всё миллион раз пережёвано.

Читайте внимательно. Россия предъявила восстановленный подлинник.

Вы в своем уме? Я сама лично заполняла прошитые, пронумерованные и опечатанные журналы, их нельзя подделать или восстановить, там нельзя выдернуть страницу - все это сразу видно, если где-то в цифре или букве ошибся - нужно начальству докладывать и он ставит печать и "исправленному верить", но за это можно выговор схлопотать или вообще увольнение за профнепригодность, там тщательный контроль на нескольких уровнях и уголовная ответственность, никто не будет этим заниматься. Все сдается в архивы и хранится десятилетиями. В конце-концов, можно и живых людей-свидетелей найти, кто в то время работал и заполнял этот журнал - если бы хотел суд их показания принять к сведению, он бы это сделал (там всегда можно восстановить, кто работал в это время, т.к. при приходе и уходе сотрудника на вахте также журналы посещений велись, с личными подписями сотрудников).

Ну, если даже предположить, что журнал поддельный и ракета в другое место ушла, куда-то в РФ, например, но у РФ совсем другие, более современные, установки ПВО и другие ракеты, все уже давно утилизировано, ну, может, перепоставили кому, гл.об странам бывшего СССР, где осталось такое вооружение. Россию-то никто не обвиняет, что она ракету выпустила, говорят о Донбассе. Но на Донбассе средств ПВО не было и нет, они все на Западе Украины, исторически, были, а пассажирские самолеты летают на высоте где-то 10 км, это ж не какой-то там гранатомет, где с плеча можно танк или вертолет замочить, там только ПВО нужно. А как раз установки ПВО Украина подвезла к Донбассу (хотя у Донбасса военных самолетов нет) в то время и даже фейки пыталась по этому поводу распространять, хотя их разоблачили, что они как раз на территории, подконтрольной Украине были. Наверняка, это ураинская провокация была. Да и еще такой момент, как раз в этот день Путин летел из Европы в РФ, а на белом корпусе Малазийского боинга как раз полоски были красная и синяя - цвета российского флага. Кто стрелял, он видел в оптику куда и по какому самолету стреляет, наверняка, посчитал, что это самолет Путина или российский самолет летит, т.к. пассажирские авиалинии там не пролегали, а этот самолет отклонился от курса, переговоры диспетчеров Украина также не предоставила, может, специально туда борт и направили.