Куда движется великая и неделимая Украина?
Правильно.
Только враги народа проводят референдумы, друзья народа и без референдумов знают что народу хорошо.
по ходу, дела у Порошенко совсем плохи.
Дела у Порошенко в Украине сейчас как никогда хорошо ;-) (это правда, но я нехочу вдаваться в эту полемику дурак-сам дурак)
Вцелом, конечно же исходя из двух моих предыдущих постов на предыдущей странице единственный выход из создавшегося кризиса в отношениях Киева с Москвой есть построение равновестных доверительных отношений, и не на базе шантажа и купи-продай, как это было раньше. А на базе взаимного контроля и противовесов. Для Киева есть несколько принципиальных позиций, это:
- прежде всего ориентация на интеграцию в рамках ЕС . Это можно сказать цивилизациoнный выбор в том числе уверен и для РФ. Вопрос лишь заключается в гарантиях для элит и прозрачной системе противовесов исключающие перегибы на местах.
- влияние Киева в рамках СНГ и России. Это прежде всего та часть людей которая в Украине себя ассоциирует с Русским миром
Вот от этого и будут плясать в Киеве. В Кремле должны также выработать прозрачные принципиальные моменты.
Собственно судьба всего СНГ зависит от того как скоро договорятся Киев с Москвой. Ибо никакого прогресса на территории СНГ без этого не будет. Ни Белоруссия ни Казахстан, ни любая другая страна не будет занимать четкую пророссийскую или проукраинскую позицию, это верно, но это так-же замедлило и будет замедлять развитие всего региона.
В принципе ЛДНР как повод неплохая площадка для этого.
друзья народа и без референдумов знают что народу хорошо
это наверное фрау Меркель и мистер Обама.
никакого прогресса на территории СНГ без этого не будет.
А им там никакого прогресса и не надо, населения для обслуживания трубы более чедм достаточно, всё осталъное пусть хоть свалит хоть перемрёт.
Александр Турчинов, тогда самонадеянно решивший, что он может исполнять обязанности президента страны.
Понравилось про " самонадеянно решивший".
То есть сидел себе человек, морковку грыз или жену поглаживал и вдруг раз и решил, а исполню ка я обязанности президента.
Отжигает Ваша тётка-министерша.
Во всём есть плюсы и минусы, как для одной стороны, так и для другой. Вот их то и должны сформулировать элиты в Москве и Киеве.
Любой политик Украины, севший с Москвой за стол переговоров - политический труп.
Вот когда прекратится агрессия и уберутся с Крыма, тогда может быть через несколько деятилетий чего-нибудь там начнут совместно. И то сомневаюсъ..
Во всём есть плюсы и минусы, как для одной стороны, так и для другой. Вот их то и должны сформулировать элиты в Москве и Киеве.
В Киеве нет элиты, котороя может что-либо сформулировать. Всю более менее здравомысляющюю элиту убрали, убили, выгнали, сами уехали.
Если кто-нибудь из оставшихся заговорит о каких-либо сделках с Москвой, плебеи заклеймят сразу агентом Кремля.
Позиция Украины по поводу Крыма и Донбасса не изменилась. Но мы говорим не об этом, а о перспективах её изменения в будущем.
Нууу мне как Киевлянину коренному впрошлом так не кажется.
Любые переговоры в интересах страны и достижение конкретных национальных целей, это всегда "плюс" любому политику как в Украине так и в России. Единственное от чего бы я предостерёг, это от подковерных игрищ с персонализацией договоренностей. От этого с обеих сторон уже тошнит. Общепризнанные референдумы под ведущей ролью международных организаций и общее их признание в таких качественных вопросах, - это впринципе инструмент и довольно действенный.
Ну а какие сделки могут быть с агрессором?
Только такие, которые противоречат интересам Украины и служат интересам отдельных лиц.
Любые переговоры в интересах страны
И что же это за такие "интересы страны" а, главное, кто определяет, что то или иное действие служит именно интересам страны, а не идёт ей во вред.
Напоминаю, речь не о сиюминутной выгоде, а о глобалъных вещах типа территориальной целостности или удержание целых раионов страны бандами террористов в заложниках.
Ну а какие сделки могут быть с агрессором?Только такие, которые противоречат интересам Украины и служат интересам отдельных лиц.
Сделки - это к Трампу. У Киева и Москвы есть возможность показать что даже конкуренты могут договориться принципиально и без привязки к персоналиям, взаимно усилить свои позиции. Ни Крым ни ЛДНР Украина не признает российским, это не может быть потому что быть не может. Но вопрос в договорах которые помогут двигаться дальше усиливая позиции каждого (учитывай что векторы действия у Москвы и Киева всёже разные)
Москва претендует на роль лидера в СНГ, Киев же на роль лидера европейского восточного партнерства. И тут как раз Киев и Москва природные союзники. ЕС рано или поздно выделит "восточный блок", т.е. ЕС начнет "почковаться" иначе эта конструкция треснет. И тут Москва как предсказуемый конкурент мотжет пригодиться.
Напоминаю, речь не о сиюминутной выгоде, а о глобалъных вещах типа территориальной целостности или удержание целых раионов страны бандами террористов в заложниках.
Прошлым летом был в Крыму, не видел ни террористов, ни заложников.
Напоминаю, речь не о сиюминутной выгоде, а о глобалъных вещах типа территориальной целостности или удержание целых раионов страны бандами террористов в заложниках.
Напоминаю что вся ситуация с ЛДНР решается за 3-и минуты. Примерно таким макаром: один позвонит другому, тот третьему и этот третий перезвонит. Всё. ЛДНР - это вообще не проблема, это инструмент как для Киева так и для Москвы;-)
У Киева и Москвы есть возможность показать что даже конкуренты могут договориться
Конкуренты могут- враги нет.