Deutsch

Куда движется великая и неделимая Украина?

  Anton079 старожил12.02.20 13:11
Anton079
12.02.20 13:11 
в ответ QwerT2007 12.02.20 12:45

Вас сбила привычка публиковать ролики в месте, где принято обмениваться мнениями. Было бы иначе, Вы бы ролик посмотрели, пересказали и в качестве доказательства тем, кто не верит привели.

А так, сунули что попало, надеясь, что никто не посмотрит, а я взял и посмотрел, вот и попадос.

ovimu Забанен до 9/12/24 12:26 старожил12.02.20 13:12
ovimu
12.02.20 13:12 
в ответ Anton079 12.02.20 12:34

Да да ролики перепутали , границы не перепутали нет, международный статус агрессора не перепутали , это Украина его имеет или Мордор. Ах да это Украина напала на сколеновстающею, это украинцы отжали у себя Крым , нет. А тысячи убитых украинцев , на чьей совести, миллионы переселенцев.
От вас первый раз узнал что москаль это национальность или может имперско-фашисткая сущность .
Даже при всем при этом , назовите процент радикальных партий в Раде и сравните с процентом либералов в Думе , руководитель которых призывает к уничтожению украинцев как нации и это официальное государственное лицо , руководитель депутатской фракции.
Ролики русского марша не хотите здесь показать или боязно .
Есть такая хорошая поговорка , что посеешь , то и пожнёшь .

MarkSchneider постоялец12.02.20 13:14
12.02.20 13:14 
в ответ erwin__rommel 12.02.20 09:42, Последний раз изменено 12.02.20 13:17 (MarkSchneider)
Напомню историю

Ты своей простынкой хочешь указать, что не только западенцы были замешаны в коллаборционизме? Так этого никто не отрицает. Но, их именами, в отличие от, как уже отметил Роммель, не называют улицы...

Ты чем свой мозг питаешь?

П.С. И да, или пиши своими словами, или давай ссылку, откуда скопипастил.

  Муррр2018 коренной житель12.02.20 13:25
12.02.20 13:25 
в ответ ovimu 12.02.20 13:12, Последний раз изменено 12.02.20 13:29 (Муррр2018)

Уважаемый! На вас никто не нападал. Вы сами развязали у себя гражданскую войну, которой, увы, все пользуются, каждый в угоду своим интересам. Простых людей жалко. Еще раз повторюсь, меня удивляет позиция Европы - так цинично проглатывать этот конфликт, видимо свои интересы у них тоже есть, и это не мир в Украине.


nemez1517 коренной житель12.02.20 14:04
nemez1517
12.02.20 14:04 
в ответ ovimu 12.02.20 08:37
русских частей СС было даже не несколько.

во первых, если вы вникните в их историю, то увидите, что на самом деле конечный список будет гораздо меньше, в связи с тем, что одно и то же подразделение, одни и те же люди в разные временные отрезки назывались по разному и в вашем спсике они продублированны

во вторых, зачастую реальный списочный состав этих подразделений не всегда соответствовал их названиям, то есть грубо говоря батальон мог состоять из всего лишь примерно 100 человек, что по сути является ротой.

в третьих в большинстве своем, например РОА Власова состояла из бывших военнопленных, которые выбрали между смертью в концлагере и жизнью. И когда такие люди попадали ближе к линии фронта, зачастую они убивали или брали в плен своих немецких командиров и переходили с оружием в руках либо к партизанам, либо непосредственно через линию фронта, к частям РККА.

Украинские же части СС, такие как Нахтигаль и Галичина в отличие от тех же власовцев, состояли из идейных нациков и являлись частью армии вторжения. Переходов отдельных военнослужащий или подразделений этих формирований на сторону РККА и защиты мирного населения Украины и Белоруссии не зафиксировано.

В четвертых, этнический состав, если уже об этом, в коллабрационистких частях был такой же разнородный, как и РККА, помимо русских там были в том числе и жители Белоруссии и Украины, не успевшие или не захотевшие быть отмобилизованными в РККА.

Ну и в главных. все эти коллабрационисты не являются героями в России, им не ставят памятники, их именами не называют улицы. И в РФ не хоронят с воинскими почестями бывших военнослужащих СС, как это часто происходит в Украине.

Наши герои Карбышев, Кузнецов и Ковпак, а не Власов или Бандера с Шухевичем.

ovimu Забанен до 9/12/24 12:26 старожил12.02.20 14:17
ovimu
12.02.20 14:17 
в ответ nemez1517 12.02.20 14:04, Последний раз изменено 12.02.20 14:20 (ovimu)

То вас нет , то это не мы, и вообще был один генерал Власов ))) Как говорят, брехливую сущность не пропьёшь

Съезди в Дахау , может что пойдёт не так.

nemez1517 коренной житель12.02.20 14:19
nemez1517
12.02.20 14:19 
в ответ ovimu 12.02.20 13:12
А тысячи убитых украинцев , на чьей совести, миллионы переселенцев.

если посмотрите статистику, то 10 из 14 убитых мирные жители Донбасса, попавшие под обстрелы ВСУ.

Остальные это потери ВСУ, среди которых небоевых потерь больше, чем боевых.


Ролики русского марша не хотите здесь показать или боязно

https://www.youtube.com/watch?v=0y1IWXAMgEg


ну вот один из них. а вот к нему описание:

В Москве в районе Люблино прошел традиционный Русский марш, который начался с задержания активистов, задержанием и закончился. Первым на выходе из метро был задержан активист Дмитрий Карасев, позже уже перед самым началом мероприятия полицейские без объяснения причин схватили еще четырех человек. Кроме того сотрудники в штатском ломились домой к активисту Правого блока Дмитрию Голикову, а у его соратника Владимира Бурмистрова утром прошел обыск, после чего Владимира задержали. И уже по окончанию Русского марша, полицейские по указке сотрудников в штатском, схватили 14-летнинего активиста Бессрочки, у которого уже в автозаке силой отобрали телефон. Стоит сказать, что на самом Русском марше ходила группа пьяных провокаторов, которые угрожали журналистам и мешали работать. Было очевидно, что их подослали полицейские, ну типа, раз журналистов задерживать нельзя, то надо их закошмарить.

то есть видно, что такие люди в России есть, но живется им не так вольготно как в незалежной.


или вот, радио Свобода докладывает о марше:

Итоги "Русского марша – 2019": полиции в разы больше, чем участников

https://www.svoboda.org/a/30252668.html


как то грустно им:

Один из постоянных участников "Русских маршей", бывший лидер организации "Славянский Союз" Дмитрий Дёмушкин, комментируя совсем небольшое число участников акции в Москве, посетовал на "невиданные репрессии в отношении националистов" и на раскол среди националистов



nemez1517 коренной житель12.02.20 14:38
nemez1517
12.02.20 14:38 
в ответ ovimu 12.02.20 14:17
То вас нет , то это не мы, и вообще был один генерал Власов )))

вы историю изучайте не по пропагандистким статьям, а по реальным источникам, тогда картина бытия прояснится.

Как говорят, брехливую сущность не пропьёшь

ну не знаю, вам виднее как со своей сущьность бороться.

ovimu Забанен до 9/12/24 12:26 старожил12.02.20 15:19
ovimu
12.02.20 15:19 
в ответ nemez1517 12.02.20 14:38

Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала .
Историк непризнанный

Satalex коренной житель12.02.20 15:26
Satalex
12.02.20 15:26 
в ответ ovimu 12.02.20 13:12
Ах да это Украина напала на сколеновстающею, это украинцы отжали у себя Крым , нет. А тысячи убитых украинцев , на чьей совести, миллионы переселенцев.

Украинцы, слепо поддерживающие бандеровцев, ОТЖАЛИ у себя Крым! ОТЖИМАЮТ у себя Донбасс!

и делают ВСЁ, чтобы и остальные территории пошли путём ОТЖИМАНИЯ себя от бандерлогов

vlawr патриот12.02.20 16:20
vlawr
12.02.20 16:20 
в ответ GebraK 11.02.20 23:29
я худо-бедно-коротко вам ответил.

не, ну за самокритичность- респект! и худо, и бедно, и коротко!

А откуда я свои утверждения взял я вам обязательно укажу, даже не переживайте.

вот чувствуется вот это вот- " мужик сказал- мужик сделал!"up

практически я и не переживаю, надеюсь, что дождусь...

не, ну Вы в любой момент можете сослаться на типа опечатку. ну с кем не бывает. да?

верю в счастливый конец света!
vlawr патриот12.02.20 16:25
vlawr
12.02.20 16:25 
в ответ 6541149 11.02.20 22:47

не стоит извинятся, ув. Номер! с Вашей да занятностью ... бывает.

я повторю-

vlawr

Gestern, 17:37 in Antwort 6541149 2 Tage zurück, 21:30

Германия ведь всех этих придупрков и прихлебателей уволит

вот Вы, ув. Номер, представляете, чуть не написал " ув. Номер, а Вы знаете ..." даже за это намерение немного как бы стыдно ...

ну тогда так- а Вы не подскажите, ув. Номер вот такую вот инфу ... ну понятно, что эти придупрков и прихлебатели, ну которых немцы ну точно уволят, наверно точно не придурки и точно, без наверно, имеют контракты с компаниями, с той же УЗ, на какой то там срок. так вот не могли бы Вы пролить свет на то, что вот в этих контрактах написано по поводу их досрочного так сказать разрыва?

верю в счастливый конец света!
vlawr патриот12.02.20 16:38
vlawr
12.02.20 16:38 
в ответ nemez1517 12.02.20 14:19, Последний раз изменено 12.02.20 16:39 (vlawr)

или вот такой марш-

верю в счастливый конец света!
nemez1517 коренной житель12.02.20 16:45
nemez1517
12.02.20 16:45 
в ответ ovimu 12.02.20 15:19

ну вот и спекся копипастер. Тот случай, когда в методичке нет инструкции, в голове мозга что бы проверить, в душе совести и мужества признать свою неправоту.

ovimu Забанен до 9/12/24 12:26 старожил12.02.20 17:19
ovimu
12.02.20 17:19 
в ответ nemez1517 12.02.20 16:45, Последний раз изменено 12.02.20 17:36 (ovimu)

Ты о чем это ряженный историк , рассказчик из цирка победобессии защитник красных фашистов, мало вас эти фашисты репрессировали , нормальных всех расстреляли остались только потомки вертухаев. И ой как не тебе о совести здесь заикаться.

Один вопрос , а что там у нас в архивах, историк непризнанный про войну. Почему только 10 процентов рассекретили и Пуйло дальше ещё на 50 лет засекретил , чего бояться так КГБистские подонки , правды о победобессии , вдруг вылезет вся грязь про войну и сколько народа положили

  Муррр2018 коренной житель12.02.20 17:27
12.02.20 17:27 
в ответ ovimu 12.02.20 17:19

Где рассекреченные документы остальных союзников? Слабо показать миру?


andrej7788 Забанен до 9/11/24 11:54 коренной житель12.02.20 18:28
andrej7788
12.02.20 18:28 
в ответ ovimu 12.02.20 17:19

Так значит твой дедушка или скорей прадедушка был фашистом ???

ovimu Забанен до 9/12/24 12:26 старожил12.02.20 19:51
ovimu
12.02.20 19:51 
в ответ ovimu 12.02.20 15:19

Потомкам гебни , ряженным историкам ...


Факты подробнее

В материалах Нюрнбергского трибунала дан исчерпывающий перечень лиц и организаций, признанных преступными. Украинских националистов в этом перечне нет. Из 42 томов дела в СССР на русском языке издано 7 ― это и дало простор для масштабных фальсификаций и разночтений. Критики украинского национализма надеются отыскать приговор Бандере в одном из неизданных томов. Однако анализ материалов свидетельствует, что ни одно упоминание о Бандере не может быть истолковано против него.

В 25-м томе указано, что все больше украинцев в трудовых лагерях примыкают к «лагерю Бандеры» и что эмигранты организовывают «движения как Бандеры, так и Мельника» против немцев.

27-й том содержит сведения о том, что некоторые массовые расстрелы были местью «группам Бандеры».

В 29-м томе упоминается «движение Бандеры», направленное на завоевание государственности.

В 38-м томе речь идет о преданности украинцев и «движения Бандеры» идее самостийности.


Приказ казнить бандеровцев без суда, помещенный в томе 39 полного собрания материалов Нюрнбергского процесса / Фото: Предоставлено Украинским институтом национальной памяти

В 39-м томе помещен приказ айнзацгруппам уничтожать бандеровцев как борцов за независимость Украины. Подаем этот короткий документ полностью:

«Айнзацкоманда С/5

Охранной полиции и СД

25 ноября 1941 года

Киев

Днепропетровск

Николаев

Ровно

Житомир

Винница.

Относительно: ОУН (движение Бандеры)

Достоверно установлено, что на территории Рейхскомиссариата движение Бандеры готовило заговор с конечной целью создания независимой Украины. Всех участников движения Бандеры следует незамедлительно задерживать и после детального допроса под видом мародеров без малейшей огласки ликвидировать. Протоколы допросов предоставить в Оперативный отряд С/5. Этот документ после ознакомления командирам подразделений уничтожить.

ОберштурмбанфюрерСС

Подпись (неразб.)»

Российские исследователи предпочитают ссылаться на материалы допроса полковника абвера Эрвина Штольце, который упоминал о приказе «проводникам украинских националистов» Мельнику (кодовое имя «Консул І») и Бандере незамедлительно собраться во время нападения Германии на Советский Союз и спровоцировать демонстрации в Украине, чтобы разорвать непосредственный тыл советских армий, а также убедить международную общественность в возможном «развале советского тыла».

Впрочем, во-первых, это замечание так и осталась только в выступлении советского обвинителя Николая Зори (7-й том) и не попало в приговор, а во-вторых, абвер в Нюрнберге не признали преступной организацией, поэтому сотрудничество, с точки зрения трибунала, не было компрометирующим.

Кроме того, на допросах НКВД даже высшие советские командиры под пытками следователей сознавались, что они «фашистские шпионы».

  GebraK посетитель12.02.20 19:58
12.02.20 19:58 
в ответ vlawr 12.02.20 16:20
nemez1517 коренной житель12.02.20 20:03
nemez1517
12.02.20 20:03 
в ответ ovimu 12.02.20 17:19
Ты о чем это ряженный историк

о не доступных для вас материях- умении вести дискуссию, приводить аргументы и контраргументы, не сводя дискуссию за отсутствием таковых к переходу на личность оппонента и банальному рогульскому хамству.