Deutsch

Куда движется великая и неделимая Украина?

СтефанЗ коренной житель01.02.20 22:33
СтефанЗ
01.02.20 22:33 
в ответ QwerT2007 01.02.20 22:13
...молодчина пани...

Антитеррористическая операция по освобождению Украины от внешней агрессии превосходящих сил террористов, сепаратистов и диверсантов поддерживается организациями и частными лицами страны.

...полмиллиона выделено на "Современную библиотеку украинского воина" Национальному центру реабилитации участников АТО

ComBat коренной житель01.02.20 22:38
ComBat
01.02.20 22:38 
в ответ nemez1517 31.01.20 22:34
СССР вошёл в Польшу, когда она перестала существовать как государство.

Что значит перестало существовать как государство? Было какое-то решение польских властей о самороспуске, отречение верховного правителя?


В противном случае Англия и Франция, выполняя союзнические обязательства, объявили бы войну не только Германии.

Есть достаточно четкое определение термина "агрессия": применение силы одним государством против территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства.


Как видите - выполнение третей стороной союзнических обязательств ни под каким соусом в это определение не попадает. Так что отсутствие ответной реакции Англии и Франции никак не отменяют факта агрессии СССР против Польши.

При этом не будем забывать, что на тот момент ни британцы, ни французы не знали о содержании секретных протоколов и рассматривали факт агрессии Сталина, как меру необходимой самообороны в ответ на вторжение Гитлера.


Совместное участие Сталина и Гитлера в агрессии против Польши это исторический факт, если сомневаетесь, то перечитайте определение еще раз и укажите в нем те условия невыполнение которых давало бы нам возможность этот факт отрицать.

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
vlawr патриот01.02.20 22:46
vlawr
01.02.20 22:46 
в ответ QwerT2007 01.02.20 22:13
https://strana.ua

не, ну а шо, неплохой ресурс!хахаup

«Платить и каяться»: Гиркин спрогнозировал дальнейшие уступки Путина по Украине.

верю в счастливый конец света!
somm 1 коренной житель01.02.20 22:47
somm 1
01.02.20 22:47 
в ответ ovimu 01.02.20 21:17

З Днем Народження, пані Марино! З Днем Народження, Перша Леді!

Так вроде она вже не перша ! Уже давно всергли, разжаловали, карону отобрали.

Всё, что не логично, является ложью.
somm 1 коренной житель01.02.20 22:51
somm 1
01.02.20 22:51 
в ответ vlawr 01.02.20 21:21

нет конечно!хаха ну Вы чё, издеваетесь что ли ....

если Вы все же про " 4.44", так развивайте свой канал ясновидения и у Вас такое будет получаться!хаха

Значит про позор Гончаренко в ПАСЕ , вы молчите в тряпочку.

Сказать то вам действительно нечего, вот и несёте свой троллячий бред.

Всё, что не логично, является ложью.
vlawr патриот01.02.20 23:02
vlawr
01.02.20 23:02 
в ответ somm 1 01.02.20 22:51
Сказать то вам действительно нечего

да я Вам все уже сказал!

все, что лично Вам "м позор", то все нормально! так что можно смело говорить, что Леха- молодец и не ошибешься!up

и соответственно, если бы Вы сказали, что Леха повел себя как мудрый политик ... о! вот тут бы надо было взглянуть видос- что там этот Леха сморозил!?

а так все нормально. солнце встанет в срок- спи страна спокойно...улыб

верю в счастливый конец света!
ComBat коренной житель01.02.20 23:03
ComBat
01.02.20 23:03 
в ответ erwin__rommel 31.01.20 21:32, Последний раз изменено 01.02.20 23:20 (ComBat)
План нападения на Польшу был разработан в апреле 1939,реальная подготовка началась в мае,и к середине августа уже всё было готово.

План мог быть разработан хоть во времена Барбароссы - сроки и время разработки не имеют абсолютно никакого значения.

Если бы Советский Союз заявил, что вторжение на территорию Польши будет рассматриваться как враждебный акт по отношению к нам, то никакого бы вторжения не было, германские войска никогда бы не подползли к нашим границам и не было бы никакого "вероломного и без объявления" ...

Вместо этого Сталин отправил в отставку Литвинова, что, как известно, послужило Гитлеру однозначным сигналом о смене курса советского руководства и он уже ничем не рискуя начал в мае реальную подготовку ко вторжению в Польшу.

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
anuga1 Забанен до 29/4/24 14:22 патриот01.02.20 23:30
01.02.20 23:30 
в ответ ComBat 01.02.20 23:03
Если бы Советский Союз заявил, что вторжение на территорию Польши будет рассматриваться как враждебный акт по отношению к нам, то никакого бы вторжения не было, германские войска никогда бы не подползли к нашим границам и не было бы никакого "вероломного и без объявления"1

Уй, ты!

А скажи-ка: кому объявили войну Великобритания и Франция после нападения Германии на Польшу?

Германии. И все.

СССР они войны не объявляли. Значит что?

Не считали СССР агрессором.

Более того, потом Великобритания и СССР стали союзниками по антигитлеровской коалиции.

И более того, потом они - Великобритания, США прекрасно поделили с СССР послевоенную Европу и отдали Польшу под влияние СССР.

И более того, на Нюрнбергском процессе и намека не было на то, что СССР один из разжигателей Второй мировой войны.

А что, Великобритания и США и Франция не знали, что СССР присоединил к себе территории Польши?

Знали.

Ну, тогда они пособники агрессора и сл. разжигатели Второй мировой войны.


Fokker27 коренной житель02.02.20 00:06
02.02.20 00:06 
в ответ СтефанЗ 31.01.20 23:36
Госдеп США потребовал от РФ вернуть Крым Украине.

Глава Дома Романовых поддерживает возвращение Крыма в состав России

sensen постоялец02.02.20 00:28
02.02.20 00:28 
в ответ erwin__rommel 31.01.20 21:32
Единственное на что повлияло подписание Договора о ненападении,так это на сроки агрессии



erwin__rommel Это вы сами придумали?.



Kurz nach Mitternacht des 23. August 1939 erhob Stalin im Kreml sein Glas und brachte vor Hitlers Abgesandten den Toast aus: "Ich weiß, wie sehr das deutsche Volk seinen Führer liebt, ich möchte deshalb auf seine Gesundheit trinken." Um keine Zweifel zu lassen, daß er die vermeintliche deutsche Zuneigung teilte, nannte er Hitler auch noch einen "Molodjez", einen Prachtkerl.



Изначально она была запланирована на 26 августа.


Вот сдесь вы правду сказали.




Группа боевиков,в которую входили силезские немцы и украинцы под командованием немецкого лейтенанта должны были захватить желдор.туннели и станцию Мосты и удерживать их до подхода пехотных и танковых частей. О том,что приказ отменён,диверсанты узнали уже после нападения.



Тожить правда! Только вы не сказали почему приказ был отменён?.


Ну да ладно я вам подскажу,


И так гитлер 25.8.1939г. в 15.02 ч. даёт приказ 26.8. в 4.30ч. атаковать польшу.
25.8.1939


Um 15.02 Uhr befiehlt Führer und Reichskanzler Adolf Hitler der Wehrmacht den Angriff auf Polen für den 26. August um 4.30 Uhr.


В тот же день в лондоне был подписан договор между англичанами и поляками о взаймной военой помощи в случие войны.
25.8.1939


In London wird ein britisch-polnisches Militärbündnis geschlossen.


В 16.30 ч. это новась дошла до берлина.


um 16:30 Uhr, traf die Nachricht in Berlin ein, dass die britische und die polnische Regierung gerade einen formellen Beistandspakt abgeschlossen hätten, welcher die bisher nur mündlich erfolgte Garantieerklärung festigte. Um 17:54 Uhr teilte Mussolini Hitler mit, dass sich Italien nicht an einem Krieg beteiligen werde.[61]



И гитлер наложил в штаны, и 18 часов того же дня даёт приказ об отмении даного приказа.


25.8.1939
Führer und Reichskanzler Adolf Hitler stoppt kurz nach 18 Uhr den Angriff auf Polen.


И 26.8. немцы извенились перед поляками зы попытку захватить тунель.



Noch am 26. August entschuldigte sich eine Abordnung deutscher Offiziere bei der polnischen 21. Infanteriedivision für diesen von einem Unzurechnungsfähigen verursachten Zwischenfall. Zu Kriegsbeginn am 1. September wurde der Eisenbahntunnel vom polnischen Militär gesprengt.[2]


https://de.wikipedia.org/wiki/Besetzung_des_Jablunkapasses



https://de.wikipedia.org/wiki/Vorgeschichte_des_Zweiten_We...



Am 1. September 1939, um 4:15 Uhr, überschritten deutsche Streitkräfte die polnische Grenze und begannen damit den Krieg gegen Polen.


https://de.wikipedia.org/wiki/Vorgeschichte_des_Zweiten_We...


Die militärischen Kräfte im Vergleich



Polen verfügte über umgerechnet etwa 44 Divisionen gegenüber etwa 57 deutschen Divisionen, die noch dazu wesentlich besser ausgerüstet und bewaffnet waren. 2400 leichten und mittleren deutschen Panzern – Panzer I, II, III und IV sowie die tschechischen Beutepanzer Panzer 38(t) – standen rund 800 leichte (Tanketten, 7TP) und veraltete Panzer Renault FT gegenüber. Gepanzerte Großverbände nach deutschem Muster gab es bis auf zwei motorisierte Brigaden nicht.


Den deutschen Luftflotten 1 und 4 mit zusammen 1929 einsatzbereiten, zum großen Teil modernsten Flugzeugen (der Mittelstreckenbomber He 111, das Jagdflugzeug Bf 109, den Sturzkampfbomber Ju 87 und andere) konnten die Polen nur 842 Maschinen – die Jäger PZL P.7 und vor allem PZL P.11, die modernen Bomber PZL.23 Karaś und PZL.37 Łoś sowie einige ältere Modelle – entgegenstellen



Am nächsten Morgen, dem 3. September um 9:00, übergab der Botschafter Henderson an das Auswärtige Amt ein formelles Ultimatum des Inhalts, dass Großbritannien sich mit Deutschland im Krieg befinde, wenn dieses nicht innerhalb von zwei Stunden das Feuer einstelle und seine Armeen aus Polen zurückziehe.



Um 12:00 Uhr stellten die Franzosen ein ähnliches Ultimatum, das die Reichsregierung
ebenfalls zurückwies.


Продолжение в следущим посте.

sensen постоялец02.02.20 00:32
02.02.20 00:32 
в ответ erwin__rommel 31.01.20 21:32
Ну и,договор,конечно,сыграл на руку СССР. Вступи он в войну в 1939 г.,последствия были бы куда более печальны.


По договору красная армия должна была одновремено с немцами начать военые действи против польши, просто сталин хотел схитрить, и немцам пришлось почти всю
работу за сталина сделать.


Seit Frankreichs und Großbritanniens Kriegserklärung drängten die Deutschen ihre sowjetischen Vertragspartner, wie insgeheim vereinbart ihrerseits in Polen einzumarschieren


Am 10. September berichtete der deutsche Botschafter Friedrich-Werner Graf von der Schulenburg an das Auswärtige Amt, Molotow habe ihm gegenüber erklärt, „daß die Sowjetregierung durch unerwartet schnelle deutsche militärische Erfolge völlig überrumpelt worden sei.“ Die Rote Armee benötige noch zwei bis drei Wochen Vorbereitung, bevor sie einmarschieren könne.[64]



А 13-14 сентября пошли слухи что немцы хотят с поляками о перемире начать вести

переговоры, и сталин 17 сентября быстро перешол границу польши.


Es war kein Zufall, dass um den 13./14. September 1939 Gerüchte über einen unmittelbar bevorstehenden Waffenstillstand zwischen Polen und Hitler-Deutschland aufkamen. Damit hätte Stalin befürchten müssen, dass sich das Zeitfenster schloss, in dem er sich die Beute, seinen Lohn für das Abkommen mit Hitler holen konnte.


https://de.wikipedia.org/wiki/Überfall_auf_Polen#Deut...



Gegen vier Uhr morgens an diesem Sonntag, in der gerade beginnenden Dämmerung also, marschierten die ersten von rund 500.000 sowjetischen Soldaten mit 4000 Panzern und 5500 Geschützen über die Grenze; gedeckt wurden sie von bis zu 2000 Flugzeugen. Die polnische Armee, der die deutsche Wehrmacht seit 16 Tagen eine Niederlage nach der anderen zugefügt hatte und die in großen Teilen nach Osten ausgewichen war, brach nun komplett zusammen.


https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article20...




КИНОМАН патриот02.02.20 06:27
02.02.20 06:27 
в ответ vlawr 01.02.20 14:43

12 место считаю нормальное в Европах для страны 4 мира и под санкциями запада спок

КИНОМАН патриот02.02.20 06:31
02.02.20 06:31 
в ответ vlawr 01.02.20 14:48

Зе имеет и оффшоры и недвигу за бугром и это не вопрос ведь он ВАШ през а не наш и если ВАС всё устраивает и бандеровцы и шухеровцы и Дюссельдорф - и вы готовы за это платить то как говорят у вас ноу проблем спок

Kvasimoda коренной житель02.02.20 10:11
Kvasimoda
02.02.20 10:11 
в ответ ComBat 01.02.20 22:38, Последний раз изменено 02.02.20 10:18 (Kvasimoda)

Абсолютно верно... Сталин на момент начала ВОВ был союзником Гитлера, делил Польшу, гнал сталь и продовольствие, имел действующие фактически союзнические договора... И никакие еврейские погромы, а так же решение "еврейского вопроса" никого особо не волновало, - от слова не волновало совсем. Тем кощунственней выглядело это лобызание Нетаньяху перед Путиным... Освободителя нашёл - тьфу стыд и срам, миллионы Евреев после такого уверен в гробах завертелись. Победитель блин... обдолбаный. Жалуется что европарламент резолюцию принял, Зеленский этому картонному победителю не угодил. Вместо ежегодных хороводов лучше бы поблагодарил Британию США Украину Казахстан Беларусь ... Кавказ и прочих которые не смотря на разногласия всё же сумели выступить единым фронтом, и победили этим показав За кем, и За чем Правда. Никто из этих стран и народов не умоляет заслуг и Правды друг друга. Только Путин каждый год в услугу и оправдание своим бандитским действиям в настоящем, гавно по лицам размазывает и как обезьяна им прохожих закидывает.

nemez1517 коренной житель02.02.20 10:18
nemez1517
02.02.20 10:18 
в ответ ComBat 01.02.20 22:38
Что значит перестало существовать как государство?

Значит, что правительство Польши уже не управляло государством и покинуло его. Большая часть Польши находилась под немецкой оккупацией.


Есть достаточно четкое определение термина "агрессия": применение силы одним государством против территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства.

Исходя из этого признаете ли Польшу агрессором против Чехословакии?

Ну и как я выше ответил, на тот момент уже небыло ни территориальной целостности, ни политической независимости, ни функционируещего государственного аппарата.

Совместное участие Сталина и Гитлера в агрессии против Польши

Вы считаете, что в этом факте разбираетесь лучше Нюрнбегрского трибунала и хотите оспорить его выводы? Немцы буквально на днях подтвердили, что нападение на Польшу было односторонне немецким, и СССР в нем участия не принимал.

Ну и наконец, вы противоречите правилам русского языка, ибо совместно- значит одновременно и согласовано. Разница в пересечении польских границ в 17 дней не говорит об одновременности, а бои между частями РККА и Вермахта не говорят о согласованности.

vlawr патриот02.02.20 10:21
vlawr
02.02.20 10:21 
в ответ КИНОМАН 02.02.20 06:31
то как говорят у вас ноу проблем

Киноман, я правильно понимаю, что цель ваших программ на ТВ, ну типа программмы Рудольфыча, показать, что вам там определенно пофиг на то, что происходит на территории Украины, да?

верю в счастливый конец света!
nemez1517 коренной житель02.02.20 10:25
nemez1517
02.02.20 10:25 
в ответ vlawr 02.02.20 10:21
цель ваших программ на ТВ, ну типа программмы Рудольфыча, показать, что вам там определенно пофиг на то, что происходит на территории Украины, да?

скорее это цеь всей современой укровласти- показать как им пофиг на то что происходит в России и в то же время делать все на зло клятым москалям

  pass6 коренной житель02.02.20 10:32
pass6
02.02.20 10:32 
в ответ vlawr 02.02.20 10:21

Цель там одна: показать Киноману и иже с ним что может случиться со страной если скинуть царя.

Поэтому Киноман власть любит, а то, что она себе позвояет немножко Киномана иметь, так это как издержки производства.

  pass6 коренной житель02.02.20 10:33
pass6
02.02.20 10:33 
в ответ nemez1517 02.02.20 10:25

Я как то особо не слежу, а что они назло клятым москалям там делают?

ovimu старожил02.02.20 10:45
ovimu
02.02.20 10:45 
в ответ ComBat 01.02.20 22:38

Типичная психология гопника. Он не виноват, дверь была открыта.