русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Как Такое могло произойти в США ?

641  1 2 alle
Pieter Neu завсегдатай03.04.05 00:38
Pieter Neu
03.04.05 00:38 
Zuletzt geändert 03.04.05 01:39 (Pieter Neu)
Всем привет.
Как ушла из жизни Вах-Кома больная в США, очевидно, многие знают.
У меня " в голове не укладывается ", как " извернулась " американская юстиция, что все участники этой Драмы оказались " в своём праве " - виновных нет - ,начиная с Верховного суда и кончая мед.персоналом. Все " умыли руки ".
Как я знаю, даже у приговорённых к смерти(в нек-х штатах) есть выбор способа приведения в исполнение приговора(как "меню" в ресторане: от "четвертования" до ядовитых газа или иньекции)
Два последних способа позволяют приговорённым "отъехать в мир иной" т.с. с камфортом.
А тут,...человек умирал 2 недели от голода и жажды в мед.учереждении, и это не противоречило, как бы, Законодательству
Информации в Рунете(комментарии юристов по, именно, способу/методу умервщления) по этому амер-му Феномену я не нашёл.
Может быть "наши" юристы/любители юрисп-ии(без тени иронии), хоть в общих чертах(чужое для них правовое поле), могут пояснить - почему выбрали такой вариант(и как его - вариант - обосновали) обращения с больной ?
Или дать соответствующую ссылку в Рунете
M.f.G.

Нас не поставить на колени! Мы лежали, лежим и будем лежать!
Нас не поставить на колени! Мы лежали, лежим и будем лежать!
#1 
Rechtsanwalt_ завсегдатай03.04.05 00:43
Rechtsanwalt_
03.04.05 00:43 
in Antwort Pieter Neu 03.04.05 00:38
Америка - край непуганых идиотов.
Юриспруденции там нет, этим все сказано.
http://www.anwalt-heinrich.de
http://www.anwalt-heinrich.de
#2 
Pieter Neu завсегдатай03.04.05 01:18
Pieter Neu
03.04.05 01:18 
in Antwort Rechtsanwalt_ 03.04.05 00:43
В ответ на:

Америка - край непуганых идиотов.


Я понимаю - это эмоции.
А по существу ?
M.f.G.
Нас не поставить на колени! Мы лежали, лежим и будем лежать!

Нас не поставить на колени! Мы лежали, лежим и будем лежать!
#3 
ilia3d постоялец03.04.05 02:20
03.04.05 02:20 
in Antwort Pieter Neu 03.04.05 01:18
В ответ на:

А по существу ?


По существу - народ прется от таких шоу.
Рейтинги зашкаливают, неплохие доходы от рекламы, что для бизнеса в целом неплохо.
Ну а ко всему прочему, отвлекает от происходящего в ираке и мире.
Естественной и неестественной смертью умирает каждую минуту пара сотен человек. Никто их по телеку не показывает, никто слюной не брызгает.

#4 
Leo_lisard старожил03.04.05 15:43
Leo_lisard
03.04.05 15:43 
in Antwort Pieter Neu 03.04.05 00:38
Это тема для ДК
Früher an Später denken!
#5 
Wladimir- старожил03.04.05 17:48
03.04.05 17:48 
in Antwort Pieter Neu 03.04.05 00:38
Пассивная эвтаназия не запрещена даже в Германии. Поэтому ничего удивительного. Отключение аппарата искусственного дыхания ведь тоже подобная процедура и она практикуется.
Всё проходит. И это пройдёт.
#6 
Mozzarella посетитель04.04.05 01:44
Mozzarella
04.04.05 01:44 
in Antwort Wladimir- 03.04.05 17:48
В ответ на:

Пассивная эвтаназия не запрещена даже в Германии. Поэтому ничего удивительного. Отключение аппарата искусственного дыхания ведь тоже подобная процедура и она практикуется.


По-моему, есть огромная разница между отключением человека от медицинских аппаратов, без которых он не может существовать, и замариванием тежелобольного голодом и жаждой. Терри Чиаво могла самостоятельно дышать, ее сердце самостоятельно билось. Единственнное, что ей было необходимо - это еда и питье, как и любому здоровому человеку, между прочим. Какая же это пассивная эвтиназия? По-моему, это убийство чистой воды. Трудно поверить, что вот это законно, а убить тяжелобольного, например, иньекцией (быстро и без мучений) - противозаконно.
Можно на "ты".

[син]Можно на "ты". [/син]
#7 
Wladimir- старожил04.04.05 09:53
04.04.05 09:53 
in Antwort Mozzarella 04.04.05 01:44
В ответ на:

По-моему, есть огромная разница между отключением человека от медицинских аппаратов, без которых он не может существовать, и замариванием тежелобольного голодом и жаждой. Терри Чиаво могла самостоятельно дышать, ее сердце самостоятельно билось. Единственнное, что ей было необходимо - это еда и питье, как и любому здоровому человеку, между прочим. Какая же это пассивная эвтиназия?


Принцип тот же самый. Вопрос не в том, чего лишить - воздуха или воды (результат одинаков) а в том, какие страдания это принесет умирающему (если принесет вообще).

Всё проходит. И это пройдёт.
#8 
  bastq2 коренной житель04.04.05 11:09
04.04.05 11:09 
in Antwort Mozzarella 04.04.05 01:44
Какое же ето убииство, если без машыны она бы не выжила? Другое дело, что лучше бы еи укольчик сделали. А так мозг ее мертв - умирать там практически нечему было. Таким пацииентам подпали кожу зажигалкои, они и боли не почувствуют - врачи говорят что и голода она не чувствовала - мозг ни на что не реагирует уже.
Im Westen nichts Neues....
#9 
fiona4 завсегдатай04.04.05 11:43
fiona4
04.04.05 11:43 
in Antwort Mozzarella 04.04.05 01:44
Насколько я поняла, мозг е╦ после 5минутнои остановки сердца 15 лет назад был необратимо поврежд╦н и врачи называли е╦ состояние " растительным". То, что мозг уже не способен был какие-либо сигналы подавать , это можно доказать медицинским пут╦м .
#10 
  Findеr практически лингвист04.04.05 12:07
04.04.05 12:07 
in Antwort bastq2 04.04.05 11:09
Не так давно вышел у меня спор с одним видным участником ДК (дело, правда, в реале было), в результате пришли к выводу, что все же есть качественная разница между "помочь умереть" и "дать умереть". Проблему рассматривали как с точки зрения Торы, так и с рациональной точки зрения. В частности, подобный подход исключает возможность всякого рода злоупотреблений - т.е, проблема не только в этичности, но и в опасности юридической "дырки", которую теоретически можно использовать для легализации умышленного убийства с корыстными целями.
Обязанность же избавления от страданий с помосшью наркотиков и пр. остается в силе. Либо как в нашем случае, когда человека фактически уже нет, есть только биомасса, поддерживающая какой-то минимум функциональности, то, что сделали американские врачи, вполне обосновано с точки зрения этики и морали.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#11 
  Kravetz постоялец04.04.05 16:57
04.04.05 16:57 
in Antwort Rechtsanwalt_ 03.04.05 00:43
В ответ на:

Америка - край непуганых идиотов.


Если бы было так - это было бы просто смешно, но сейчас они уже перепуганные, а вот это вызывает большие опасения.
Хорошо вооруженный и перепуганный идиот - это серьезная угроза для окружающих.

#12 
novaya ...давно забытая старая04.04.05 17:19
novaya
04.04.05 17:19 
in Antwort Kravetz 04.04.05 16:57
Господа, давайте уважать великий и многострадальный американский народ. А идиотов хватает везде, даже на этом сайте встречаются и заметьте - вовсе не американцы.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#13 
  Kravetz постоялец04.04.05 17:24
04.04.05 17:24 
in Antwort novaya 04.04.05 17:19
Да.. Вы правы.
Население США порядка 250 мил. человек, и я был неправ предположив, что все они пуганные идиоты...
#14 
usausa прохожий04.04.05 17:26
04.04.05 17:26 
in Antwort Pieter Neu 03.04.05 00:38
В ответ на:

У меня " в голове не укладывается ", как " извернулась " американская юстиция, что все участники этой Драмы оказались " в сво╦м праве " - виновных нет - ,начиная с Верховного суда и кончая мед.персоналом. Все " умыли руки ".



Подумаите,зачем американскои юстиции изворачиваться чтобы инвалидов убивать?
Дело все в том ,что муж Терри Шаиво настаивал что,лежашая 15 лет в коме его жена не хотела ,чтоб ее искуственно поддерживали в живых,случись такая ситуация.У каждого-свое мнение по этому поводу.Буш-президент и его брат губернатор(Терри лежала во Флориде) высказались за поддержание ее в живых.Буш-младшии хотел перевести ее под опеку Флориды,но ничего у них не получилось .Все суды,до самого конституционного суда говорили ,что только муж может решать что со своеи женои делать.
У каждого может быть свое мнение и чувства по этому поводу ,и хотя муж Терри уже несколько лет живет с другои женшинои и имеет двое детеи,официально он еше являлся ее мужем и только его слова имели силу для суда,не слова Террис родителеи,ни Буша ни кого другого.
Любобытно,что незадолго до смерти Терри ее мужу калифорниискии бизнесмен предложил миллион долларов,чтобы тот отказался от попечительских прав на свою жену и передал их ее родителям.Он отказался и Терри умерла от голода через пару недель.

#15 
  freestart завсегдатай04.04.05 17:28
04.04.05 17:28 
in Antwort novaya 04.04.05 17:19
А идиотов хватает везде, даже на этом сайте встречаются и заметьте - вовсе не американцы.
А поточнее?
#16 
novaya ...давно забытая старая04.04.05 17:33
novaya
04.04.05 17:33 
in Antwort freestart 04.04.05 17:28
у нас подписка о неразглашении
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#17 
Van'ka_vstan'ka постоялец04.04.05 18:21
Van'ka_vstan'ka
04.04.05 18:21 
in Antwort freestart 04.04.05 17:28
не отвлекайте пожалуйста посторонними вопросами людей, занимающихся самокритикой.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#18 
Pieter Neu завсегдатай05.04.05 03:36
Pieter Neu
05.04.05 03:36 
in Antwort Pieter Neu 03.04.05 00:38
Всем привет(грустный)
Определение:
" Советский народ "(помните? Был такой термин в (кажется) программке КПСС) - этот термин объединяет людей, дающих ответы на Вс╦, кроме вопроса, на который он(с.н.)взялся отвечать. Это мо╦ определение.
Уважаемые господа спасибо за ваши ответы - вернее сказать участие, т.к. ответа на поставленный вопрос никто, за исключением Rechtsanwalt(а)(пусть даже и в шутку) не дал.
Вопрос, ведь, стоит о выбранном СПОСОБЕ приведения в исполнение решения, а не о РЕШЕНИИ, как таковом. Я, для того что бы вопрос стал ещ╦ более понятным (казалось бы:куда ещ╦ более), прив╦л пример с осужд╦нным на с.к., кот-й может ВЫБРАТЬ СПОСОБ ИСПОЛНЕНИЯ приговора.
Способ(на м.в. - абсолютно дикий и бесчеловечный) и его, т.с. юридическое подкрепление - вот о ч╦м вопрос.
Не поятно: почему на 99% правовой вопрос из форума " Право" ид-т(идеалист) Leo_lisard переместил на ф. " ДК "; а дисскурсионный на 90% вопрос(Если тебя унижают...) оста╦тся на ф-ме " Право ".
1.
В ответ на:

а. Отключение аппарата искусственного дыхания ведь тоже подобная процедура и она практикуется.
б. А так мозг ее мертв - умирать там практически нечему было. Таким пацииентам подпали кожу зажигалкои, они и боли не почувствуют...
в. Насколько я поняла, мозг е╦ после 5минутнои остановки сердца 15 лет назад был необратимо поврежд╦н и врачи называли е╦ состояние " растительным". То, что мозг уже не способен был какие-либо сигналы подавать , это можно доказать медицинским пут╦м .


и т.д
а.Да практикуется.Но медицинские и юридические показания к применению этой процедуры не подходят к этому случаю !
Сегодня принято считать с "филосовско-медико-юридической т.з., что человек умер, если у него погиб мозг(а не остановилось, на прим. сердце, почки и т.д.), т.е. человек перестал сущ-ать как личность.
б.Степень чувствительности не показатель. У людей с компрессионным переломом позвон-ка можно, не то что зажигалкой - газовой гарелкой, спалить ноги; а боли они не почувствуют.
в.Моловероятно, что после 5-ти мин. кислородного голодания мозга - овощь. Вспомните ныряльщиков без снаряжения или йогов, практически останавливающих сердце. Необратимые изменения мозга(негативные), это ещ╦ совсем не означает гибель мозга(дауны и им подобные).
Какие процессы происходят в теле и, в особенности в мозге, полностью мед-на не знает. 4-5-ть лет тому назад(в Европе или в Ам-ке) такой(многолетний) больной вышел из этого состояния.
Судя по кадрам телевизионным, когда показывали Тэрри, она узнавала знакомых ей людей, так что о гибели мозга не может быть речи.
П.С. далее.
M.f.G.

Нас не поставить на колени! Мы лежали, лежим и будем лежать!

Нас не поставить на колени! Мы лежали, лежим и будем лежать!
#19 
  bastq2 коренной житель05.04.05 08:20
05.04.05 08:20 
in Antwort Pieter Neu 05.04.05 03:36
Томографиеии мозга врачи могут точно сказать какие участки мозга начинают работать и как он реагирует на раздражытели. Те кадры, где она якобы реагирует на родственников состряпаны телевизионшиками и использовались политиками для построения своих кампании для поднятия реитингов. Она так же двигала бы головои при каждом человеке или шкафу поднесенному к глазам. Рефлексы у нее устались врожденные... У нас по соседству живет мальчик - он родился с полностью атрофированным мозгом. Ему уже 14 лет, но он может ходить с трудом и вот он узнает знакомых людеи и реагирует на них. Хотя ни есть, ни контролироват свои выделения он не может.
Насчет голодания мозга - ныряльшики и иоги не оставляют свои мозг без кислорода. 5 минут ето же не после остановки сердца, а после того, как там не стало доставать кислорода. Сердце может быть уже остановилось, но 7-10 минут у врачеи еше есть чтобы заставить его работать и вот если после етого сердце не стало работать, то тогда начинается настояшее кислородное голодание мозга и клетки моментальн умираюйт в коре головного мозга. Тогда и становится человек овощью.
Прочтите ету статью - может быть станет яснее почему ето дело получило такую огласку... Длится то ведь не один уже год и каждыи попользовал ето все как только мог, если не был ленивым
http://mednovosti.ru/main/2005/03/21/schiavo/
Im Westen nichts Neues....
#20 
1 2 alle