Качество школьного образования в Германии за последние 20-25 лет значимо упало. Причём упало по всему фронту - от Hauptschule до гимназии. Сокращение часов и падение уровня преподавания естественных наук. Сегодняшний выпускник Hauptschule считает и пишет хуже, чем пятиклассник 80-х. Повальная ориентация на троечника. Результат тупого стремления красных, зелёных и левых к всеобщей абитуризации. Сокращение программ поддержки сильных учеников. Идиотское торжество уравниловки.... Серьёзной науки и серьёзных инвестиций в науку - нет. Есть - имитация науки. Пара крохотных оазисов - не в счёт.

С другой стороны, во многих странах юго-восточной Азии - образовательный бум. Уже как минимум пару десятилетий.

При всём при этом - уровень жизни в Германии по-прежнему довольно высок. У всех всё есть. Выбор подарка на день варенья уже давно стало проблемой. Мы коллекционируем не шубы и автомобили, а впечатления.

Вопрос: достигнут ли в Германии (да и в западной Европе в целом) некий естественный максимум потребления, который через очень хитро сплетённую обратную связь тормозит образование и науку? Иными словами - зачем телевизор ещё больше и тоньше, если этот, на который человек за пару дней зарабатывает, уже в дверь не влезает?

Моё мнение: так и есть. Действие могучего природного закона. Ведь именно природа заботится о том, чтобы перед войной рождалось больше мальчиков....чтобы зрение у человека ослабевало к 45-50 годам - зачем глазу бОльший ресурс, если миллионы лет человек жил не очень долго? Нефиг распылять ресурсы! И примерно такая же фишка - с нынешним западным образованием и наукой.

Бюрократия.

Если критика запрещена, вот тебе и бюрократия.

"Сегодняшний выпускник Hauptschule считает и пишет хуже, чем пятиклассник 80-х."

В Fachhochschule приходит народ как бы лучшенький, но большинство даже две обыкновенные дроби сложить не умеют.

А Вы про про хауптшуле толкуете.

Сегодня только читал бумагу о решениях повышения затрат на начальное образование, грундшуле.

Все как то абстрактно, непонятно, классическая бюрократия.

Вы про про хауптшуле толкуете.

Я толкую о тенденции.

бумагу о решениях повышения затрат на начальное образование

за повышение затрат я спокоен )

а что случилось с предыдущей точно такой же вашей веткой?

какому-то человеку не понравилось первичное название

Я буду радоваться, когда увижу и другие увидят конкретные инвестиции и конкретные улучшения.

печально всё это, но ничего удивительного:

-не может государство обеспечить всех обрaзованных и, вследствие, высококвалифицированных рабочими местами

-не может государство позволить себе думающее (на посторонние темы:)) население, которому трудно заливать в мозги "на ура!" всевозможную лажу

- государство штампует примитивного потребителя, не задающего вопросы и не ищущего ответов

зарабатывать, тратить и платить налогив промежутке между двумя этими занятиями- вот основная его миссия!

систему не интересуют высшие материи, ей нужны винтики для поддержания жизнеспособности механизма, нe более

а, что касается в целом образования и науки, так не так все и плачевно

пусть единицы, но в равной для всех системе образования - таки пробиваются, имея талант и целеустремленность( у меня масса тому примеров)

хорошее образование должно быть роскошью - это эквивалент его притягательности

Так с высшим образованием в Германию со всех стран едут, а на грязную работу немцы не хотят идти, также беженцами все места занимаются. Преподавательница с курсов немецкого говорила, что в восточных странах ЕС у людей лучше образование, у многих по нескольку высших. А немцу это недосягаемо, еще и продолжительность учебы здесь больше. Т.ч. у немцев тоже свои проблемы, но, в любом случае, всегда охотнее работодатель немца возмет, чем приезжего - это тоже факт.

какому-то человеку не понравилось первичное название

сразу видать у этого человека европейское образование

-не может государство.... государство штампует ....систему не интересуют ...хорошее образование должно быть роскошью

всё это безумно интересно, но никак не объясняет описанную тенденцию... )

хорошее образование должно быть роскошью - это эквивалент его притягательности

Так было раньше. Жизнь меняется. Возможно завтра будем ездить, летать на технике с атомным реактором. Каждый будет отвечать за жизнь окружающих.

Образование становится обязательным. Высшее образование.

Так с высшим образованием в Германию со всех стран едут, а на грязную работу немцы не хотят идти, также беженцами все места занимаются.

2+2=4

в любом случае, всегда охотнее работодатель немца возмет, чем приезжего - это тоже факт.

Отнюдь. Если речь о специалисте, то немецкий работодатель охотнее возьмёт человека помоложе с более высокой квалификацией и опытом и с хорошим знанием немецкого. Если, конечно, разговор не о режимных организациях. Хотя даже в одном крупном полувоенном кёльнском институте один из моих московских друзей руководит группой немецких товарищей...)

Но и это - совсем другая тема.

ну, извините, что отняла ваше драгоценное время :)

какой вопрос , такой ответ

достигнут ли в Германии (да и в западной Европе в целом) некий естественный максимум потребления, который через очень хитро сплетённую обратную связь тормозит образование и науку?

что за уравниловка?

кому-то достаточно очень малого, чтобы чувствовать себя счастливым не вставая с дивана и смотря дешёвые "Талк Шощ"

кто-то в обойме "зоны комфорта" с её ценностями и со всеми вытекающими последствиями

и у этих совершенно полярных групп - абсолютно разный стандарт естественного максимумама потребления

спрос же рождает предложение

или я опять не поняла , о че вы?

ну, извините, что отняла ваше драгоценное время :)

ничего страшного, я привык )

...и у этих совершенно полярных групп - абсолютно разный стандарт естественного максимумама потребления....или я опять не поняла , о че вы?

Я не собирался размещать тут подробный социологический анализ немецкого общества, сделал лишь пару штрихов к его портрету. Вообще, интерпретация статистических характеристик чего-либо часто предполагает отброс крайних значений, s.g. Ausreißerbereinigung. Так, если мы отбросим нижние и верхние 15% граждан Германии (в смысле дохода), то получим довольно жирную серединку (70%), у которой "всё есть". А чего нет, то могут купить, слегка поднапрягшись, никак не напрягая нового Эйнштейна.

Вот эта серединка в основном и оформляет социальный заказ.

Так понятнее?

Вот эта серединка в основном и оформляет социальный заказ.

Как оптимистично. Официально ирзвестноj, что каждый 4-й ребенок в Германии живет за чертой бедности. Подавляющее число детей, воспитывающихся в семьях с одним родителем - такие дети. Описывался примерный образ жизни и возможности у такого ребенка. В них не заложены ни отпуск (не с целью коллекционировать впечатления, а вообще куда-либо и хотя бы один раз), ни походы на концерты, в театры, на выставки и даже в кино и т.п. Ни новая более-менее престижная одежда. Ни прочие приятные и развивающие вещи. Речь вообще о них не ведется, - скудно уже с отоплением и питанием, с жилой площадью. Как-то это слабо сочетается с Вашими штрихами к портрету немецкого общества.

Вопрос: достигнут ли в Германии (да и в западной Европе в целом) некий естественный максимум потребления, который через очень хитро сплетённую обратную связь тормозит образование и науку?

Возьмем Ваш пример с телевизором:

Иными словами - зачем телевизор ещё больше и тоньше, если этот, на который человек за пару дней зарабатывает, уже в дверь не влезает?

Здесь у Вас присутствует критерий физических размеров, но совершенно отсутсвует критерий - качество. Т.е. так называемые навороты. А это и есть главный движитель потребительского спроса. В первую очередь это касается электронно-бытовой техники. Не успеваешь донести до дома, купленную технику, а она уже устарела. Так что здесь для мотивации потребления неисчерпаемые возможности. Ищите причины, указанной Вами тенденции, в другом.