Вход на сайт
Кто на свете всех ровнее...
08.11.02 05:20
Господа, я сдесь новичек. но почитав форумщиков сделал вывод что получения германского гражданства не означает уравнивание с "настоящими" арийцами. Если это так то поделитесь пожалуйста какие "виды" граждан (как формальные так и не очень) можно выделить и их отличия от "истинных"?...
Спасибо!!
Спасибо!!
08.11.02 13:02
в ответ Ol_hot 08.11.02 05:20
ой да...я тоже что то слышала про самый демократичный подход,заключающийся в делении народа на сорта...там вроде целый список..сортов 8 что ли....
я только не поняла ничего в этом...это как осетрина второго сорта...?....
тоже буду очень рада почитать - как же на самом деле обстоит дело с этим..
я только не поняла ничего в этом...это как осетрина второго сорта...?....
08.11.02 18:38
в ответ leo_von_Piter 08.11.02 13:16
Я посмотрел ещ╦ раз разделы для тех кто живет, кто едет и т.д. и все время возможности после получения гражд. как бы разные (слегка...)в зависимости кем ты был - переселенцем, евреем, востановленное гражд... Я имею ввиду возможности вызывать свою настоящую или будущую жену, невесту, родственников... Поищу, конечно, ещ╦ кенкретный пример а то может за зря на клавиши давим
08.11.02 23:38
в ответ Ol_hot 08.11.02 05:20
Если по закону,то все граждане Германии равны в правах,независимо от способа получения гражданства.Имеют право голоса на выборах,право получения госдолжности и т.д.Социальные, трудовые и многие другие права вообще не зависят от гражданства.Ну а в более общем плане всё, как и в других странах,зависит от способностей,связей и многих других обстоятельств.Хотя,конечно,немецкий начальник при приёме на работу,при равных способностях и опыте,предпочтёт своего коренного немца.Но я думаю,во многих других странах происходит тоже самое.
11.11.02 06:23
в ответ Пётр0 08.11.02 23:38
Господа, я спрашивал в надежде получить конкретные примеры разницы в конечном результате в одной ситуации для "разных" граждан. Поясняю. Отнеситесь очень серъезно. т.к. этот пример АБСОЛЮТНО типичен, НО в ... Канаде. Если индивидум совершил "криминальный" поступок (реальный, приписанный, подделанный...) то у него есть два варианта:
1. Для канадца - осуждение-наказание (отсидка)- запись в персональном файле, всякие сложности НО ТОЛЬКО В КАНАДЕ.
2. Для эмигранта - возмодное(!!!) лишение гражданства и депортация в страну предыдушего пребывания...
НО в законах этого не найдешь, и на вопрос о лишении гражданства получаешь ответ о невыозможности подобного.
Господа новые немцы(извините- гражане и потенциальные граждане)!! Как взор из нутри - есть ли аналогичные или в томже духе примеры-намеки-слухи-факты в уважаемой мной Германии?
Благодарю за отзывы!!
1. Для канадца - осуждение-наказание (отсидка)- запись в персональном файле, всякие сложности НО ТОЛЬКО В КАНАДЕ.
2. Для эмигранта - возмодное(!!!) лишение гражданства и депортация в страну предыдушего пребывания...
НО в законах этого не найдешь, и на вопрос о лишении гражданства получаешь ответ о невыозможности подобного.
Господа новые немцы(извините- гражане и потенциальные граждане)!! Как взор из нутри - есть ли аналогичные или в томже духе примеры-намеки-слухи-факты в уважаемой мной Германии?
Благодарю за отзывы!!
11.11.02 11:21
в ответ Ol_hot 11.11.02 06:23
Думаю, что нет. Т.к. ст.16 Основного Закона прямо гласит о невозможности лишения гражданства. НО! Поскольку чиновники тоже люди (и не всегда знакомы со всем текстом Основного Закона), то заявить о "возможности лишения гражданства" могут. Но - только заявить.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
12.11.02 05:08
в ответ Вика 11.11.02 11:21
ОК! Я понял чтобы получить германское гражданство надо отказаться от предыдущего т.к. закон не допускает "двойного" гр. Что предпримет закон если я будучи гражданином преобрету еще другое гражданство
(это не так сложно например для Аргентины и, если до 40 для Канады..)? Лишить герм. гр. не могут
(как сказано в предыдущем топике) но и допустить двойного не должно... и принудить отказаться от второго нечем - я уже гражданин Германии
. Какое предвидится разрешение этого кофликта в законе??
12.11.02 11:32
в ответ Ol_hot 12.11.02 05:08
В этом случае в действие вступает Закон о гражданстве Германии, согласно которому гражданин Германии, добровольно принявший гражданство другой страны, немецкое гражданство утрачивает. Его не лишают - он добровольно от него отказывается, принимая другое гражданство. Даже если впоследствии гражданин Германии будет утверждать, что он не знал этого положения, гражданство это ему не вернет. Те же самые нормы действуют и для тех, кто имел немецкое гражданство по рождению, не зная об этом, и принял гражданство (именно принял, а не приобрел по закону) одной из стран-республик бывшего СССР.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
12.11.02 21:19
в ответ Вика 12.11.02 11:32
Вы ошибаетесь. Двойное гражданство в Германии легализировано уже почти два года назад. Я сам имею два паспорта и знаю, о чём говорю. Русские немцы имеют двойное гражданство вообще с незапамятных времён. Кроме того есть много народу с двойным гражданством Германии и США.
Что касается вопроса о лишении гражданства, то вспоминается сакраментальный случай с турецким подростком-отморозком по кличке Мехмет. Правда, сейчас ему вновь разрешили поселиться в Германии. Хотя случай, конечно, единичный.
Что касается разницы в правах. Ну, что на работу неохотно берут, не любят и всех нас поголовно русскими считают, как бы мы ни интегрировались, - это, я думаю, неизбежно и везде так, кроме Америки и ещё нескольких стран. Но есть и другие детали. Например, написание фамилии. У меня, скажем, фамилия немецкая, но писать её правильно мне запретили. Есть у них некая таблица "единственно верного перевода" фамилий с кириллицы на немецкий (до этого был вообще старый советский бред с французской транскрипцией). Не помогло мне даже то, что в паспортах моих родителей фамилия была записана правильно. Как объяснил мне мой чиновник, это у моих родителей всё записано совершенно неправильно. Впрочем, получив от меня 700 марок, он мне вписал такую же точно "совершенно неправильную" фамилию.
Знающие люди (переводчики, например) объяснили, в чём дело: даже давая бывшим советским (как немцам, так и евреям) паспорта, немецкое начальство хочет держать их в некотором роде под колпаком, чтобы слишком уж они не растворились и их всегда можно было вычислить по фамилии
Что касается вопроса о лишении гражданства, то вспоминается сакраментальный случай с турецким подростком-отморозком по кличке Мехмет. Правда, сейчас ему вновь разрешили поселиться в Германии. Хотя случай, конечно, единичный.
Что касается разницы в правах. Ну, что на работу неохотно берут, не любят и всех нас поголовно русскими считают, как бы мы ни интегрировались, - это, я думаю, неизбежно и везде так, кроме Америки и ещё нескольких стран. Но есть и другие детали. Например, написание фамилии. У меня, скажем, фамилия немецкая, но писать её правильно мне запретили. Есть у них некая таблица "единственно верного перевода" фамилий с кириллицы на немецкий (до этого был вообще старый советский бред с французской транскрипцией). Не помогло мне даже то, что в паспортах моих родителей фамилия была записана правильно. Как объяснил мне мой чиновник, это у моих родителей всё записано совершенно неправильно. Впрочем, получив от меня 700 марок, он мне вписал такую же точно "совершенно неправильную" фамилию.
Знающие люди (переводчики, например) объяснили, в чём дело: даже давая бывшим советским (как немцам, так и евреям) паспорта, немецкое начальство хочет держать их в некотором роде под колпаком, чтобы слишком уж они не растворились и их всегда можно было вычислить по фамилии
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
13.11.02 01:15
в ответ Вика 12.11.02 11:32
И люблю же я эти юридические игры (правда чур меня и не со мной!!!!). Ситуация: Я, допропорядочный гражданин Германии, болтаясь в отпуске по историческим местам Аргентины где , как говорят, некогда прописался третий Рейх, взял да и преобрел это гражданство
. А на утро опохмелившись, подумал на кой оно мне? Пошел, отказался и через недельку вернулся обратно... Получается я уже вернулся НЕ гражданином и меня надо лишить прописки(регистрации), паспорта, работы, водительских прав и всех уже не действительных документов вместе с банковскими счетами, страховками, детьми, женами... и ВЫСЛАТЬ! НО КУДА?? Если даже законного паспорта уже у меня нет
. Как может эта ситуация, автоматически лишающая гражданства, разрешиться не делая идиотами всех вокруг
?
13.11.02 10:10
в ответ Мущщщина 12.11.02 21:19
А разве речь шла о невозможности двойного гражданства? Получить немецкое гражданство, не утрачивая при этом прежнего, в описываемых Вами случаях (переселенцы и контингентные беженцы) возможно. Да и дети иностранцев, приобретшие немецкое гражданство ius soli, тоже какое-то время (до достижения 23 лет) обладают двумя или более гражданствами. Но вот приобрести гражданство другой страны, не утратив при этом уже имеющегося немецкого, весьма затруднительно (╖ 25 Abs. 1, 2 StAG - http://www.jura.uni-sb.de/BIJUS/A102-1/)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
13.11.02 10:27
в ответ Ol_hot 13.11.02 01:15
Для начала не мешало бы выяснить, насколько легка процедура приобретения аргентинского гражданства. Не думаю, что его можно вот так вот "взять да и приобрести". Да и наутро пойти и отказаться тоже вряд ли будет возможно. Так что... не стоит делать идиотами всех вокруг 
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

