Господа, я сдесь новичек. но почитав форумщиков сделал вывод что получения германского гражданства не означает уравнивание с "настоящими" арийцами. Если это так то поделитесь пожалуйста какие "виды" граждан (как формальные так и не очень) можно выделить и их отличия от "истинных"?...
Спасибо!!

ой да...я тоже что то слышала про самый демократичный подход,заключающийся в делении народа на сорта...там вроде целый список..сортов 8 что ли....
я только не поняла ничего в этом...это как осетрина второго сорта...?....
тоже буду очень рада почитать - как же на самом деле обстоит дело с этим..

...вот чёрт... живу в Германии 11 лет и даже не знаю, к какой "касте" отношусь. А вдруг я самая "настоящая" и не пользуюсь этим... Ужас... А вдруг наоборот
luca

Бред от начала до конца - гражданство одно для всех.
Бундесканцлером стать нельзя, если не родился в Германии - единственное ограничение.

Я посмотрел ещ╦ раз разделы для тех кто живет, кто едет и т.д. и все время возможности после получения гражд. как бы разные (слегка...)в зависимости кем ты был - переселенцем, евреем, востановленное гражд... Я имею ввиду возможности вызывать свою настоящую или будущую жену, невесту, родственников... Поищу, конечно, ещ╦ кенкретный пример а то может за зря на клавиши давим

Федеральным канцлером может стать каждый независимо от места рождения.

Уупс.
Неужели напутал? Уверена?
Значит глупостей написал.

Кажется, что так и есть. По-моему в США президентом может стать только абориген. В общем, надо полистать GG, нет только под рукой, там все написано и про процедуру голосования.

Я отношу себя к Космополитам, тем более живя в Европейском содружестве, а не в отдельно взятой стране Германии

Если по закону,то все граждане Германии равны в правах,независимо от способа получения гражданства.Имеют право голоса на выборах,право получения госдолжности и т.д.Социальные, трудовые и многие другие права вообще не зависят от гражданства.Ну а в более общем плане всё, как и в других странах,зависит от способностей,связей и многих других обстоятельств.Хотя,конечно,немецкий начальник при приёме на работу,при равных способностях и опыте,предпочтёт своего коренного немца.Но я думаю,во многих других странах происходит тоже самое.

Господа, я спрашивал в надежде получить конкретные примеры разницы в конечном результате в одной ситуации для "разных" граждан. Поясняю. Отнеситесь очень серъезно. т.к. этот пример АБСОЛЮТНО типичен, НО в ... Канаде. Если индивидум совершил "криминальный" поступок (реальный, приписанный, подделанный...) то у него есть два варианта:
1. Для канадца - осуждение-наказание (отсидка)- запись в персональном файле, всякие сложности НО ТОЛЬКО В КАНАДЕ.
2. Для эмигранта - возмодное(!!!) лишение гражданства и депортация в страну предыдушего пребывания...
НО в законах этого не найдешь, и на вопрос о лишении гражданства получаешь ответ о невыозможности подобного.
Господа новые немцы(извините- гражане и потенциальные граждане)!! Как взор из нутри - есть ли аналогичные или в томже духе примеры-намеки-слухи-факты в уважаемой мной Германии?
Благодарю за отзывы!!

Думаю, что нет. Т.к. ст.16 Основного Закона прямо гласит о невозможности лишения гражданства. НО! Поскольку чиновники тоже люди (и не всегда знакомы со всем текстом Основного Закона), то заявить о "возможности лишения гражданства" могут. Но - только заявить.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

ОК! Я понял чтобы получить германское гражданство надо отказаться от предыдущего т.к. закон не допускает "двойного" гр. Что предпримет закон если я будучи гражданином преобрету еще другое гражданство (это не так сложно например для Аргентины и, если до 40 для Канады..)? Лишить герм. гр. не могут (как сказано в предыдущем топике) но и допустить двойного не должно... и принудить отказаться от второго нечем - я уже гражданин Германии . Какое предвидится разрешение этого кофликта в законе??

В этом случае в действие вступает Закон о гражданстве Германии, согласно которому гражданин Германии, добровольно принявший гражданство другой страны, немецкое гражданство утрачивает. Его не лишают - он добровольно от него отказывается, принимая другое гражданство. Даже если впоследствии гражданин Германии будет утверждать, что он не знал этого положения, гражданство это ему не вернет. Те же самые нормы действуют и для тех, кто имел немецкое гражданство по рождению, не зная об этом, и принял гражданство (именно принял, а не приобрел по закону) одной из стран-республик бывшего СССР.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Вы ошибаетесь. Двойное гражданство в Германии легализировано уже почти два года назад. Я сам имею два паспорта и знаю, о чём говорю. Русские немцы имеют двойное гражданство вообще с незапамятных времён. Кроме того есть много народу с двойным гражданством Германии и США.
Что касается вопроса о лишении гражданства, то вспоминается сакраментальный случай с турецким подростком-отморозком по кличке Мехмет. Правда, сейчас ему вновь разрешили поселиться в Германии. Хотя случай, конечно, единичный.
Что касается разницы в правах. Ну, что на работу неохотно берут, не любят и всех нас поголовно русскими считают, как бы мы ни интегрировались, - это, я думаю, неизбежно и везде так, кроме Америки и ещё нескольких стран. Но есть и другие детали. Например, написание фамилии. У меня, скажем, фамилия немецкая, но писать её правильно мне запретили. Есть у них некая таблица "единственно верного перевода" фамилий с кириллицы на немецкий (до этого был вообще старый советский бред с французской транскрипцией). Не помогло мне даже то, что в паспортах моих родителей фамилия была записана правильно. Как объяснил мне мой чиновник, это у моих родителей всё записано совершенно неправильно. Впрочем, получив от меня 700 марок, он мне вписал такую же точно "совершенно неправильную" фамилию.
Знающие люди (переводчики, например) объяснили, в чём дело: даже давая бывшим советским (как немцам, так и евреям) паспорта, немецкое начальство хочет держать их в некотором роде под колпаком, чтобы слишком уж они не растворились и их всегда можно было вычислить по фамилии

Да зачем фамилия, хватает места рождения, которое указано во всех документах, в том числе и паспорте (

Наташа, в паспорт ещ╦ заглянуть надо, а фамилии во всех списках стоят.

И люблю же я эти юридические игры (правда чур меня и не со мной!!!!). Ситуация: Я, допропорядочный гражданин Германии, болтаясь в отпуске по историческим местам Аргентины где , как говорят, некогда прописался третий Рейх, взял да и преобрел это гражданство . А на утро опохмелившись, подумал на кой оно мне? Пошел, отказался и через недельку вернулся обратно... Получается я уже вернулся НЕ гражданином и меня надо лишить прописки(регистрации), паспорта, работы, водительских прав и всех уже не действительных документов вместе с банковскими счетами, страховками, детьми, женами... и ВЫСЛАТЬ! НО КУДА?? Если даже законного паспорта уже у меня нет . Как может эта ситуация, автоматически лишающая гражданства, разрешиться не делая идиотами всех вокруг ?

А разве речь шла о невозможности двойного гражданства? Получить немецкое гражданство, не утрачивая при этом прежнего, в описываемых Вами случаях (переселенцы и контингентные беженцы) возможно. Да и дети иностранцев, приобретшие немецкое гражданство ius soli, тоже какое-то время (до достижения 23 лет) обладают двумя или более гражданствами. Но вот приобрести гражданство другой страны, не утратив при этом уже имеющегося немецкого, весьма затруднительно (╖ 25 Abs. 1, 2 StAG - http://www.jura.uni-sb.de/BIJUS/A102-1/)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Для начала не мешало бы выяснить, насколько легка процедура приобретения аргентинского гражданства. Не думаю, что его можно вот так вот "взять да и приобрести". Да и наутро пойти и отказаться тоже вряд ли будет возможно. Так что... не стоит делать идиотами всех вокруг
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Вика, все можно преобрести, и Аргентинское, и Чешское, и Канадское, и парагвайско_уругвайское... На шарике полно мест где гражданство формально можно получить за 15 мин. Мой вопрос был для прояснения границ тезиса о невозможности лишения герм. гр. Получается если кто-то взорвет берлинскую дискотеку и положит 50 трупов - пойдет подсуд но гражданином, а если я стал по случаю почетны гражданином племени Мумба-Юмба - меня лишат гражданства и ЧТО дальше-то делать будут?

Бундесканцлером стать нельзя, если не родился в Германии - единственное ограничение.


А вице канцлером?╗шка Фишер где родился?По-моему он не настоящий
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.

Формальные права строго оговорены.Как правильно указал П╦тр,даже без гражданства человек имеет многие из этих прав и получает их,кстати говоря.Но,дел╦жка на здешних и нездешних на неформальном уровне есть.Больше всего она проявляется в одной отдельно взятой фирме,когда гражданин Германии Иванов и гражданин Германии Шмидт за одну и ту же работу получают разные деньги.
В последнее время,когда у многих наших конти подошли сроки к гражданству,появилось такое течение: с переходом в немецкое гражданство народ меняет фамилии,прич╦м полностью,а не только последние буквы.Я только не пойму с чем связано это жертвоприношение,ведь место рождения в аусвайсе не поменяешь,а значит там,где фактор свой-чужой вс╦-таки учитывается,избавиться от этого вс╦-равно невозможно,а там,где на это не обращают никакого внимания такая жертва вообще не нужна.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.

Киборг он, таких людей не бывает )))

Вообще,если добиться того,чтобы названия городов в бывшем СССР тоже переименовали,тогда было бы вс╦ оькей и с местом рождения.Например,родился человек,скажем,в Железноводске,а потом этот город стал Eisenwasser.А,звучит?Тут ифамили╦ можно подгадать соответствующее,не какое-нибудь там дохлое,а ого-го!

Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.

Дальше - ничего делать не будут. Это будут уже Ваши проблемы - что Вы будете делать. Таков закон. Лишить гражданства Вас не могут, но утратить его Вы можете.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Я не знаю,как у коренных немцев.Но я не слышал,чтобы кто либо из аусзидлеров или конти утратил немецкое гражданство из-за наличия второго,снг-овского.

Так они, наверное, после получения немецкого гражданства еще ни на какое другое заявления не подавали...

Петр, мне очень не хочется этого говорить, но - я дважды повторила, что немецкое гражданство можно утратить, приняв при его наличии другое. При его наличии!!! Ни переселенцы, ни беженцы немецким гражданством ДО приобретения по заявлению снг-овского (за исключением очень редких случаев - наличия немецкого гражданства и приобретение одного из гражданств стран СНГ по собственному заявлению, т.е. когда пишется заявление на имя президента с просьбой предоставить гражданство) не владели.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Может, формально это и так, но что-то я сомневаюсь, чтобы кого-то лишили из-за этого гражданства. Ни одного такого случая не знаю. Наоборот, слышал, что люди получают американское гражданство и сохраняют немецкое. Или вот возьмите эту знаменитую иранскую царицу Зарайю (немку, вышедшую замуж за шаха): кто её лишал гражданства? Отмучилась там и вернулась назад. Да и правозащитники б этого не потерпели.

Я только не пойму с чем связано это жертвоприношение,ведь место рождения в аусвайсе не поменяешь,а значит там,где фактор свой-чужой всё-таки учитывается,избавиться от этого всё-равно невозможно
Вы забываете, что есть ещё и дети, родившиеся здесь. У них с местом рождения всё в порядке.

млин... счас я начну зверствовать... не лишают гражданства - его утрачивают! утрачивают его!!! причем добровольно - ведь силком никто не заставляет принимать другое гражданство. И незнание закона в этом случае ни от чего не освобождает.
По поводу американского - не знаю, возможно, здесь был применен абзац 2 того же параграфа (законы знать надо - любой из них содержит множество не просто лазеек - открытых ворот ).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Хе, А Ростов в Росток, и заодно пластическую операцию, только вот что с диалектом делать?

А если я не захочу утрачивать?
Ну, не захочу и вс╦!
Какая тут процедура?
Есть у меня один знакомый (мафиоза), дык у него, мерзавца, не поверите, 5 паспортов! Аусвайс, естественно, тоже, и никто не отымает.
P.S. А чего это Вы тута зверствуете, а там по╦те, это что-то уж слишком многолико получается, а?

Хотеть не вредно - вредно не хотеть... (с)
Какаие у Вас, однако, знакомые...
У него - герцогиня знакомая,
Пообедал он с графом на днях...
Но осталось собой насекомое
Побывав в королевских кудрях... (с)
Сорри - ничего личного, так просто, к слову пришлось
А зверствую я оттого, что элементарные вещи людям, которые считают себя образованными, по пять раз объяснять приходится - все впустую ... Или это, как говорит Химик, "образованщина", а не образование...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Вы забываете, что есть ещ╦ и дети, родившиеся здесь. У них с местом рождения вс╦ в порядке.

Так весь этот камуфляж делается исключительно для детей?Родители,открещивающиеся от своей фамилии... лично мне трудно представить отношение детей к таким родителям
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.

Львов в Лемберг,Калининград естественно в К╦нигсберг.А акцент в Германии не проблема,здесь бумажка важнее всего остального.если видят,что ты с понтом местный,то примут акцент за недосмотр логопеда в детстве.

Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.

Какаие у Вас, однако, знакомые...
О да, у меня ещё и пострашнее есть. Например, зверствующие модераторыни с жомани-хрю
А зверствую я оттого, что элементарные вещи людям, которые считают себя образованными, по пять раз объяснять приходится - все впустую
Да, вот такая у Вас тяжёлая доля: нас, глупых несмышлённых юзерОв уму-разуму учить За вредность-то Вам не приплачивают?
А что до элементарных вещей, то их, боюсь, не только я, но и немецкая общественность со всякими там эмнести ынтырнейшыныл не поймёт, если одним по какому-то там абзацу 2 будут немецкое гражданство оставлять, а другим в той же ситуации - нет. Прессе только подкинь такое, она даже по Мехмету слёзы лила, а уж тут и вовсе виновников в порошок сотрёт. И правильно сделает. Так что не воспринимайте Вы все эти параграфы буквально, мало ли где чего понаписано. Многим немецким законам вообще по 90 лет. С тех пор уже три государства на этой территории сменились, а булочки по воскресеньям всё так же воспрещено печь.
В Америке ещё и не такие законы есть. Типа того, что воспрещается скакать галопом по ванной на рыжем осле со скрипкой в руках и петь "Марсельезу". Может, это Вас утешит.

А что в этом такого ужасного?
Если Вы меня в виду имеете, то я изменил всего две буквы, чтобы правильно писалось. Ну, а тех, кто облегчает детям жизнь, заменяя непроговариваемые фамилии, которые все постоянно путают, из-за чего возникает масса проблем, на более привычные в здешнем ландшафте, то их я тоже могу понять.
Большинство женщин, выходя замуж, "предают" таким же образом свою фамилию и берут фамилию мужа, Никто же их в измене не обвиняет?

Мущщщина, я очень надеюсь, что в круг Ваших знакомых не вхожу - я себя для подобных знакомств слишком уважаю .
Знаете, о глупых и несмышленных юзверях в Вашем лице - Вы даже не представляете, насколько близки к истине!!! Это Ваше высказывание доставило мне несколько минут удовольствия - большое спасибо! День сегодня настолько напряженный - а тут такая разрядка... Я так давно не смеялась
А за общественность не беспокойтесь - она этот закон как 90 лет, так и три года назад спокойно скушала и не подавилась - даже в Конституционный суд никто не обратился, не то, что с новоиспеченным законом о статусе иностранцев
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Входите, входите - я же сейчас не с эхом беседую? Даже удовольствие вон доставляю
А Ваше самоуважение и впрямь достигло уже таких масштабов, что мне за Вас страшно становится.
она этот закон как 90 лет, так и три года назад спокойно скушала и не подавилась - даже в Конституционный суд никто не обратился
Так это именно потому, что закон м╦ртвый и никто его никогда не применял и применять не собирается.

Чур меня, чур - Мущщщина, я на этом форуме не только с Вами разговариваю, но и с Мишей Катцманом (не к ночи будь помянут). И удовольствие от прочтения его постингов получаю не меньшее - один питомник детсада чего стоит!!!
А о законе Вы зря так неуважительно - это, все ж таки, закон о гражданстве и назвать его мертвым можно только при очень сильной нелюбви к немецкой законодательной системе .
Кстати, Вы немецкое гражданство только благодаря этому "мертвому" закону-то и получили. Так что он применяется и будет (я надеюсь) применяться и далее - если Вы, конечно, не возглавите какую-либо партию, которая сумеет добиться его отмены законным путем
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Ой, Вик, чего Вы смущаетесь-то? Мы ж вчера вместе в кабак ходили, али Вы забыли уже, кого целовали?
И я этого чудесного вечера ну нипочём не забуду!
А что до закона-то - ну, ладно, не весь закон мёртвый, а только этот параграф, договорились?

не-а, не договорились. Давайте сделаем так - Вы отправляетесь, скажем, в Украину и принимаете там украинское гражданство. После чего въезжаете в Германию и сообщаете об этом властям. Если Вам не сообщат, что Вы утратили немецкое гражданство, то я публично принесу Вам здесь, на этом форуме, свои извинения, отведу в кабак и даже расцелую . Но если нет... хотя в этом случае я даже не могу предположить, что мне от Вас нужно будет - только Ваше прощение, ведь я окажусь виновной в Вашей депортации и этот грех будет тяжким бременем лежать на моей совести долгие годы
Ну, как? Пари заключать будем? Или слабо?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Если Вам не сообщат, что Вы утратили немецкое гражданство, то я публично принесу Вам здесь, на этом форуме, свои извинения, отведу в кабак и даже расцелую

Дааа, Ваш поцелуйчик-то дорогого стоит
А если я погибну на фиг от такого разврата?
Ну, а сообщать-то зачем? Какой нормальный человек это сделает? Разве что очень потянет от немецкого гражданства избавиться. А если не сообщать, то и не проверишь никак. Es sei denn, Вас разыскивает Интерпол. Так что реально этот параграф не применяется, потому он и мёртвый.
К тому же в случае царицы Зарайи всем было известно, что она приняла иранское гражданства, но немецкого её за это не лишили.
Ну, как? Пари заключать будем? Или слабо?
Конечно, слабо! Я ведь всего лишь молодой неопытный юзерёнок с неокрепшей душой, а Вы вона - со львами обчаетесь, тиграми там разными саблезубыми и даже Мишей Катцманом самим пресловутым (не к ночи будь помянут)!

Проверить - элементарно. А в случае с царицей наверняка был применен второй абзац - ей просто разрешили принять другое гражданство, не утрачивая при этом немецкого. Но Вы - не царица Зарайя, поэтому на снисхождение расчитывать Вам не приходится ...
Так как - Вы признаете свое поражение, или дальше будете пытаться доказывать, что Вы правы?
И, в надцатый раз, повторяю - гражданства в этом случае никто не лишает - оно УТРАЧИВАЕТСЯ!!! Почувствуйте разницу между двумя словами, а? Ну, очень прошу, ведь даже зайца можно научить курить, а Вы, хоть и молодой и неопытный, но, таки-да, юзверь
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Так как - Вы признаете свое поражение
Неааааааааааа

Понятно - аргументы закончились, но признаться в том, что больше по существу сказать нечего очень не хочется
Мущщщина, как бы Вам это ни было обидно, но этот спор Вы проиграли. Не могу отказать себе в удовольствии Вам это сказать - но Вы не расстраивайтесь, такова уж моя натура. Я вообще-то не злопамятная - я просто злая... и память у меня слишком хорошая
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Понятно - аргументы закончились, но признаться в том, что больше по существу сказать нечего очень не хочется
Да нет, просто толочь из пустого в порожнее не хоцца. Вы так считаете, я эдак, останемся при своих мнениях и пусть потомки рассудят

Лукавите, Мущщщина
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Да шоб меня громом сразило и в Украину снесло!

Кстати, а как это бывает с некоторыми у которых три гражданства и вс╦ ОК?
Вот беру газету "Штутгартер Цайтунг". Заметка о игроке Штутгарта Кевине Кураны - "...У Кевина немецкое, бразильское и парагвайское гражданство, он типичный представитель мульти-культи". А ведь в Германии по-моему не то что тройное, даже двойное гражданство не положено.
Так как ?

Не верю! (с) С.Станиславский
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Пепси, вот представьте себе ситуацию - познакомились дво молодых людей. Девушка (ее мама бразильянка, а папа - немец, соответственно, два гражданства ius sanguinis - бразильское и немецкое) и юноша (мама - итальянка, папа - француз, два гражданства ius sanguinis - итальянское и французское). Молодые люди поженились и у их детей будет четыре гражданства - немецкое, бразильское, итальянское и французское. Причем (насколько я помню - не уверена только насчет бразильского) ни одно из них утрачено быть не может, т.к. приобрели дети их по рождению. И могут эти детишки все четыре паспорта получить и во всех четырех странах полноправными гражданами считаться. Но - тут речь идет о четырех гражданствах, а не о... млин, как же это сказать... уетверенном, что ли, гражданстве. Двойное гражданство - это когда между двумя странами соглашение есть, а два гражданства - это когда соглашения такого нет. Т.е. на территории Германии такие детки будут считаться ТОЛЬКО гражданами Германии.
Вот так...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Вашим же здоровием клянуся!

Не верю!!! (с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Шож делать-то, я ж се теперь места прям вот не нахожу.. Ну, не своим же мне клясться-то?

Вы-то тут при ч╦м?Я вообще не имею привычку обсуждать чужие ники.
. Ну, а тех, кто облегчает детям жизнь, заменяя непроговариваемые фамилии, которые все постоянно путают, из-за чего возникает масса проблем, на более привычные в здешнем ландшафте, то их я тоже могу понять.

И хорошо выговариваемые тоже.С трудом представляю,как бы я смог объяснить своему реб╦нку необходимость такой метаморфозы.
Вы когда-нибудь видели турка или китайца,заменившего свои "чизым" или "чанг" на шр╦дера или шифера?Я нет.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.

Вика?А что делать мне,то есть нам с женой?Нам они оставили украинские паспорта.И посоветовали отказаться от украинского гражданства в будущем.Но мне лично это гражданство не мешает.Раз мне дали немецкое,зная о том,что у нас есть украинское и не заставили нас сначало отказаться от него.Ну не смешно?Естественно с украинских паспортов визы анулировали и поставили там печати,что получено немецкое гражданство.Что теперь делать с этими паспортами.Разве что заткнуть их в одно место!Через границу с ним всерано не переедешь.А платить за отказ еще 1500 евро,меня как то жаба давит.Хватит,вывалил столько же за немецкое.А вот моя дочка-умница,она все знает,сказала мне,что есть в аусвайсе циферка,которая обозначает,сколько еще есть в Германии людей с такой же фамилией.У нас однофамильцев оказалось аж 8!!!Интересно правда?

Скажите,а когда Вам советовали в будущем отказаться от украинского,Вам гарантировали,что с этим наступит равенство с теми,у кого с самого рождения никакого другого гражданства не было?Если не гарантировали,то какой смысл это делать,даже,если бы не надо было платить пошлину в посольстве?
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.

Я не знаю, как это происходит в жизни, а формально вроде бы такая фигня получается: если ты на Украине попал в какой-то перепл╦т и ранее не отказался от украинского гражданства, то Германия умывает руки и не бер╦т тебя под свою защиту. То есть во всех других странах ты как бы являешься е╦ подданым, а на Украине - нет...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

100% правда
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Наконец-то!!!!! То сайт висит, то хард переинсталировать, то провайдер, сволочь, бракованные модемы подсовывает... А здесь так вежливо друг другу по морде дают и не вмешаешься ! По поводу измены(замены) фамилии - я думаю это правильно и нормально если соответствует смыслу имиграции (т.е. ДЛЯ чего и ОТ чего уехал) Если кто-то очень четко не написал эти два столбика причин и не взвесил что больше - это даст по голове года через 2-3, но первый раз не сильно... потом посильнее... а потом совсем хреново будет.
Но это лирика, а гражданство - суровая проза. Очень хочется польстить Вике - такие четкие формулировки и употребление терминов присущи только юристам или финансистам Но вы пропустили тонкий момент в предложенной ситуации. Предположим некто "Мужик" на Украине примет гр. и там же откажется(!). Потом вовратиться обратно. Чтобы не обманывать власти он не будет скрывать этого факта, равно как не будет кричать об этом на каждом углу. При таком настрое инфо о принятии и отказе естественным образом вскроется. Ситуация: герм. гр. нет (утрачено!), другого тоже нет - отказался, депортировать некуда!!!, а оставлять неположенно!!, визу никуда не получишь т.к. не ответишь на простой вопрос "А ты кто такой?" Вопрос: как ФОРМАЛЬНО по закону должна быть разрешена эта ситуация?

По закону апатриды, т.е. лица без гражданства, могут быть депортированы в страну, откуда они прибыли.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Вика, так не примут же! Он же без гражданства и визы! Депортировать НЕКУДА !!!!

Примут - либо он будет депортирован в ту страну, которая согласится его принять. Оставить, в принципе, тоже могут - но тогда ему придется жить со статусом апатрида.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

ОК. Я понял (почти ) А есть кому в имиграции "зеленный" свет, т.е. страны из которых можно приехать чуть не в заявительном порядке? Извиняюсь за оф-топик.

Ну, во-первых, внимательно прочитать украинский закон о гражданстве - если мне память не изменяет, то принятие другого гражданства без обязательного отказа от украинского законом не разрешается. Заодно проверить возможность утраты украинского посредством принятия другого гражданства - тоже хороший выход .
Можно еще почитать различные судебные решения, в том числе решения Конституционного суда Украины.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

А по-моему это извращение отказаться от своего гражданства,получить другое гражданство,чтобы ехать на свою Родину уже в качестве иностранца,якобы никого не опасаясь.Можно подумать,что живя ещё там мы на каждом шагу ощущали нехватку чужого подданства,которое могло бы нас защитить от произвола своих властей.Мне трудно поверить в то,что у подавляющего числа приехавших сюда были проблемы с правоохранительной системой в бывшем СССР.
Не так давно я прочитал по телетексту WDR сообщение о том,что земельный министр внутренних дел NRW сетует на то,что за прошедший год было меньше желающих перейти в немецкое граждаснтво,хотя иностранцев,проживших в Германии достаточный для этого срок,более чем много.Так вот этот министр предложил проводить в этом вопросе политику по принципу Fördern und Fordern,т.е. способствовать и требовать.А я подумал,ну на фига мы ему нужны?А теперь после сообщения уважаемого А.Pахимова,понимаю,что при таких пошлинах и таком количестве иностранцев,земля имеет реальный шанс залатать одну из многочисленных дыр в бюджете.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.