В ответ на:

---

Америка - край непуганых идиотов.

---

Я понимаю - это эмоции.
А по существу ?
M.f.G.
Нас не поставить на колени! Мы лежали, лежим и будем лежать!

В ответ на:

---

А по существу ?

---

По существу - народ прется от таких шоу.
Рейтинги зашкаливают, неплохие доходы от рекламы, что для бизнеса в целом неплохо.
Ну а ко всему прочему, отвлекает от происходящего в ираке и мире.
Естественной и неестественной смертью умирает каждую минуту пара сотен человек. Никто их по телеку не показывает, никто слюной не брызгает.

В ответ на:

---

Пассивная эвтаназия не запрещена даже в Германии. Поэтому ничего удивительного. Отключение аппарата искусственного дыхания ведь тоже подобная процедура и она практикуется.

---

По-моему, есть огромная разница между отключением человека от медицинских аппаратов, без которых он не может существовать, и замариванием тежелобольного голодом и жаждой. Терри Чиаво могла самостоятельно дышать, ее сердце самостоятельно билось. Единственнное, что ей было необходимо - это еда и питье, как и любому здоровому человеку, между прочим. Какая же это пассивная эвтиназия? По-моему, это убийство чистой воды. Трудно поверить, что вот это законно, а убить тяжелобольного, например, иньекцией (быстро и без мучений) - противозаконно.
Можно на "ты".

В ответ на:

---

По-моему, есть огромная разница между отключением человека от медицинских аппаратов, без которых он не может существовать, и замариванием тежелобольного голодом и жаждой. Терри Чиаво могла самостоятельно дышать, ее сердце самостоятельно билось. Единственнное, что ей было необходимо - это еда и питье, как и любому здоровому человеку, между прочим. Какая же это пассивная эвтиназия?

---

Принцип тот же самый. Вопрос не в том, чего лишить - воздуха или воды (результат одинаков) а в том, какие страдания это принесет умирающему (если принесет вообще).

В ответ на:

---

Америка - край непуганых идиотов.

---

Если бы было так - это было бы просто смешно, но сейчас они уже перепуганные, а вот это вызывает большие опасения.
Хорошо вооруженный и перепуганный идиот - это серьезная угроза для окружающих.

В ответ на:

---

У меня " в голове не укладывается ", как " извернулась " американская юстиция, что все участники этой Драмы оказались " в сво╦м праве " - виновных нет - ,начиная с Верховного суда и кончая мед.персоналом. Все " умыли руки ".

---

Подумаите,зачем американскои юстиции изворачиваться чтобы инвалидов убивать?
Дело все в том ,что муж Терри Шаиво настаивал что,лежашая 15 лет в коме его жена не хотела ,чтоб ее искуственно поддерживали в живых,случись такая ситуация.У каждого-свое мнение по этому поводу.Буш-президент и его брат губернатор(Терри лежала во Флориде) высказались за поддержание ее в живых.Буш-младшии хотел перевести ее под опеку Флориды,но ничего у них не получилось .Все суды,до самого конституционного суда говорили ,что только муж может решать что со своеи женои делать.
У каждого может быть свое мнение и чувства по этому поводу ,и хотя муж Терри уже несколько лет живет с другои женшинои и имеет двое детеи,официально он еше являлся ее мужем и только его слова имели силу для суда,не слова Террис родителеи,ни Буша ни кого другого.
Любобытно,что незадолго до смерти Терри ее мужу калифорниискии бизнесмен предложил миллион долларов,чтобы тот отказался от попечительских прав на свою жену и передал их ее родителям.Он отказался и Терри умерла от голода через пару недель.

В ответ на:

---

а. Отключение аппарата искусственного дыхания ведь тоже подобная процедура и она практикуется.
б. А так мозг ее мертв - умирать там практически нечему было. Таким пацииентам подпали кожу зажигалкои, они и боли не почувствуют...
в. Насколько я поняла, мозг е╦ после 5минутнои остановки сердца 15 лет назад был необратимо поврежд╦н и врачи называли е╦ состояние " растительным". То, что мозг уже не способен был какие-либо сигналы подавать , это можно доказать медицинским пут╦м .

---

и т.д
а.Да практикуется.Но медицинские и юридические показания к применению этой процедуры не подходят к этому случаю !
Сегодня принято считать с "филосовско-медико-юридической т.з., что человек умер, если у него погиб мозг(а не остановилось, на прим. сердце, почки и т.д.), т.е. человек перестал сущ-ать как личность.
б.Степень чувствительности не показатель. У людей с компрессионным переломом позвон-ка можно, не то что зажигалкой - газовой гарелкой, спалить ноги; а боли они не почувствуют.
в.Моловероятно, что после 5-ти мин. кислородного голодания мозга - овощь. Вспомните ныряльщиков без снаряжения или йогов, практически останавливающих сердце. Необратимые изменения мозга(негативные), это ещ╦ совсем не означает гибель мозга(дауны и им подобные).
Какие процессы происходят в теле и, в особенности в мозге, полностью мед-на не знает. 4-5-ть лет тому назад(в Европе или в Ам-ке) такой(многолетний) больной вышел из этого состояния.
Судя по кадрам телевизионным, когда показывали Тэрри, она узнавала знакомых ей людей, так что о гибели мозга не может быть речи.
П.С. далее.
M.f.G.

Нас не поставить на колени! Мы лежали, лежим и будем лежать!

В ответ на:

---

Какое же ето убииство, если без машыны она бы не выжила? Другое дело, что лучше бы еи укольчик сделали. А так мозг ее мертв - умирать там практически нечему было. Таким пацииентам подпали кожу зажигалкои, они и боли не почувствуют - врачи говорят что и голода она не чувствовала - мозг ни на что не реагирует уже.

---

Без какой машины? Ее вроде бы только кормили через трубку. И то, насколько мне известно, это решение было принято всего пару лет назад по настоянию ее мужа, и после этого она утратила умение глотать. До этого ее кормили обычным путем, с ложки.
А то, что она ни чего не чувствовала... не знаю, спорно это... Родители вроде бы замечали "signs of distress" в последние дни ее жизни... И вообще, мозг - это служная штука. Можно ли на 100% быть уверенным, что он не получает никаких сигналов? Хотя, я не врач...
Можно на "ты".

В ответ на:

---

Насколько я поняла, мозг е╦ после 5минутнои остановки сердца 15 лет назад был необратимо поврежд╦н и врачи называли е╦ состояние " растительным". То, что мозг уже не способен был какие-либо сигналы подавать , это можно доказать медицинским пут╦м .

---

Все равно, то, что она 13 дней жила, дышала, ее сердце билось после того, как ее перестали кормить - это как-то... странно... ИМХО.
Можно на "ты".

В ответ на:

---

Рефлексы у нее устались врожденные... У нас по соседству живет мальчик - он родился с полностью атрофированным мозгом. Ему уже 14 лет, но он может ходить с трудом и вот он узнает знакомых людеи и реагирует на них. Хотя ни есть, ни контролироват свои выделения он не может.

---

Что доказывает этот пример? И что Вы предлагаете? Мальчика этого тоже перестать кормить? Или только в том случае, если бы он и ходить не мог?
Можно на "ты".

В ответ на:

---

Дело все в том ,что муж Терри Шаиво настаивал что,лежашая 15 лет в коме его жена не хотела ,чтоб ее искуственно поддерживали в живых,случись такая ситуация.У каждого-свое мнение по этому поводу.Буш-президент и его брат губернатор(Терри лежала во Флориде) высказались за поддержание ее в живых.Буш-младшии хотел перевести ее под опеку Флориды,но ничего у них не получилось .Все суды,до самого конституционного суда говорили ,что только муж может решать что со своеи женои делать.

---

Вы знаете, я лично за евтанезию, и если бы со мной случилось что-то подобное, в каком состоянии находилась Терри, я бы предпочла умереть. Но не таким путем, который для Терри предписал американский суд. Что бы тут не говорили про поднесение зажигалок к коже больных и отсутствие болевой реакции у них.
Можно на "ты".

В ответ на:

---

Она так же двигала бы головои при каждом человеке или шкафу поднесенному к глазам. Рефлексы у нее устались врожденные..

---

А теперь давайте представим себе: врачи по решению суда морят тяжелобольного человека голодом, а в он в это время двигает головой, проявляет какие-то рефлексы. По-моему, жуткая картина. Даже если рефлексы эти неосознанны, но ведь очевидно, что этот человек не "brain dead".
По-моему, иньекция в даннном случае была бы "уместней", если можно так выразиться.
Можно на "ты".