русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Приоритеты для человечества

915  1 2 3 4 5 alle
  Виссарион завсегдатай30.03.05 12:10
30.03.05 12:10 
Весьма поучительная статистика по данным Программы Развития при ООН (см. также прикрепленную прикрепленную диаграмму):
Сравнительные величины расходов
В мире расходуется 780 миллиардов долларов в год на оружие и 400 миллиардов долларов в год на наркотики...
При этом
всего 13 миллиардов долларов в год нужно для того, чтобы накормить всех голодающих и предоставить всем людям минимальное медицинское обслуживание -- для этого нужно лишь остановить военные заводы всего на неделю.
только 9 миллиардов долларов в год нужно для того, чтобы обеспечить всех людей третьего мира питьевой водой и предоставить им минимальные санитарные условия -- для этого нужно лишь остановить военные заводы всего на пять дней.
лишь 12 миллиардов долларов в год нужно для того, чтобы обеспечить минимальную заботу у матери и ребенке во всех развивающихся странах -- снова достаточно остановить военные заводы всего на шесть дней.
и только 6 миллиардов долларов в год нужно для того, чтобы предоставить начальное образование всем (!) детям в развиваюшихся странах -- для этого нужно лишь остановить военные заводы всего на три дня!
Всего тр╦х недель ежегодного простоя человеческих фабрик оружия достаточно для того, чтобы решить большинство самых насущных проблем человечества...
Увы, но то состояние, в котором мы обитаем, цивилизацией назвать нельзя... Это не цивилизация, а просто невероятная мерзость, устроенная исключительно для поддержания нынешнего состояния дел, при котором две сотни самых обеспеченных владеют такимже богатством, как и 2.5 миллиарда беднейших... Только в этом случае необходимо тратить такие безумные астрономические суммы на оружие и наркотики - чтобы держать в узде обездоленных и лиш╦нных всего...
#1 
novaya ...давно забытая старая30.03.05 12:16
novaya
30.03.05 12:16 
in Antwort Виссарион 30.03.05 12:10
человек - это животное с совестью, но первое и второе в человеках распределено несправедливо не по-равному.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#2 
  pitbul17 местный житель30.03.05 12:20
30.03.05 12:20 
in Antwort Виссарион 30.03.05 12:10
А уборчную страду мака и конопли останавливать будем?
Если военные заводы не будут работать, то и денег не будет.
Не стой под грузом и стрелой!!!
#3 
Schloss старожил30.03.05 12:24
Schloss
30.03.05 12:24 
in Antwort novaya 30.03.05 12:16
человек - это животное
_____________________________________________________
Как же так?... Стало быть - "правила" побоку?...
#4 
  pitbul17 местный житель30.03.05 12:30
30.03.05 12:30 
in Antwort Schloss 30.03.05 12:24
Оне могут, не со зла же
Не стой под грузом и стрелой!!!
#5 
zak! старожил30.03.05 12:48
zak!
30.03.05 12:48 
in Antwort Виссарион 30.03.05 12:10
Кого сношает чужое горе? Под таким девизом живет все человечество. Одни открыты в своем цинизме, другие умело прикрывают его своим врожденным лицемерием, преследуя далеко идущие цели. Но суть у всех одна.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#6 
oldwalker свой человек30.03.05 13:08
oldwalker
30.03.05 13:08 
in Antwort zak! 30.03.05 12:48
Кого сношает чужое горе? Под таким девизом живет все человечество.
Несогласен, лишь похоронное бюро ручки трёт, очередной клиент всё таки.
Одни открыты в своем цинизме, другие умело прикрывают его своим врожденным лицемерием, преследуя далеко идущие цели. Но суть у всех одна.
А суть то в чём?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#7 
  Виссарион завсегдатай30.03.05 13:12
30.03.05 13:12 
in Antwort pitbul17 30.03.05 12:20, Zuletzt geändert 30.03.05 13:15 (Виссарион)
В ответ на:

Если военные заводы не будут работать, то и денег не будет.


Тотальное заблуждение. Деньги (как мера человеческого труда) на военных заводах не делаются, а пускаются на ветер. Точнее - на смерть.
И даже тот факт, что большинство из технологических новшеств вышло из военных программ нисколько не подтверждает необходимость последних - как раз наоборот, это показывает, насколько мерзко в современном мире извращена сама идея прогресса. Для того, чтобы строить атомные реакторы, совсем не нужна Хиросима. Для того, чтобы летать в космос, вовсе не обязательно стремиться расстрелять оттуда своего соседа.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"

#8 
Wladimir- старожил30.03.05 13:14
30.03.05 13:14 
in Antwort Виссарион 30.03.05 12:10
Вы знаете, похожие рассуждения я читал на заре перестройки 20 лет назад. Тогда тоже говорили "Давайте продадим какой-нибудь эсминец, а деньги отдадим здравоохранению". И что же? Эсминец продали но ни денег от него ни здравоохранения ни, конечно, самого эсминца как не было, так и нет. Да и самой страны не стало.
Всё проходит. И это пройдёт.
#9 
JoLena постоялец30.03.05 13:30
JoLena
30.03.05 13:30 
in Antwort Виссарион 30.03.05 12:10
За 3 дня вы детям образование не дадите.
Вообще вы представляете себе, что начнется, если все станут образованными, никто не захочет мыть унитазы, все будут сытыми и здоровыми?
Сколько нас таких поместится на планете? и долго ли она нас выдержит?
То, что меня не убивает - делает меня сильнее...
группа СОЛЬ ЗЕМЛИ
То, что меня не убивает - делает меня сильнее...группа СОЛЬ ЗЕМЛИ
#10 
zak! старожил30.03.05 13:30
zak!
30.03.05 13:30 
in Antwort oldwalker 30.03.05 13:08
>>>>>>>>>>>>А суть то в ч╦м?
Темы надобно сначала прочитывать прежде чем за отвечания на отдельные посты браться.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#11 
tochka свой человек30.03.05 13:57
tochka
30.03.05 13:57 
in Antwort Виссарион 30.03.05 12:10
информация у вас лознная, чтоп доставить эти 13 милиардов баксов еды голодаюсчим в нужный момент, надо истратить порядка 200 милиардов на транспорт, распределение, хранение и охрану там, а 200 милиардов фик мобилизуеш
чтоп охранять питевую воду от тех кто с удоволствием парализует систему ее распределения, надо 100 милиардов на охрану и трилион на захват стран, где господствуюсчие режимы не дают людям организоват водоснабжение
в опсчем надо много трилионов на контрол за тем чтоп 40 милиардов гуманитарной помосчи дошли по назначению в нужный момент
в боснии например сотни тысч людей в 94 году могли от голода умерет, а для их кормления надо было сначала сербскую армию разбить, которая блокировала города, вот вам и военые расходы, учитывая что амеры жизни своих солдат економят, это в копейку влетает
не умееш сам - научи другово.
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
#12 
  Findеr практически лингвист30.03.05 14:48
30.03.05 14:48 
in Antwort Виссарион 30.03.05 12:10
И какой ожидается результат? Больше ООНовских больниц, где могли бы прятаться террористы? Больше ООНовских машин, в которых бы переправляли контрабандное оружие? Больше ООНовских чиновников, которые бы воровали эти деньги?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#13 
Poppy гость30.03.05 15:05
Poppy
30.03.05 15:05 
in Antwort Findеr 30.03.05 14:48
Я где-то в новостях смотрела, что при отправке 200 млн баксов на помощь пострадавшим от стихии в Индонезии до Индонезии дошло 87 млн.
Брали много интервью у очевидцев. Рассказали, что Красный крест приезжает помогать, сначала оборудует себе место - находят здание, оборудуют техникой, подводят коммуникации, завозят пищевую воду, ставят конкретную ограду, обматывают колючей проволокой, пускают через нее ток, а потом уже начинают осматриваться - че помогать?
Так сколько денег на это уйдет?
#14 
  Виссарион завсегдатай30.03.05 16:00
30.03.05 16:00 
in Antwort Findеr 30.03.05 14:48, Zuletzt geändert 30.03.05 16:20 (Виссарион)
Ну а Вам, конечно же, приятнее, когда те же вещи совершаются вполне легально и в сотни раз больших масштабах и называются не контрабандой и нарушениями закона, а таким красивым и "легитимным" словом "глобализация"...
А вообще-то, если по делу, то проблема не в ООН и не в том, что никакая организация не является идеальной. Проблема гораздо страшнее: сам нынешний вектор человеческого движения указывает в сторону совсем противоположную той, где находится "человечность". Когда на оружие и наркотики тратится в двести(!) раз больше денег, чем нужно для того, чтобы элементарно накормить людей - ни чем иным, как чудовищным извращением эту ситуацию назвать нельзя. Но ещё страшнее то, что нам с Вами - живущим в сытом угле Земли - этот порядок вещей и образ мышления уже начинает казаться вполне резонным и вполне приемлемым с моральной точки зрения...
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#15 
  Виссарион завсегдатай30.03.05 16:13
30.03.05 16:13 
in Antwort JoLena 30.03.05 13:30
Очень скверно Вы рассуждаете... мне Вас очень жаль... Значит, Вы считаете, что Вам (или кому-то другому) дано право вот так вот "глобально" решать за всех: кому можно "дозволять" учиться, а кого необдходимо оставить мыть за Вами унитазы, кому позволено быть "сытым и здоровым", а кто должен умирать от голода и болезней - тогда, когда есть полная возможность устроить нормальную жизнь для всех... Вы меня простите, но это очень скверно пахнет...
Было бы очень здорово поменять Вас местами с какой-нибудь африканкой, умирающей от голода или от СПИДа, и посмотреть, как долго Вы останетесь при своих "высоких" убеждениях.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#16 
  Виссарион завсегдатай30.03.05 16:19
30.03.05 16:19 
in Antwort tochka 30.03.05 13:57
Не надо ╦рничать. Люди, которые делали эти расч╦ты, разбираются в экономике и знают, что такое затраты на доставку и обеспечение - все эти факторы уже учтены в тех цифрах, которые я прив╦л.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#17 
  Findеr практически лингвист30.03.05 17:00
30.03.05 17:00 
in Antwort Виссарион 30.03.05 16:00
Расходы на оружие и наркотики - довольно незначительная часть в общей сумме потребления т.н. развитых стран.
Учитывая, что собственные рынки перенасыщены и уже испробованы все возможные ухищрения для увеличения их емкости, остается искать выход вовне. Уже невыгодно производить качественные и долговечные товары, невыгодно делать вкусную еду, строить "на века"... Зато очень выгодно производить нечто, что стоит очень дорого, но расходуется очень быстро. Скажем, крылатая ракета - стоимость около 1 млн долларов, а выстреливается в секунду. Вот это от души . Или еще интереснее - последнии новинки в области авиации - стоят на два-три порядка дороже, плюс соответственно обслуживание итд. Скажем, бомбардировщики Б2 летали в Ирак с баз в Штатах - облететь полмира чтобы сбросить пару "умных" бомб. Ох, и широка же американская душа
Для Штатов война - это бизнес, а солдат - работа. Патриотизм давно низведен до статуса рыночного сегмента.
Другая сторона - "нефтяные" арабские страны. Там деньги просто лежат под ногами, а хозяева жизни слишком ленивы, чтобы даже наклониться и поднять их. Куда как проще пустить иностранные компании делать работу за проценты прибыли. Тут выгоден импорт и контрабанда в пользу всяких партизанско-террористических движений - чем меньше политической стабильности, тем выше цена на нефть, тем больше отстегнут добытчики.
С наркотиками все гораздо интереснее. Этот рынок полностью нелегален, что позволяет получать приавку к пенсии в качестве компенсации "за риск". Мне как-то обьясняли схему сверхвыгодного сбыта краденых велосипедов - менять их на траву, которую уже потом продавать. Сама по себе ведь трава почти ничего не стоит, но продавать по цене, близкой к себестоимости ее никто не позволит чтобы не сбивать цену. С другой стороны, никто не запретит обменять ее на велик. Сверхприбыль в чистом виде. При том, что все расходы на рекламу берут на себя полиция и СМИ.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#18 
zak! старожил30.03.05 17:07
zak!
30.03.05 17:07 
in Antwort Виссарион 30.03.05 16:19
Такие дела, г-н критик. Плутократия в чистом виде. Учитесь. Уму набирайтесь. А то ведь кто не успел - тот опоздал, сами понимаете.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#19 
Van'ka_vstan'ka постоялец30.03.05 17:10
Van'ka_vstan'ka
30.03.05 17:10 
in Antwort Виссарион 30.03.05 12:10
Странная какая то таблица там у вас. О оружие и наркоте данные по всему миру, а по мороженному только по европе, а ентертаймент вообще только по одной Японии. И вс╦ вместе под одной крышой сведенно. Вот уж действитеьно где тут мухи, а где котлеты.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#20 
Schloss старожил30.03.05 17:30
Schloss
30.03.05 17:30 
in Antwort Виссарион 30.03.05 12:10
Получение каких либо благ подразумевает некоторые энергозатраты...
Под каким видом Вам хотелось бы направить высвободившийся капитал в "развивающиеся" страны, не рискуя лишить их стимула добывать эти блага самосточтельно...?
#21 
  Виссарион завсегдатай30.03.05 17:33
30.03.05 17:33 
in Antwort Findеr 30.03.05 17:00
В ответ на:

Расходы на оружие и наркотики - довольно незначительная часть в общей сумме потребления т.н. развитых стран.


Вс╦ правильно. Но от этого общая картина делается ещ╦ более страшной. Ведь если нельзя пожертвовать даже десятью процентами этой самой "незначительной части" (здесь я беру в расч╦т только оружие - поскольку этот рынок напрямую контролируется государственными аппаратами) для радикального улучшения ситуации в странах третьего мира, значит именно такой проядок вещей кому-то просто жизненно необходим... Необходим же он нескольким сотням кланов, контролирующих львиную долю земных ресурсов. Эти люди хорошо знают, что и ради каких целей они делают. А остальным счастливчикам, допущенным в ряды сытых и здоровых, мозги промываются по полной программе так, что некоторые (см. пару ответов на мо╦ первое сообщение) всерь╦з начинают верить в то, что людей дозволительно разделять (уже просто по месту рождения) на тех, кто (используя терминологию одного из вышеозначенных ответов) "гадит в унитазы" и на тех, кто обречен эти самые "унитазы" чистить...
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"

#22 
  Виссарион завсегдатай30.03.05 17:39
30.03.05 17:39 
in Antwort Van'ka_vstan'ka 30.03.05 17:10, Zuletzt geändert 30.03.05 18:15 (Виссарион)
Картинку эту не я рисовал. Но если Вам непонятно, в чём её смысл, то задумайтесь о том, как должен именоваться мир, в котором на "развлечения" всего нескольких десятков тысяч "бизнесменов" из Японии тратится больше денег, чем нужно для того, чтобы накормить, вылечить и научить читать сотни миллионов людей...
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#23 
zak! старожил30.03.05 17:43
zak!
30.03.05 17:43 
in Antwort Виссарион 30.03.05 17:33
Еще хуже то что эта реальность все более полновесно дает о себе знать, еще больше убеждая тем самым "тех, кто (используя терминологию одного из вышеозначенных ответов) "гадит в унитазы" что они действительно в силу уже своего рождения несравненно выше "тех, кто обречен эти самые "унитазы" чистить".
Но я не верю в их конечный успех. Иначе хозяин Вселенной (в том числе и той что мы не видим) должен быть черт. А этого не может быть потому что этого не может быть никогда.
Короче. Мышиная возня все это. Не обращайте внимания.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#24 
Schloss старожил30.03.05 17:43
Schloss
30.03.05 17:43 
in Antwort Виссарион 30.03.05 17:39
"Вс╦ отнять и поделить"(С)???
#25 
  Виссарион завсегдатай30.03.05 17:56
30.03.05 17:56 
in Antwort Schloss 30.03.05 17:30, Zuletzt geändert 30.03.05 18:01 (Виссарион)
Друг, они эти блага уже добывают вполне самостоятельно и с таким усердием, какое нам с Вами и не снилось. Дело просто в том, что за каждый произведенный ими доллар они получают меньше 4 центов - а остальные 96 летят прямиком в европы и америки, где мы с Вами их проживаем... Вот вам и ответ на Ваш вопрос - "высвободившийся капитал" надо попросту использовать на адекватную оплату труда людей в третьем мире. Но этого современный капитализм (да и никакой другой капитализм) позволить себе не может, так как он мгновенно лишится своей основной движущей силы: сверхприбыли. Поэтому нам с Вами предлагают заниматься бесконечной гонкой потребления вещей однодневок, произведённых практически рабским трудом людей из третьего мира, и дающих небывалые прибыли "хозяевам жизни"... Вместо настоящего расширения полнокровного рынка и увеличения покупательной способности населения третьего мира (что тут же привело бы к исчезновению всякой сверхприбыли), нам предлагают бесконечную гонку за дешёвым хламом, который мы покупаем на те самые 96 центов, украденные из каждого из тех миллиардов и миллиардов долларов, произведенных двумя третьими населения Земли...
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#26 
  Виссарион завсегдатай30.03.05 17:59
30.03.05 17:59 
in Antwort Schloss 30.03.05 17:43
В ответ на:

"Вс╦ отнять и поделить"(С)???


Или тотальный социал-дарвинизм, не обремененный никакой моралью?
И то , и другое - крайности, милейший. А в крайности не стоит бросаться. Плохо только то, что нынешний мир как никогда близок ко второй из них...
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"

#27 
Schloss старожил30.03.05 18:08
Schloss
30.03.05 18:08 
in Antwort Виссарион 30.03.05 17:56
Выходом из этой "неравномерности" могла служить колониальная система, которая поностью разрушена...
С другой стороны, китайцы вот вот выйдут самостоятельно... Но это китайцы... Они же , извините, пашут...
Какой смысл сбрасывать помощь с воздуха на лежащих под пальмами?... так и зашибить можно....
#28 
  Виссарион завсегдатай30.03.05 18:09
30.03.05 18:09 
in Antwort zak! 30.03.05 17:43
К сожалению эта самая "мышиная возня" оплачивается большой болью, кровью и жизнями миллионов и миллионов людей...
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#29 
Van'ka_vstan'ka постоялец30.03.05 18:15
Van'ka_vstan'ka
30.03.05 18:15 
in Antwort Виссарион 30.03.05 17:39
Другими словами ... они будут плодиться, а мы будем их кормить ?
Я так , ... правильно, вопрос понял ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#30 
zak! старожил30.03.05 18:17
zak!
30.03.05 18:17 
in Antwort Виссарион 30.03.05 18:09
Но черт все равно не властен во Вселенной. Потому и беснуется.
Вообще же всегда борьба добра против зла стоила немалых сил. Просто сейчас эти силы которые расходуются как никогда огромные, следовательно зло ожестояется. Именно сейчас. Значит какое-то очень крупное потрясение должно произойти. Которое должно привести его к гибели. Я логично рассуждаю? Или имеются возражения?
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#31 
Schloss старожил30.03.05 18:18
Schloss
30.03.05 18:18 
in Antwort Виссарион 30.03.05 17:59
Ладно,... тогда кто этим будет заниматься?... Вы знаете какую-нибудь силу на планете, настолько влиятельную и заинтересованную, что могла бы повернуть историю вспять?... Я не знаю...
#32 
  Виссарион завсегдатай30.03.05 18:33
30.03.05 18:33 
in Antwort Van'ka_vstan'ka 30.03.05 18:15
Дорогой мой, это как раз-таки они нас с Вами одевают, поят и кормят... да ещ╦ и праткически задарма - в обмен на почти что чистый нуль зарплаты плюс "умные бомбы" и "гуманитарная помощь" с просроченным сроком годности.
Да-да, дружище, именно они кормят нас с Вами, а не наоборот (и не надо себе льстить). Именно они, а вовсе никакие не пресловутые евроамериканские "фермеры" и "ковбои", проедающие громадные субсидии (полбюджета ЕС, к примеру) как раз из тех денег, что недоплачены "рабам" из третьего мира.
Да ещ╦ при этом эти самые несчастные афро-латино-азиаты успевают "плодиться", как Вы изволили выразиться. В отличие от нас с Вами и в нашем лице - всей "великой" западной "цивилизации", представителям которой даже плодиться лень, поскольку вс╦ время и все силы уходят исключительно на бесконечное самоудовлетворение - это Вам к вопросу о "лежании под пальмами").
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#33 
  Виссарион завсегдатай30.03.05 18:41
30.03.05 18:41 
in Antwort zak! 30.03.05 18:17
Это уже из области философии и веры... В особенности веры в конечную победу добра и в персонифицированную высшую силу, озабоченную судьбами мира.
Бесспорно только, что лишь глобальный катаклизм может заставить человечество изменить нынешний курс.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#34 
  Виссарион завсегдатай30.03.05 18:43
30.03.05 18:43 
in Antwort Schloss 30.03.05 18:18
Если не найдется такой силы, у современной цивилизации не будет никакой альтернативы самоуничтожению.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#35 
  Виссарион завсегдатай30.03.05 18:45
30.03.05 18:45 
in Antwort Виссарион 30.03.05 12:10
Ухожу в оффлайн. Всего хорошего.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#36 
Schloss старожил30.03.05 18:59
Schloss
30.03.05 18:59 
in Antwort Виссарион 30.03.05 18:43
Скорей всего, мы наивно полагаем, что можно как-то повлиять на развитие событий...
Не исключено, что таки есть некоторые законы, по которым эти события и развиваются, независимо от того, хотим мы этого или нет... как бы "вс╦ проходит"...
#37 
zak! старожил30.03.05 19:04
zak!
30.03.05 19:04 
in Antwort Виссарион 30.03.05 18:41
>>>>>>>>>>>>>>Бесспорно только, что лишь глобальный катаклизм может заставить человечество изменить нынешний курс.
Именно это я и имел ввиду. А не какие-то персонифицированные и прочие абстракции.
Т.е. сценарий я почему-то чувствую какой-то апокалиптический но не думаю что это будет полный конец света. Хотя подавляющее большинство наверное все-таки погибнет. Мы слишком мало знаем о таких больших жатвах. Я как-то нашел в интернете один сайт с мистическими фотографиями. Там была среди прочего фотография (которую я сам видел ранее на екране телевизора, еще помню тогда сильно удивился) на которой было изображено облако взрыва в одной из башен ВТЦ, когда в нее врезался Боинг. Это облако совершенно отчетливо напоминало ехидно улыбающуюся харю с рожками. Это конечно само по себе слабое доказательство но все же не думаю что такие большие жатвы происходят полностью бесконтрольно. Если же они контролируются какой-то неведомой силой хотя бы ограниченно то остается только догадываться какие критерии начинают при этом играть свою роль.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#38 
  Виссарион завсегдатай31.03.05 08:32
31.03.05 08:32 
in Antwort zak! 30.03.05 19:04
Мне тоже кажется, что дожившие до конца этого века будут вспоминать двадцатый век (с его сотней миллионов погибших в войнах), как время братской любви...
В мистику и "неведомые" "контролирующие" силы верится, честно говоря, слабо. Вс╦ наше - в нас самих (даже наше теперешнее "раскачивание лодки"). Окружающий нас мир по своей природе в основном реакционен (исключая вирусы, бактерии и телевизионную рекламу) - то есть, он лишь реагирует на наши собственные действия, выводящие его из равновесного состояния. Но это уже совсем другая тема.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#39 
tochka свой человек31.03.05 08:48
tochka
31.03.05 08:48 
in Antwort Виссарион 30.03.05 16:19
одна окупация ирака почти в трилион обошлас, а люди, которые расчитывали, принимали во внимание тока примитивные цены без транспортировки и рапсределения, им бы тока сенсацию сделать
не умееш сам - научи другово.
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
#40 
tochka свой человек31.03.05 08:53
tochka
31.03.05 08:53 
in Antwort Findеr 30.03.05 17:00
цена на героин с кокаином все время падает кстати, так что ее сбивать очен даже дают
ето есче к вопросу об ефективности ьборбыь с наркоторговлей
если бы наркотики повсюду легализовали, их оборот бы упал с 400 милиардов в год до 400 милионов, стоили бы они как перец
но мафия контролирует нелегалност наркотиков, она их нелегалными и делает с помосчю корумпированых политиков
не умееш сам - научи другово.
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
#41 
hast гость31.03.05 09:31
31.03.05 09:31 
in Antwort pitbul17 30.03.05 12:20
Согласна с Вами в том плане,что остановка военных заводов повлечет за собой еще большие затраты
и спровоцирует еще больший конфликт нежели этнические или религиозные предпосылки разногласий и,следовательно, масштаб его предположить на данный момент весьма сложно.И поводом его выступит всего- навсего человеческая алчность,переросшая в ненасытность.
Сегодня остановить производство оружия - мечта еще одной Саманты Смит( что-то в последнее время
их появляется все больше и больше)
Заодно хочу здесь же отметить,что Виссарион,конечно, правильно оценивает сложность человеского
бытия, торговля оружием, людьми и наркотиками - глобальные проблемы всего человечества,но эти
темы весьма истрепаны для обсуждения временем и количеством затрагивающих эти вопросы, но все
остается без изменений
#42 
  Виссарион завсегдатай31.03.05 10:16
31.03.05 10:16 
in Antwort hast 31.03.05 09:31
Поход к врачу тоже иногда оказывется связанным с определенными затратами - но кто из нас не пойдет на эти затраты, пытаясь излечиться от болезни?
Проблема ведь не в затратах и не в том, что делать с военными заводами. Это-то самое л╦гкое - найти гораздо более конструктивное применение военным технологиям. И забудьте все страшилки о том, что уменьшение военных заказов немедленно вызовет тотальную депрессию - в это Вас хотят заставить поверить те, кому очень нужно, чтобы мир держался на страхе и насилии и делился на "сверхлюдей" и "недочеловеков". Те, кто по-барски делится с Вами крохами из украденного у четырех миллиардов людей и сулит Вам то же самое, что обещал Полифем Одиссею.
Так что проблема вовсе не в том, что делать с военными заводами, а в том, что нас всех устраивает такой очевидно извращенный порядок вещей, который сложился теперь...
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#43 
  bastq2 коренной житель31.03.05 10:30
31.03.05 10:30 
in Antwort hast 31.03.05 09:31, Zuletzt geändert 31.03.05 10:36 (bastq2)
А можно спростиь почему остановка заводов повлечет еше большые бедствия? Думаете в воине полет бомбы за 50000 баксов ето не выброшенные денъги? Да на ети деньги могли бы по всему миру сделать строительных кампании и людеи там работои загружать и в африке сделать нормальные дороги, в Сибири тоже. Метро и т.д. Ети миллиарды на вооружение в конце концов пустить в новые технологие, в фримы которые расширятся и будут занимать тоже кучу народа. Военные заводы на самом деле ничего путного не делают, кроме как дают работу людям. Но не лучше ли просто взять ети деньги и дать етим же людям - ведь они так наамного богаче сделаются и владельцы заводов тоже. Не будет расхода ресурсов и т.д. Ето как субвенционы в шахты в Германии - 60 000 евро в год, чтобы удержать одно рабочее место.. Да тот работник в год сам столько не зарабатывает - дали бы ему ети деньги был бы довольнее. Те же деньги и работать не надо.
А в последнее время их пойваляется больше, так как народ включает мозги и понимает, что на помош после цунами например выделяют миллиард и это уже много, а на воину в ираке в год уходит более 100 миллиардов (это чтобы его сначала разбомбить).А затем на восстановление протянуть горду пару миллиардов и сказать - этого должно хватить.. Это ли не бред?
Им Щестен ничц Неуес....
#44 
Altwad коренной житель31.03.05 10:37
Altwad
31.03.05 10:37 
in Antwort bastq2 31.03.05 10:30
В ответ на:

Да на ети деньги могли бы по всему миру сделать строительных кампании и людеи там работои загружать и в африке сделать нормальные дороги, в Сибири тоже. Метро и т.д. Ети миллиарды на вооружение в конце концов пустить в новые технологие, в фримы которые расширятся и будут занимать тоже кучу народа.


Ничего на этом расширить невозможно будет, потомучто в африки также продолжат бананы вдоль автобанов собирать, а в сибири ещё больше смертность на автобане по пьяне повысется.
Развитие стран должно быть есстественным.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#45 
hast гость31.03.05 10:38
31.03.05 10:38 
in Antwort Findеr 30.03.05 17:00
по поводу войн и экономических вопросов разделяю Ваше мнение,а вот относительно наркотиков - это интересный вопрос,но я не могу выразить свою точку зрения т.к. недостаточно ознакомлена с предлагаемым Вами вариантом купли - продажи N- го товара(какой доход и для кого именно
и как можно "оставаться" на пенсии при таком риске - это невозможно.Но я хочу подчеркнуть,что это
только мое предположение,ведь я не ознакомлена с данным вопросом достаточно основательно,чтобы
твердо выражать свою точку зрения относительно него)
#46 
  bastq2 коренной житель31.03.05 10:48
31.03.05 10:48 
in Antwort Altwad 31.03.05 10:37, Zuletzt geändert 31.03.05 10:50 (bastq2)
А как насчет на построку для африканцев (как пример - подоидер любая страна) домов и столовых, налаживание на ети деньги водоснабжения (для этого тоже много лет уидет и много рабочих мест создадутся). Денъги туда пустить. Организовать школы и т.д. Думаете не будть у них проблемы с пропитанием они бы отказались учится? В более благоприятных раионах Африки учатся дети с удовольствием и идут работать на нормальные фирмы. НУ а когда ты банан 5 часов искать должен, чтобы прокормится - то тут не до учебы.
Конечно должно быть развитие естесственным - но ето все ускоряется уводом денег в производство, модернизацию заводов в новые технологии, нужные человечеству. Нафига мне супер-пупер бомба, разработка которои стоила миллиарды в месяц которая на 20 метров дальше чем ее предшественница ноги у людеи поотрывает нафик? А затем еше вбухать миллиарды на устранение последствии ее использования?
Им Щестен ничц Неуес....
#47 
Jana33 птица-секретарь31.03.05 10:49
Jana33
31.03.05 10:49 
in Antwort Виссарион 30.03.05 12:10
в корень зрите, Виссарион, в самое туда...
Но те самые две сотни зармышляют по-другому...И никакими демократиями их с точки не сдвинуть.
Ваши предложения: революция?
#48 
  bastq2 коренной житель31.03.05 10:52
31.03.05 10:52 
in Antwort Jana33 31.03.05 10:49
Зачем революция? Просто прекратить государству (т.е. нам, налогоплательшикам) на ето деньги давать. Они ведь сами по себе дико нерентабельные и без субсидии и заказов от государства не могут жить.. Ето узже само по себе говорит о их ненужности..
Im Westen nichts Neues....
#49 
Altwad коренной житель31.03.05 11:00
Altwad
31.03.05 11:00 
in Antwort bastq2 31.03.05 10:48
деньги на постройку домов можно иммено только спустить, как-то в амереки решили тоже дома для бедных построить, красивые такие дома, построили, через короткое время все дома были превращены этими бедными в лачуги более загаженные чем гарлем, так же и в индейских "резервациях".
В ответ на:

Думаете не будть у них проблемы с пропитанием они бы отказались учится?



А зачем им учится если у них поесть будет?
В том же ираке, сколько бабок делалось на нефти..... и куда они шли?
Много там народу училось?
Палестине помогают всей европой и смысл?
Теже деньги и у себя в есропе можно с гораздо большей пользой пустить для более важных и нужных дел, у нас в крайсе парочка средних школ закрываются, в класах теперь будет по 35 детей.
Зачем искать как ещё где-то в африках и сибирях деньги гробить?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#50 
hast гость31.03.05 11:05
31.03.05 11:05 
in Antwort Schloss 30.03.05 18:08
Полностью разрушена колониальная система? Удивительно. Возможно,официально она как таковая и не существует, но в действительности ряд стран СНГ,а точнее почти все они и есть колонии западных
стран. О странах Азии и Африки я вообще молчу.
#51 
  bastq2 коренной житель31.03.05 11:37
31.03.05 11:37 
in Antwort Altwad 31.03.05 11:00, Zuletzt geändert 31.03.05 11:40 (bastq2)
Если пустить деньги с разумом, то пример Южная африка. Там что - плохо очень живется? А еше раньше было и еше лучше...Не нужно их кормить просто так - даите им работу, где они сами деньги заработают на построике своих же домов, которые затем и купят и на дороги, чтобы авто купили и ездили.. Конечно деньги и здесь нужны - вон автобаны пусть ремонтируют - одни заплатки пошли.. ПОлно работы есть и куда деньги мона упрятать даже в штатах, ан нет - им новое оружые подаваи
Ясно что в Ираке воровали и т.д. Но например в Саудах ничего жывут те сауды.. На них индусы и иранцы работают, а те отели строят да на крутых тачанках раззежают.. Ну и разумно было бы на часть тех денег сделать бехерду, которая бы жестко контролировала балансы куда деньги уходят да на что... Ето же можно и ЕС посоветовать. У нас в деревне крестьянин за 3 год третье пустое стоило на европеиские деньги строит. Ему их незачем заполнять, но раз деньги дают то почему бы не построить и он не один такои
#52 
hast гость31.03.05 11:50
31.03.05 11:50 
in Antwort Schloss 30.03.05 18:08
Хочу продолжить Вашу мысль о том,что изменить что-либо при данном расположении вещей в этом мире не в нашей власти:здесь я согласна с Вами.
Но 1-я фраза о врачах - всегда ведь все мы обдумываем стоит ли наши затраты того, на что мы их
выделяем. Ведь никто не желает потратиться впустую. Аналогичная ситуация и в данном вопросе: необходимо быть реалистами и поступать всегда так,как того требует ситуация.
Хотя "если долго смотреть в пропасть,то вскоре она посмотрит на тебя"
#53 
Jana33 птица-секретарь31.03.05 12:04
Jana33
31.03.05 12:04 
in Antwort bastq2 31.03.05 10:52
В ответ на:

Просто прекратить государству (т.е. нам, налогоплательшикам) на ето деньги давать.



Если бы это было так просто", то это уже давно было бы сделано...
Такое может утверждать только человек, неимеющий абсолютно никакого понятия о налогобложении

#54 
Poppy гость31.03.05 12:06
Poppy
31.03.05 12:06 
in Antwort Виссарион 30.03.05 17:56
Чтоб добрым быть, я должен быть жесток... (Гамлет).

Успех экономики США состоит именно в том, что они четко распределяют, кто чем занимается, куда сколько идет денег. Успех именно в планировании, и четком соблюдении. Девушка высказавшаяся выше права, что ни у одной страны не хватит денег и средств дать всем высшее образование и накормить всех страждущих. Планета просто не выдержит такого количества людей.
Что ни говори, мы это можем видеть на примере нашей жизни в Германии. Многим платят социалку, многим дают льготы и проч, но если все желающие получат доступ жить в Германии, много ли она выдержит? Всех счастливыми не сделать. Поэтому кто-то вылетает, и с этим надо мириться.
А производство оружия и героина - это бизнес, а деньги, как извесно, не пахнут. Чем больше они приносят дохода, тем активнее их будут производить и изобретать.
Вообще от ваших высказываний очень тянет коммунизмом - каждому по потребностям, от каждого по возможностям. Поголовное равенство и раскулачивание, не можем сделать всех одинаково богатыми - сделаем одинаково бедными.
#55 
hast гость31.03.05 12:33
31.03.05 12:33 
in Antwort bastq2 31.03.05 10:30
Потому что остановка заводов повлечет огромные убытки и конкуренция приведет к банкротству
ряда предприятий,что уже начнет провоцировать междуусобици между ними.
Это более экономического характера вопрос,нежели следующий: о причине войн на примере Ирака.
Эти кофликты носят преимущественно политический характер ( начиная с Афгана и Югославии ...)
так как именно таким образом США утверждают в очередной раз свое преимущество,превосходство,
мощь,назвать это можно по - разному.И,следовательно,они же и заинтересованы в дальнейшем
производстве и совершенствовании оружия .
#56 
hast гость31.03.05 12:49
31.03.05 12:49 
in Antwort Виссарион 31.03.05 10:16
Моя заметка о сопоставлении медицины и политики была адресована Вам.
Ошибочка получилась,примите мои извинения
#57 
  bastq2 коренной житель31.03.05 13:27
31.03.05 13:27 
in Antwort Jana33 31.03.05 12:04
Ну и кем-же ето будет сделано, если вы сидите в форумах и только ето обсуждаете? На улицы никто не идет. Вот когда жрать станет нечего и одновременно расходы на вооружение будут идти огромные - то будет второи советскии союз - народ зашевелится... А так с жиру бесится народ:-)
А вы про налогообложение
Im Westen nichts Neues....
#58 
  bastq2 коренной житель31.03.05 13:30
31.03.05 13:30 
in Antwort hast 31.03.05 12:33, Zuletzt geändert 31.03.05 13:33 (bastq2)
Повлечет убытки кому? Тем фирмам? Ну и что? Даваите я открою заводы и заиму миллоны люди, где они будут стучать по консервным банкам и вы платите им зарплату. И так 100 лет. Через ето время попробуите закрыть такое предприятие - разотрится фирма, вылетят на улицу миллионы людеи - будет кризит. Получается тогда ведь хорошыи был завод?
Ети разорятся, на секономленные деньги появятся новые - так что ето будет небольшои переходныи период. Выпуливать деньги на ненужные веши ето не такое уж и выгодное предприятие. Я же написал - если дать деньги которые идут на военку каждому человеку, которыи там занят в его доли процента - то он может срязу идти на покои миллионером и никто не будет недовольным
А любая политика начинается с економики и выгод...Политических воин не бывает.Политическими бывают драки, когда Жириновскии на кого-то плюет, а тот дает ему в рыло...
Сначала идут мысли о економике, а разные распри и разные мировозрения это только причина обьявить воину...На воине деньги делают, если вы этого не знали
Им Щестен ничц Неуес....
#59 
Poppy гость31.03.05 13:39
Poppy
31.03.05 13:39 
in Antwort bastq2 31.03.05 13:30
А кому выгодно, чтобы все стали богатыми и ушли на покой? Кто тода буде мыть вам унитазы?
#60 
  bastq2 коренной житель31.03.05 13:41
31.03.05 13:41 
in Antwort Poppy 31.03.05 13:39
Ну зачем же все богатые.. Даже в Германии моют туалеты даже немцы - вроде не болеют и не голодные, а моют. Не нужно думать, что все такие интелигентные, что смогут стать инженерами или менеджерами.. Основные потребности хотя бы удовлетворить, а остальное регулируется само без гос-ва.
Im Westen nichts Neues....
#61 
  pitbul17 местный житель31.03.05 13:49
31.03.05 13:49 
in Antwort Altwad 31.03.05 11:00
А зачем им учится если у них поесть будет?
В том же ираке, сколько бабок делалось на нефти..... и куда они шли?
Много там народу училось?
Палестине помогают всей европой и смысл?
Теже деньги и у себя в есропе можно с гораздо большей пользой пустить для более важных и нужных дел, у нас в крайсе парочка средних школ закрываются, в класах теперь будет по 35 детей.
Зачем искать как ещ╦ где-то в африках и сибирях деньги гробить?
Хорошо, что в Вашем крайсе набралось хоть по 35 голодных детей на класс. Сытые дети в свободное от еды время чем занимаются?
Не стой под грузом и стрелой!!!
#62 
Poppy гость31.03.05 14:24
Poppy
31.03.05 14:24 
in Antwort pitbul17 31.03.05 13:49

#63 
  Виссарион завсегдатай31.03.05 14:59
31.03.05 14:59 
in Antwort Poppy 31.03.05 12:06, Zuletzt geändert 31.03.05 15:10 (Виссарион)
В ответ на:

Планета просто не выдержит такого количества людей.


Ложь, ложь и ещё раз ложь. Это - самый грубый пропагандистский трюк западных кукловодов от мальтузианства и социал-дарвинизма. Даже на нынешнем уровне технологии мы можем накормить, одеть и обеспечить здравоохранением каждого жителя планеты. Нужно только перестать уничтожать "излишки" урожая (как это делают в Европе и Америке, чтобы - не дай бог!! - не пришлось снижать цену), нужно перестать субсидировать западных фермеров и одновременно разорять всех остальных, нужно перестать ставить во главу угла бесконечное увеличение богатства всего лишь нескольких тысяч человек - построенное на тотальном ограблении подавляющего большинства людей. Нужно просто открыть глаза и взглянуть в лицо реальности: мир существует в его нынешней форме единственно потому, что для удовлетроврения нечеловеческой жадности мелкой куички мерзавцев требуется удерживать три четверти людей в такой нищете и отчаянии, что они соглашаются работать за 4 цента с каждого доллара, который они производят... Не замечать этого факта может либо злонамеренный лжец, либо полный невежда.
Об истоках "успехов" экономики США - это, конечно, отдельная тема. Но говорить о том, что залог этих самых успехов кроется в "четком планировании" - извините, смешно. Экономика США, во-первых, дерегуляризована гораздо сильнее, чем экономика ЕС, а во-вторых, построена - вплоть до мелких деталей - исключительно по имперскому типу и шаблону. И залог ее успешного функционирования заключается исключительно в тотальном подчинении интересов "колоний" интересу "метрополии". Всё. Так работали все империи мира - так же работает и американская. И больше никаких "залогов" и "секретов" там нет. Точка. Конец строки.

В ответ на:

Вообще от ваших высказываний очень тянет коммунизмом - каждому по потребностям, от каждого по возможностям. Поголовное равенство и раскулачивание, не можем сделать всех одинаково богатыми - сделаем одинаково бедными.


Ещё один пропагандистский штамп и страшилка. Никто не требует поголовного равенства в богатстве. Равенство должно быть в оплате человеческого труда. Вы получаете за свою работу около 80 центов на каждый произведенный Вами "доллар" - Вы, я и ещё примерно миллиард людей. Остальные же получают от 2 до 15 центов за тот же доллар - и это считается нормой. Нормой, которую вот такими вот пропагандистскими страшилками внедряют в Ваше сознание те, кто кормится с людского отчаяния в третьем мире и делится с частью украденного со мной, Вами и прочими "счатсливчиками" из "золотого миллиарда"... Нельзя верить всем этим басням и всей этой лжи, ибо уверовавшие в них становятся подельниками зла.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"

#64 
Jana33 птица-секретарь31.03.05 15:08
Jana33
31.03.05 15:08 
in Antwort bastq2 31.03.05 13:27
В ответ на:


Ну и кем-же ето будет сделано, если вы сидите в форумах и только ето обсуждаете? На улицы никто не идет. Вот когда жрать станет нечего и одновременно расходы на вооружение будут идти огромные - то будет второи советскии союз - народ зашевелится... А так с жиру бесится народ:-)
А вы про налогообложение


блестеть тупостью - это искусство!
А лозунги, типа "вы же не....." как хобби-психолог применять не советую

#65 
  Виссарион завсегдатай31.03.05 15:08
31.03.05 15:08 
in Antwort pitbul17 31.03.05 13:49
Простите меня, дорогой друг, но Вам стоит подучить новейшую историю. Уровень образования, науки и социального обеспечения в Ираке в 70-е годы был выше, чем в любой другой арабской стране. По величине ВВП на душу населения и вложениям в науку и образование Ирак превосходил Португалию и Грецию. Теперь Вам должно стать ясно, зачем США так старались (и преуспели в своих стараниях) втянуть Ирак в тяжелую и продолжительную войну с Ираном, а после - в конфликт с Кувейтом. Ирак - такой, каким он был в 70-е становился слишком опасен для имперских амбиций янки - в отличие от разных Аравий и Эмиратов, где деньги от нефти тратились (и тратятся) в лучшем случае на турбизнес... Вс╦. До свидания.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#66 
Poppy гость31.03.05 15:29
Poppy
31.03.05 15:29 
in Antwort Виссарион 31.03.05 15:08
Конкретно по поводу Ирака я с вами согласна.
Но вообще по поводу глобальных экономических процессов - нет. Рекомендую всем перечитать классиков капитализма.
#67 
  pitbul17 местный житель31.03.05 15:47
31.03.05 15:47 
in Antwort Виссарион 31.03.05 15:08
Значит Вы тоже отказались от своих первоначальных планов, накормить всех нуждающихся?
Поняли, что это пустая затея?
Мысли в первых двух абзацах в моем посте принадлежат Альтваду.(скопировал)
Я у него просто поинтересовался насчет голодных.
Все пока, пока!
Не стой под грузом и стрелой!!!
#68 
  Виссарион завсегдатай31.03.05 15:52
31.03.05 15:52 
in Antwort Poppy 31.03.05 15:29
В ответ на:

Но вообще по поводу глобальных экономических процессов - нет.


Если это самое "нет" без аргументов, тогда никакой осмысленной дискуссии не получится.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"

#69 
hast гость31.03.05 16:10
31.03.05 16:10 
in Antwort bastq2 31.03.05 13:30
Утверждение превосходства(о котором я отметила в последнем сообщении) это своего рода показ
своей силы как политической так и экономической,которой США к примеру, обладают благодаря
огромному бюджету страны( в прошлом году США выделило из бюджета более 300 млрд. на вооруженные силы,тогда как Россия только 9 !!! млрд.) нажитому,в частности, торговлей как наркотиками,
так и оружием,людьми и войнами.
Ведь Афган, Югославия, Чехословакия,Ирак - зоны свободной торговли всего выше перечисленного.
Можно,кстати,рассмотреть и такой вариант Россия - Чечня. Чечня это тоже своего рода буфер между рядом стран,предназначенный для отмывания денег.
#70 
  bastq2 коренной житель31.03.05 16:28
31.03.05 16:28 
in Antwort Jana33 31.03.05 15:08, Zuletzt geändert 31.03.05 16:35 (bastq2)
Вам сказать больше нечего? А вы искуссница тогда получаетесь. Завидую. Где я применял лозунги "да вы же не"?
П.С. Нелюблю хобби психологов. Думают они всех насквозь видят и разбираются во всем лучше всех других и при этом блешут цитатами из Бильд ам Соннтаг Уже узнал что вы и в налогообложении превосходно разбираетесь и хобби психолог. Еше что?
Даваите аргументируите, а не мои интеллект обсуждаите..
#71 
Leo_lisard старожил31.03.05 16:32
Leo_lisard
31.03.05 16:32 
in Antwort Виссарион 31.03.05 15:08
В ответ на:

По величине ВВП на душу населения и вложениям в науку и образование Ирак превосходил Португалию и Грецию



Ясное дело, на нефтедолларах Саддам и поднялся. Оттого и ВВП вырос, что нефть качали. А вот насчет вложений в науку и образование - цифры, пожалуйста, в студию!

В ответ на:

США так старались (и преуспели в своих стараниях) втянуть Ирак в тяжелую и продолжительную войну с Ираном, а после - в конфликт с Кувейтом.



Не хотел Саддам с Ираном воевать, американцы заставили.... То-то у него вся армия советским оружием воевала, вот гады американцы!
А с Кувейтом вообще... Этот агресивный кувейтский режим, мало того что сам своей нефтью распоряжаться хотел, так еще и маленькому миролюбивому Ираку угрожал.

Früher an Später denken!
#72 
  Виссарион завсегдатай31.03.05 18:07
31.03.05 18:07 
in Antwort Leo_lisard 31.03.05 16:32
Спасибо за краткий пересказ истории по версии CNN. Реалии этих конфликтов, однако, несколько другие -- и гораздо более многоплановы. Обсуждать их здесь не вижу смысла, поскольку это весьма и весьма отдаленно относится к основсной теме дискуссии. Насч╦т цифирей в студию - сходите на сайты ООН и ЮНЕСКО.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#73 
Schloss старожил31.03.05 19:05
Schloss
31.03.05 19:05 
in Antwort Виссарион 31.03.05 14:59
жадности мелкой куички мерзавцев требуется удерживать три четверти людей в такой нищете и отчаянии, что они соглашаются работать за 4 цента с каждого доллара, который они производят
_____________________________________________________
Что Вы так разволновались...
Как утверждает солидный источник, а именно заправка "АРАЛ", тут, у меня за углом, 80 центов с каждого литра уходит в казну, и не исключено, что часть этих средств уходит миролюбивым палестинцам, которые не производят ровным счетом ничего, кроме шума...
#74 
scorpi_ скептик01.04.05 01:29
01.04.05 01:29 
in Antwort Виссарион 31.03.05 14:59
Ложь, ложь и ещё раз ложь. Это - самый грубый пропагандистский трюк западных кукловодов от мальтузианства и социал-дарвинизма. Даже на нынешнем уровне технологии мы можем накормить, одеть и обеспечить здравоохранением каждого жителя планеты.
Пока нефть и газ есть. А потом мы сможем поддержать уровень жизни процентов так у 10. Или придётся снизить уровень жизни раз в десять. А скорее всего дело закончится широкомасштабными войнами за оставшиеся ресурсы, и комбинацией из первых двух вариантов, то бишь снижением населения и уровня жизни.
I did it my way
#75 
  Athmos прохожий01.04.05 01:55
01.04.05 01:55 
in Antwort Schloss 30.03.05 18:18
На Планете есть влиятельная и заинтересованная Сила, которая не раз отодвигала людей от Пропасти. Хороший вопрос: кто будет этим заниматься? Ответ: уже занимаются и другим советуют.
Сила равна окружности, диаметр которой нигде, а центр - везде...
#76 
  diggers свой человек01.04.05 02:08
01.04.05 02:08 
in Antwort Виссарион 30.03.05 12:10
а смысл в кормлении и обеспечении водой? при хорошей кормежке они удвоят популяцию, на следуюшем витке надо заводы ставить на 14 дней ну и по прогрессии ... оно нам надо ? не забывайте любезный что эти все денежки наши налоговые ,а зачем нам "дядю" какого-то кормить ? а военные заводы ооочень даж нужны - неспокойно ноныче
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#77 
  diggers свой человек01.04.05 02:22
01.04.05 02:22 
in Antwort Виссарион 30.03.05 16:13, Zuletzt geändert 01.04.05 02:25 (diggers)
Значит, Вы считаете, что Вам (или кому-то другому) дано право вот так вот "глобально" решать за всех: кому можно "дозволять" учиться, а кого необдходимо оставить мыть за Вами унитазы, кому позволено быть "сытым и здоровым", а кто должен умирать от голода и болезней - тогда, когда есть полная возможность устроить нормальную жизнь для всех... Вы меня простите, но это очень скверно пахнет
ну если принять во внимание что это будет делатся не ЕЕ деньги, то наверное она может решать кому учится а кому нет, не так ли ?
Было бы очень здорово поменять Вас местами с какой-нибудь африканкой, умирающей от голода или от СПИДа, и посмотреть, как долго Вы останетесь при своих "высоких" убеждениях.

нинада никого менять - они имеют то что имею, мои предки прошли через войны,голод,болезни и построили для меня эту цивилизацию, а эти твои, в Африке, они то че сделали? вперед, арбайтен и будет тебе счастье ... гы смотрел благотворительную дурость по выколачиванию бабок, такой эпизод: стоит толпа туземцев и тычет на крышу дома, типа прохудилась, дождик лллется - бабло давай аднака мы строителям заплотим они починят- а сам ж..пу свою толстую не можеш на крышу поднять ? Запомни таварисч "Кто не работает тот не ест" не мешало бы мне напомнить про Мозамбик - где туземцы истребили физически белых фермеров и в стране начался голод, теперь размазывая сопли просят жратву.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#78 
Leo_lisard старожил01.04.05 12:33
Leo_lisard
01.04.05 12:33 
in Antwort diggers 01.04.05 02:22
Это не Мозамбик, а Зимбабве. Кстати, от изгнания белых фермеров самую большую выгоду поимела соседняя Замбия: за два года туда переехали 200 семей белых фермеров. Урожайность выросла в 5 раз! Замбия больше не завозит продовольствие из-за границы, а сама его экспортирует.
Früher an Später denken!
#79 
Leo_lisard старожил01.04.05 12:41
Leo_lisard
01.04.05 12:41 
in Antwort Виссарион 31.03.05 14:59
В ответ на:

Но говорить о том, что залог этих самых успехов кроется в "четком планировании" - извините, смешно. Экономика США, во-первых, дерегуляризована гораздо сильнее, чем экономика ЕС



Отсюда и успех. Меньше государства, меньше бюрократии - успешнее экономический рост.

В ответ на:

а во-вторых, построена - вплоть до мелких деталей - исключительно по имперскому типу и шаблону. И залог ее успешного функционирования заключается исключительно в тотальном подчинении интересов "колоний" интересу "метрополии".



Вы сами себе противоречите: с одной стороны, дергуляризована, с другой стороны - подчинение.

В ответ на:

Всё. Так работали все империи мира - так же работает и американская. И больше никаких "залогов" и "секретов" там нет. Точка. Конец строки.



Истина возглаголена!
Вот бы еще аргументиков услышать - но зачем? И так все ясно. Точка. Конец строки.

Früher an Später denken!
#80 
zak! старожил01.04.05 12:51
zak!
01.04.05 12:51 
in Antwort Leo_lisard 01.04.05 12:41, Zuletzt geändert 04.04.05 09:32 (zak!)
>>>>>>>>>>>>>>Вы сами себе противоречите: с одной стороны, дергуляризована, с другой стороны - подчинение.
Где противоречие? Вовнутрь - дерегуляризована, вовне - диктат военной силой. Чтобы вовне и дальше было вовне, в таком вовне!
Двойной стандарт. Есть у кого чему учиться.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#81 
oldwalker свой человек01.04.05 13:27
oldwalker
01.04.05 13:27 
in Antwort Leo_lisard 01.04.05 12:33
Кстати, от изгнания белых фермеров самую большую выгоду поимела соседняя Замбия: за два года туда переехали 200 семей белых фермеров.
Вам приходилось работать с чёрными? Мне да. Как они работают- даже срок так не тянут. Незавидую белым фермерам.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#82 
Leo_lisard старожил01.04.05 13:31
Leo_lisard
01.04.05 13:31 
in Antwort oldwalker 01.04.05 13:27
И мне приходилось работать с черными. Все как у белых. Правда, мы не на ферме работали.
Früher an Später denken!
#83 
oldwalker свой человек01.04.05 13:51
oldwalker
01.04.05 13:51 
in Antwort Leo_lisard 01.04.05 13:31
Все как у белых. Правда, мы не на ферме работали.
А мне с ними Paket(посылки) приходилось кидать, пока на голову случайно не уронишь, хрен расшевелишь, а потом идёт и жалуется мастеру о нарушении прав человека.., короче не сработался с ними.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#84 
zak! старожил01.04.05 14:12
zak!
01.04.05 14:12 
in Antwort oldwalker 01.04.05 13:51
>>>>>>>>>>>>>(посылки) приходилось кидать, пока на голову случайно не уронишь, .., короче не сработался с ними
Видимо кидать надо было не на ту голову.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#85 
  Виссарион завсегдатай01.04.05 15:38
01.04.05 15:38 
in Antwort Leo_lisard 01.04.05 12:41
В ответ на:

Вот бы еще аргументиков услышать[...]


То, что западная и в особенности американская экономика устроены и функционируют по правилам имперской экономики - не аргумент. Это, увы, факт. Если он Вам неизвестен, советую обратиться к экономической литературе и статистическим данным. Или прочесть что-нибудь из Мишеля Чоссудовского. Или хотя бы побродить по сети. И фактов и аргументов найд╦те немало. Начните хотя бы вот с этого сайта:
http://www.globalissues.org/Geopolitics/Empire/Economics.asp

И подумайте, пожалуйста, на досуге над тем, как должна называться "экономическая модель", при которой странам третьего мира приходится возвращать 13 долларов за каждый предоставленный им доллар "экономической помощи"...
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"

#86 
Leo_lisard старожил01.04.05 18:54
Leo_lisard
01.04.05 18:54 
in Antwort Виссарион 01.04.05 15:38
Если бы профессор Преображенский жил в наше время, он бы сказал: "...и не серфайте по антиглобалистским сайтам перед обедом!"
Früher an Später denken!
#87 
zak! старожил01.04.05 19:05
zak!
01.04.05 19:05 
in Antwort Leo_lisard 01.04.05 18:54
>>>>>>>>>>>>>>...и не серфайте по антиглобалистским сайтам перед обедом
...послушайте лучше что вам говорит мсье Ходорковский. Это всячески способствует выделению желудочного сока, столь необходимого для организма.
И не ешьте на ночь сырых помидоров!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#88 
  дробовик посетитель02.04.05 10:35
02.04.05 10:35 
in Antwort Виссарион 01.04.05 15:38
Когда вы создали на этом форуме такую серь╦зную тему и с вами ВДРУГ начали дискутировать по ней ЛИЧНОСТИ как:
В ответ на:

информация у вас лознная


Сразу вспомнил Анекдот:
└Подходит слабоумный сынок к папе и спрашивает:
- Папа а где мама?
Папа отвечает:
- В ване сыночка стирает.
- А-а-а. Папа а где мама?
- Стирает сыночка, стирает.
- А-а-а. Папа а где мама?
- Стирает сыночка, стирает. Еще раз спросишь убью!
- Папа а где мама?
Папа выгнал сына. Сын приходит к маме и спрашивает:
- Мама а где папа?⌠
А если серь╦зно. То своими действиями С...ШАA!!!! и разпальцовка (пошла массовка Hallibarton).
Так надо называть теперь эту империю полураспада Leo?
Толкают весь мир в пропасть экологической катастрофы.
Тут и "золотой миллиард" не поможет, когда температура воздуха прогреется до 15000 градусов Цельсия-Цезия на всех полюсах.

#89 
oldwalker свой человек02.04.05 18:32
oldwalker
02.04.05 18:32 
in Antwort zak! 01.04.05 14:12
Видимо кидать надо было не на ту голову.
Уж не на мою ли?! Эх..., бл..ть, и чего же не один из них не решился на это.
Наверно культура воспитания непозволяет.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#90 
Wladimir- старожил02.04.05 19:42
02.04.05 19:42 
in Antwort Виссарион 30.03.05 12:10
Все оно так, наверно. Но вот пара заметок. Дипломат забитой несчастной маленькой страны подъезжает в Германии на роскошном мерседесе к зданию правительства - денегдля страны просить. Причем те, у кого он просит денег приезжают на каких-нибудь фольксвагенах, а некоторые и на велосипедах.
Или, правда за истинность не ручаюсь, но охотно верю, во времена братской дружбы СССР с африканскими странами сбрасывали братские страны советские тракторы в море, а на возмущенные вопли СССР так прямо и говорили :"Доллары давай!". Можно вспомнить также, что сказал Ротшильд, когда к нему пришли пламенные французские революционеры и потребовали денег. Отдай, мол, гад высосанные из народа деньги! "Пожалуйста - ответил последний - приходите и получите лично Вам причитающиеся три франка". Или пример Альберта Швейцера, когда он пытался научить читать негров в той же Африке. Когда выучил одного тот оказался работать "Я ведь интеллигент!".
Всё проходит. И это пройдёт.
#91 
Schloss старожил02.04.05 19:54
Schloss
02.04.05 19:54 
in Antwort Wladimir- 02.04.05 19:42
Кстати, от оружия они бы тоже не отказались, если надурняк...
Может им оружие дать?...
#92 
  Виссарион завсегдатай04.04.05 08:21
04.04.05 08:21 
in Antwort Leo_lisard 01.04.05 18:54
Я же Вам сказал, читайте книги и документы. И самое главное: расслабьтесь. До Вас вс╦ равно ничего не дойдет. Я имею в виду реакцию на тот беспредел, который от нашего с Вами имени устраивают "заводилы" "белой цивилизации". Платить по счетам будут наши с Вами дети (если они у Вас, конечно, есть). Дальше на предлагаемом Вами уровне я эту дискуссию вести не намерен. Всего хорошего.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#93 
Leo_lisard старожил04.04.05 08:35
Leo_lisard
04.04.05 08:35 
in Antwort Виссарион 04.04.05 08:21
Вот и отлично! Когда появятся настоящие аргументы, а не ваше железобетонное "это факт. точка. конец строки" или "до вас все равно ничего не дойдет", когда научитесь вести дискуссию, а не проповедовать, тогда заходите...
А пока - ступайте в театр!
Früher an Später denken!
#94 
zak! старожил04.04.05 09:38
zak!
04.04.05 09:38 
in Antwort oldwalker 02.04.05 18:32
>>>>>>>>>>>>>>Наверно культура воспитания непозволяет.
Вот оказывается почему "нас" не любят! Потому что у "нас" культура воспитания даже с негритянской не сравнится, не говоря уже о западно-европейской.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#95 
oldwalker свой человек04.04.05 11:47
oldwalker
04.04.05 11:47 
in Antwort zak! 04.04.05 09:38
Мой ротный всегда говорил и нас этому учил: (мягко скажу) нерусских надо держать на коротком поводке, голову поднял - ударь слегка, недошло - повтори чуть сильнее... пока недойдёт.
Тут в Германии его система даёт сбой, как бы он тут их "разводил".
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#96 
novaya ...давно забытая старая04.04.05 12:08
novaya
04.04.05 12:08 
in Antwort oldwalker 04.04.05 11:47
шуточки у Вас.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#97 
1 2 3 4 5 alle