Deutsch

Воспитание, или только обучение?

546  1 2 все
Lora9 старожил05.09.16 08:32
05.09.16 08:32 
Ветка закрыта 05.09.16 12:17 (Nikolai)

Столько актуальных и неотложных проблем, а я выбираю проблему воспитания. Это я поговорила недавно с приятельницей - педагогом, которая возмущалась тем, что из бывшего педагогического университета хотят сделать, по западному образцу, сугубо гуманитарный университет, который должен готовить специалистов по разным предметам. А зачем вообще воспитание? Ну, будет ваш ребенок и во взрослом состоянии вытирать нос рукавом, кому от этого хуже? В принципе, достаточно толерантности, чтобы принимать собеседников такими, какие они есть, не сравнивая культурный и образовательный уровни. Да, согласна. Если человек зачем-то нужен, то не обращаешь внимания на его поведение (до какой-то границы, естественно). А вот с кем дома общаться, тут уж мы стараемся найти ровню. Кстати, тоже, почему? Тема дискуссии - надо ли воспитывать детей и взрослыхЮ или достаточно обучить всех необходимыми профессиональными навыками? Я по-старинке за воспитание.

#1 
Garpagon знакомое лицо05.09.16 09:23
05.09.16 09:23 
в ответ Lora9 05.09.16 08:32

А я как раз имею диаметрально противоположную позицию. Воспитание - в семье, знания - в школе. Не совсем четкое разграничение, в том смысле, что и дома тоже можно получать знания. И никаких Амонишвили с его гуманной педагогикой.

#2 
koder патриот05.09.16 09:43
koder
05.09.16 09:43 
в ответ Lora9 05.09.16 08:32
Ну, будет ваш ребенок и во взрослом состоянии вытирать нос рукавом, кому от этого хуже?

Меня не учили в школе не вытирать нос руковом.Так что не знаю, о какой старинке идет речь, но имхо воспитанием как привитием определенных культурных привычек, советская школа не занималась. Это не институт благородных девиц.

#3 
Kvasimoda местный житель05.09.16 09:46
Kvasimoda
05.09.16 09:46 
в ответ Lora9 05.09.16 08:32

Эта тема будет вечной... ))) (уже обсуждалось тут пр. в топике "Образование")

Воспитание воспитанию рознь. Для начала нужно кардинально менять вообще смысл который вкладывали в слово "Воспитание". 1. Что вообще значит воспитание, 2. определить критерии воспитания, 3. объеденить и выделить в главное, 4. это главное усреднить. Затем 5. на курсах повышения квалификации при институтах-университетах "натаскать" по этим понятиям учителей оставив всё-же за ними методы реализации (у каждого педагога они свои)

#4 
Lobby Забанен до 1/5/24 16:25 коренной житель05.09.16 10:02
Lobby
05.09.16 10:02 
в ответ Lora9 05.09.16 08:32
А вот с кем дома общаться, тут уж мы стараемся найти ровню.

Не понял эту мысль.

Дома никого нового искать не приходится, там неизбежно "те же на манеже" со своими тараканами в голове и дурными привычками (перенимаются в первую очередь).

Если семья благополучная, а школа хорошая, то образование и воспитание дополняют друг друга.

Если в семье или в школе ж , отдушину можно найти в противоположном месте. А если и там и тут , то подростку остаётся не большой выбор : улица-тюрьма или суицид, по которому РФ занимает 1-е местов Европе.


Тема достаточно заезженная, вот увидите, додискутируемся до "а у них/ а у нас" и закона Димы Яковлева и "сам такой".

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
#5 
  зepo коренной житель05.09.16 10:11
зepo
05.09.16 10:11 
в ответ Lobby 05.09.16 10:02

лоббя..тебе не стыдно в твоём возрасте заниматься дешёвыми подтасовками? хотя, кого я спрашиваю?))


Мать, страдающая психическим расстройством,

Читать полностью:http://sterlitamak.ru/newscity/the_inhabitant_of_bashkiria_tried_to_strangle_2_year_old_daughter_and_attacked_his_4_year_old_son/

#6 
Kvasimoda местный житель05.09.16 10:15
Kvasimoda
05.09.16 10:15 
в ответ Lobby 05.09.16 10:02, Последний раз изменено 05.09.16 10:16 (Kvasimoda)
Если в семье или в школе ж , отдушину можно найти в противоположном месте. А если и там и тут , то подростку остаётся не большой выбор : улица-тюрьма или суицид, по которому РФ занимает 1-е местов Европе.

Прошу прощения за бедность речи.

Но так как дама из Челябинска и поднимает вопрос о воспитании в России, то в России воспитанием уже давно занимаются "централизовано":

1. Зомбоящик (TV)

2. Деньги

Через зомбоящик толкают основную линию, остальные лишь её придерживаются, так как зависимы денежно: кредит -> работа -> работодатель -> местная власть -> центральная власть -> финасы (кредит) Это замкнутая система которая устоялась в России, более того вынужден признать её эфективной и смысла вводить какое-то иное "воспитание" на гос. уровне честно говоря не вижу.

Всех в РФ воспитует телевизор и "дворик"))) можно конечно требовать иного воспитания, но в российских реалиях это будут только репрессии.

#7 
  зepo коренной житель05.09.16 10:16
зepo
05.09.16 10:16 
в ответ Lobby 05.09.16 10:02
додискутируемся до "а у них/ а у нас

а разве не надо изучать передовой опыт Запада?

Lehrerin hat Sex mit 13-Jährigem, wird schwanger - und seine Eltern wussten alles

http://www.stern.de/panorama/skandal-in-usa--l...

#8 
Lobby Забанен до 1/5/24 16:25 коренной житель05.09.16 10:28
Lobby
05.09.16 10:28 
в ответ Kvasimoda 05.09.16 10:15

В плане образования в России принято не критиковать, а ратовать и сетовать. Т.е. всё нормально, но есть отдельные недостатки. Тут https://tvrain.ru/teleshow/kruglyj_stol/shkola... на русском целый час рубились сторонники и противники домашнего образования, считающие школу пережитком и бесполезняком.

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
#9 
  зepo коренной житель05.09.16 10:41
зepo
05.09.16 10:41 
в ответ Lobby 05.09.16 10:28, Последний раз изменено 05.09.16 11:13 (зepo)
В плане образования в России принято не критиковать,

и ведь снова ты, лоббя, врёшь! ты, ваще, когда-нить правду говоришь..ну ,кроме как на приёме у уролога?)

Современное образование: проблемы и реформы. Время покажет. Выпуск от 02.09.2016

http://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/vypusk...

#10 
царевич Лягушкин местный житель05.09.16 10:42
царевич Лягушкин
05.09.16 10:42 
в ответ Lora9 05.09.16 08:32
Тема дискуссии - надо ли воспитывать детей и взрослыхЮ или достаточно обучить всех необходимыми профессиональными навыками?

Воспитывать в полном смысле этого слова, наверное, не стóит. Воспитание детей - это прерогатива семьи. Попытки же воспитывать взрослых, уже сформировавшихся людей в лучшем случае тщетны, а в худшем - контрпродуктивны (ибо вызывают вполне объяснимый протест). Но существуют сложившиеся в (приличном) обществе нормы поведения: не перебивать собеседника, не вытирать нос рукавом, не трогать руками чужие вещи без разрешения и пр. Такие нормы хоть и относятся к воспитанию, но являются лишь его узкой формальной сферой, не затрагивающей мировоззрение и систему ценностей человека. Разъяснять именно эти нормы (но не лезть в душу!) было бы очень полезно.

и. о. Phoenix'а
#11 
  зepo коренной житель05.09.16 10:46
зepo
05.09.16 10:46 
в ответ Kvasimoda 05.09.16 10:15
Через зомбоящик толкают основную линию,

и какая это проталкиваемая ТВ основная линия? ну чтобы знать если чё?

#12 
Kvasimoda местный житель05.09.16 10:48
Kvasimoda
05.09.16 10:48 
в ответ царевич Лягушкин 05.09.16 10:42

А мне кажется что создавать ракеты, технику, ноу хау и испорожняться в туалетах на улице, а не в доме/квартире - вещи несовместимые (но это не значит что я прав)

Понятие "кажется" и "нормы" у каждого общества разные;) Воспитание - это не только "поведенческий образ" это образ "мышления", менталитет если хочешь.

#13 
  зepo коренной житель05.09.16 10:49
зepo
05.09.16 10:49 
в ответ царевич Лягушкин 05.09.16 10:42
Воспитание детей - это прерогатива семьи

спорно..потому, что родители воспитывают своих детей как могут, а профессионалы в саду и школе -воспитывают как надо)

#14 
Kvasimoda местный житель05.09.16 10:54
Kvasimoda
05.09.16 10:54 
в ответ Kvasimoda 05.09.16 10:48

Воспитывает человека (человек - социальное животное) - исключительно общество.

Семья - это общество

Улица - это общество

Школа - это общество

"Работа" - это общество


В процентном соотношении (если брать детей) время провождения ребенка в семье меньше 30% всего времени, самый большой процент это "школа". И хoчет кто-то этого или нет, понимает это или нет, осознает и принимает. Но школа (любое общественное заведение) учавствует в воспитании более 50%.

Отказываться от этого понимания - "себе дороже" )))

#15 
  зepo коренной житель05.09.16 11:05
зepo
05.09.16 11:05 
в ответ Kvasimoda 05.09.16 10:54

так общество или зомбоящик? )) ты бы определился уже))

#16 
Garpagon знакомое лицо05.09.16 11:10
05.09.16 11:10 
в ответ зepo 05.09.16 10:49

Я бы не сказал... Как кому надо? Ближе родителей у ребенка никого нет. Они для него моральные авторитеты. И они уже дожили до того возраста, что дети их пошли в первый класс, тем самым доказав, что имеют право их воспитывать. Что до учителей, то далеко не факт, что они могут воспитать целый класс. Но если у них есть знания, то вполне могут их передать.

#17 
царевич Лягушкин местный житель05.09.16 11:18
царевич Лягушкин
05.09.16 11:18 
в ответ Kvasimoda 05.09.16 10:48
А мне кажется что создавать ракеты, технику, ноу хау и испорожняться в туалетах на улице, а не в доме/квартире - вещи несовместимые (но это не значит что я прав)

Если хотя бы у кого-то получается это совмещать, значит такое, по крайней мере, возможно. Вот оправдано ли - это другой вопрос. Лично я полагаю, что дом логичнее начинать строить с фундамента, а не со спутниковой антенны на будущей крыше.


Воспитание - это не только "поведенческий образ" это образ "мышления", менталитет если хочешь.

Согласен. Вот я и считаю, что государству/обществу можно доверить лишь разъяснения по "поведенческому образу", а более глубокие пласты воспитания разумнее оставить семье.

и. о. Phoenix'а
#18 
Kvasimoda местный житель05.09.16 11:19
Kvasimoda
05.09.16 11:19 
в ответ зepo 05.09.16 11:05
так общество или зомбоящик? )) ты бы определился уже))

Если ты задашься вопросом "почему" воспитывает именно общество, тебе откроется истина (впрочем на провокативные реплики больше отвечать не буду)

Общество воспитывает потому что - авторитет. Общество, большинство для человека это авторитет. Так функционирует любой человеческий социум. Телевидение в массовом порядке "подменяет" эти авторитеты влияя на сознание большинства, а большинство подавляет меньшенство. Это механизм.

#19 
царевич Лягушкин местный житель05.09.16 11:20
царевич Лягушкин
05.09.16 11:20 
в ответ зepo 05.09.16 10:49, Последний раз изменено 05.09.16 11:22 (царевич Лягушкин)
...а профессионалы в саду и школе -воспитывают как надо)

Как надо кому?


P.S.: Оказывается, не только у меня возник этот вопрос

и. о. Phoenix'а
#20 
1 2 все